Отправлено: 30.09.15 08:28. Заголовок: Орловские лошади из Украины

 Отправлено: 30.09.15 09:22. Заголовок: Из письма - "Укр..

Из письма - "Украинские лошади заканчивают карьеру значительно раньше."

Вопрос - почему ?

 Отправлено: 30.09.15 09:49. Заголовок: Николь Из письма - &..

Николь

цитата:

Из письма - "Украинские лошади заканчивают карьеру значительно раньше." Вопрос - почему ?

Письмо, спору нет, очень своевременное и в целом справедливое. Хотя любое заключение подобного рода необходимо не лениться подкреплять статистикой. Иначе получается голословно и неубедительно. Согласна с Николь

 Отправлено: 30.09.15 10:56. Заголовок: Николь пишет: Вопро..

Николь пишет:

цитата:

Вопрос - почему ?

потому что они более скороспелые и уже в четыре года в основной массе испытаны.

 Отправлено: 30.09.15 10:58. Заголовок: :sm12: осталось ин..

осталось инспектора от ВНИИКа в Украине найти и политическую ситуацию урегулировать,
ну либо через Белоруссию возить)) а то Яценюк скоро и поездам запретит из России в незалежную ходить

 Отправлено: 30.09.15 11:12. Заголовок: следопыт пишет: пот..

следопыт пишет:

цитата:

потому что они более скороспелые и уже в четыре года в основной массе испытаны

да ладно ! а российские орловцы конечно до 4 лет не испытываются Все очень просто - в украинских орловцах так много американцев, что они и бегут и испытываются по типу американских рысаков, которые как всем известно бегают очень недолго.

 Отправлено: 30.09.15 12:11. Заголовок: Николь ,я их защищат..

Николь ,я их защищать не собираюсь, все прилития легко обнаруживаются при помощи ген.анализа.
и все завезенные с Украины прошли генетический контроль.а сейчас ввоз и вовсе только с разрешения минсельхоза,
ввози-не ввози - можно сразу на мясокомбинат,их ни кто регистрировать не будет, и документы им не дадут,и бегать им по
колхозным сабантуям,но там с общей массой придется бегать.

 Отправлено: 30.09.15 12:15. Заголовок: СЕРП13, как раз обви..

СЕРП13, как раз обвинения Николь и ее единомышленников и есть голословны и неубедительны. Впрочем, здравомыслящим людям все и так понятно. Лошади не должны страдать из-за политики.

 Отправлено: 30.09.15 12:42. Заголовок: Старый педагог СЕРП1..

Старый педагог

цитата:

СЕРП13, как раз обвинения Николь и ее единомышленников и есть голословны и неубедительны. Впрочем, здравомыслящим людям все и так понятно. Лошади не должны страдать из-за политики.

Я отношу свое замечание и к тем и другим в целом. Сейчас диалог об украинских орловцах идет на уровне "Дурак - Сам дурак". Любому здравомыслящему человеку, даже не имеющему зоотехнического образования, ясно что без "хохлов" орловской породе придется туго. Лучшее средство исключить политику - это вести сугубо профессиональный диалог подкрепленный неопровержимыми фактами, документами и статистикой.
Конечно, заявления типа

цитата:

Все очень просто - в украинских орловцах так много американцев, что они и бегут и испытываются по типу американских рысаков, которые как всем известно бегают очень недолго

лучше бы чем-нибудь подкрепить, а пока звучит это не очень убедительно. Хреновской Биатлон тоже имеет много американской крови, но его спортивному долголетию это не помешало.

 Отправлено: 30.09.15 13:19. Заголовок: СЕРП13, я только хоч..

СЕРП13, я только хочу сказать, что украинские госзаводы настолько нищие, что им элементарно не за что купить более или менее приличного американца, если б захотели подмешивать в орловцев. А наши русские рысаки не на порядок резвее орловцев. Да и частные заводы располагают всего парой голов третьесортных американских производителей, которые ограниченно используются у них.

 Отправлено: 30.09.15 14:20. Заголовок: Как везли так и везу..

Как везли так и везут, только теперь через Казахстан, ищут казахского коневладелца, который якобы купил на Украине, а потом продал в Россию, в Сибирь уже едет партия таких лошадей

 Отправлено: 30.09.15 14:32. Заголовок: Гнедая Е.А. украинск..

Гнедая Е.А.

цитата:

украинские госзаводы настолько нищие, что им элементарно не за что купить более или менее приличного американца, если б захотели подмешивать в орловцев

И нам и Вам на Украине будет гораздо легче, если любые вопросы происхождения и регистрации будет ясно и однозначно решать ВНИИК, причем таким образом чтобы не оставлять никаких лазеек и оснований для сомнений в происхождении лошадей.
Я совершенно согласна с письмом Татьяны Нисеновны. Причем украинские орловцы, как мне кажется, интересны не только с точки зрения географического гетерозиса, но и наличием линий, практически утраченных в российских заводах.
Мой личный опыт использования в собственном заводе украинского производителя линии Барчука считаю очень удачным.

 Отправлено: 30.09.15 15:29. Заголовок: Николь пишет: они ..

Николь пишет:

цитата:

они и бегут и испытываются по типу американских рысаков, которые как всем известно бегают очень недолго.

