Отправлено: 13.12.15 23:27. Заголовок: Пал Беттервенчекерс

Пал ипподромный боец Беттервенчекерс... зеленых лугов...

 Отправлено: 15.12.15 06:59. Заголовок: Беттера можно было с..

Беттера можно было спасти, если бы мне позвонили сразу после начала коликов в 16 часов
В пятницу, он бы уже ночью приехал в Новый Век и сделали бы операцию. Но ему сделали
Обезболивающее и подумали что стало лучше и поставили в деник, где в 6 утра обнаружили
Что стало хуже и он падает. Если при данном диагнозе лошадь доставляется в течении 12 часов
В клинику, то виживаемость 90-95% это мне сказал доктор. Привожу описание данного диагноза:
Этиология.

Причиной заворота и перекручивания кишок является резкое изменение внутрибрюшного давления во время прыжков, внезапная остановка при сильном тяговом напряжении, резкие повороты, особенно когда животное валяют или переворачивают и др.

Патогенез.

Ведущими факторами в развитии патологического процесса при завороте и перекручивании кишки с нарушением ее проходимости являются постоянные болевые импульсы, интоксикация и обезвоживание организма.

Патологоанатомические изменения.

Заворот левых столбов большой ободочной кишки возможен влево и вправо на 90, 180 и 360° вокруг своей оси. На месте заворота обнаруживают стягивание кишки, стенка ее анемична, иногда с выраженным некрозом. От места заворота непроходимая часть кишки сильно растянута газами, серозная оболочка ее темно-красного цвета; стенка кишки инфильтрирована и утолщена, вены сильно налиты кровью; слизистая оболочка темно-красного цвета, рыхлая, со складками, местами в состоянии некроза. Содержимое кишки жидкое, кровянистое.

Симптомы.

В начале заболевания появляется сравнительно легкое беспокойство: животное оглядывается на живот, стремится двигаться, пытается ложиться, валяется. По мере развития отека в сжатом участке кишки и метеоризма резко усиливаются боли. Животное падает на землю, валяется, лежит на спине с вытянутыми конечностями, принимает позу сидячей собаки. Температура тела часто повышается до 39—39,5 °С, а в конце болезни падает ниже нормы. Конъюнктива диффузно покрасневшая. Дыхание напряженное, учащенное, до 30—40 в минуту. Аппетит исчезает. При завороте большой . ободочной кишки заметно небольшое увеличение живота. Перистальтика кишечника неровная, сопровождается периодическими звенящими шумами, в позднем периоде она исчезает. Развивается метеоризм кишок. Дефекация прекращается.

Течение.

При непроходимости толстых кишок болезнь длится 2—4 дня. Случаи выздоровления без хирургического вмешательства крайне редки.

Диагноз ставят по данным ректального исследования и клиническим признакам.
При заворотах левого колена большой ободочной кишки находят его вздутым, а желудко-образное расширение относительно спавшимся. При повороте кишки на 90° по оси тазовый изгиб занимает горизонтальное положение, верхнее и нижнее колена лежат на одной горизонтальной плоскости. Если колено с тениями и кармашками расположено рядом с левой брюшной стенкой, то поворот правосторонний; расположение его ближе к средней плоскости указывает на левосторонний поворот. При повороте вправо или влево на 180 ° верхнее колено располагается под нижним. При завороте на 360 ° колена тазового изгиба занимают близкое к обычному положение, однако ход тений становится спиралевидным. Заворот слепой кишки определяют по сильному вздутию ее дна, повышенному напряжению, болезненности и спиральному ходу тений. Завороты и перекручивание малой ободочной кишки обнаруживают прощупыванием через прямую кишку. При этом отмечается сужение места заворота, болезненность кишечной стенки, которая собрана в складку. Заворот тонкой кишки вокруг корня брыжейки прощупывается на уровне левой почки болезненным, тянущимся влево и вправо складчатым тяжем, под которым лежат раздутые петли кишки. У крупного рогатого скота заворот и перекручивание кишок в зоне, доступной для пальпации, также обнаруживают через прямую кишку в правой половине брюшной полости.

