Отправлено: 13.12.15 23:27. Заголовок: Пал Беттервенчекерс

Пал ипподромный боец Беттервенчекерс... зеленых лугов...

 Отправлено: 13.12.15 23:30. Заголовок: 567980 , подробней м..

567980 , подробней можно что случилось? где? при каких обстоятельствах?

 Отправлено: 14.12.15 07:28. Заголовок: В пятницу в 16 часо..

В пятницу в 16 часов в Локотском конном заводе случились колики.
Исп. Об. Главного врача девочка 19 лет с образованием после техникума
( более образованных и опытных врачей на данный момент нет)
Начала лечение с разрешения начкона, обезболивание и спазмальгетики.
Владельца известили о происходящем уже в 9 утра в субботу, когда Беттер
Уже стал падать. В 10 утра машина выехала в Москву в Новый Век к доктору
Ковачу. Проехав 350 км Беттер в 17 часов умер в машине. Машина приехала в Новый Век
Где произвели вскрытие. Причина Заворот кишек на 180 градусов. Я провела
Консультацию с врачом. Если бы владельцу позвонили сразу, а не стали лечить
Его своими средствами имея при этом человека которые еще даже не врач, его бы
Сразу в пятницу отправили бы в Москву и Беттер был бы жив. Доктор Ковач сказал
Мне что должны делать опытные врачи в данной ситуации: сделать укол 20 мл ношпа и
Если через 1 час лошади не стало намного лучше сразу извещать владельца и везти его
В клинику, так как если это легкие колики они проходят через час, а если нет то требуется
Хирургическое вмешательство.

 Отправлено: 14.12.15 07:42. Заголовок: Зеленых лугов...

Зеленых лугов.

 Отправлено: 14.12.15 07:52. Заголовок: Вот у Николая Василь..

Вот у Николая Васильевича, что в ОАО, что в собственном заводе бардак. Такая лошадь замечательная, а пала по людской глупости и бардаку... Зелёных лугов и просторных левад...

 Отправлено: 14.12.15 08:14. Заголовок: Коневладелец пишет: ..

Коневладелец пишет:

цитата:

Причина Заворот кишек на 180 градусов.

Коневладелец пишет:

цитата:

Сразу в пятницу отправили бы в Москву и Беттер был бы жив.

Боюсь, что при таком завороте и в Москве бы не спасли. Полно таких случаев и все заканчивались летальным исходом. Очень жаль. Классный был жеребец. Зелёных лугов.

 Отправлено: 14.12.15 08:17. Заголовок: Мда, печаль полная, ..

Мда, печаль полная, даже слов нет. Зеленых лугов настоящему ипподромному бойцу. Мои соболезнования владелице.

 Отправлено: 14.12.15 09:23. Заголовок: Может быть, вечером ..

Может быть, вечером после уколов стало лучше, успокоились и оставили на ночь без присмотра, а утром ситуация уже стала необратимо тяжелая? Но в любом случае конечно владельцу сообщить должны были еще вечером. Очень жаль коня, соболезнования Вам, Наталья Владимировна.

 Отправлено: 14.12.15 10:42. Заголовок: 586042 пишет: Никол..

586042 пишет:

цитата:

Николая Васильевича, что в ОАО, что в собственном заводе бардак. Такая лошадь замечательная, а пала по людской глупости и бардаку...

Не надоело грязь лить? Это не бардак, а несчастье. При таком диагнозе, после 700 км в дороге, сомневаюсь, что и московские доктора сделали что-то. И у нас на 300 верст хорошего врача нет, да и многих те же проблемы. Лошадь не собачка, специалистов по лошадям мало осталось.
Соболезную Наталье Владимировне и коллективу Локотского конного завода, думаете им сейчас там легко?

 Отправлено: 14.12.15 11:00. Заголовок: староверова пишет: ..

староверова пишет:

цитата:

При таком диагнозе, после 700 км в дороге, сомневаюсь, что и московские доктора сделали что-то.

Диагноз поставили уже после вскрытия. Прижизненно подобное диагностировать крайне сложно, а колики случались и по 5-7 часов, а потом проходили. Это действительно несчастье и злорадствовать тут неуместно.

 Отправлено: 14.12.15 11:25. Заголовок: староверова я не суд..

староверова я не судья и не прокурор, никого не собираюсь ни в чем обвинять, но согласитесь, что можно было бы сразу позвонить владелице и поставить ее в известность, а она могла бы проконсультироваться с опытным врачом и принять решение, время было катастрофически упущено.

 Отправлено: 14.12.15 11:35. Заголовок: староверова, я с Вам..

староверова, я с Вами согласен, это беда. Но беда эта случилась по чистой халатности. Да, возможно бы не спасли, да возможно бы пал, но владельца обязаны были известить не то, что через сутки, а через час после того как поставили первый укол. А вообще, в конном заводе, в котором претендуют на использование лошадей такого бегового класса, должен быть ветеринар, самой высокой квалификации, уровнем как тот что работает в Москве, а не девочка 19 лет... Жаль не успели наверное никого покрыть... Интересно было бы на жеребят посмотреть... Хотя может искусственно наморозили? Никто не знает?

 Отправлено: 14.12.15 12:35. Заголовок: 586042 пишет: в кон..

586042 пишет:

цитата:

в конном заводе, в котором претендуют на использование лошадей такого бегового класса, должен быть ветеринар, самой высокой квалификации, уровнем как тот что работает в Москве,

Какую зарплату попросит такой супер вет. врач? Сколько получает девушка, исполняющая обязанности вет.врача? Да, и где живет? Сколько продал лошадей Локотской конный завод и какую получил прибыль, чтобы оплачивать услуги такого специалиста? Лично у меня одни вопросы, а навешивать ярлыки легко. Каждый кто берет на случку лошадь такого класса и стоимости как Беттервенчекерс рискует и здорово. Зато когда идет речь о покупке жеребят всем дорого.

 Отправлено: 14.12.15 14:38. Заголовок: Да, жалко жеребца. З..

Да, жалко жеребца. Зеленых лугов. Выражаю свое соболезнование владелице жеребца. Но то же считаю, что голословно обвинять обслуживающий персонал нельзя. Ведь никого из нас там не было, и никто точно не знает что произошло - как лечили, как смотрели. Да есть вина персонала, что сразу не сообщили владельцу, но если бы и сообщили что это изменило? Только если Н.Строй на самолете прислала врача из Москвы, тогда можно было бы о чем-то говорить. По себе знаю как лечить колики, иногда бывает достаточно одного укола, а иногда по трое суток не отходишь от лошади, дежуришь посменно, и то не спасаешь. Тяжело без хорошо ветврача, но приходится крутиться. Мы ведь тоже начинали не зная много, кстати многие из нас заканчивали зоотехнию, а не ветеринарию, но жизнь заставила научиться лечить лошадей. Люди не боги, они не могут все. Уж если врачи не могут спасти известных людей, то что мы говорим о лошадях. А с таким диагнозом как у жеребца прогноз изначально был неблагоприятным, и я сомневаюсь что операция помогла бы. Может и помогла бы, если бы на начало колик жеребец стоял в "Новом Веке", в оборудованной операционной. А везти такую лошадь за 700 км по нашим гребанным дорогам - это просто издевательство.

 Отправлено: 14.12.15 15:18. Заголовок: Да, жалко жеребца, н..

Да, жалко жеребца, но это дело случая и с каждым может приключиться,год назад такой же диагноз был у моей кобылы прмучились больше суток и все равно пришлось прирезать больно было смотреть как она стонет и валяеться при осмотре обнаружилось заворот кишок и уже пошло воспаление никто ни застрахован от данного случая. Да и Реал Лидера тоже повезли в клинику в Москву и тот же результат пал.

 Отправлено: 14.12.15 16:04. Заголовок: Согласен с Апогеем, ..

Согласен с Апогеем, сообщать должны владельцу сразу!!! А уж он решает и только он...везти лошадь к врачу или врача к лошади и что дальше делать. Дело случая конечно и никто не застрахован....Колики не спрашивают это ипподромный боец Беттервенчекерс или домашний Сивка((((. Очень хотелось увидить его жеребят. Может кто то крыл из частников??. Зеленых лугов!

 Отправлено: 14.12.15 16:13. Заголовок: Бурмистрова С.А. пиш..

Бурмистрова С.А. пишет:

цитата:

А с таким диагнозом как у жеребца прогноз изначально был неблагоприятным, и я сомневаюсь что операция помогла бы.

Вряд ли если сразу же сообщили владельцу итог был бы диаметрально противоположным.

Жеребец был достойный. Зеленых лугов.

 Отправлено: 14.12.15 16:17. Заголовок: андрей , тоже полнос..

андрей , тоже полностью согласна с тобой и Апогеем. Владелец есть владелец, это его собственность, и в таких случаях он должен быть извещен в любом случае сразу же, и он должен принимать решение, что делать. Сочувствую владелице, знаю, что это такое-терять коня... Жеребцу зеленых лугов, очень жаль...