Кому известно? Что за чушь? Кто в нашей стране "испытывает" украинских орловцев по американскому типу? Если бы наши лошади бегали столько, сколько бегают в США, у них ноги давно бы отвалились. И ни кто там "испытаниями" не занимается. Лошади бегают с целью зарабатывания денег.

 Отправлено: 30.09.15 16:00. Заголовок: Сатрап для особо неп..

Сатрап для особо непонятливых - бегут они успешно и резво как правило все на короткие дистанции, так же как и американцы, в отличии от типичных орловцев, которые в массе своей дистанционники. И бежать начинают рано и заканчивают рано, так же как американцы в массе своей. Так вам понятнее ?

 Отправлено: 30.09.15 16:15. Заголовок: Николь Я ещё раз спр..

Николь Я ещё раз спрашиваю, откуда Вы взяли, что американцы не бегут на дистанцию и рано заканчивают? Это же относится и к украинским орловцам.

 Отправлено: 30.09.15 16:18. Заголовок: Николь пишет: типич..

Николь пишет:

цитата:

типичных орловцев, которые в массе своей дистанционники

Где? Скорей неходячки в основной массе, а не дистанционники.

 Отправлено: 30.09.15 16:21. Заголовок: СЕРП13, а никто и не..

СЕРП13, а никто и не против, чтоб ВНИИК решал

 Отправлено: 30.09.15 16:47. Заголовок: Николь для особо неп..

Николь

цитата:

для особо непонятливых - бегут они успешно и резво как правило все на короткие дистанции, так же как и американцы, в отличии от типичных орловцев, которые в массе своей дистанционники. И бежать начинают рано и заканчивают рано, так же как американцы в массе своей. Так вам понятнее ?

Вспомнить хотя бы Пиона. В 8 лет -2.03 в призу, 2.00,1 на свидетельство резвости.

 Отправлено: 30.09.15 16:48. Заголовок: Гнедая Е.А. Поздно б..

Гнедая Е.А. Поздно боржоми пить. Даже если сейчас ВНИИК будет всех тестировать, ничего не изменится. Фальсификация происхожения была в основном у нетестированных лошадей, которых записали в ГПК без тестирования. Так толком ни кто и не привёл достоверных данных по Позыву, отцу Малинового Звона. Перевозка его с Горного Алтая на Украину сродни кругосветке и материал для увлекательного романа.

 Отправлено: 30.09.15 17:16. Заголовок: Сатрап :sm36: :sm36..

Сатрап

 Отправлено: 30.09.15 17:52. Заголовок: Сатрап Так толком ни..

Сатрап

цитата:

Так толком ни кто и не привёл достоверных данных по Позыву, отцу Малинового Звона.

Достоверные данные по Позыву и Малиновому Звону указаны в базе ВНИИК по всем известному адресу. Это официальный документ.
Если у Вас есть какие-нибудь более официальные документы, достойные романа - представьте нам, будет интересно почитать. А то получается клевета, а она у нас , Сатрап, уголовно наказуема.

 Отправлено: 30.09.15 19:31. Заголовок: По этому известному ..

По этому известному адресу, в этом официальном документе, нет сведений о тестировании Малинового Звона. Более того, исчезли сведения о тестировании других лошадей, у которых раньше эти данные были. Вот вам и достоверность и прозрачность. Достало возмущение народа, решили вообще все эти сведения спрятать, чтобы люди лишние вопросы не могли задавать?

 Отправлено: 30.09.15 19:31. Заголовок: СЕРП3 у нас нет данн..

СЕРП3
у нас нет данных, но есть люди, ВНИИК давал документы по фату, если вы слепо верите в честность, и неподкупность нашего ВНИИКа задайте им вопрос как через запрет мин сель хоза оформляют паспорта орловцам украины, как Комиссару дали обсалютного в ринг выводке в Новосибирске. А про Позыва приезжайте на Алтай, и вам покажут куда утащили его тушу, когда он пал, если бы мне позволяли финансы, я бы взял ДНК из костей и происледовал, его и возможных потомков, но думаю найдется истинный любитель породы который это сделает, и докажет всем Малиновый Звон и Кок Пар,на которых имбридируют,не его дети

 Отправлено: 30.09.15 19:45. Заголовок: "Патриотизм - чу..

"Патриотизм - чувство самое стыдливое и деликатное.
Побереги святые слова,
не кричи о любви к Родине на всех перекрестках.
Лучше молча трудись во имя её блага и могущества."
В.А.Сухомлинский

 Отправлено: 30.09.15 19:47. Заголовок: Говорить мы можем бе..

Говорить мы можем бесконечно, госпожа Калинкина проведите тщательный анализ и дайте всем ответ, и все споры сойдут на нет

 Отправлено: 30.09.15 19:48. Заголовок: нестор если бы мне п..

нестор

цитата:

если бы мне позволяли финансы, я бы взял ДНК из костей и происледовал, его и возможных потомков,

Нестор, тоесть вы хотите откопать кости некоего жеребца на Алтае и доказать что он не отец Малинового Звона? или доказать что он Позыв? или и то и другое?

 Отправлено: 30.09.15 19:51. Заголовок: СЕРП13 пишет: Досто..

