Отправлено: 22.01.16 11:01. Заголовок: Конференция СОДРУЖЕСТВА (2016 г.) (продолжение)

Впечатления, обсуждения, Ваше мнение и размышления по теме

 Отправлено: 26.01.18 11:34. Заголовок: СЕРП13 пишет: Экспе..

СЕРП13 пишет:

цитата:

Эксперты, это люди получившие высшее профессиональное образование (в данном случае зоотехническое) и имеющие постоянную многолетнюю практику оценки лошадей.

Я уже приводил пример, когда одну и ту же лошадь одни оценили в 4,0, а другие, которым я больше доверяю, в 3,75. Разница есть?СЕРП13 пишет:

цитата:

Хотите купить гарантированно хорошую лошадь - надо платить деньги. Хотите лошадь по плоше - в колхоз за 50 рублей. И заметьте, такое ценообразование наблюдается не только в коневодстве но и на всех рынках вообще. Хорошее дороже, плохое дешевле.

Так и пусть будет разнообразие цены и качества. Если лошадь куплена за большие деньги, ещё не значит, что она будет лучше той, что куплена в колхозе. Примеров тому - масса. А вот если не будет лошадей в колхозах и у мелких частников, то тогда Вы сможете цены диктовать Цены вырастут, а поголовье упадёт. Кому от этого лучше будет?

 Отправлено: 26.01.18 12:12. Заголовок: цитата: Хотите купит..

цитата:

цитата: Хотите купить гарантированно хорошую лошадь - надо платить деньги. Хотите лошадь по плоше - в колхоз за 50 рублей. И заметьте, такое ценообразование наблюдается не только в коневодстве но и на всех рынках вообще. Хорошее дороже, плохое дешевле. Так и пусть будет разнообразие цены и качества. Если лошадь куплена за большие деньги, ещё не значит, что она будет лучше той, что куплена в колхозе. Примеров тому - масса. А вот если не будет лошадей в колхозах и у мелких частников, то тогда Вы сможете цены диктовать Цены вырастут, а поголовье упадёт. Кому от этого лучше будет?

Позвольте вклиниться в дискуссию. Хорошая лошадь ГАРАНТИРОВАННО хорошая только тогда, когда она уже испытана и показала высокие результаты.
До тех пор ни марка завода, ни классность производителей, ни высокие технологии выращивания не являются гарантией, что лошадь поедет.
Бегут единицы и никто заранее не может быть полностью уверен даже в полуторнике (не говоря уже о более молодых лошадях)...
Хоть в МКЗ, хоть в других заводах сколько резвых лошадей в каждой ставке? А в процентном отношении?... (вопрос риторический)
С другой стороны, одно единственное сочетание, зачастую случайное, матка Х жеребец может дать выдающуюся лошадь. Пример уже приводился здесь - Ника.
Загадочная орловская порода не терпит штамповки.

 Отправлено: 26.01.18 12:31. Заголовок: интерес пишет: Хоть..

интерес пишет:

цитата:

Хоть в МКЗ, хоть в других заводах сколько резвых лошадей в каждой ставке? А в процентном отношении?... (вопрос риторический)

Это не риторический вопрос а вполне математический. Хорошо бы услышать цифры от заводов или вниик

 Отправлено: 26.01.18 12:47. Заголовок: интерес Хоть в МКЗ, ..

интерес

цитата:

Хоть в МКЗ, хоть в других заводах сколько резвых лошадей в каждой ставке? А в процентном отношении?... (вопрос риторический)

corso

цитата:

Это не риторический вопрос а вполне математический. Хорошо бы услышать цифры от заводов или вниик

Это самый объективный показатель успешности селекции на резвость в заводе. ВОТ ЭТИ ЦИФРЫ И НАДО ВЫКЛАДЫВАТЬ КАК ОТЧЕТНОСТЬ! А то пораздают дипломов "лучшим", а там из 40-ка голов приплода дай бог 5 побежало. На эти цифры и надо покупателям в первую очередь внимание обращать.
интерес

цитата:

Хорошая лошадь ГАРАНТИРОВАННО хорошая только тогда, когда она уже испытана и показала высокие результаты. До тех пор ни марка завода, ни классность производителей, ни высокие технологии выращивания не являются гарантией, что лошадь поедет. Бегут единицы и никто заранее не может быть полностью уверен даже в полуторнике (не говоря уже о более молодых лошадях)...