 Отправлено: 14.12.15 16:46. Заголовок: Миротворец1 пишет: ..

Миротворец1 пишет:

цитата:

Может быть, вечером после уколов стало лучше, успокоились и оставили на ночь без присмотра, а утром ситуация уже стала необратимо тяжелая?

В зависимости от отдела кишечника лошадь может умереть в течении суток, может промучатся два дня. В зависимости от вида проблемы операция может стать успешной, может нет. В каких-то случаях процент выживаемости не более 30%, в каких-то в районе 90%. Ни один мой знакомый врач быть то вет, или хирург, не будет давать 100% гарантии.
Возможно у жеребца был бы шанс, но его упустили. Владельцу сообщать о проблеме все таки надо, чтоб бы потом вопросов не возникало. Радуют владельцы, которые на своих питомцах не экономят.

Почему-то вспомнился случай с орловским Менатепом. Может его тоже бы вылечили, если бы владелец захотел.

 Отправлено: 14.12.15 22:32. Заголовок: Какой кошмар. Очень ..

Какой кошмар. Очень жаль коня. Соболезнования владельцу.

 Отправлено: 15.12.15 01:08. Заголовок: К сожалению это полн..

К сожалению это полная не компетентность персонала...заворот это значит жеребец успел наваятся,а где были люди

 Отправлено: 15.12.15 06:59. Заголовок: Беттера можно было с..

Беттера можно было спасти, если бы мне позвонили сразу после начала коликов в 16 часов
В пятницу, он бы уже ночью приехал в Новый Век и сделали бы операцию. Но ему сделали
Обезболивающее и подумали что стало лучше и поставили в деник, где в 6 утра обнаружили
Что стало хуже и он падает. Если при данном диагнозе лошадь доставляется в течении 12 часов
В клинику, то виживаемость 90-95% это мне сказал доктор. Привожу описание данного диагноза:
Этиология.

Причиной заворота и перекручивания кишок является резкое изменение внутрибрюшного давления во время прыжков, внезапная остановка при сильном тяговом напряжении, резкие повороты, особенно когда животное валяют или переворачивают и др.

Патогенез.

Ведущими факторами в развитии патологического процесса при завороте и перекручивании кишки с нарушением ее проходимости являются постоянные болевые импульсы, интоксикация и обезвоживание организма.

Патологоанатомические изменения.

Заворот левых столбов большой ободочной кишки возможен влево и вправо на 90, 180 и 360° вокруг своей оси. На месте заворота обнаруживают стягивание кишки, стенка ее анемична, иногда с выраженным некрозом. От места заворота непроходимая часть кишки сильно растянута газами, серозная оболочка ее темно-красного цвета; стенка кишки инфильтрирована и утолщена, вены сильно налиты кровью; слизистая оболочка темно-красного цвета, рыхлая, со складками, местами в состоянии некроза. Содержимое кишки жидкое, кровянистое.

Симптомы.

В начале заболевания появляется сравнительно легкое беспокойство: животное оглядывается на живот, стремится двигаться, пытается ложиться, валяется. По мере развития отека в сжатом участке кишки и метеоризма резко усиливаются боли. Животное падает на землю, валяется, лежит на спине с вытянутыми конечностями, принимает позу сидячей собаки. Температура тела часто повышается до 39—39,5 °С, а в конце болезни падает ниже нормы. Конъюнктива диффузно покрасневшая. Дыхание напряженное, учащенное, до 30—40 в минуту. Аппетит исчезает. При завороте большой . ободочной кишки заметно небольшое увеличение живота. Перистальтика кишечника неровная, сопровождается периодическими звенящими шумами, в позднем периоде она исчезает. Развивается метеоризм кишок. Дефекация прекращается.

Течение.

При непроходимости толстых кишок болезнь длится 2—4 дня. Случаи выздоровления без хирургического вмешательства крайне редки.

Диагноз ставят по данным ректального исследования и клиническим признакам.
При заворотах левого колена большой ободочной кишки находят его вздутым, а желудко-образное расширение относительно спавшимся. При повороте кишки на 90° по оси тазовый изгиб занимает горизонтальное положение, верхнее и нижнее колена лежат на одной горизонтальной плоскости. Если колено с тениями и кармашками расположено рядом с левой брюшной стенкой, то поворот правосторонний; расположение его ближе к средней плоскости указывает на левосторонний поворот. При повороте вправо или влево на 180 ° верхнее колено располагается под нижним. При завороте на 360 ° колена тазового изгиба занимают близкое к обычному положение, однако ход тений становится спиралевидным. Заворот слепой кишки определяют по сильному вздутию ее дна, повышенному напряжению, болезненности и спиральному ходу тений. Завороты и перекручивание малой ободочной кишки обнаруживают прощупыванием через прямую кишку. При этом отмечается сужение места заворота, болезненность кишечной стенки, которая собрана в складку. Заворот тонкой кишки вокруг корня брыжейки прощупывается на уровне левой почки болезненным, тянущимся влево и вправо складчатым тяжем, под которым лежат раздутые петли кишки. У крупного рогатого скота заворот и перекручивание кишок в зоне, доступной для пальпации, также обнаруживают через прямую кишку в правой половине брюшной полости.

Лечение должно быть направлено прежде всего на снятие болевых ощущений; это достигается внутривенным введением хлоралгидрата, алкоголя или анальгина. Зондирование желудка и выведение содержимого при расширении его значительно улучшают состояние больного животного. Дача внутрь 0,5—2 г ментола, 15—25 г ихтиола, других антимикробных средств сдерживает бродильно-гнилостные процессы и развитие метеоризма кишок.

Газ из кишок удаляют пункцией. Однако при всех формах заворота и перекручивания кишок радикальным методом лечения является хирургический — лапаротомия. С целью ослабления интоксикации, обезвоживания организма и улучшения кровообращения внутривенно вводят 5—10 %-ные растворы натрия хлорида (250— 500 мл) с глюкозой и кофеином. Назначают настойку строфанта, эфедрин и другие средства, улучшающие кровообращение.

 Отправлено: 15.12.15 07:59. Заголовок: Коневладелец пишет: ..

Коневладелец пишет:

цитата:

Если при данном диагнозе лошадь доставляется в течении 12 часов В клинику, то виживаемость 90-95% это мне сказал доктор.

К сожалению, это не совсем так. При подобных операциях у лошадей очень быстро возникает перитонит и наступает анафилактический шок. Лошадь не корова. Да и подобного процента не может быть в принципе.

 Отправлено: 15.12.15 10:09. Заголовок: Сатрап ну, вот прост..

Сатрап ну, вот просто диву даюсь глядя на вас, не хотела писать, но таки встряла. Всё вы знаете, крупный вы наш специалист, а вот у моей подруги, этим летом, в том же Новом веке, прооперировали кобылу на предмет заворота, и, знаете ли, она по сей день радостно скачет не по зеленым лугам, а по обычной леваде. Лошади повезло, время не было упущено, хотя и не сразу хватились. Мне не верите? Дык, моя подруга здесь сидит, может и подтвердить.

 Отправлено: 15.12.15 10:26. Заголовок: И у Шеховцова жеребц..

И у Шеховцова жеребца безнадёжного с заворотом в "Новом Веке" прооперировали, бегал после этого, как новенький. Врачи ЦМИ десять процентов давали, что он выживет.

 Отправлено: 15.12.15 10:51. Заголовок: Сатрап пишет: При п..

Сатрап пишет:

цитата:

При подобных операциях у лошадей очень быстро возникает перитонит и наступает анафилактический шок. Лошадь не корова. Да и подобного процента не может быть в принципе.

Вообще это действительно так, известно из практики. И когда я учился, нас в вузе учили именно так. Но с тех пор как я закончил учебу, ветеринария наверное ушла вперед, и в Новом Веке наверное идеальные условия и высочайший профессионализм. Мне кажется, нельзя сказать, что кто-то в этом споре неправ, возможно, в современных условиях процент выживания при подобных операциях действительно высокий.

 Отправлено: 15.12.15 11:12. Заголовок: Сатрап пишет: К сож..

Сатрап пишет:

цитата:

К сожалению, это не совсем так. При подобных операциях у лошадей очень быстро возникает перитонит и наступает анафилактический шок. Лошадь не корова. Да и подобного процента не может быть в принципе.

Клиника "Нового Века" заявила что у них 82% выживаемости, но не раскрывают диагнозы и тяжесть каждого случая. Вскрыть и посмотреть, наработать практику это другое дело. Выход из наркоза, послеоперационный период - хорошая практика для врачей клиники.

 Отправлено: 15.12.15 12:35. Заголовок: Апогей пишет: Сатра..