Лечение должно быть направлено прежде всего на снятие болевых ощущений; это достигается внутривенным введением хлоралгидрата, алкоголя или анальгина. Зондирование желудка и выведение содержимого при расширении его значительно улучшают состояние больного животного. Дача внутрь 0,5—2 г ментола, 15—25 г ихтиола, других антимикробных средств сдерживает бродильно-гнилостные процессы и развитие метеоризма кишок.

Газ из кишок удаляют пункцией. Однако при всех формах заворота и перекручивания кишок радикальным методом лечения является хирургический — лапаротомия. С целью ослабления интоксикации, обезвоживания организма и улучшения кровообращения внутривенно вводят 5—10 %-ные растворы натрия хлорида (250— 500 мл) с глюкозой и кофеином. Назначают настойку строфанта, эфедрин и другие средства, улучшающие кровообращение.

 Отправлено: 15.12.15 07:59. Заголовок: Коневладелец пишет: ..

Коневладелец пишет:

цитата:

Если при данном диагнозе лошадь доставляется в течении 12 часов В клинику, то виживаемость 90-95% это мне сказал доктор.

К сожалению, это не совсем так. При подобных операциях у лошадей очень быстро возникает перитонит и наступает анафилактический шок. Лошадь не корова. Да и подобного процента не может быть в принципе.

 Отправлено: 15.12.15 10:09. Заголовок: Сатрап ну, вот прост..

Сатрап ну, вот просто диву даюсь глядя на вас, не хотела писать, но таки встряла. Всё вы знаете, крупный вы наш специалист, а вот у моей подруги, этим летом, в том же Новом веке, прооперировали кобылу на предмет заворота, и, знаете ли, она по сей день радостно скачет не по зеленым лугам, а по обычной леваде. Лошади повезло, время не было упущено, хотя и не сразу хватились. Мне не верите? Дык, моя подруга здесь сидит, может и подтвердить.

 Отправлено: 15.12.15 10:26. Заголовок: И у Шеховцова жеребц..

И у Шеховцова жеребца безнадёжного с заворотом в "Новом Веке" прооперировали, бегал после этого, как новенький. Врачи ЦМИ десять процентов давали, что он выживет.

 Отправлено: 15.12.15 10:51. Заголовок: Сатрап пишет: При п..

Сатрап пишет:

цитата:

При подобных операциях у лошадей очень быстро возникает перитонит и наступает анафилактический шок. Лошадь не корова. Да и подобного процента не может быть в принципе.

Вообще это действительно так, известно из практики. И когда я учился, нас в вузе учили именно так. Но с тех пор как я закончил учебу, ветеринария наверное ушла вперед, и в Новом Веке наверное идеальные условия и высочайший профессионализм. Мне кажется, нельзя сказать, что кто-то в этом споре неправ, возможно, в современных условиях процент выживания при подобных операциях действительно высокий.

 Отправлено: 15.12.15 11:12. Заголовок: Сатрап пишет: К сож..

Сатрап пишет:

цитата:

К сожалению, это не совсем так. При подобных операциях у лошадей очень быстро возникает перитонит и наступает анафилактический шок. Лошадь не корова. Да и подобного процента не может быть в принципе.

Клиника "Нового Века" заявила что у них 82% выживаемости, но не раскрывают диагнозы и тяжесть каждого случая. Вскрыть и посмотреть, наработать практику это другое дело. Выход из наркоза, послеоперационный период - хорошая практика для врачей клиники.

 Отправлено: 15.12.15 12:35. Заголовок: Апогей пишет: Сатра..

Апогей пишет:

цитата:

Сатрап ну, вот просто диву даюсь глядя на вас, не хотела писать, но таки встряла. Всё вы знаете, крупный вы наш специалист, а вот у моей подруги, этим летом, в том же Новом веке, прооперировали кобылу на предмет заворота, и, знаете ли, она по сей день радостно скачет не по зеленым лугам, а по обычной леваде. Лошади повезло, время не было упущено, хотя и не сразу хватились. Мне не верите? Дык, моя подруга здесь сидит, может и подтвердить.

