Отправлено: 30.09.15 08:28. Заголовок: Орловские лошади из Украины

 Отправлено: 01.10.15 17:52. Заголовок: СЕРП13 пишет: Интер..

СЕРП13 пишет:

цитата:

Интересно знать, а сколько из тех, кто так горячо высказывается против использования украинских орловцев в России участвует в селекции,

Если интересно,то открою секрет. Господа Чернышов, Куковицкий и иже с ними и выступили инициаторами инспектирования отдельных хозяйств Украины непосредственно специалистами ВНИИКа.

 Отправлено: 01.10.15 17:54. Заголовок: черника1 пишет: Вы ..

черника1 пишет:

цитата:

Вы считаете что это спор правду выявит? Нет. Все останется как есть. Видимо решили писать историю чистоты породы с момента тестирования по крови и волосу

Скорей всего, что так оно и получится.

 Отправлено: 01.10.15 18:19. Заголовок: "непатриот" ..

"непатриот"

цитата:

Поскольку как только здесь будет достигнут консенсус в вопросе о происхождении Малинового звона,

Гениально!!!! Тоесть, если я вас правильно понимаю достоверность происхождения лошади у нас решается на форуме группой лиц инкогнито методом достижения консенсуса!!!!

цитата:

все дети Вашего завода от Империала в глазах людей перестанут считаться орловцами. Понятно, почему Вы так рьяно защищаете украинских "орловцев"

Вот тут я хочу Вас очень сильно огорчить. От того что вы так упорно пытаетесь доказать американское происхождение Малинового Звона его потомки только растут в цене - естественное желание владельцев приобретать более резвых лошадей, к сожалению. Это первое.
А второе, даже если Вы раскопаете кости жеребца, которого вы считаете Позывом, проведете генетическую экспертизу его предков и потомков, а затем в суде докажете недостоверность происхождения Малинового Звона и внесете изменения во все мыслимые и немыслимые документы, жеребята моего завода будут не менее орловцы чем дети Наместника, Наводчика и прочих сходного происхождения.
Честно говоря эта тема, начата с открытого письма Т. Н. Столер, человека небезызвестного и уважаемого в орловских кругах, выступившего в защиту украинских орловцев, их использования в России.

 Отправлено: 01.10.15 18:46. Заголовок: Типичных, нарядных, ..

Типичных, нарядных, красивых орловцев на высоком крутом ходу даже тихоходов нет. Ну, добейте породу прилитием скороспелых и резвых пород лошадей.
Создайте новую на основе орловской , назовите её русская призовая или украинская призовая порода.
С Украины фурами идут в Россию украинские "орловцы". Российские покупатели мало интересуются истинным происхождением "орловцев", им важны секунды.
Традиционные орловские призы оставьте для лошадей РОССИЙСКИХ КОННОЗАВОДЧИКОВ.

 Отправлено: 01.10.15 18:55. Заголовок: СатрапЕсли интересно..

Сатрап

цитата:

Если интересно,то открою секрет. Господа Чернышов, Куковицкий и иже с ними и выступили инициаторами инспектирования отдельных хозяйств Украины непосредственно специалистами ВНИИКа.

Ну и правильно сделали! Это хотя бы реальный шаг в сторону контроля чистоты происхождения.

 Отправлено: 01.10.15 19:03. Заголовок: Бася - слова.слова,с..

Бася - слова.слова,слова...........надоел ваш псевдопатриотизм. В глубину породы загляните, может суть выудите. это же не хвосты цуцикам купировать собираетесь. а часть породы выкинуть из племработы.

 Отправлено: 01.10.15 19:08. Заголовок: лелик-болик пишет: ..

лелик-болик пишет:

цитата:

часть породы выкинуть из племработы.

 Отправлено: 01.10.15 19:12. Заголовок: Возьмите в "плем..

Возьмите в "племработы" Алтая ( Love you ) может поможет.. Жеребец шикарный , ну шикарный орловец..или происхождение известно - вам неинтересно..

 Отправлено: 01.10.15 19:13. Заголовок: лелик-болик пишет: ..

лелик-болик пишет:

цитата:

часть породы выкинуть из племработы

Сомнительную часть, да?

 Отправлено: 01.10.15 19:40. Заголовок: А сомневающиеся кто,..

А сомневающиеся кто, Вы. господа?!!!! Так вы вроде-бы не в авторитете

 Отправлено: 01.10.15 19:54. Заголовок: Были же и в СССР п..

Были же и в СССР приилитие Билл Гановера ЧКВ ,а если уже и было прилитие то через Малинового звона это ушло уже , хотя и обидно имею кобылу и соперничать с украинцами очень тяжело нро не переживаю на следующий год может посоперничаем , но наврят-ли.

 Отправлено: 01.10.15 22:18. Заголовок: Колхозник пишет: Бы..

Колхозник пишет:

цитата:

Были же и в СССР приилитие Билл Гановера ЧКВ

Так весь прогресс резвости породы на этом и основан. Как-то нашёл старую программку Приза Барса в Москве, примерно начала двухтысячных. Так из 10 участников 8 были с кровью Ч\К. А сейчас рекорды сыплются, как из рога изобилия. Просто, другая порода бежит.