СЕРП13 пишет:

цитата:

Достоверные данные по Позыву и Малиновому Звону указаны в базе ВНИИК по всем известному адресу

Так там и написано, что Малиновый Звон не тестирован по отцу. А насчёт уголовно-наказуемого деяния Вы тут зря. Не на того напали. Здесь нет состава преступления. Хотя реакция Ваша при упоминании клички этого жеребца мне понятна.

 Отправлено: 30.09.15 19:59. Заголовок: СЕРП13 и то и другое..

СЕРП13 и то и другое, это Позыв и он не является отцом Малинового Звона и Кок Пара

 Отправлено: 30.09.15 20:00. Заголовок: нестор пишет: если ..

нестор пишет:

цитата:

если вы слепо верите в честность, и неподкупность нашего ВНИИКа

Уважаемый Нестор! В порядочность сотрудников ВНИИКа верю. Только вряд ли они тут вообще в теме. Уверен, что их о якобы состоявшейся транспортировке жеребца с Алтая на Украину вообще ни кто не известил. И скорей всего, про злоключения несчастного Позыва они узнали из интернета. В принципе, можно ведь поднять документы и если есть договор купли-продажи и разрешение на вывоз за границу, то тогда другое дело. Но почти уверен, что ничего нет.

 Отправлено: 30.09.15 20:05. Заголовок: Сатрап Не на того на..

Сатрап

цитата:

Не на того напали. Здесь нет состава преступления.

Да? Статья 129 УК РФ.

цитата:

Хотя реакция Ваша при упоминании клички этого жеребца мне понятна.

Да ладно, что я - у Малинового Звона, Империала и прочих есть владельцы. Это Вы им адресуйте ваши гневные посты.

 Отправлено: 30.09.15 20:05. Заголовок: СТАРЫЙ ПЕДАГОГ о как..

СТАРЫЙ ПЕДАГОГ о каком патриотизме вы говорите, если в Дубровском к.з все тестировалось и не вызывает сомнений, и происхождение рекордистки Даринки всем известно, а Комиссар с двумя чк Горизонтами и Малиновым звоном якобы от Позыва, извините

 Отправлено: 30.09.15 20:15. Заголовок: Сатрап пишет: Так ..

Сатрап пишет:

цитата:

Так толком ни кто и не привёл достоверных данных по Позыву, отцу Малинового Звона.

СЕРП13 пишет:

цитата:

Да? Статья 129 УК РФ.

Почитайте статью, да и весь уголовный кодекс. Потерпевшим будет Позыв или Малиновый Звон? Или граждане Украины, руководители Лозовского к/з? Не смешите.

 Отправлено: 30.09.15 20:18. Заголовок: Ну а как, нестор, В..

Ну а как, нестор, Вы предложили бы протестировать Малинового Звона, если в это время Позыва уже не было в живых? И то же касается многих других орловцев, которые "виновны" в якобы нечистопородности только потому, что пали раньше?
А Вы, Сатрап, на основании чего так уверены, что если не тестирован, то автоматически нечистопороден? Ну не дожили они до тестирования, дальше-то что?

 Отправлено: 30.09.15 20:24. Заголовок: Можно уже давно успо..

Можно уже давно успокоиться и не шуметь, только не надо в таком случае кричать на всех углах про чистоту отечественной породы. Сейчас уже ничего не исправить. Бесполезная погоня за резвостью безвозвратно убьёт тип орловского рысака. Но, к сожалению, сейчас в стране нет такой силы и таких людей, которые остановят этот процесс.

 Отправлено: 30.09.15 20:32. Заголовок: Старый Педагог вы пр..

Старый Педагог вы правда верите, что посредственного Позыва вывозили из республики Алтай а Украину в тяжелые для коневодства времена? Когда российские заводы оставили классных лошадей на Украине?

 Отправлено: 30.09.15 20:41. Заголовок: Старый педагог пишет..

Старый педагог пишет:

цитата:

А Вы, Сатрап, на основании чего так уверены, что если не тестирован, то автоматически нечистопороден

"Смутные терзают меня сомнения", что после распада Союза, кто-то из другого государства за несколько тысяч километров поедет искать этого "сблёвыша морковного", не щибко резвого, с массой экстерьерных недостатков, мелкого, которого даже из совхоза "Медведский" выкинули за ненадобностью. Да ещё куда?! На Горный Алтай. Такую глушь даже представить себе трудно. При уровне информации, существовавшем в то время, его даже найти было невозможно. Уже писали ведь, что Куковицкий не смог в 1993 году забрать своих лошадей с Киевского ипподрома. Всё! Другая страна! А тут такой номер! Прямо войсковая операция, достойная ГРУ. Не смешите мои копыта. И что характерно, есть свидетели жизни и падежа этого Позыва, но нет свидетелей его перевозки на Украину. Их зачистили?

 Отправлено: 30.09.15 20:41. Заголовок: Нестор, а в могильни..

Нестор, а в могильнике вы найдете табличку - здесь покоится злосчастный Позыв - который не является от цом Малинового Звона, а вдруг там в скотомогильнике еще голов 15 жеребцов или кобыл закопали каким образом волос Позыва отделите от волос других лошадей?