Моралева Карго пишет:

цитата:

И у Шеховцова жеребца безнадёжного с заворотом в "Новом Веке" прооперировали, бегал после этого, как новенький. Врачи ЦМИ десять процентов давали, что он выживет.

Всегда хочется надеется на благополучный исход. При завороте всегда безнадежные при консервативном лечении. Хирургия не всегда помогает, но всегда является показанием.

Самый низкий процент выживаемости после операций имеют лошади с заворотом восходящей ободочной кишки и лошади с ущемлением тощей кишки в сальниковом отверстии - на сайте"Нового Века" чудес не обещают.
Сколько в России ветеринарных клиник, где есть хирурги-практики по ЖКТ? Если будет другой случай, где действительно можно было помочь, исход будет все такой же печальный. Пока имеется "вскрытие показало".
Поездка за тридевять земель в Москву для Беттера минус для благоприятного исхода.
Эндотоксины, ишемия кишечника (которая предвестница некроза) уже через 4 часа после проявления клинических признаков не оставляют много шансов и при хирургии.
В лучшем случае Беттер был бы в Москве через 6-7 часов после проявления симптомов.

Европа маленькая в сравнении с Россией. Из Парижа в Лондон можно доехать в течении 5 часов.
По российским меркам от Парижа до лучшего ветеринарного центра Европы (Гробуа) - рукой подать. 18 км это ничто. У нас в Москву на электричках каждый день на работу по времени дольше ездят.
По всей Франции есть города, где окажут лошади современную помощь - Лион, Тулуза, Марсель, Кот Д'Азур. Взять Кот Д'Азур. Это бы в Сочи был бы ипподром с такой ветеринарией. У нас ЦМИ то уже какой-то не такой ипподром, ветеринария оставляет желать лучшего.
Там шансов больше на спасение лошади.

 Отправлено: 15.12.15 15:16. Заголовок: Конкретно у Беттера ..

Конкретно у Беттера был классический случай заворота толстой кишки и конкретно доктор Ковач
сказал мне, что если бы привезли в течении 12 часов после начала коликов, Беттер был бы жив 90%.
Также мне он сказал что когда заворот в тонкой кишке умирают в два раза быстрее, чем заворот
в толстом. Поэтому не путайте, это разные случаи. Нужно было только позвонить мне вовремя.

 Отправлено: 15.12.15 15:53. Заголовок: Жаль жеребца. По себ..

Жаль жеребца. По себе знаю каково терять лошадей. Искренне соболезную владельцу.

 Отправлено: 15.12.15 17:07. Заголовок: Очень жаль коня, про..

Очень жаль коня, про бардак в конезаводе-так он всегда был там,давайте вспомним от чего погибли-Примат,Мавр и Меридиан? Ну это только те,кто гремел на дорожках ЦМИ,а кроме них там еще табун таких горемык найдется! Дело в другом,одно дело своя лошадь погибла,а другое дело владелец поставил лошадь,отношение одинаковое. Больше,чем уверенна,что шырнули коня и все пошли спать,а он там бедолага маялся до утра.
А про девочку, вот не надо! Там который год нормально вета нет,такой заводище,а на вете экономят! Может этот случай научит чему-то,хотя маловероятно.

 Отправлено: 15.12.15 17:40. Заголовок: Расторгуева пишет: ..

Расторгуева пишет:

цитата:

Очень жаль коня, про бардак в конезаводе-так он всегда был там,давайте вспомним от чего погибли-Примат,Мавр и Меридиан?

Как они погибли, просветите?
Можно тогда вспомнить как Секретариат погиб. Можно это чисто бизнесом назвать. Не так давно на кулморовских конюшнях пал молодой производитель. Причем причиной этому не было что-то не было из ряда вон выходящее.
Бардак в коневодстве и ипподроме в целом, это источник многих проблем.

Заводу не простительно не иметь более или менее современные средства диагностики... для всего остального должны быть клиники, причем не пара-тройка на всю Россию.


Коневладелец пишет:

цитата:

Конкретно у Беттера был классический случай заворота толстой кишки и конкретно доктор Ковач сказал мне, что если бы привезли в течении 12 часов после начала коликов, Беттер был бы жив 90%. Также мне он сказал что когда заворот в тонкой кишке умирают в два раза быстрее, чем заворот в толстом. Поэтому не путайте, это разные случаи. Нужно было только позвонить мне вовремя.

