Отправлено: 30.09.15 08:28. Заголовок: Орловские лошади из Украины

 Отправлено: 28.10.15 19:44. Заголовок: Мох (Барчук - Мурава..

Мох (Барчук - Мурава)

 Отправлено: 28.10.15 19:47. Заголовок: Запад (День - Заимка..

Запад (День - Заимка)

 Отправлено: 28.10.15 19:48. Заголовок: Малиновый Звон (Позы..

Малиновый Звон (Позыв - Малина)

 Отправлено: 28.10.15 19:50. Заголовок: Кабул (Бензол - Круж..

Кабул (Бензол - Кружка)

 Отправлено: 28.10.15 19:52. Заголовок: Уклон (Кабул - Украи..

Уклон (Кабул - Украинка)

 Отправлено: 28.10.15 19:53. Заголовок: Зимний (Империал - З..

Зимний (Империал - Зимушка)

 Отправлено: 28.10.15 19:57. Заголовок: Судя по фотографиям ..

Судя по фотографиям Кабул, Уклон и Малиновый Звон наиболее типичные "барчуки".
Огромный вопрос возникает только по Западу - без ардена в родословной явно не обошлось

 Отправлено: 28.10.15 21:38. Заголовок: СЕРП13 пишет: Основ..

СЕРП13 пишет:

цитата:

Основатель линии Барчук (Барин Молодой - Молния)

Мне очень нравится, как Украина присваивает себе достижения России (СССР). Как Барчука, как Пиона-кругом российских (советских) лошадей... Уж будьте последовательны-отказывайтесь от всего советского, с чем останетесь то?
Это же относится к письму Т. Н. Столер. Как может специалист, грамотный человек, заявить, что Пион, Водоскат-украинские орловцы, если они кругом советских кровей?

 Отправлено: 29.10.15 09:03. Заголовок: ACELA , Столер, наве..

ACELA , Столер, наверное, под словом украинские имела ввиду просто территорию их рождения. Понятно, что это была единая страна. А Барчук вообще в Российской Империи родился в 1912 году.

 Отправлено: 29.10.15 09:37. Заголовок: СЕРП13 пишет: Столе..

СЕРП13 пишет:

цитата:

Столер, наверное, под словом украинские имела ввиду просто территорию их рождения

Уважаемый СЕРП13 !К тому и говорю-вот не нужно иметь в виду их территорию рождения. Тогда была другая страна, Украины как страны -не существовало, не нужно тут тыкать российским конникам успехами якобы украинских орловцев. Эти орловцы были советские, корни их-исконно русские, Российской Империи. А то нашли пример-вот украинский Водоскат, Пион. Да и Барчук из той же оперы.Глупо и некрасиво так ради собственного интереса пытаться изменить историю вообще, и породы в частности.
Ответ госпоже Т.Н. Столер все порываюсь написать, да время не позволяет, много вопросов и возражений в ответ на ее анти-российско-орловский опус.

 Отправлено: 29.10.15 11:05. Заголовок: ACELA Уважаемый СЕРП..

ACELA

цитата:

Уважаемый СЕРП13 !К тому и говорю-вот не нужно иметь в виду их территорию рождения. Тогда была другая страна, Украины как страны -не существовало, не нужно тут тыкать российским конникам успехами якобы украинских орловцев.

Согласна. До разделения страны на "независимые государства" коневодство, селекционная работа и племенной учет были едиными со времен Графа Алексея Григорьевича. Если до 1991 года орловец был достоянием и делом одной страны, то после он стал международной породой, разводимой в нескольких странах. По-моему не только на Украине, но и в Казахстане оставались орловские заводы на тот момент. При этом не были выработаны единые нормы племенного учета для всех стран-участников. 25 лет орловская порода на Украине развивалась по своим правилам, хотя некоторые орловцы были зарегистрированы в российском студбуке и попали в российское разведение.
Если подходить к вопросу формально и жестко - мы имеем на Украине некую породу, очень (или не очень?) близкую к орловскому рысаку. Должны ли мы принять, и на каких правилах все это поголовье как орловское, вставить его в наш племучет и, тем самым закрыть раз и навсегда вопросы происхождения лошадей (типа что было того не вернешь - будем жить по-новому вместе)? Или мы должны отвергнуть это немалое поголовье назвав его новой породой типа укроорловский рысак?
Думаю, что достоверно проверить происхождение некоторых орловских лошадей с Украины, наверное уже невозможно. И с этим фактом в любом случае придется смирится.