Апогей пишет:

цитата:

Сатрап ну, вот просто диву даюсь глядя на вас, не хотела писать, но таки встряла. Всё вы знаете, крупный вы наш специалист, а вот у моей подруги, этим летом, в том же Новом веке, прооперировали кобылу на предмет заворота, и, знаете ли, она по сей день радостно скачет не по зеленым лугам, а по обычной леваде. Лошади повезло, время не было упущено, хотя и не сразу хватились. Мне не верите? Дык, моя подруга здесь сидит, может и подтвердить.

Моралева Карго пишет:

цитата:

И у Шеховцова жеребца безнадёжного с заворотом в "Новом Веке" прооперировали, бегал после этого, как новенький. Врачи ЦМИ десять процентов давали, что он выживет.

Всегда хочется надеется на благополучный исход. При завороте всегда безнадежные при консервативном лечении. Хирургия не всегда помогает, но всегда является показанием.

Самый низкий процент выживаемости после операций имеют лошади с заворотом восходящей ободочной кишки и лошади с ущемлением тощей кишки в сальниковом отверстии - на сайте"Нового Века" чудес не обещают.
Сколько в России ветеринарных клиник, где есть хирурги-практики по ЖКТ? Если будет другой случай, где действительно можно было помочь, исход будет все такой же печальный. Пока имеется "вскрытие показало".
Поездка за тридевять земель в Москву для Беттера минус для благоприятного исхода.
Эндотоксины, ишемия кишечника (которая предвестница некроза) уже через 4 часа после проявления клинических признаков не оставляют много шансов и при хирургии.
В лучшем случае Беттер был бы в Москве через 6-7 часов после проявления симптомов.

Европа маленькая в сравнении с Россией. Из Парижа в Лондон можно доехать в течении 5 часов.
По российским меркам от Парижа до лучшего ветеринарного центра Европы (Гробуа) - рукой подать. 18 км это ничто. У нас в Москву на электричках каждый день на работу по времени дольше ездят.
По всей Франции есть города, где окажут лошади современную помощь - Лион, Тулуза, Марсель, Кот Д'Азур. Взять Кот Д'Азур. Это бы в Сочи был бы ипподром с такой ветеринарией. У нас ЦМИ то уже какой-то не такой ипподром, ветеринария оставляет желать лучшего.
Там шансов больше на спасение лошади.

 Отправлено: 15.12.15 15:16. Заголовок: Конкретно у Беттера ..

Конкретно у Беттера был классический случай заворота толстой кишки и конкретно доктор Ковач
сказал мне, что если бы привезли в течении 12 часов после начала коликов, Беттер был бы жив 90%.
Также мне он сказал что когда заворот в тонкой кишке умирают в два раза быстрее, чем заворот
в толстом. Поэтому не путайте, это разные случаи. Нужно было только позвонить мне вовремя.

 Отправлено: 15.12.15 15:53. Заголовок: Жаль жеребца. По себ..

Жаль жеребца. По себе знаю каково терять лошадей. Искренне соболезную владельцу.

 Отправлено: 15.12.15 17:07. Заголовок: Очень жаль коня, про..

Очень жаль коня, про бардак в конезаводе-так он всегда был там,давайте вспомним от чего погибли-Примат,Мавр и Меридиан? Ну это только те,кто гремел на дорожках ЦМИ,а кроме них там еще табун таких горемык найдется! Дело в другом,одно дело своя лошадь погибла,а другое дело владелец поставил лошадь,отношение одинаковое. Больше,чем уверенна,что шырнули коня и все пошли спать,а он там бедолага маялся до утра.
А про девочку, вот не надо! Там который год нормально вета нет,такой заводище,а на вете экономят! Может этот случай научит чему-то,хотя маловероятно.

 Отправлено: 15.12.15 17:40. Заголовок: Расторгуева пишет: ..

Расторгуева пишет:

цитата:

Очень жаль коня, про бардак в конезаводе-так он всегда был там,давайте вспомним от чего погибли-Примат,Мавр и Меридиан?

Как они погибли, просветите?
Можно тогда вспомнить как Секретариат погиб. Можно это чисто бизнесом назвать. Не так давно на кулморовских конюшнях пал молодой производитель. Причем причиной этому не было что-то не было из ряда вон выходящее.
Бардак в коневодстве и ипподроме в целом, это источник многих проблем.

Заводу не простительно не иметь более или менее современные средства диагностики... для всего остального должны быть клиники, причем не пара-тройка на всю Россию.


Коневладелец пишет:

цитата:

Конкретно у Беттера был классический случай заворота толстой кишки и конкретно доктор Ковач сказал мне, что если бы привезли в течении 12 часов после начала коликов, Беттер был бы жив 90%. Также мне он сказал что когда заворот в тонкой кишке умирают в два раза быстрее, чем заворот в толстом. Поэтому не путайте, это разные случаи. Нужно было только позвонить мне вовремя.

Коневладелец пишет:

цитата:

ечении 12 часов после начала коликов, Беттер был бы жив 90%.

Скорей можно говорить об успешной операции. Как пройдет послеоперационный период и как переживет лошадь следующие колики это уже другой вопрос. Гадание на кофейной гуще выжил бы Беттер после операции если бы его доставили в Москву или нет. Не ближний свет и не лучший вариант ехать с Брянска с большой лошадью в Москву. Слишком самоуверен Ковач. 12 часов срок не малый. 4-6 часов уже роль играют.
Локотский завод не имеет ресурсов для оказания квалифицированной хирургической помощи, да и современных средств диагностики нет. Если бы был ветеринарный центр где-нибудь в Орле, это был бы уже другой разговор.
Было бы неплохо, если бы в основных конезаводческих регионах присутствовали приличные ветеринарные центры.
Чем меньше времени лошади на транспортировку, тем благоприятней будут шансы.

Сколько им успели покрыть?

 Отправлено: 15.12.15 18:51. Заголовок: Уже две страницы обс..

Уже две страницы обсуждаем кто виноват и что делать, а никто не задал интересный вопрос от чего могли случиться такие колики. жеребец был к ним предрасположен или в деннике стоял без привычного моциона что с кормом не так? Очень жаль что такое случилось. врагу не пожелаешь перенести такие мучения.

 Отправлено: 15.12.15 20:14. Заголовок: староверова пишет: ..

староверова пишет:

цитата:

Это не бардак, а несчастье. При таком диагнозе, после 700 км в дороге, сомневаюсь, что и московские доктора сделали что-то. И у нас на 300 верст хорошего врача нет, да и многих те же проблемы. Лошадь не собачка, специалистов по лошадям мало осталось.

Позволю себе высказаться по данной теме. Я согласен с Вами. Несчастье, но в ситуации нужно разобраться. Я не отношусь к "лошадникам", но все равно выражаю свои соболезнования по поводу гибели лошади. Животные всегда честнее людей. Они могут быть опасными для тебя, но ты всегда это знаешь. Прошу прощения, что смотрю на данную ситуацию с юридической и циничной точки зрения. Профессиональная деформация. Я не могу утверждать наверняка, так как непонятно каким образом оформлялось нахождение там лошади, но если исходить из самого "пикового" случая, что договора толком не было, то с правовой точки зрения есть вероятность того, что владельцу возместят стоимость лошади:

Гражданский кодекс РФ

Статья 128. Объекты гражданских прав

К объектам гражданских прав относятся вещи, включая наличные деньги и документарные ценные бумаги, иное имущество, в том числе безналичные денежные средства, бездокументарные ценные бумаги, имущественные права; результаты работ и оказание услуг; охраняемые результаты интеллектуальной деятельности и приравненные к ним средства индивидуализации (интеллектуальная собственность); нематериальные блага.

Статья 137. Животные

К животным применяются общие правила об имуществе постольку, поскольку законом или иными правовыми актами не установлено иное. При осуществлении прав не допускается жестокое обращение с животными, противоречащее принципам гуманности.

Статья 886. Договор хранения.

По договору хранения одна сторона (хранитель) обязуется хранить вещь, переданную ей другой стороной (поклажедателем), и возвратить эту вещь в сохранности.

Статья 887. Форма договора хранения.

Договор хранения должен быть заключен в письменной форме в случаях, указанных в статье 161 настоящего Кодекса. Простая письменная форма договора хранения считается соблюденной, если принятие вещи на хранение удостоверено хранителем выдачей поклажедателю:
- сохранной расписки, квитанции, свидетельства или иного документа, подписанного хранителем;
- номерного жетона (номера), иного знака, удостоверяющего прием вещей на хранение, если такая форма подтверждения приема вещей на хранение предусмотрена законом или иным правовым актом либо обычна для данного вида хранения.