Коневладелец пишет:

цитата:

ечении 12 часов после начала коликов, Беттер был бы жив 90%.

Скорей можно говорить об успешной операции. Как пройдет послеоперационный период и как переживет лошадь следующие колики это уже другой вопрос. Гадание на кофейной гуще выжил бы Беттер после операции если бы его доставили в Москву или нет. Не ближний свет и не лучший вариант ехать с Брянска с большой лошадью в Москву. Слишком самоуверен Ковач. 12 часов срок не малый. 4-6 часов уже роль играют.
Локотский завод не имеет ресурсов для оказания квалифицированной хирургической помощи, да и современных средств диагностики нет. Если бы был ветеринарный центр где-нибудь в Орле, это был бы уже другой разговор.
Было бы неплохо, если бы в основных конезаводческих регионах присутствовали приличные ветеринарные центры.
Чем меньше времени лошади на транспортировку, тем благоприятней будут шансы.

Сколько им успели покрыть?

 Отправлено: 15.12.15 18:51. Заголовок: Уже две страницы обс..

Уже две страницы обсуждаем кто виноват и что делать, а никто не задал интересный вопрос от чего могли случиться такие колики. жеребец был к ним предрасположен или в деннике стоял без привычного моциона что с кормом не так? Очень жаль что такое случилось. врагу не пожелаешь перенести такие мучения.

 Отправлено: 15.12.15 20:14. Заголовок: староверова пишет: ..

староверова пишет:

цитата:

Это не бардак, а несчастье. При таком диагнозе, после 700 км в дороге, сомневаюсь, что и московские доктора сделали что-то. И у нас на 300 верст хорошего врача нет, да и многих те же проблемы. Лошадь не собачка, специалистов по лошадям мало осталось.

Позволю себе высказаться по данной теме. Я согласен с Вами. Несчастье, но в ситуации нужно разобраться. Я не отношусь к "лошадникам", но все равно выражаю свои соболезнования по поводу гибели лошади. Животные всегда честнее людей. Они могут быть опасными для тебя, но ты всегда это знаешь. Прошу прощения, что смотрю на данную ситуацию с юридической и циничной точки зрения. Профессиональная деформация. Я не могу утверждать наверняка, так как непонятно каким образом оформлялось нахождение там лошади, но если исходить из самого "пикового" случая, что договора толком не было, то с правовой точки зрения есть вероятность того, что владельцу возместят стоимость лошади:

Гражданский кодекс РФ

Статья 128. Объекты гражданских прав

К объектам гражданских прав относятся вещи, включая наличные деньги и документарные ценные бумаги, иное имущество, в том числе безналичные денежные средства, бездокументарные ценные бумаги, имущественные права; результаты работ и оказание услуг; охраняемые результаты интеллектуальной деятельности и приравненные к ним средства индивидуализации (интеллектуальная собственность); нематериальные блага.

Статья 137. Животные

К животным применяются общие правила об имуществе постольку, поскольку законом или иными правовыми актами не установлено иное. При осуществлении прав не допускается жестокое обращение с животными, противоречащее принципам гуманности.

Статья 886. Договор хранения.

По договору хранения одна сторона (хранитель) обязуется хранить вещь, переданную ей другой стороной (поклажедателем), и возвратить эту вещь в сохранности.

Статья 887. Форма договора хранения.

Договор хранения должен быть заключен в письменной форме в случаях, указанных в статье 161 настоящего Кодекса. Простая письменная форма договора хранения считается соблюденной, если принятие вещи на хранение удостоверено хранителем выдачей поклажедателю:
- сохранной расписки, квитанции, свидетельства или иного документа, подписанного хранителем;
- номерного жетона (номера), иного знака, удостоверяющего прием вещей на хранение, если такая форма подтверждения приема вещей на хранение предусмотрена законом или иным правовым актом либо обычна для данного вида хранения.