 Отправлено: 30.09.15 20:47. Заголовок: Уважаемая Метелица в..

Уважаемая Метелица в Горном Алтае лошадей едят, а хоронят только тех кто пал внезапно в ГЗК Горно-Алтайская таких раз два

 Отправлено: 30.09.15 20:48. Заголовок: Да и косточки не под..

Да и косточки не подписаны, или Позыва в честь его бездарности в отдельную могилку сложили? Где обещанный акт падежа? Где хоть один достоверный факт, одна брехня

 Отправлено: 30.09.15 20:53. Заголовок: Да уж, Сколько таких..

Да уж, Сколько таких Позывов лежит в земле, и если откопать их кости да сравнить с их потомками................

 Отправлено: 30.09.15 21:28. Заголовок: лелик-болик :sm36: ..

лелик-болик

 Отправлено: 30.09.15 21:40. Заголовок: Сатрап пишет: Это ..

Сатрап пишет:

цитата:

Это же относится и к украинским орловцам.

а это не я так решила, а госпожа Столер. Цитирую ее письмо - "Украинские лошади заканчивают карьеру значительно раньше." Вот и возникает вопрос - почему ? Если орловские лошади в массе своей позднеспелые и с долгой беговой карьерой, то почему вдруг украинские лошади так рано заканчивают ? Они не такие орловские как российские орловцы ? Другая порода ? Госпожа Столер этим заявлением прямо все карты раскрыла.

 Отправлено: 30.09.15 22:07. Заголовок: Николь пишет: Если ..

Николь пишет:

цитата:

Если орловские лошади в массе своей позднеспелые и с долгой беговой карьерой, то почему вдруг украинские лошади так рано заканчивают

Теоретики. Всё зависит от того, в чьих руках была лошадь, как эксплуатировалась и какие задачи ставились. При желании и "умении" любую лошадь за сезон можно ухайдакать. И какой процент орловцев с долгой беговой карьерой? Есть масса американцев с длительной беговой карьерой. Кстати, в США на бега допускаются лошади от 2 до 17 лет. Я на своём в 12 лет Элиту в Тюмени выиграл в третий раз, а в 11 по Перми два гита по 2.04 ехал. Покажите мне такого же орловца.

 Отправлено: 01.10.15 08:10. Заголовок: Сатрап пишет: если..

Сатрап пишет:

цитата:

если есть договор купли-продажи и разрешение на вывоз за границу, то тогда другое дело. Но почти уверен, что ничего нет.

Должны были сохраниться документы с вет службы , без их разрешения ни тогда ни сейчас никого никуда не вывезут. Сохранился ли запрос на разрешение на вывоз и ввоз? Если да то документы были бы в архиве того региона где это делалось.В документах указано:кто брал, для кого и когда.
А Позыва могли взять и призового, а не орловского. Разберитесь теперь.
Владельцев , особенно не разбирающихся в лошадях, разводят как лохов не только в рысистом коневодстве , но и в олимпийских видах конного спорта, лишь бы хорошо платили, а то что владелец потом с конём не знает что делать .. это другой вопрос..
Как поездка Галины Владимировны на Украину? Какие результаты и впечатления от хозяйств и лошадей украинских?

 Отправлено: 01.10.15 08:18. Заголовок: бася олимпийская пиш..

бася олимпийская пишет:

цитата:

Должны были сохраниться документы с вет службы , без их разрешения ни тогда ни сейчас никого никуда не вывезут. Сохранился ли запрос на разрешение на вывоз и ввоз? Если да то документы были бы в архиве того региона где это делалось.В документах указано:кто брал, для кого и когда.

Ещё ни кто не привёл ни одного доказательства этой перевозки. Документы уничтожены. Свидетели зачищены.

 Отправлено: 01.10.15 08:52. Заголовок: Сатрап пишет: Докум..

Сатрап пишет:

цитата:

Документы уничтожены. Свидетели зачищены.

Был ли конь?!
Большая ошибка ВНИИКА с орловцами с Украины.
У некоторых орловцев украинских ничего орловского кроме бумаг..

 Отправлено: 01.10.15 09:05. Заголовок: Призы нужно делать д..

Призы нужно делать для орловцев , для рождённых в России и иностранных - разделять, Украина иностранное государство.

 Отправлено: 01.10.15 12:38. Заголовок: :sm33: :sm116: :s..

 Отправлено: 01.10.15 12:44. Заголовок: бася олимпийская пиш..

бася олимпийская пишет:

цитата:

Призы нужно делать для орловцев , для рождённых в России и иностранных - разделять, Украина иностранное государство.

Ага ну давайте, сейчас по четыре-пят голов ездим, разыграть ничего не можем. на ЦМИ в призе Улова пять голов бегут. Закроем и будем бегать по 2 головы...

 Отправлено: 01.10.15 15:07. Заголовок: Тогда не возмущайтес..

Тогда не возмущайтесь Российские коннозаводчики, рысачники.. Пусть процветает Украинское орловское коннозаводство,( почему -то призовые породы с Украины не бегут,и никакой климатический гетерозис не помогает), Российское (как росавтопром) , не котируется.

 Отправлено: 01.10.15 16:10. Заголовок: Легко вы бася распор..