Если уж быть совсем объективным - гарантированно может не поехать даже лошадь показавшая результат - в одних руках едет, в других нет. Если нужна какая-то гарантия, можно покупать двухлеток с ипподрома- там как правило уже многое видно.

 Отправлено: 26.01.18 12:54. Заголовок: corso пишет: Это не..

corso пишет:

цитата:

Это не риторический вопрос а вполне математический. Хорошо бы услышать цифры от заводов или вниик

А кто не дает Вам сделать официальный запрос во ВНИИК?

 Отправлено: 26.01.18 13:08. Заголовок: Бурмистрова С.А. пиш..

Бурмистрова С.А. пишет:

цитата:

А кто не дает Вам сделать официальный запрос во ВНИИК?

И прям по всем заводам дадут цифры? И официально можно и от частного лица?

 Отправлено: 26.01.18 13:32. Заголовок: corso пишет: И прям..

corso пишет:

цитата:

И прям по всем заводам дадут цифры? И официально можно и от частного лица?

Как хотите. За отдельную плату вам дадут все. Другой вопрос за что должен ВНИИК деньги брать, за что нет. Если берет деньги, то услуги и сервис должен быть адекватным. Этого нет. Опять же, если брать и какие-то претензии, запросы делать, то лучше это коллективно и адресатом должен быть не только ВНИИК, но и вышестоящая организация.

 Отправлено: 26.01.18 13:34. Заголовок: Сатрап пишет: Так и..

Сатрап пишет:

цитата:

Так и пусть будет разнообразие цены и качества. Если лошадь куплена за большие деньги, ещё не значит, что она будет лучше той, что куплена в колхозе. Примеров тому - масса. А вот если не будет лошадей в колхозах и у мелких частников, то тогда Вы сможете цены диктовать Цены вырастут, а поголовье упадёт. Кому от этого лучше будет?

Это верное замечание. В таких как "Волго-доне", в к/х "Россия" были в свое время интересные лошади.

 Отправлено: 26.01.18 13:41. Заголовок: СЕРП13 пишет: Это с..

СЕРП13 пишет:

цитата:

Это самый объективный показатель успешности селекции на резвость в заводе. ВОТ ЭТИ ЦИФРЫ И НАДО ВЫКЛАДЫВАТЬ КАК ОТЧЕТНОСТЬ! А то пораздают дипломов "лучшим", а там из 40-ка голов приплода дай бог 5 побежало. На эти цифры и надо покупателям в первую очередь внимание обращать.

У меня есть старые брошюрки с ВДНХ. Там отмечались успехи заводов, кого и как вырастили, сколько бежало, сколько глаз радовали. Были книжечки ИД "Колос" информативные. Каталоги по годам, где были результаты со всех ипподромах (по верховым и рысистым отдельно).
Все наработки есть. Не нужно изобретать велосипед. Просто нужно навести порядок.

Просто нужна полноценная вертикаль - МСХ-ВНИИК-ипподромы и хозяйства (может быть и "Содружество" при адекватной рабочей схеме). Нужны адекватные нормативно-правовые акты, на которые бы опиралась бы производственная часть (налоги, трудовое законодательство, финансирование, оборот отчетов и пр. документации, антикоррупционные составляющие и др.). Сейчас везде и всюду лебедь-рак-щука.

 Отправлено: 26.01.18 13:42. Заголовок: Еще сам ВНИИК катало..