Статья 891. Обязанность хранителя обеспечить сохранность вещи

Хранитель обязан принять все предусмотренные договором хранения меры для того, чтобы обеспечить сохранность переданной на хранение вещи. При отсутствии в договоре условий о таких мерах или неполноте этих условий хранитель должен принять для сохранения вещи также меры, соответствующие обычаям делового оборота и существу обязательства, в том числе свойствам переданной на хранение вещи, если только необходимость принятия этих мер не исключена договором. Хранитель во всяком случае должен принять для сохранения переданной ему вещи меры, обязательность которых предусмотрена законом, иными правовыми актами или в установленном ими порядке (противопожарные, санитарные, охранные и т.п.). Если хранение осуществляется безвозмездно, хранитель обязан заботиться о принятой на хранение вещи не менее, чем о своих вещах.

Статья 900. Обязанность хранителя возвратить вещь

Вещь должна быть возвращена хранителем в том состоянии, в каком она была принята на хранение, с учетом ее естественного ухудшения, естественной убыли или иного изменения вследствие ее естественных свойств. Одновременно с возвратом вещи хранитель обязан передать плоды и доходы, полученные за время ее хранения, если иное не предусмотрено договором хранения.

Статья 901. Основания ответственности хранителя

Хранитель отвечает за утрату, недостачу или повреждение вещей, принятых на хранение, по основаниям, предусмотренным статьей 401 настоящего Кодекса.

Статья 401. Основания ответственности за нарушение обязательства

Лицо, не исполнившее обязательства либо исполнившее его ненадлежащим образом, несет ответственность при наличии вины (умысла или неосторожности), кроме случаев, когда законом или договором предусмотрены иные основания ответственности. Лицо признается невиновным, если при той степени заботливости и осмотрительности, какая от него требовалась по характеру обязательства и условиям оборота, оно приняло все меры для надлежащего исполнения обязательства.

P.S . Надо разбираться в ситуации. В документах. Конечно, лошадь не вернуть и квалифицированного врача найти трудно, но это не снимает ни с кого ответственности...Если вина будет доказана, то нужно будет возмещать ущерб.

 Отправлено: 15.12.15 20:26. Заголовок: Вот хорошее предложе..

Вот хорошее предложение поступило разобраться в причине самих колик!
Что-то же их вызвало. Значит какие то наверняка были погрешности в кормлении. Или лошадь уже имела какие то проблемы по здоровью и была очень уязвима и это не принял во внимание персонал или это не было озвучено хозяином. Колики не всегда протекают с летальным исходом, но зачастую могут резко переменить события. Вся опасность колик в их непредсказуемости. И если уж 500 кг животное решило что ему нужно лечь и сильная боль не дает покоя-вы никак его не удержите.
В конце концов жалко конечно коня, тут много виноватых можно найти, а винят во всем как всегда ветеринаров. Ну и хозяйка же наверняка знала куда везла лошадь, видела условия, корма. Нельзя вот так слепо верить людям и ориентироваться на "репутацию завода".
P.S. Кстати насколько мне известно в конезаводе сейчас работают три ветеринара и откуда такая злость на какого-то определенного у хозяйки не понятно. Наверняка работали же несколько сразу и хоть у кого-то было образование, раз это уж так теперь принципиально.

 Отправлено: 15.12.15 20:53. Заголовок: Orel многое из этого..

Orel многое из этого можно оспаривать в суде. Жеребца это не вернет. Ветеринария в регионе качеством лучше не станет.

вопрос3 пишет:

цитата:

Уже две страницы обсуждаем кто виноват и что делать, а никто не задал интересный вопрос от чего могли случиться такие колики. жеребец был к ним предрасположен или в деннике стоял без привычного моциона что с кормом не так? Очень жаль что такое случилось. врагу не пожелаешь перенести такие мучения.

Вот таким должен быть завод
https://www.youtube.com/watch?v=tUb9DzMChTw&index=2&list=LLQBNo46WShg2WCbMYlF_xvA

Частый гость пишет:

цитата:

P.S. Кстати насколько мне известно в конезаводе сейчас работают три ветеринара и откуда такая злость на какого-то определенного у хозяйки не понятно. Наверняка работали же несколько сразу и хоть у кого-то было образование, раз это уж так теперь принципиально.