Легко вы бася распоряжаетесь и суждения у вас поверхностные и орловских рысаков у вас нет, а русские из Украины зачем нам нужны? Своего хлама полно, их русских и не записывают в российскую книгу

 Отправлено: 01.10.15 16:45. Заголовок: черника1 и орловских..

черника1

цитата:

и орловских рысаков у вас нет

Интересно знать, а сколько из тех, кто так горячо высказывается против использования украинских орловцев в России участвует в селекции, будучи владельцем маток или действующим селекционером, зоотехником?

 Отправлено: 01.10.15 16:59. Заголовок: СЕРП13- :sm36: :sm3..

СЕРП13-

 Отправлено: 01.10.15 17:07. Заголовок: Интересно знать, а с..

цитата:

Интересно знать, а сколько из тех, кто так горячо высказывается против использования украинских орловцев в России участвует в селекции, будучи владельцем маток или действующим селекционером, зоотехником?

- по Вашему у тех, кто не имеет орловских лошадей нет права рассуждать о чистоте украинских орловцев?

Давайте я задам такой вопрос: интересно у скольких из тех, кто защищает украинское орловское коннозаводство на этом форуме есть лошади, в происхождении которых присутствуют клички украинских "орловцев" по которым есть большие сомнения? Я думаю процент будет очень высоким. Может быть Ваша точка зрения не может считаться доказательством, поскольку Вы заинтересованы в вопросе? У Вас ведь в заводе продуцировал Империал, сын Малинового Звона, с происхождения которого и началась вся эта тема. Вы ведь, как сказали бы в суде сторона заинтересованная)))

 Отправлено: 01.10.15 17:11. Заголовок: СЕРП13 пишет: тех, ..

СЕРП13 пишет:

цитата:

тех, кто так горячо высказывается против использования украинских орловцев в России

Хотелось бы, чтобы мухи подавались отдельно от котлет. Не нужно путать украинских орловцев, например Дубровского конного завода, где начконом глубокопорядочный Человек Аркадий Лабунец и лошадей Лозовского к/з или владельца Замулы. Мы не против вообще лошадей с Украины. Мы против лошадей с явно липовым происхождением. Бежали они и раньше хорошо. Помнится, как Скворцов "обул" всех в Москве на Дельфине и Поступке. Только почему-то в фаворитах приплод не от этих жеребцов, а всё больше от Малинового Звона.

 Отправлено: 01.10.15 17:14. Заголовок: Достоверные данные п..

цитата:

Достоверные данные по Позыву и Малиновому Звону указаны в базе ВНИИК по всем известному адресу. Это официальный документ.

- Вы правда считаете фактор "официальности" документа важнее законов здравой логики? Если написано на бумаге - значит истина?))) Я Вас умаляю, не будьте так наивны. Совершенно ясно, что бедного Позыва никто никуда не перевозил, следовательно у Малинового Звона отец не Позыв. А раз указали липового отца, то цель одна - скрыть настоящего отца, а в случае с орловцами это следует делать только по одной причине, и причина всем ясна: значит отец Малинового Звона никакой не орловец.

По моему это всем совершенно ясно, кроме тех, у кого есть сомнительные украинские "орловцы" и потомки этих самых "орловцев".

 Отправлено: 01.10.15 17:24. Заголовок: Вы считаете что это ..

Вы считаете что это спор правду выявит? Нет. Все останется как есть. Видимо решили писать историю чистоты породы с момента тестирования по крови и волосу

 Отправлено: 01.10.15 17:31. Заголовок: "непатриот" ..

"непатриот"

цитата:

Вы правда считаете фактор "официальности" документа важнее законов здравой логики? Если написано на бумаге - значит истина?))) Я Вас умаляю, не будьте так наивны

Ну что вы, конечно я скорее поверю в "здравую логику" человека, не представившего никаких доказательств, которого я даже не знаю как зовут, чем официальному паспорту с печатью. Вот это просто образец логики!
Хочу охладить ваш пыл - заведомо я не верю вообще никому. Поэтому и противники и защитники "хохлов" для меня в равных стартовых условия. Аргументы противников не то чтобы слабоваты, они просто никудышные.

 Отправлено: 01.10.15 17:38. Заголовок: Аргументы противнико..

цитата:

Аргументы противников не то чтобы слабоваты, они просто никудышные.

- слабоваты ваши аргументы. Вы у себя в заводе использовали сына Малинового Звона - Империала. Уже всем ясно, что Малиновый Звон никакой не орловец, а помесь чего с чем-то. Я повторюсь: Ваши аргументы вообще можно не рассматривать, Вы лицо заинтересованное. Поскольку как только здесь будет достигнут консенсус в вопросе о происхождении Малинового звона, все дети Вашего завода от Империала в глазах людей перестанут считаться орловцами. Понятно, почему Вы так рьяно защищаете украинских "орловцев".

 Отправлено: 01.10.15 17:39. Заголовок: Ну что вы, конечно я..

цитата:

Ну что вы, конечно я скорее поверю в "здравую логику" человека, не представившего никаких доказательств, которого я даже не знаю как зовут

- это не мой аргумент, а тут уже сто раз писали, что вести посредственного жеребца с Горного Алтая на Украину, и при этом не оставить ни одного свидетеля этой транспортировки - это похоже на спецоперацию))) Для Вас видимо - это в порядке вещей.