Статья 891. Обязанность хранителя обеспечить сохранность вещи

Хранитель обязан принять все предусмотренные договором хранения меры для того, чтобы обеспечить сохранность переданной на хранение вещи. При отсутствии в договоре условий о таких мерах или неполноте этих условий хранитель должен принять для сохранения вещи также меры, соответствующие обычаям делового оборота и существу обязательства, в том числе свойствам переданной на хранение вещи, если только необходимость принятия этих мер не исключена договором. Хранитель во всяком случае должен принять для сохранения переданной ему вещи меры, обязательность которых предусмотрена законом, иными правовыми актами или в установленном ими порядке (противопожарные, санитарные, охранные и т.п.). Если хранение осуществляется безвозмездно, хранитель обязан заботиться о принятой на хранение вещи не менее, чем о своих вещах.

Статья 900. Обязанность хранителя возвратить вещь

Вещь должна быть возвращена хранителем в том состоянии, в каком она была принята на хранение, с учетом ее естественного ухудшения, естественной убыли или иного изменения вследствие ее естественных свойств. Одновременно с возвратом вещи хранитель обязан передать плоды и доходы, полученные за время ее хранения, если иное не предусмотрено договором хранения.

Статья 901. Основания ответственности хранителя

Хранитель отвечает за утрату, недостачу или повреждение вещей, принятых на хранение, по основаниям, предусмотренным статьей 401 настоящего Кодекса.

Статья 401. Основания ответственности за нарушение обязательства

Лицо, не исполнившее обязательства либо исполнившее его ненадлежащим образом, несет ответственность при наличии вины (умысла или неосторожности), кроме случаев, когда законом или договором предусмотрены иные основания ответственности. Лицо признается невиновным, если при той степени заботливости и осмотрительности, какая от него требовалась по характеру обязательства и условиям оборота, оно приняло все меры для надлежащего исполнения обязательства.

P.S . Надо разбираться в ситуации. В документах. Конечно, лошадь не вернуть и квалифицированного врача найти трудно, но это не снимает ни с кого ответственности...Если вина будет доказана, то нужно будет возмещать ущерб.

 Отправлено: 15.12.15 20:26. Заголовок: Вот хорошее предложе..

Вот хорошее предложение поступило разобраться в причине самих колик!
Что-то же их вызвало. Значит какие то наверняка были погрешности в кормлении. Или лошадь уже имела какие то проблемы по здоровью и была очень уязвима и это не принял во внимание персонал или это не было озвучено хозяином. Колики не всегда протекают с летальным исходом, но зачастую могут резко переменить события. Вся опасность колик в их непредсказуемости. И если уж 500 кг животное решило что ему нужно лечь и сильная боль не дает покоя-вы никак его не удержите.
В конце концов жалко конечно коня, тут много виноватых можно найти, а винят во всем как всегда ветеринаров. Ну и хозяйка же наверняка знала куда везла лошадь, видела условия, корма. Нельзя вот так слепо верить людям и ориентироваться на "репутацию завода".
P.S. Кстати насколько мне известно в конезаводе сейчас работают три ветеринара и откуда такая злость на какого-то определенного у хозяйки не понятно. Наверняка работали же несколько сразу и хоть у кого-то было образование, раз это уж так теперь принципиально.

 Отправлено: 15.12.15 20:53. Заголовок: Orel многое из этого..

Orel многое из этого можно оспаривать в суде. Жеребца это не вернет. Ветеринария в регионе качеством лучше не станет.

вопрос3 пишет:

цитата:

Уже две страницы обсуждаем кто виноват и что делать, а никто не задал интересный вопрос от чего могли случиться такие колики. жеребец был к ним предрасположен или в деннике стоял без привычного моциона что с кормом не так? Очень жаль что такое случилось. врагу не пожелаешь перенести такие мучения.

Вот таким должен быть завод
https://www.youtube.com/watch?v=tUb9DzMChTw&index=2&list=LLQBNo46WShg2WCbMYlF_xvA

Частый гость пишет:

цитата:

P.S. Кстати насколько мне известно в конезаводе сейчас работают три ветеринара и откуда такая злость на какого-то определенного у хозяйки не понятно. Наверняка работали же несколько сразу и хоть у кого-то было образование, раз это уж так теперь принципиально.

Хозяйка женщина, им свойственны эмоции. Хотя... Киевский наездник Бабутин вообще с сердцем чуть не слег. У него на дорожке пал жеребец Барий 1984 (Реприз - Бронза). Жеребец трех лет четверти по 29 делал. Наездник говорит, что это была лучшая его лошадь и так рано пала.
https://www.youtube.com/watch?v=HGnTbsYkIYY&index=1&list=LLQBNo46WShg2WCbMYlF_xvA

 Отправлено: 15.12.15 21:07. Заголовок: мимоходом пишет: Or..

мимоходом пишет:

цитата:

Orel многое из этого можно оспаривать в суде. Жеребца это не вернет. Ветеринария в регионе качеством лучше не станет.

Безусловно. Если дойдет до суда, то там все обстоятельства и будут рассматривать. Определять степень вины или ее отсутствие. Конечно, проблемы в отрасли это не решит, но профессионально относится к своему делу необходимо всем. Это серьезное дело и ответственность может быть серьезной. Всем, кто задействован в данной отрасли, нужно об этом помнить. Ответственность - это стимул для поддержания планки в отрасли на высоком уровне. Либо ты делаешь все на уровне, либо принимаешь на себя большие риски или не делаешь совсем.

 Отправлено: 15.12.15 21:08. Заголовок: мимоходом пишет: . ..

мимоходом пишет:

цитата:

. У него на дорожке пал жеребец Барий

В Дубровке Челябинской области , съехав с дорожки после первого гита, пал чемпион Европы Ройял Калекс. Утром я заходил посмотреть на него, он блестел и выглядел очень хорошо. А мой Сатрап, проигравший ему две десятки по второму гиту, до сих пор жив и здоров. А было это 17 лет назад. Всякое в жизни случается. К сожалению, этого не избежать. Сын Сатрапа Бостон пал в Перми прямо во время маховой.

 Отправлено: 15.12.15 21:10. Заголовок: Orel , иди в ... в т..

Orel , иди в ... в тему о политике... Владелец этой лошади настолько больше тебя самого знает, что твои тут цитаты вообще не в тему, т.к., владелец-человек очень опытный, прекрасный бизнесмен. Кому и что нужно-тут без тебя все знают.
Бесят тролли, лезущие из всех щелей, такая же затычка, как его родственник!!! Лучше бы время ребенку новорожденному столько уделял с женой, сколько тут сидишь!
Частый гость пишет:

цитата:

Вот хорошее предложение поступило разобраться в причине самих колик! Что-то же их вызвало.

Что бы их не вызвало, отвечает тот, кто взял лошадь в аренду. Что бы с ней не случилось-виноват он. И, к тому же, владельца не предупредили о происходящем своевременно-это еще один косяк. И важный, т.к., владелец мог предпринять какие-то действия, могущие помочь лошади, дать необходимые распоряжения. Тем более, такой владелец, как владелец Беттера, все мы знаем, что своим лошадям она ни в чем не отказывает. Виноват однозначно завод, т.к., кроме ответственности за взятую в аренду лошадь, еще и за действия/бездействие сотрудника отвечает работодатель.

 Отправлено: 15.12.15 21:12. Заголовок: Апогей пишет: Всё в..

Апогей пишет:

цитата:

Всё вы знаете, крупный вы наш специалист, а вот у моей подруги, этим летом, в том же Новом веке

К сожалению, Новый век один на всю страну. Тем, кто в Москве, больше повезло.

 Отправлено: 15.12.15 21:15. Заголовок: ACELA пишет: Orel ,..

ACELA пишет:

цитата:

Orel , иди в ... в тему о политике... Владелец этой лошади настолько больше тебя самого знает, что твои тут цитаты вообще не в тему, т.к., владелец-человек очень опытный, прекрасный бизнесмен. Кому и что нужно-тут без тебя все знают.

Не было несчастья... Что я такого сказал то? Вы владелец лошади???!!! Если нет, то Ваши претензии неуместны и говорить от его имени не стоит. Не собираюсь здесь выяснять с Вами отношения.

 Отправлено: 15.12.15 21:18. Заголовок: Orel пишет: Не было..

Orel пишет:

цитата:

Не было несчастья

Несчастье-это ты, юрист недоделанный. Или себе, коррупцию расследуй, пока самого не привлекли за твою говорильню. и памперсы меняй.

 Отправлено: 15.12.15 21:35. Заголовок: Acela, Вас опять мет..

Acela, Вас опять метеоритом шибануло или критические дни? Не засоряйте тему своей желчью, проявите уважение к памяти павшего.
Зелёных лугов...

 Отправлено: 15.12.15 21:37. Заголовок: Вежливость королей ,..

Вежливость королей ,твое хамство и ник не совпадают. Я выразила соболезнования, и поддерживаю во всем владельца. Т.к., сама владелец, и сама сталкивалась с подобным. А учить тут заслуженных людей соплякам не в теме нечего.

 Отправлено: 15.12.15 21:38. Заголовок: Заворот кишок сам по..