 Отправлено: 29.10.15 14:33. Заголовок: СЕРП13 пишет: 25 ле..

СЕРП13 пишет:

цитата:

25 лет орловская порода на Украине развивалась по своим правилам

Вот этим то "правилам" мы тут и возмущаемся. Не так давно один из известнейших специалистов на Украине заявлял, что Дубровка, Лозовая, и прочая, уж не говорю про частников типа Замулы-льют Америку и Францию к орловцам. Здесь то ,конечно, украинские "не братья" встали единым фронтом против обвинений их в фальсификации происхождения "украинских" орловцев.
СЕРП13 пишет:

цитата:

Если подходить к вопросу формально и жестко - мы имеем на Украине некую породу, очень (или не очень?) близкую к орловскому рысаку

Вот она-истина, то, о чем мы тут и пытаемся говорить.
СЕРП13 пишет:

цитата:

Должны ли мы принять, и на каких правилах все это поголовье как орловское, вставить его в наш племучет и, тем самым закрыть раз и навсегда вопросы происхождения лошадей (типа что было того не вернешь - будем жить по-новому вместе)? Или мы должны отвергнуть это немалое поголовье назвав его новой породой типа укроорловский рысак?

Этот вопрос и есть самый главный и животрепещущий сейчас.
СЕРП13 пишет:

цитата:

Или мы должны отвергнуть это немалое поголовье назвав его новой породой типа укроорловский рысак?

Я,скорее, за этот вариант, склоняюсь к нему. Т.к., наши "не братья" все сделали для того, чтобы не вести с ними никаких дел, в том числе, по торговле лошадьми. Вспомним лошадей, оставшихся на Украине после развала Союза. Это были не украинские лошади, они были советские, но фигу мы от них получили, и все затраченное туда досталось тем, кто сейчас убивает мирное население, выступает против добрососедских отношений с нашей страной. Почему и зачем мы помогаем украинцам, если свои заводы производят того же орловца?
Почему еще я за вариант раздельного ведения породы-потому, что СЕРП13 пишет:

цитата:

достоверно проверить происхождение некоторых орловских лошадей с Украины, наверное уже невозможно. И с этим фактом в любом случае придется смирится.

И это правда. А пускать в разведение неизвестных лошадей категорически нельзя. И если объединять все ,все равно будут приписки, будут подтасовки в пользу "своих" (и уже мы такие случаи знаем ,у людей, близких к руководству рысистым сообществом), будут фальсификации. Потому-обрубить вообще. И новых производителей и маток, из тех, кто сейчас не используется, не допускать к разведению категорически. А порода выживет без лошадей с Украины, состояние ее намного лучше сейчас, и не гибли мы без них в самые тяжелые 90-е. К тому же, сразу поддержим своего производителя, свои конзаводы, которые будут развиваться всем на благо.

 Отправлено: 29.10.15 16:05. Заголовок: наши "не братья..

цитата:

наши "не братья" все сделали для того, чтобы не вести с ними никаких дел, в том числе, по торговле лошадьми

- граждане обеих стран сделали многое для того, чтобы наши отношения были испорчены, чего уж тут отрицать.

Ведь есть заводы, в Украине, по которым нет сомнений в их чистоплотности, они в этой ветке были отмечены. Зачем обрубать все связи? Возможно, просто не надо мазать всех одной краской, и тщательнее проверять происхождение лошадей. Если орловец с Украины, и в его происхождении нет белых пятен, все понимают, что это представитель орловской породы, так пусть бегает в России без ограничений.