 Отправлено: 01.10.15 17:47. Заголовок: СЕРП13 пишет: Аргум..

СЕРП13 пишет:

цитата:

Аргументы противников не то чтобы слабоваты, они просто никудышные.

А аргументы защитников прямо убийственные. Почему-то среди этих адом бегущих и наиболее часто обсуждаемых нет лошадей Дубровского завода, а все какие-то мутные, в основном частные или колхозные.

 Отправлено: 01.10.15 17:52. Заголовок: СЕРП13 пишет: Интер..

СЕРП13 пишет:

цитата:

Интересно знать, а сколько из тех, кто так горячо высказывается против использования украинских орловцев в России участвует в селекции,

Если интересно,то открою секрет. Господа Чернышов, Куковицкий и иже с ними и выступили инициаторами инспектирования отдельных хозяйств Украины непосредственно специалистами ВНИИКа.

 Отправлено: 01.10.15 17:54. Заголовок: черника1 пишет: Вы ..

черника1 пишет:

цитата:

Вы считаете что это спор правду выявит? Нет. Все останется как есть. Видимо решили писать историю чистоты породы с момента тестирования по крови и волосу

Скорей всего, что так оно и получится.

 Отправлено: 01.10.15 18:19. Заголовок: "непатриот" ..

"непатриот"

цитата:

Поскольку как только здесь будет достигнут консенсус в вопросе о происхождении Малинового звона,

Гениально!!!! Тоесть, если я вас правильно понимаю достоверность происхождения лошади у нас решается на форуме группой лиц инкогнито методом достижения консенсуса!!!!

цитата:

все дети Вашего завода от Империала в глазах людей перестанут считаться орловцами. Понятно, почему Вы так рьяно защищаете украинских "орловцев"

Вот тут я хочу Вас очень сильно огорчить. От того что вы так упорно пытаетесь доказать американское происхождение Малинового Звона его потомки только растут в цене - естественное желание владельцев приобретать более резвых лошадей, к сожалению. Это первое.
А второе, даже если Вы раскопаете кости жеребца, которого вы считаете Позывом, проведете генетическую экспертизу его предков и потомков, а затем в суде докажете недостоверность происхождения Малинового Звона и внесете изменения во все мыслимые и немыслимые документы, жеребята моего завода будут не менее орловцы чем дети Наместника, Наводчика и прочих сходного происхождения.
Честно говоря эта тема, начата с открытого письма Т. Н. Столер, человека небезызвестного и уважаемого в орловских кругах, выступившего в защиту украинских орловцев, их использования в России.

 Отправлено: 01.10.15 18:46. Заголовок: Типичных, нарядных, ..

Типичных, нарядных, красивых орловцев на высоком крутом ходу даже тихоходов нет. Ну, добейте породу прилитием скороспелых и резвых пород лошадей.
Создайте новую на основе орловской , назовите её русская призовая или украинская призовая порода.
С Украины фурами идут в Россию украинские "орловцы". Российские покупатели мало интересуются истинным происхождением "орловцев", им важны секунды.
Традиционные орловские призы оставьте для лошадей РОССИЙСКИХ КОННОЗАВОДЧИКОВ.

 Отправлено: 01.10.15 18:55. Заголовок: СатрапЕсли интересно..

Сатрап

цитата:

Если интересно,то открою секрет. Господа Чернышов, Куковицкий и иже с ними и выступили инициаторами инспектирования отдельных хозяйств Украины непосредственно специалистами ВНИИКа.

Ну и правильно сделали! Это хотя бы реальный шаг в сторону контроля чистоты происхождения.

 Отправлено: 01.10.15 19:03. Заголовок: Бася - слова.слова,с..

Бася - слова.слова,слова...........надоел ваш псевдопатриотизм. В глубину породы загляните, может суть выудите. это же не хвосты цуцикам купировать собираетесь. а часть породы выкинуть из племработы.

 Отправлено: 01.10.15 19:08. Заголовок: лелик-болик пишет: ..

лелик-болик пишет:

цитата:

часть породы выкинуть из племработы.

 Отправлено: 01.10.15 19:12. Заголовок: Возьмите в "плем..

Возьмите в "племработы" Алтая ( Love you ) может поможет.. Жеребец шикарный , ну шикарный орловец..или происхождение известно - вам неинтересно..

 Отправлено: 01.10.15 19:13. Заголовок: лелик-болик пишет: ..

лелик-болик пишет:

цитата:

часть породы выкинуть из племработы

Сомнительную часть, да?

 Отправлено: 01.10.15 19:40. Заголовок: А сомневающиеся кто,..

А сомневающиеся кто, Вы. господа?!!!! Так вы вроде-бы не в авторитете

 Отправлено: 01.10.15 19:54. Заголовок: Были же и в СССР п..

Были же и в СССР приилитие Билл Гановера ЧКВ ,а если уже и было прилитие то через Малинового звона это ушло уже , хотя и обидно имею кобылу и соперничать с украинцами очень тяжело нро не переживаю на следующий год может посоперничаем , но наврят-ли.