Заворот кишок сам по себе не происходит. Начинается с банальных колик, далее если в этот момент нет рядом человека чтобы не давать валяться (лошадь нужно водить в руках) , лошадь начинает активно кататься и кишечник тонкий или толстый получает то или иное смещение, ведущее к развитию ущемления и смерти. С момента начала колик до заворота проходит от 3-х до 4-х часов при условии что лошадь валяется, перекатываясь через спину или бьётся завалившись ногами к стене и не в состоянии перевернуться.
Симптом заворота (основной) отсутствие перистальтики и звук падающей капли со стороны слепой кишки. Если лошади не оказали хирургической помощи при завороте кишок (установленный диагноз) в течение 6-12 часов с момента начала колик - 100% летальный исход, так же запоздалая хирургия не поможет.
Все завороты кишок у лошадей - следствие недосмотра за лошадьми (нехватка или халатность персонала).

 Отправлено: 15.12.15 21:43. Заголовок: Доктор Ковач может и..

Доктор Ковач может и приехать для проведения хирургического вмешательства любой сложности , но при условии наличия хирургической операционной с наличием необходимого оборудования. Стоимость такой вет комнаты для хирургии от 10 млн.руб.( с необходимым оборудованием). Есть конечно старые хирурги , которые могут работать и в полевых условиях , но их ещё поискать надо.

 Отправлено: 15.12.15 21:43. Заголовок: Acela, это не хамств..

Acela, это не хамство, просто пишу на понятном Вам языке. И на "ты" мы не переходили.

 Отправлено: 15.12.15 21:54. Заголовок: Если имел место дого..

Если имел место договор аренды, то ситуация несколько меняется:

Статья 622. Возврат арендованного имущества арендодателю

При прекращении договора аренды арендатор обязан вернуть арендодателю имущество в том состоянии, в котором он его получил, с учетом нормального износа или в состоянии, обусловленном договором. Если арендатор не возвратил арендованное имущество либо возвратил его несвоевременно, арендодатель вправе потребовать внесения арендной платы за все время просрочки. В случае, когда указанная плата не покрывает причиненных арендодателю убытков, он может потребовать их возмещения.

Статья 211. Риск случайной гибели или случайного повреждения имущества несет его собственник, если иное не предусмотрено законом или договором.

Если договором аренды данные риски отнесены на арендатора, то ситуация проще, а если об этом не сказано, то:

Согласно Постановлению ВАС РФ: при установлении судом отсутствия в действиях арендатора упущений, способствовавших повреждению арендованного имущества, суду следует рассмотреть вопрос о возможности применения статьи 211 Гражданского кодекса Российской Федерации, поскольку ответственность собственника за гибель имущества наступает лишь в тех случаях, когда невозможно установить конкретное лицо, чьи действия явились причиной гибели имущества.

 Отправлено: 15.12.15 21:59. Заголовок: Вежливость королей ,..

Вежливость королей , это для тебя не хамство . А с хамами и я общаюсь так ,как им понятно, и на ты...не засоряй тему, а то много вас- не по теме...
бася олимпийская , странно, конечно, что в таком заводе экономят на ветеринарах. Тем более, как правильно тут заметили, при наших расстояниях вызвать откуда то врача или везти к нему-очень далеко, долго и, зачастую, уже бесперспективно.
Страховки то не было, я так понимаю?

 Отправлено: 15.12.15 22:02. Заголовок: Конечно, сейчас Нико..

Конечно, сейчас Николаю Васильевичу необходимо вложить средства на ветлазарет, проще пригласить доктора, чем тащить лошадь, которая и без этого умирает от страшных болей.

 Отправлено: 15.12.15 22:13. Заголовок: Держать в штате высо..

Держать в штате высокопрофессионального доктора не по зубам даже Локотскому КЗ. Проще при необходимости приглашать, это тоже в хорошую многонулевую после 1 копеечку выйдет особенно при исполнении хирургического вмешательства на лошади. Нужно иметь свой лазарет оборудованный на все случаи жизни.

 Отправлено: 15.12.15 22:23. Заголовок: бася олимпийская пиш..

бася олимпийская пишет:

цитата:

Нужно иметь свой лазарет оборудованный на все случаи жизни.

Согласна, это наилучший вариант. Тем более, при таких ценных арендованных лошадях, да и своих -многих лучших в породе. Но иногда и врач отличный нужен немедленно, т.к., присутствие бестолочей даже в суперсовременном лазарете делает его бесполезным. А тут уж совсем про неопытного врача говорят. Если она была там одна, как дежурная, почему элементарно не вызвала кого-то более опытного немедленно?
Для завода такого уровня найти российского достойного спеца то все равно можно. И нужно...

 Отправлено: 15.12.15 22:27. Заголовок: ACELA пишет: Для за..

ACELA пишет:

цитата:

Для завода такого уровня найти российского достойного спеца то все равно можно. И нужно...

Нужно, но навряд ли возможно.. Если только из недавних студентов с особо пытливым умом, может быть......будет свой хороший доктор, заинтересуется, попрактикует , поучится, но самое главное - должно быть желание у человека, если этого нет, никакие деньги и посулы не помогут.

 Отправлено: 15.12.15 22:37. Заголовок: бася олимпийская пиш..

бася олимпийская пишет:

цитата:

Нужно, но навряд ли возможно.. Если только из недавних студентов с особо пытливым умом, может быть......будет свой хороший доктор, заинтересуется, попрактикует

Согласен, что навряд ли возможно. Чтобы практиковать, нужна клиника, квалифицированные учителя и поток пациентов. А в заводе этого не будет никогда. Лазарет на все случаи жизни - не операционная. Даже, если закупить оборудование, оно будет стоять мёртвым грузом и работать некому будет. Смотреть нужно за лошадками. Чем кормят, как ведут себя. Глаз да глаз нужен, как за малыми детьми. Тогда, может и пореже будут подобные эксцессы.

 Отправлено: 15.12.15 22:38. Заголовок: бася олимпийская пиш..

бася олимпийская пишет:

цитата:

Если только из недавних студентов с особо пытливым умом, может быть......будет свой хороший доктор, заинтересуется, попрактикует , поучится, но самое главное - должно быть желание у человека, если этого нет, никакие деньги и посулы не помогут.

Тут тоже согласна. А если еще и практику обеспечат, желательно, обширную, с командировками за границу, с приездами профессоров, и т.д.-цены не будет врачу такому. А таланты есть у нас, в Казани вот очень хорошие врачи.
Вины владельца тут нет никакой. Он ставит лошадь туда, где ему выгоднее, смотрит условия, плюс, конечно же, играет роль престижность и известность завода. Все мы знаем случаи, когда уродовали, калечили лошадей ,взятых производителями-недавно шел об этом разговор в отношении Чувашского к/з, например. Тут попустительство, халатность персонала однозначно...
Думаю, завод полюбовно решит вопрос с владельцем. Это выгодно самому заводу-репутация... Если жеребец был застрахован-еще проще. Коня не вернуть, вот что жалко...

 Отправлено: 15.12.15 23:42. Заголовок: бася олимпийская пиш..

бася олимпийская пишет:

цитата:

Держать в штате высокопрофессионального доктора не по зубам даже Локотскому КЗ. Проще при необходимости приглашать, это тоже в хорошую многонулевую после 1 копеечку выйдет особенно при исполнении хирургического вмешательства на лошади. Нужно иметь свой лазарет оборудованный на все случаи жизни.

Проще возить в специально оборудованное учреждение. Хорошо если оно будет доступное по расстоянию.

 Отправлено: 15.12.15 23:48. Заголовок: между прочим пишет: ..

между прочим пишет:

цитата:

Проще возить в специально оборудованное учреждение.

Не проще, приехать специалисту проще и быстрее в оборудованное помещение для приёма лошади, где всё есть для проведения операционно-реанимационных действий (это касается крупных животных, по мелким , да, лучше привезти питомца в клинику - клиник по мелким животным много). Вет. лазарет с операционной и лабораторией в любом крупном конном заводе можно сделать.

 Отправлено: 16.12.15 00:03. Заголовок: между прочим пишет: ..

между прочим пишет:

цитата:

Проще возить в специально оборудованное учреждение. Хорошо если оно будет доступное по расстоянию.

Поддерживаю такую точку зрения. Больного в больницу оперировать везут, а не хирурга на дом. Ради одного случая за три года нецелесообразно иметь дорогостоящую операционную в каждом хозяйстве. Да и любой приличный специалист без постоянной практики потеряет квалификацию.

 Отправлено: 16.12.15 08:15. Заголовок: все Люся,больше к те..

все Люся,больше к тебе и козу никто не поставит, а тяжело тебе или легко,раньше надо было думать

 Отправлено: 16.12.15 12:23. Заголовок: Частый гость пишет: ..

Частый гость пишет:

цитата:

Наверняка работали же несколько сразу и хоть у кого-то было образование, раз это уж так теперь принципиально.