Нельзя обрубать все и сразу, обиды забудутся, а связи так можем потерять. Все-таки Украина она разная, есть Галичина, в которой, наверное, никогда не изменится отношение к России, а есть миллионы русских, и еще больше миллионов русскоязычных на Украине, нельзя с ними терять связь.

P.S. В прошлые выходные, не знаю почему, вдруг заинтересовался личностью Василия Витальевича Шульгина. Это человек с поразительной биографией, абсолютно уникальной, наверное, единственной в своем роде в нашей истории. Читая его биографию просто невозможно не поражаться. Как бы сказали писатели: Шульгин, это последний, чудом сохранившийся в СССР осколок ушедшей России . К чему это я, да все к этому конфликту и ухудшению отношений России и Украины. Шульгин родился и вырос в Киеве, считал себя малороссом и был противником "украинизации" Украины. Шульгин считал краеугольным камнем, вопрос самоназвания нации, и всегда употреблял слово малоросс, а не слово украинец. И Просто чудовищно пророчески в газете "Киевлянин" написал, еще до революции:

цитата:

если на вопрос о народности будущие обитатели южной России (так Шульгин называл Украину) будут отвечать: „Нет, мы не русские, мы — украинцы“… наше дело будет проиграно». Но если каждый обыватель Киевщины, Полтавщины и Черниговщины на вопрос, какой ты национальности, будет отвечать: „Я дважды русский, потому что я украинец“, тогда за судьбу „Матушки-Руси“ можно не бояться».

Доживи Шульгин до наших дней, он бы умер от того, что сейчас происходит.

 Отправлено: 29.10.15 17:00. Заголовок: "непатриот" ..

"непатриот" , уходить в политику нужно в теме соответствующей. Здесь я затронула эти вопросы, т.к., их затронула г-жа Столер, к тому же они играют существенную роль в расколе между странами, но развивать эту тему лучше , все же, в другой ветке. "непатриот" пишет:

цитата:

Зачем обрубать все связи? Возможно, просто не надо мазать всех одной краской, и тщательнее проверять происхождение лошадей. Если орловец с Украины, и в его происхождении нет белых пятен, все понимают, что это представитель орловской породы, так пусть бегает в России без ограничений.

Я выше писала-в наших реалиях, когда кто-то равнее, чем другой, будут фальсификации происхождения лошадей "нужных" коневладельцев. Тем более, что возможности все для этого у руководства рысистым содружеством имеются. Это я знаю и вижу уже и сейчас, и не я одна. Будет точно также. За 24 года отделения Украины от России сколько голов было протестировано должным и нужным образом, и внесено в ГПК в России? Единицы? Так о чем тут говорить, в паспорте может быть все безупречно, и казалось бы-пускай в производство, а написать то можно все, что угодно. Так что, раз ребята не захотели соблюдать общие для России правила, разводя нашу национальную породу-это их проблемы. Пусть своих орловцев продают для своих коневладельцев, украинских. А у нас свои заводы, которые нужно развивать и поддерживать. Посмотрите, какой товар российской селекции бегает, при условии надлежащего кормления и содержания ! Зачем нам эти непонятные украинцы, когда есть свое золото? Развалить знаменитейшую, великолепнейшую Пермь, и на этом фоне завозить "украинских орловцев"-ни рожи, ни кожи, неизвестного происхождения с Украины!!! Это уму непостижимо, и такого больше быть не должно!

А какая там Украина-неважно, это одна страна сейчас, управляемая одним правительством (я называю Украиной весь ее огрызок без Донбасса), и это правительство, поддерживаемое гражданами, проводит политику разрыва отношений с РФ. Так почему мы должны помогать поддерживать их экономику, а не нашу, не наши конзаводы, которые весьма нуждаются в деньгах? Сколько таких неиспытанных орловцев уходят с наших конзаводов в прокаты, спорт, цыганам в покатушки, или обречены у них стоять в денниках всю жизнь, не показав своего потенциала, т.к., их не купили желающие испытывать на ипподромах. Зато везем украинское варево неизвестного происхождения!