 Отправлено: 01.10.15 22:18. Заголовок: Колхозник пишет: Бы..

Колхозник пишет:

цитата:

Были же и в СССР приилитие Билл Гановера ЧКВ

Так весь прогресс резвости породы на этом и основан. Как-то нашёл старую программку Приза Барса в Москве, примерно начала двухтысячных. Так из 10 участников 8 были с кровью Ч\К. А сейчас рекорды сыплются, как из рога изобилия. Просто, другая порода бежит.

 Отправлено: 02.10.15 08:14. Заголовок: бася олимпийская пиш..

бася олимпийская пишет:

цитата:

, для рождённых в России и иностранных - разделять, Украина иностранное государство.

Наконец правильная мысль.Рожденным в Америке и Франции нельзя,а рожденным в иностранном государстве Украина можно,где логика.
Пусть у нас бегают в закрытых призах.

 Отправлено: 02.10.15 11:12. Заголовок: вот это "базар-в..

вот это "базар-вокзал"...
у каждой породы есть свои генетические признаки, и генетический анализ показывает принадлежность к данной породе,
к примеру генетически отличается кровь африканца и европейца, и родителей тоже установить проблема не большая.
ну если у вас сомнения - заключите договор с ВНИИКом на работу инспектором и езжайте в незалежную,и ,официально,
берите материал с любой на какую взор ляжет, тем более что владельцы реализующие лошадей в Россию очень даже за,
даже готовы доставить туда и обратно, единственное - теперь туда загран паспорт нужен. Вот и вся проблема
а про казахский завоз украинских лошадей скажу- коневладельцы из Казахстана тоже оформляют лошадей во ВНИИКе,
значит они либо уже с документами приедут, либо будут как чемодан без ручки - "мертвый груз".
Про Пиона - да лошадь отличная и по экстерьеру и по резвости, но сравните интенсивность выступлений - сколько раз он выступал за сезон,
да и за всю карьеру, и сколько раз сейчас бегают орловцы на ЦМИ, конечно большая часть орловского молодняка (2-4летки) к трем годам
уже испытаны и практически не восстанавливаются.а изначально граф Орлов наказывал - заезжать этих лошадей в три года.
в сравнении орловских и американских лошадей - орловца отбирали по нескольким признакам - экстерьер, резвость,норов;
у американцев проще - резвость, и все равно куда у него уши смотрят и какой у него рост.Зачем сравнивать палец с ...ну вы поняли.

 Отправлено: 02.10.15 11:19. Заголовок: Флинт соглашусь с в..

Флинт соглашусь с вами .Когда приз Барса выигрывал Империал - это было замечательно,а когда Горовой привез своих орловцев
на Пиона и на Барса - они сразу стали иностранно рожденными.Давно пора правила исправить относительно орловских лошадей,
и поправку к призам "Дерби" и"Элита" внести - если,допустим,владелец орловца ,победителя главных призов ,изъявит желание записать
на Дерби или Элиту -так без отборочных,автоматически.

 Отправлено: 02.10.15 16:25. Заголовок: следопыт пишет: у ..

следопыт пишет:

цитата:

у каждой породы есть свои генетические признаки, и генетический анализ показывает принадлежность к данной породе, к примеру генетически отличается кровь африканца и европейца, и родителей тоже установить проблема не большая.

Лаборатория ВНИИКа не делает генетический анализ, а лишь устанавливает соответствие потомков родителям. Американской крови в орловцах и до Билл Гановера было полно. Сам видел в старых заводских книгах 30-х годов, что кобыла от выводного американца и орловки была записана, как орловский рысак. Основой маточного поголовья Пермского завода тоже были метисные кобылы. А если ещё сделать поправку на фальсификации, которых даже в советское время было полно, то тут ни какая лаборатория не определит.

 Отправлено: 02.10.15 16:28. Заголовок: следопыт пишет: и ..

следопыт пишет:

цитата:

и езжайте в незалежную,и ,официально, берите материал с любой на какую взор ляжет, тем более что владельцы реализующие лошадей в Россию очень даже за, даже готовы доставить туда и обратно

Так Галина Владимировна, скорей всего уже и съездила. Только толку от этого не будет. Лошади с липовой родословной уже записаны в ГПК и их потомство будет им соответствовать.

 Отправлено: 02.10.15 16:37. Заголовок: Сатрап пишет: Лабор..

Сатрап пишет:

цитата:

Лаборатория ВНИИКа не делает генетический анализ, а лишь устанавливает соответствие потомков родителям. Американской крови в орловцах и до Билл Гановера было полно. Сам видел в старых заводских книгах 30-х годов, что кобыла от выводного американца и орловки была записана, как орловский рысак

Первые две ГПК были общими, рысистыми. Разделять лошадей по породам стали позднее. Орловскую лошадь никогда не писали при отце американской. "Полно американской крови и до этого" это конечно сильно сказано. Из всех заводов, где использовались нечистопородные матки можно выделить Завиваловский. Где основной метисный состав маточного поголовья Пермского к/з?
На заборе тоже написано... главное что в ГПК.

 Отправлено: 02.10.15 19:19. Заголовок: На Украине 20 лет не..