Странное высказывание))). Конечно принципиально есть у человека который берется лечить лошадь образование или нет...

 Отправлено: 16.12.15 22:50. Заголовок: андрей пишет: Стран..

андрей пишет:

цитата:

Странное высказывание))). Конечно принципиально есть у человека который берется лечить лошадь образование или нет...

Вы немного не правильно меня поняли. Имелось ввиду что образование персонала, в частности ветеринарного врача стало принципиальным только сейчас. Я думаю что в крупном конезаводе обращают внимание на образование человека перед тем как его нанимать. В конце концов он и бумажками должен заниматься, а как я думаю не абы кто этого удостоин. Вопрос у меня в другом - почему хозяин перед тем как доверить лошадь другому человеку не захотел сам познакомиться со всем обслуживающим персоналом. Это ведь тоже в свою очередь помогает сделать объективную оценку всего рабочего процесса.Я думаю аренда жеребца встала бы под большим вопросом если бы хозяин знал что на конезаводе работает человек без образования в качестве такого важного кадра. Я бы даже самой лучшей конюшне страны не стал так "слепо" доверять свою лошадь, если она мне дорога то я постараюсь максимально узнать о тех условиях что для нее предоставляются и иметь возможность связаться с любым работником, приставленным к нему.
По сему считаю что винить кого-то конкретного нет смысла, все те недочеты что были с двух сторон, к сожалению, и вылились в такой печальный исход. Очень жаль Баттера и его хозяйку. Хотелось бы что бы таких случаев встречалось все меньше.

 Отправлено: 17.12.15 01:31. Заголовок: Думаю беда в том...Ч..

Думаю беда в том...Что большинство берут и отдают в аренду лошадь на случку исходя из личных знакомств и отношений....И условия договора при этом отходят на второй план..."Все же всегда может случиться с кем угодно только не с нами"..

 Отправлено: 17.12.15 07:42. Заголовок: В общем все понятно ..

В общем все понятно и больше обсуждать нечего,хотелось бы попросить хозяйку Беттера написать,чем закончится вся эта история,чего делать секреты,все равно поползут слухи,так уж лучше здесь написать,ведь мы так все переживаем за данную ситуацию

 Отправлено: 17.12.15 08:12. Заголовок: Расторгуева полность..

Расторгуева полностью с вами согласна, все уже написано, высказано, хорошо бы узнать, чем все закончилось, но это уже на усмотрение владелицы.

 Отправлено: 17.12.15 08:34. Заголовок: Частый гость пишет: ..

Частый гость пишет:

цитата:

что образование персонала, в частности ветеринарного врача стало принципиальным только сейчас. Я думаю что в крупном конезаводе обращают внимание на образование человека перед тем как его нанимать. В конце концов он и бумажками должен заниматься, а как я думаю не абы кто этого удостоин. Вопрос у меня в другом - почему хозяин перед тем как доверить лошадь другому человеку не захотел сам познакомиться со всем обслуживающим персоналом. Это ведь тоже в свою очередь помогает сделать объективную оценку всего рабочего процесса.Я думаю аренда жеребца встала бы под большим вопросом если бы хозяин знал что на конезаводе работает человек без образования в качестве такого важного кадра. Я бы даже самой лучшей конюшне страны не стал так "слепо" доверять свою лошадь, если она мне дорога то я постараюсь максимально узнать о тех условиях что для нее предоставляются и иметь возможность связаться с любым работником, приставленным к нему. По сему считаю что винить кого-то конкретного нет смысла, все те недочеты что были с двух сторон, к сожалению, и вылились в такой печальный исход. Очень жаль Баттера и его хозяйку. Хотелось бы что бы таких случаев встречалось все меньше.

Ребята, поймите, ситуация в Локотском Заводе такая же как и в других конных заводах, не хватает специалистов, люди не хотят работать даже за неплохие деньги, даже за предоставляемое жильё, даже за "звезду с неба". У меня 15 сентября 2013 года пала кобыла от Крамер Боя на Тюменском ипподроме, врачи у нас квалифицированные, просто нет ночного конюха и колики проворонили , заметили только утром когда кобыла была уже никакая, разбила затылок себе и разодрала спину, катаясь от боли. 03 08 2015 года пала кобыла Патриция в Алексинском КЗ, та же история, сразу не заметили заметили только ночью ( часа 3,5 -4 прошло). У обеих кобыл заворот кишок, а заворот бывает от упущенного времени, когда нет дежурных на конюшне или они спят и им невдомёк что лошади скребутся и валяются. И не проводила я никаких разборок ни с кем из-за лошадей, лошадей уже не вернёшь.

 Отправлено: 17.12.15 18:30. Заголовок: Просто, когда у лоша..

Просто, когда у лошади колики её нужно водить в руках, слушать перистальтику и не оставлять одну пока кишечник не начнёт более-менее "мурлыкать".

 Отправлено: 17.12.15 18:33. Заголовок: Элеонора пишет: ко..

Элеонора пишет:

цитата:

когда у лошади колики её нужно водить в руках, слушать перистальтику и не оставлять одну пока кишечник не начнёт более-менее "мурлыкать".

Вы правы, но когда рядом нет человека, происходит непоправимое.

 Отправлено: 17.12.15 18:49. Заголовок: Кормам и нагрузкам н..

Кормам и нагрузкам нужно должное внимание уделять...Колики просто сами по себе не бывают...это следствие

 Отправлено: 17.12.15 22:06. Заголовок: У нас на ипподроме, ..

У нас на ипподроме, например, из всех отделений только в одном остается на ночь человек. И то, даже не конюх, а наездник. А в остальных после вечернего кормления все уходят до утра. Меня это прямо до глубины души поражает, а вдруг ночью что случится, колики или лошадь завалится или пожар ? Прошлой зимой так от колик погиб жеребец довольно известный, утром пришли, а он уже кончается . Да что говорить, у нас на ипподроме даже ветеринара штатного нет, справляются все своими силами. Никто ни за что не отвечает.

 Отправлено: 18.12.15 00:06. Заголовок: бася олимпийская пиш..

бася олимпийская пишет:

цитата:

Ребята, поймите, ситуация в Локотском Заводе такая же как и в других конных заводах, не хватает специалистов, люди не хотят работать даже за неплохие деньги, даже за предоставляемое жильё, даже за "звезду с неба". У меня 15 сентября 2013 года пала кобыла от Крамер Боя на Тюменском ипподроме, врачи у нас квалифицированные, просто нет ночного конюха и колики проворонили , заметили только утром когда кобыла была уже никакая, разбила затылок себе и разодрала спину, катаясь от боли. 03 08 2015 года пала кобыла Патриция в Алексинском КЗ, та же история, сразу не заметили заметили только ночью ( часа 3,5 -4 прошло). У обеих кобыл заворот кишок, а заворот бывает от упущенного времени, когда нет дежурных на конюшне или они спят и им невдомёк что лошади скребутся и валяются. И не проводила я никаких разборок ни с кем из-за лошадей, лошадей уже не вернёшь.

Взять американских скаковиков, которым нужна была помощь вета-хирурга. Там всегда выезжали в ветеринарные клиники. При хозяйствах такого шика там нет. Тоже дело и с рысаками. В России нет должного числа практикующих хирургов и стационаров.
Сатрап правильно писал, хирурги на дом не ездят. Даже исходя из того хирургическое отделение это стерильность. В клинике больше пациентов, чем в отдельно взятом месте. Клиника должна быть в таком регионе, чтоб можно было доехать в допустимых пределах по времени.
То что не хватает ночных дежурных, конюхов и пр. Так это за что боролись за то и напоролись. Раньше с этим проблем не было. Когда бардак начался, например, погиб жеребец Дорогой у Бугра. Одна ночная дежурная с образованием фельдшера, посчитала что сам себе ветврач. Вечером жеребцу поплохело. К утру кони двинул.

 Отправлено: 18.12.15 10:09. Заголовок: между прочим пишет: ..

между прочим пишет:

цитата:

. Там всегда выезжали в ветеринарные клиники. При хозяйствах такого шика там нет. Тоже дело и с рысаками. В России нет должного числа практикующих хирургов и стационаров. Сатрап правильно писал, хирурги на дом не ездят. Даже исходя из того хирургическое отделение это стерильность. В клинике больше пациентов, чем в отдельно взятом месте.

Если взять отдельно Локотской КЗ для создания клиники или лазарета с операционной (называйте как хотите) на территории завода, то клиника сможет обслуживать все соседние коневодческие хозяйства и не только. В Европе и Америке за 500-700 км лошадей умирающих не возят , там считают подобное действие жестоким обращением с животным и могут привлечь к судебной ответственности, если рядом у них нет операционной или хорошего врача , а есть специалист вроде наших фельдшеров, животных усыпляют и это считается гуманно.

 Отправлено: 18.12.15 10:17. Заголовок: Сатрап(Виталий),это ..