 Отправлено: 29.10.15 22:47. Заголовок: Скажу одно. ACELA, ..

Скажу одно. ACELA, вот из-за таких как Вы и Вам подобных - твердолобых любителей рубить с плеча, считающих себя и только себя единственно правыми пусть даже в ущерб делу, искажающих факты, не желающих прислушиваться к мнению других, не умеющих и не желающих слышать и слушать, из-за таких людей, лелеющих в себе безосновательную ненависть и заражающих нею всех и вся, - вот из-за таких людей (причем, с обеих сторон) и испортились отношения между Россией и Украиной. Умудрились политизировать даже коневодство...Где же ваше здравомыслие? Мне вас искренне жаль: ваша ненависть столь всеобъемлюща, что однажды (берегитесь!) может вас же и поглотить...И с каких пор понятие " российские" стало эквивалентом "советские" ? не много ли на себя берете? Потрудитесь вспомнить расшифровку аббревиатуры СССР. Только ненавистный вам Запад отождествлял эти понятия. И, кстати, Киевская Русь тоже была великой и могучей...

 Отправлено: 29.10.15 23:41. Заголовок: Старый педагог пишет..

Старый педагог пишет:

цитата:

Скажу одно. ACELA, вот из-за таких как Вы и Вам подобных - твердолобых любителей рубить с плеча, считающих себя и только себя единственно правыми пусть даже в ущерб делу, искажающих факты, не желающих прислушиваться к мнению других, не умеющих и не желающих слышать и слушать, из-за таких людей, лелеющих в себе безосновательную ненависть и заражающих нею всех и вся, - вот из-за таких людей (причем, с обеих сторон) и испортились отношения между Россией и Украиной. Умудрились политизировать даже коневодство...Где же ваше здравомыслие? Мне вас искренне жаль: ваша ненависть столь всеобъемлюща, что однажды (берегитесь!) может вас же и поглотить...И с каких пор понятие " российские" стало эквивалентом "советские" ? не много ли на себя берете? Потрудитесь вспомнить расшифровку аббревиатуры СССР. Только ненавистный вам Запад отождествлял эти понятия. И, кстати, Киевская Русь тоже была великой и могучей...

БРАВО!!!

 Отправлено: 30.10.15 02:29. Заголовок: Да права акела ....к..

Да права акела ....какая необходимостб есть вукраинских лошадях сомнительного происхождения

 Отправлено: 30.10.15 06:44. Заголовок: Старый педагог пишет..

Старый педагог пишет:

цитата:

считающих себя и только себя единственно правыми пусть даже в ущерб делу, искажающих факты, не желающих прислушиваться к мнению других, не умеющих и не желающих слышать и слушать, из-за таких людей, лелеющих в себе безосновательную ненависть и заражающих нею всех и вся, - вот из-за таких людей (причем, с обеих сторон) и испортились отношения между Россией и Украиной.

А где тут ненависть? Ненависть к вашей власти и тем, кто ее поддерживает, я выражаю в другой теме, вэлком туда. И это не Вас, а моих родственников убивали на Донбассе, и это не Вы, а мои друзья из Снежного, спасаясь от обстрелов украинских войск, теперь вынуждены жить в Уфе, работать на ипподроме, вдали от дома, друзей, оставшись практически без имущества.
Старый педагог пишет:

цитата:

Умудрились политизировать даже коневодство...