На Украине 20 лет не было генетического контроля орловцев. Да, сейчас молодняк будет соответствовать по волосу своим родителям, а в родителях-то что уже намешано за те поколения 20 лет? Зря что ли вся Россия возмущается по поводу этих нетипичных "орловцев". Да ежу все понятно, есть только отдельные наивные и заинтересованные лица, и наш ВНИИК, который теперь пытается сохранить хорошую мину при плохой игре.

 Отправлено: 02.10.15 19:32. Заголовок: биноль :sm36: :sm36..

биноль

 Отправлено: 02.10.15 19:46. Заголовок: бинокль пишет: На У..

бинокль пишет:

цитата:

На Украине 20 лет не было генетического контроля орловцев. Да, сейчас молодняк будет соответствовать по волосу своим родителям, а в родителях-то что уже намешано за те поколения 20 лет? Зря что ли вся Россия возмущается по поводу этих нетипичных "орловцев". Да ежу все понятно, есть только отдельные наивные и заинтересованные лица, и наш ВНИИК, который теперь пытается сохранить хорошую мину при плохой игре.

Вся суть в этом. Сначала угробили, то что создавалось не один десяток лет, а в замен ничего стоящего и работающего не предложили. Это касается не только коневодства.

 Отправлено: 02.10.15 20:58. Заголовок: между прочим пишет: ..

между прочим пишет:

цитата:

Орловскую лошадь никогда не писали при отце американской

За что купил, за то и продаю. Сам читал.

 Отправлено: 03.10.15 12:56. Заголовок: Бинокль, это вы что-..

Бинокль, это вы что-ли в бинокль увидали отсутствие контроля на Украине? Одно радует. что здравомыслящих больше и солидарных с автором письма тоже

 Отправлено: 03.10.15 23:28. Заголовок: лелик-болик пишет: ..

лелик-болик пишет:

цитата:

что здравомыслящих больше и солидарных с автором письма тоже

"Смутные терзают меня сомнения."

 Отправлено: 04.10.15 08:48. Заголовок: лелик-болик, а вы, п..

лелик-болик, а вы, по всей видимости, с Украины. Чего я вам буду доказывать, приезжайте в Россию, и на ЛЮБОМ ипподроме заведите речь об украинских орловцах. Сразу узнаете, кого больше и какое мнение у здравомыслящих людей...

 Отправлено: 04.10.15 09:59. Заголовок: Да, вот только слух ..

Да, вот только слух идет что на аукционе на Московском конезаводе прибыль сделали дети украинского Раунда. если бы не он - провалился бы аукцион

 Отправлено: 04.10.15 10:02. Заголовок: Слух идет что на Мос..

Слух идет что на Московском конезаводе аукционную прибыль обеспечили дети украинского Раунда, если бы не он -провал аукциона обеспечен

 Отправлено: 04.10.15 10:30. Заголовок: лелик-болик Один оче..

лелик-болик Один очень уважаемый начкон одного из ведущих заводов Украины сказал примерно так: "Да если бы Раунд был орловцем, его ни кто бы с Украины не выпустил". И что такое "аукционная прибыль"? А может убыток? Иногда репутационные издержки наносят больше убытка, чем сиюминутная прибыль.

 Отправлено: 04.10.15 11:35. Заголовок: Сатрап пишет: Слух..

Сатрап пишет:

цитата:

Слух идет что на Московском конезаводе аукционную прибыль обеспечили дети украинского Раунда, если бы не он -провал аукциона обеспечен

От Бересклета было продано 8 голов, от Раунда - 11. Интерес к новому производителю понятен - первая ставка. В Перми от Раунд тоже есть отъем, я думаю, что и они разойдутся, как горячие пирожки. Из 34 выставленных на аукционе голов, продано 22, 5 снято с торгов, некоторые не вызвали интереса. О каком провале идет речь? лелик-болик непонятно, что вас так развеселило?

 Отправлено: 04.10.15 13:01. Заголовок: Апогей пишет: Из 34..

Апогей пишет:

цитата:

Из 34 выставленных на аукционе голов, продано 22

Это очень хороший показатель. Но вряд ли в этом Раунд "виноват". Первый Московский есть Первый Московский. Не только потому, что Москва рядом, а ещё и потому, что маточный состав обалденный.

 Отправлено: 04.10.15 20:53. Заголовок: Сатрап пишет: Не то..

Сатрап пишет:

цитата:

Не только потому, что Москва рядом, а ещё и потому, что маточный состав обалденный.

Да, отличный маточный состав. И выставленные лошади в прекрасном состоянии, спокойные, сытые, приятно посмотреть.

 Отправлено: 05.10.15 06:27. Заголовок: А не показатель это ..

А не показатель это того, что кризис коснулся не все слои населения и у части есть деньги на покупку не только вещей первой необходимости...

 Отправлено: 05.10.15 12:28. Заголовок: Один начкон...одного..

Один начкон...одного из заводов....Раунд не орловец - одна брехня, никаких доказательств, только домыслы. Конкретно кого подозревают отцом Раунда, пусть назовут кличку, можно тесты сделать. Разве ВНИИК откажется выяснить настоящее происхождение Раунда? Раунд молодой, значит и отец жив и мать жива. Только Московский и Пермский заводы могут пострадать, но справедливость важнее