Сатрап(Виталий),это кто?? Кличку не выговорю.. Где то слышал,что он бегал.. Интереса к ним нет.. СтОящий жеребец?? Кличка хорошА!!!

 Отправлено: 18.12.15 16:00. Заголовок: бася олимпийская пиш..

бася олимпийская пишет:

цитата:

Если взять отдельно Локотской КЗ для создания клиники или лазарета с операционной (называйте как хотите) на территории завода, то клиника сможет обслуживать все соседние коневодческие хозяйства и не только. В Европе и Америке за 500-700 км лошадей умирающих не возят

Так это вам страниц так 2-3 назад уже сказали. Только в Европе практика такая, что ближе к ипподромах располагаются такие клиники.

бася олимпийская пишет:

цитата:

В Европе и Америке за 500-700 км лошадей умирающих не возят , там считают подобное действие жестоким обращением с животным и могут привлечь к судебной ответственности, если рядом у них нет операционной или хорошего врача

К ответственности привлекут, если оставили на самотек мучится. Не каждый там может оплатить лечение. Про усыпление верно сказано.... но и там не все гладко. У нас просто хуже.

 Отправлено: 18.12.15 21:19. Заголовок: между прочим пишет: ..

между прочим пишет:

цитата:

в Европе практика такая, что ближе к ипподромах располагаются такие клиники.

Вся Европа уместится в Московскую, Калужскую и Брянскую области.
Из заинтересованных в ветеринарном комплексе может быть только крупный инвестор как Локотской КЗ.
В подмосковье клиники только 2 , 3-я не функционирует, хотя денег вгрохали не один десяток миллионов и все клиникеи при верховых конноспортивных комплексах, при рысистых ни одной.

 Отправлено: 19.12.15 05:26. Заголовок: бася олимпийская пиш..

бася олимпийская пишет:

цитата:

Ребята, поймите, ситуация в Локотском Заводе такая же как и в других конных заводах, не хватает специалистов, люди не хотят работать даже за неплохие деньги, даже за предоставляемое жильё, даже за "звезду с неба".

Уважаемая Бася. Люди у такого работодателя как Николай Васильевич, работать не будут ни за какие деньги. Я не раз был на конференциях, и не раз созерцал как он разговаривает даже с директорами и коневладельцами. Так как будто они извиняюсь за выражение дерьмо какое-то.... Как будто ничтожества... Я представляю как он ведёт себя с конюхами или наездниками работающими у него в заводе... Хорошо наверное, что на борзых щенков не меняет, хотя я в этом до конца не уверен. Настоящий специалист как например ветеринар высокой квалификации всегда будет требовать не только материального обеспечения но и определённого уважительного к себе отношения. Хороший специалист денежную работу всегда найдёт. И деньгами тут не всё решается. Специалист никогда не потерпит к себе такого отношения как к рабу. А у Николая Васильевича, оно к сожалению такое... Поверьте у нормальных владельцев есть специалисты и ветврачи.

 Отправлено: 19.12.15 08:50. Заголовок: 586042 пишет: не ра..

586042 пишет:

цитата:

не раз созерцал как он разговаривает даже с директорами и коневладельцами. Так как будто они извиняюсь за выражение дерьмо какое-то.... Как будто ничтожества... Я представляю как он ведёт себя с конюхами или наездниками работающими у него в заводе... Хорошо наверное, что на борзых щенков не меняет, хотя я в этом до конца не уверен. Настоящий специалист как например ветеринар высокой квалификации всегда будет требовать не только материального обеспечения но и определённого уважительного к себе отношения. Хороший специалист денежную работу всегда найдёт. И деньгами тут не всё решается. Специалист никогда не потерпит к себе такого отношения как к рабу. А у Николая Васильевича, оно к сожалению такое... Поверьте у нормальных владельцев есть специалисты и ветврачи.

Как себя поставите так с вами и разговаривают.

 Отправлено: 19.12.15 09:43. Заголовок: Хоть как себя ставь,..

Хоть как себя ставь, для таких людей как Исаков, его наёмные работники - априори рабы...

 Отправлено: 19.12.15 09:58. Заголовок: Раб - человек куплен..

Раб - человек купленный или выменянный , наш народ ничем не удержишь, страна огромная в Любой конец свободно , никто нигде держать никого не будет. Если люди содомазохисты, их проблема..

 Отправлено: 19.12.15 10:05. Заголовок: да...это правда,..

да...это правда, приходилось и работать с Исаковым,на следущий день он просто не "помнит" тебя в лицо и даже не здоровается...ну а где набраться культуры? я ему прощаю,я выше этого,просто уже не контактирую с ним и все...я ничего не потеряла от этого,а он пусть думает. И если люди будут себя уважать и так же вести себя,не лизать попу,то рано или поздно он поймет,не дэбил же в конец? Для Исакова заслуживает внимания человек только если этот человек выше его по положению в обществе и толще кошельком,все остальные-мусор, ну так сейчас в нашей стране это уже стало нормой,что вы хотите?

 Отправлено: 19.12.15 11:18. Заголовок: vlad_5353 пишет: Гд..

vlad_5353 пишет:

цитата:

Где то слышал,что он бегал.. Интереса к ним нет.. СтОящий жеребец?? Кличка хорошА!!!

Betterthancheckers 2009 1.54,4 (Donato Hanover - Armbro Domino). Один из немногих приличных выводных лошадей.

бася олимпийская пишет:

цитата:

Вся Европа уместится в Московскую, Калужскую и Брянскую области. Из заинтересованных в ветеринарном комплексе может быть только крупный инвестор как Локотской КЗ. В подмосковье клиники только 2 , 3-я не функционирует, хотя денег вгрохали не один десяток миллионов и все клиникеи при верховых конноспортивных комплексах, при рысистых ни одной.

пересказывает то, что сказано другими. Смысл?
пишет:

цитата:

Европа маленькая в сравнении с Россией. Из Парижа в Лондон можно доехать в течении 5 часов. По российским меркам от Парижа до лучшего ветеринарного центра Европы (Гробуа) - рукой подать. 18 км это ничто. У нас в Москву на электричках каждый день на работу по времени дольше ездят. По всей Франции есть города, где окажут лошади современную помощь - Лион, Тулуза, Марсель, Кот Д'Азур. Взять Кот Д'Азур. Это бы в Сочи был бы ипподром с такой ветеринарией. У нас ЦМИ то уже какой-то не такой ипподром, ветеринария оставляет желать лучшего. Там шансов больше на спасение лошади.

586042 пишет:

цитата:

Поверьте у нормальных владельцев есть специалисты и ветврачи.

Допустим у Исакова тоже есть. У других врачей есть выездные хирурги (летают на самолете где есть стерильный операционный бокс)? Вряд ли. Личные качества Исакова привязывать к ветеринарному обслуживанию верх субъективности.

 Отправлено: 19.12.15 11:44. Заголовок: между прочим пишет: ..

между прочим пишет:

цитата:

пересказывает то, что сказано другими. Смысл?

Может наоборот?
Пытаюсь да всех довести о необходимости развития ветеринарии для рысистого мира , мне отвечают, что с Камчатки в Москву лошадей возить будут, это что стена не пробиваемая?

 Отправлено: 19.12.15 12:13. Заголовок: бася олимпийская пиш..

бася олимпийская пишет:

цитата:

Может наоборот? Пытаюсь да всех довести о необходимости развития ветеринарии для рысистого мира , мне отвечают, что с Камчатки в Москву лошадей возить будут, это что стена не пробиваемая?

А вам кто-то говорил что надо возить из Камчатки в Москву?

 Отправлено: 19.12.15 12:24. Заголовок: Читайте выше...

Читайте выше.

 Отправлено: 19.12.15 12:34. Заголовок: бася олимпийская пиш..

бася олимпийская пишет:

цитата:

Читайте выше.

не было вроде такого)))
Вы много знаете коневладельцев, которые с нуля построили здания конюшни и пр. инфраструктуру? Другое дело уже существующее использовать, иной раз поддерживать в должном состоянии.
Государство сняло с себя многие обязанности. У владельцев по сути и ресурсов таких нет, чтоб заниматься дорогостоящими проектами. Кроме того, каждый тянет одеяло на себя. Одна надежда на "эффективное управление РосИпподромами". Может на крупных ипподромах и городах, близких ко многим хозяйствам организуют приличную ветеринарию... но легче начать опять верить в Деда Мороза.

 Отправлено: 19.12.15 12:50. Заголовок: между прочим пишет: ..

между прочим пишет:

цитата:

Вы много знаете коневладельцев, которые с нуля построили здания конюшни и пр. инфраструктуру? Другое дело уже существующее использовать, иной раз поддерживать в должном состоянии. Государство сняло с себя многие обязанности. У владельцев по сути и ресурсов таких нет, чтоб заниматься дорогостоящими проектами. Кроме того, каждый тянет одеяло на себя. Одна надежда на "эффективное управление РосИпподромами". Может на крупных ипподромах и городах, близких ко многим хозяйствам организуют приличную ветеринарию... но легче начать опять верить в Деда Мороза.