А тут политизации меньше всего. Это, как я указала, только один из факторов, на который тоже стоит обратить внимание. Объясните, почему Россия должна поддерживать Украину в развитии ее коневодства, при этом, не обращая внимания на состояние своих заводов и лошадей, рожденных у нас? Наши лошади продавались бы лучше, если бы не везли с Украины неизвестно что.
Старый педагог пишет:

цитата:

И с каких пор понятие " российские" стало эквивалентом "советские"

Хорошо, где сказано, что советское-эквивалент украинского? И если Вы не знаете историю своих же конных заводов, своей же страны, мне Вас жаль, образование на Украине очень плохое. Откуда и какими лошадьми комплектовалась та же Дубровка после революции, после Великой Отечественной Войны? Кому принадлежал завод до революции - Украине, что ли? Такой страны нет и не было тогда, стране вашей 24 года, а все туда же. Это была тогда великая Российская Империя, где тут Украина? Не нужно присваивать себе достижения великой страны - СССР, так как, РСФСР тогда кормила и спонсировала республики в ущерб себе ,в том числе, в коневодстве, и это известный факт, историю хоть почитайте, прежде, чем бред писать.
Старый педагог пишет:

цитата:

И, кстати, Киевская Русь тоже была великой и могучей...

Чего? Это Вы к чему? Киевская Русь-это Украина, что ли? Не смешите народ, идите в тему о политике, либо закройте вопрос. Здесь мы говорим о лошадях, и политика здесь упоминается вскользь.

Старый педагог пишет:

цитата:

Только ненавистный вам Запад

Для Вас он очень дружеский зато. То-то, я смотрю, "развиваетесь" семимильными шагами. Как бы, при таком "развитии", не кирдыкнулась Ваша страна, не исчезла с карты мира в скором времени.

Вы по существу можете что-то написать? Например, почему лошади, матки ваших конзаводов с лета пошли в зиму голодные, с ребрами торчащими? Не потому ли, что нет денег на корма, нет абсолютно, а корма этого года собраны и увезены с полей неизвестно кем? Если лошади с лета такие выходят, что будет зимой? Вы об этом не знали? Поинтересуйтесь у специалистов ваших конзаводов, Вам расскажут. А про продажу конзаводов иностранцам, которые сразу говорят-нам ваши лошади нахрен не нужны, все засадим ГМО и будем процветать, продавая всему миру?!
Смотрю, прямо процветаете, в Европу идете. Так продавайте своих крэков в Европу, чего Вы все в Россию то пихаете? Ах, Вы там не нужны, ну, так, это Ваш выбор-и здесь все испортить, и там не нажить.

 Отправлено: 31.10.15 08:39. Заголовок: Очередной выхлоп газ..

Очередной выхлоп газа в пустоту

 Отправлено: 31.10.15 11:41. Заголовок: Я сделала официальны..

Я сделала официальный запрос в Россельхознадзор о закупе спортивных лошадей с Украины, его законности, т.к., нашла указание этого органа о запрете ввоза еще аж с 2006 года, и решения об отмене нигде не указано. Ответ опубликую. Кроме того, предлагаю создать петицию о запрете ввоза лошадей с Украины. В этом заинтересованы все россияне-конники, вплоть до заводчиков лошадей призовых пород. Т.к., мало кто и коневладельцев держит только орловцев, в основном, держат рысаков всех пород. И понятно, что не купив очередного кашлата с Украины, люди пойдут за покупками по российским заводам, в том числе, и разводящим призовые породы. Также указать в петиции требование разобраться независимым органам (прокуратуре) с законностью приобретения уже завезенных лошадей, и запрета их использования в воспроизводстве и бегах до полного подтверждения их происхождения. Тем более, что

цитата:

с 1 янвapя 2016 года Россия ужecтoчaeт таможенный контроль и вводит экономические санкции против Украины. Об этом сообщил пpeмьep-министр России Дмитpий Мeдвeдeв. "С 1 января 2016 года будет повышен уровень таможенно-тарифной защиты в отношении Украины. Это связано с решением наших соседей ввести в действие соглашение об ассоциации с ЕС", - написал он. Также, по словам Медведева, на Украину как страну, присоединившуюся к антироссийским санкциям, будет распространено действие ответных экономических мер.