Хозяйка женщина, им свойственны эмоции. Хотя... Киевский наездник Бабутин вообще с сердцем чуть не слег. У него на дорожке пал жеребец Барий 1984 (Реприз - Бронза). Жеребец трех лет четверти по 29 делал. Наездник говорит, что это была лучшая его лошадь и так рано пала.
https://www.youtube.com/watch?v=HGnTbsYkIYY&index=1&list=LLQBNo46WShg2WCbMYlF_xvA

 Отправлено: 15.12.15 21:07. Заголовок: мимоходом пишет: Or..

мимоходом пишет:

цитата:

Orel многое из этого можно оспаривать в суде. Жеребца это не вернет. Ветеринария в регионе качеством лучше не станет.

Безусловно. Если дойдет до суда, то там все обстоятельства и будут рассматривать. Определять степень вины или ее отсутствие. Конечно, проблемы в отрасли это не решит, но профессионально относится к своему делу необходимо всем. Это серьезное дело и ответственность может быть серьезной. Всем, кто задействован в данной отрасли, нужно об этом помнить. Ответственность - это стимул для поддержания планки в отрасли на высоком уровне. Либо ты делаешь все на уровне, либо принимаешь на себя большие риски или не делаешь совсем.

 Отправлено: 15.12.15 21:08. Заголовок: мимоходом пишет: . ..

мимоходом пишет:

цитата:

. У него на дорожке пал жеребец Барий

В Дубровке Челябинской области , съехав с дорожки после первого гита, пал чемпион Европы Ройял Калекс. Утром я заходил посмотреть на него, он блестел и выглядел очень хорошо. А мой Сатрап, проигравший ему две десятки по второму гиту, до сих пор жив и здоров. А было это 17 лет назад. Всякое в жизни случается. К сожалению, этого не избежать. Сын Сатрапа Бостон пал в Перми прямо во время маховой.

 Отправлено: 15.12.15 21:10. Заголовок: Orel , иди в ... в т..

Orel , иди в ... в тему о политике... Владелец этой лошади настолько больше тебя самого знает, что твои тут цитаты вообще не в тему, т.к., владелец-человек очень опытный, прекрасный бизнесмен. Кому и что нужно-тут без тебя все знают.
Бесят тролли, лезущие из всех щелей, такая же затычка, как его родственник!!! Лучше бы время ребенку новорожденному столько уделял с женой, сколько тут сидишь!
Частый гость пишет:

цитата:

Вот хорошее предложение поступило разобраться в причине самих колик! Что-то же их вызвало.

Что бы их не вызвало, отвечает тот, кто взял лошадь в аренду. Что бы с ней не случилось-виноват он. И, к тому же, владельца не предупредили о происходящем своевременно-это еще один косяк. И важный, т.к., владелец мог предпринять какие-то действия, могущие помочь лошади, дать необходимые распоряжения. Тем более, такой владелец, как владелец Беттера, все мы знаем, что своим лошадям она ни в чем не отказывает. Виноват однозначно завод, т.к., кроме ответственности за взятую в аренду лошадь, еще и за действия/бездействие сотрудника отвечает работодатель.

 Отправлено: 15.12.15 21:12. Заголовок: Апогей пишет: Всё в..

Апогей пишет:

цитата:

Всё вы знаете, крупный вы наш специалист, а вот у моей подруги, этим летом, в том же Новом веке

К сожалению, Новый век один на всю страну. Тем, кто в Москве, больше повезло.

 Отправлено: 15.12.15 21:15. Заголовок: ACELA пишет: Orel ,..

ACELA пишет:

цитата:

Orel , иди в ... в тему о политике... Владелец этой лошади настолько больше тебя самого знает, что твои тут цитаты вообще не в тему, т.к., владелец-человек очень опытный, прекрасный бизнесмен. Кому и что нужно-тут без тебя все знают.

Не было несчастья... Что я такого сказал то? Вы владелец лошади???!!! Если нет, то Ваши претензии неуместны и говорить от его имени не стоит. Не собираюсь здесь выяснять с Вами отношения.