Знаю таких. Одна из них моя хорошая знакомая , ни на кого она не надеялась кроме себя, много не разглагольствовала, посчитала нужным и построила всё с нуля, при этом она не миллионер , а хороший специалист в конном деле, воспользовалась своими знаниями и программами в нашем регионе и построила то что посчитала нужным.

 Отправлено: 19.12.15 15:28. Заголовок: бася олимпийская пиш..

бася олимпийская пишет:

цитата:

Знаю таких. Одна из них моя хорошая знакомая , ни на кого она не надеялась кроме себя, много не разглагольствовала, посчитала нужным и построила всё с нуля, при этом она не миллионер , а хороший специалист в конном деле, воспользовалась своими знаниями и программами в нашем регионе и построила то что посчитала нужным.

Прям таки градообразующее предприятие, которое дает рабочие места))))? Про программы поддержки государства это тоже сильно сказано))

 Отправлено: 19.12.15 16:20. Заголовок: между прочим пишет: ..

между прочим пишет:

цитата:

Про программы поддержки государства это тоже сильно сказано))

Инвестиционный фонд Тюменской области.
между прочим пишет:

цитата:

которое дает рабочие места

Даёт рабочие места.

 Отправлено: 19.12.15 16:22. Заголовок: О чем тут говорить,..

О чем тут говорить, когда професиональных врачей сокращают,недавно уволили Ю.Е. Киселева с ЦМИ,который,между прочим,спасал на ипподроме того же Беттера,вправил ему грыжу и получается,что такие врачи никому не нужны?

 Отправлено: 19.12.15 16:43. Заголовок: Профессионального вр..

Профессионального врача не могут сократит, так как его знания всегда при нём. Нужен будет пригласят.

 Отправлено: 19.12.15 16:44. Заголовок: Долгожитель пишет: ..

Долгожитель пишет:

цитата:

вправил ему грыжу и получается,что такие врачи никому не нужны?

Почему не ушил грыжу?

 Отправлено: 19.12.15 16:47. Заголовок: Долгожитель пишет: ..

Долгожитель пишет:

цитата:

получается,что такие врачи никому не нужны

Я Вам больше скажу уважаемый долгожитель. При нынешнем руководстве ипподромами и коневодством в целом не нужны не только ветврачи. не нужны СПЕЦИАЛИСТЫ в целом!!!! Не нужны ветврачи, зоотехники, начальники производственных отделов, наездники, директора. В Сибири, директора основавшие в былые времена Большой Сибирский круг, про который Николай Васильевич так теперь кричит и трубит во все углы уволены в полном составе! Трактовка увольнения оказалась такова: неэффективные руководители. И так много людей, не только ветврачей. Руководство ипподромами и коневодством в целом прогнило насквозь, погрязло в показухе, взятках, панибратстве, лизоблюдстве, и уже просто не допускает в свои ряды нормальных специалистов. И скоро их будет меньше и меньше.

 Отправлено: 19.12.15 16:49. Заголовок: Воистину!..

Воистину!

 Отправлено: 19.12.15 17:41. Заголовок: 586042 пишет: Руков..

586042 пишет:

цитата:

Руководство ипподромами и коневодством в целом прогнило насквозь, погрязло в показухе, взятках, панибратстве, лизоблюдстве, и уже просто не допускает в свои ряды нормальных специалистов. И скоро их будет меньше и меньше.

Возьмите на себя бремя руководства, а мы вас со стороны и в хвост и в гриву..

 Отправлено: 19.12.15 18:03. Заголовок: Вот кто взял, пусть ..

Вот кто взял, пусть и руководит, и нечего на других валить. Он же туда рвался, на всех собраниях кричал, что будь он руководителем ОАО, коневодство бы зажило как никогда. И что? Поездил, поподписывал договора липовые, попоказывал картинки. Что на этом всё? Остальные методы остались прежними? Брать, доить, выжимать последнее? Я знаю что это дело безнадежное, потому в руководство и не рвусь. А вообще ладно, не туда разговор заходит. Я просто пытаюсь привести примеры отношения этого человека к своим специалистам вот и всё.

 Отправлено: 19.12.15 18:42. Заголовок: Долгожитель Юрия Ев..

Долгожитель Юрия Евгеньевича уволили...да, наверное совсем

 Отправлено: 19.12.15 19:30. Заголовок: Да,Следопыт, сократ..

Да,Следопыт, сократили.Теперь в лазарете будет Лазарет.

 Отправлено: 19.12.15 20:08. Заголовок: да словарь

да словарь прав жеребец мог навалятся.Вопрос где были люди,которые должны были водить жеребца,либо просмотрели он мог уже до обнаружения навалятся,самый натуральный бардак

 Отправлено: 21.12.15 19:05. Заголовок: бася олимпийская пиш..

бася олимпийская пишет:

цитата:

Даёт рабочие места.

На ипподроме тоже есть те, кто занимает трудом. "Дает рабочие места" - понятие растяжимое. Можно поинтересоваться что за предприятие она организовала?

586042 пишет:

цитата:

Вам больше скажу уважаемый долгожитель. При нынешнем руководстве ипподромами и коневодством в целом не нужны не только ветврачи. не нужны СПЕЦИАЛИСТЫ в целом!!!!

Такая ситуация характерна для страны в целом...

 Отправлено: 21.12.15 19:17. Заголовок: бася олимпийская пиш..

бася олимпийская пишет:

цитата:

Инвестиционный фонд Тюменской области.

И дальше что? В разных регионах разные программы, но далеко не всегда от них есть польза. Это тоже самое как и использование материнского капитала. Раньше до трех лет использовался материнский капитал при ипотеке, после трех лет его можно было вкладывать при самостоятельной покупке без участия банка. Теперь без банка и его "привлекательных" % никуда.


зож пишет:

цитата:

да словарь прав жеребец мог навалятся.Вопрос где были люди,которые должны были водить жеребца,либо просмотрели он мог уже до обнаружения навалятся,самый натуральный бардак

У современных стандартбредов часто встречаются проблемы со здоровьем. Например Вестгейт Краун пал от проблем ЖКТ. Таких примеров можно привести не мало. То что проблемы с ЖКТ у Беттера были раньше, упоминается в этом посте:

Долгожитель пишет:

цитата:

ЦМИ,который,между прочим,спасал на ипподроме того же Беттера,вправил ему грыжу и получается,что такие врачи никому не нужны?

бася олимпийская пишет:

цитата:

Почему не ушил грыжу?

Потому что консервативное лечение может не дать положительного эффекта, при этом и оперативное вмешательство не дает никаких гарантий. Частные индибринги кроме увеличения потенциала резвости, накапливают еще и проблемы по здоровью.
Одна известная заводчица тракененских лошадей писала в своем дневнике, что оперировали пупочную грыжу у кобылки. Потом это кобылу мучили периодические нагноения в области шва. Причем после операции прошло достаточно продолжительное время.

 Отправлено: 21.12.15 20:11. Заголовок: между прочим пишет: ..

между прочим пишет:

цитата:

бася олимпийская пишет:  цитата: Инвестиционный фонд Тюменской области. И дальше что? В разных регионах разные программы, но далеко не всегда от них есть польза. Это тоже самое как и использование материнского капитала. Раньше до трех лет использовался материнский капитал при ипотеке, после трех лет его можно было вкладывать при самостоятельной покупке без участия банка. Теперь без банка и его "привлекательных" % никуда. зож пишет:  цитата: да словарь прав жеребец мог навалятся.Вопрос где были люди,которые должны были водить жеребца,либо просмотрели он мог уже до обнаружения навалятся,самый натуральный бардак У современных стандартбредов часто встречаются проблемы со здоровьем. Например Вестгейт Краун пал от проблем ЖКТ. Таких примеров можно привести не мало. То что проблемы с ЖКТ у Беттера были раньше, упоминается в этом посте: Долгожитель пишет:  цитата: ЦМИ,который,между прочим,спасал на ипподроме того же Беттера,вправил ему грыжу и получается,что такие врачи никому не нужны? бася олимпийская пишет:  цитата: Почему не ушил грыжу? Потому что консервативное лечение может не дать положительного эффекта, при этом и оперативное вмешательство не дает никаких гарантий. Частные индибринги кроме увеличения потенциала резвости, накапливают еще и проблемы по здоровью. Одна известная заводчица тракененских лошадей писала в своем дневнике, что оперировали пупочную грыжу у кобылки. Потом это кобылу мучили периодические нагноения в области шва. Причем после операции прошло достаточно продолжительное время.

Слышим звон да не понимаем, что звенит и почему.. с мира по нитке - тема для поскандалить..