 Отправлено: 02.10.15 08:14. Заголовок: бася олимпийская пиш..

бася олимпийская пишет:

цитата:

, для рождённых в России и иностранных - разделять, Украина иностранное государство.

Наконец правильная мысль.Рожденным в Америке и Франции нельзя,а рожденным в иностранном государстве Украина можно,где логика.
Пусть у нас бегают в закрытых призах.

 Отправлено: 02.10.15 11:12. Заголовок: вот это "базар-в..

вот это "базар-вокзал"...
у каждой породы есть свои генетические признаки, и генетический анализ показывает принадлежность к данной породе,
к примеру генетически отличается кровь африканца и европейца, и родителей тоже установить проблема не большая.
ну если у вас сомнения - заключите договор с ВНИИКом на работу инспектором и езжайте в незалежную,и ,официально,
берите материал с любой на какую взор ляжет, тем более что владельцы реализующие лошадей в Россию очень даже за,
даже готовы доставить туда и обратно, единственное - теперь туда загран паспорт нужен. Вот и вся проблема
а про казахский завоз украинских лошадей скажу- коневладельцы из Казахстана тоже оформляют лошадей во ВНИИКе,
значит они либо уже с документами приедут, либо будут как чемодан без ручки - "мертвый груз".
Про Пиона - да лошадь отличная и по экстерьеру и по резвости, но сравните интенсивность выступлений - сколько раз он выступал за сезон,
да и за всю карьеру, и сколько раз сейчас бегают орловцы на ЦМИ, конечно большая часть орловского молодняка (2-4летки) к трем годам
уже испытаны и практически не восстанавливаются.а изначально граф Орлов наказывал - заезжать этих лошадей в три года.
в сравнении орловских и американских лошадей - орловца отбирали по нескольким признакам - экстерьер, резвость,норов;
у американцев проще - резвость, и все равно куда у него уши смотрят и какой у него рост.Зачем сравнивать палец с ...ну вы поняли.

 Отправлено: 02.10.15 11:19. Заголовок: Флинт соглашусь с в..

Флинт соглашусь с вами .Когда приз Барса выигрывал Империал - это было замечательно,а когда Горовой привез своих орловцев
на Пиона и на Барса - они сразу стали иностранно рожденными.Давно пора правила исправить относительно орловских лошадей,
и поправку к призам "Дерби" и"Элита" внести - если,допустим,владелец орловца ,победителя главных призов ,изъявит желание записать
на Дерби или Элиту -так без отборочных,автоматически.

 Отправлено: 02.10.15 16:25. Заголовок: следопыт пишет: у ..

следопыт пишет:

цитата:

у каждой породы есть свои генетические признаки, и генетический анализ показывает принадлежность к данной породе, к примеру генетически отличается кровь африканца и европейца, и родителей тоже установить проблема не большая.

Лаборатория ВНИИКа не делает генетический анализ, а лишь устанавливает соответствие потомков родителям. Американской крови в орловцах и до Билл Гановера было полно. Сам видел в старых заводских книгах 30-х годов, что кобыла от выводного американца и орловки была записана, как орловский рысак. Основой маточного поголовья Пермского завода тоже были метисные кобылы. А если ещё сделать поправку на фальсификации, которых даже в советское время было полно, то тут ни какая лаборатория не определит.

 Отправлено: 02.10.15 16:28. Заголовок: следопыт пишет: и ..

следопыт пишет:

цитата:

и езжайте в незалежную,и ,официально, берите материал с любой на какую взор ляжет, тем более что владельцы реализующие лошадей в Россию очень даже за, даже готовы доставить туда и обратно

Так Галина Владимировна, скорей всего уже и съездила. Только толку от этого не будет. Лошади с липовой родословной уже записаны в ГПК и их потомство будет им соответствовать.

 Отправлено: 02.10.15 16:37. Заголовок: Сатрап пишет: Лабор..

Сатрап пишет:

цитата:

Лаборатория ВНИИКа не делает генетический анализ, а лишь устанавливает соответствие потомков родителям. Американской крови в орловцах и до Билл Гановера было полно. Сам видел в старых заводских книгах 30-х годов, что кобыла от выводного американца и орловки была записана, как орловский рысак

Первые две ГПК были общими, рысистыми. Разделять лошадей по породам стали позднее. Орловскую лошадь никогда не писали при отце американской. "Полно американской крови и до этого" это конечно сильно сказано. Из всех заводов, где использовались нечистопородные матки можно выделить Завиваловский. Где основной метисный состав маточного поголовья Пермского к/з?
На заборе тоже написано... главное что в ГПК.

 Отправлено: 02.10.15 19:19. Заголовок: На Украине 20 лет не..

На Украине 20 лет не было генетического контроля орловцев. Да, сейчас молодняк будет соответствовать по волосу своим родителям, а в родителях-то что уже намешано за те поколения 20 лет? Зря что ли вся Россия возмущается по поводу этих нетипичных "орловцев". Да ежу все понятно, есть только отдельные наивные и заинтересованные лица, и наш ВНИИК, который теперь пытается сохранить хорошую мину при плохой игре.

 Отправлено: 02.10.15 19:32. Заголовок: биноль :sm36: :sm36..

биноль