Еще сам ВНИИК каталоги выпускал по будешкам, по рысакам, по чк. Все дело в финансировании. Совсем не давно шли разговоры, как бы с баланса ВНИИК снять.

 Отправлено: 26.01.18 13:55. Заголовок: Такой пример: работа..

Такой пример: работает не пойми кто на ЦМИ (конная часть). Сразу возникает вопрос: кто и кому платит, с кого по хорошему должна спрашивать налоговая. Ладно,некоторых оформляют дворниками. Некоторые работают без трудовой, больше трех дней.
Так же вопросы для Счетной палаты были до "Росипподромов" и с "Росипподромами". На что-то деньги выделяют, на что они расходуются вопросы.
Нужно начинать исправлять это, а не базы типа ипподром.ру делать)

 Отправлено: 26.01.18 13:55. Заголовок: Сатрап пишет: А пот..

Сатрап пишет:

цитата:

А потому что ростом до стандарта не дотянул.

Ещё раз. Или рекорд или промеры и оценка за экстерьер. Не допускают только когда нет ни того, ни другого. То есть, небегущее мелкое, нетипичное существо.
Хочешь разводить в старом типе породных с лебедиными шеями, но нет возможности испытать - пожалуйста. получай оценки на выводках и разводи. Хочешь испытывать - испытывай, получай за рекорды.

 Отправлено: 26.01.18 13:58. Заголовок: ACELA пишет: И еще...

ACELA пишет:

цитата:

И еще. Я выше написала, как пример, про многократных всероссийских рекордисток с колхозов, рожденных от кнута и палки, отцы которых бы, 90 %, не получили лицензии. Что с ними то, как быть? Если бы это решение работало тогда, порода бы этих лошадей не увидела никогда.

А почему вы считаете, что отцы рекордисток Ники и Приправы никогда не получили бы доступ в разведение? Они использовались не в конных заводах, значит они подходят под термин "для массива породы"

По базе данных ВНИИКа:

отец Приправы

Ивась (Водрскат-Индига)1990 г, резвость 1600 - 2.12,2; 2400 - 3.44,5;
9.0, -, 9.0, 9.0, 6.0, 9.0; Элита, 1999
160,0 - 162,0 - 190,0 - 21,5; 9 лет
получено 80 потомков, 8 голов дочерей в матках.

Отец Ники

Наркотик(Квартет-Новость)1992, резвость 2.15.5
8.0, -, 8.0, 8.0, 6.0, -; Элита, 1998
160,0 - 162,0 - 181,0 - 21,0; 6 лет
Дал 10 голов,из них 2 матки

 Отправлено: 26.01.18 14:14. Заголовок: hacacia! :sm36: :sm..

hacacia! Еще раз не в бровь, а в глаз!!! А какой приплод от этих кобыл можно было бы получить от жеребцов еще более высокого класса? Не узнает теперь никто.

 Отправлено: 26.01.18 14:19. Заголовок: Моралева Карго пишет..

Моралева Карго пишет:

цитата:

Дело нужное, но, повторяю, преждевременное.

Кто определил сроки, что преждевременно. Почему-то считаю, что ВНИИК, в этом вопросе компетентней широкой общественности. Моралева Карго пишет:

цитата:

Досортируетесь - орловцев только в зоопарке сможем увидеть.

Зато УВИДИМ ОРЛОВЦА, А НЕ ПАРОДИЮ НА НЕГО.

 Отправлено: 26.01.18 14:22. Заголовок: между прочим пишет: ..

между прочим пишет:

цитата:

Еще сам ВНИИК каталоги выпускал

КАТАЛОГИ И СЕЙЧАС ПО ОРЛОВЦАМ ЕСТЬ, ЕЖЕГОДНО ВЫПУСКАЮТ.

 Отправлено: 26.01.18 14:24. Заголовок: corso пишет: Хорошо..

corso пишет:

цитата:

Хорошо бы услышать цифры от заводов или вниик

Для того, чтобы цифры услышать, мы каждый год на конференцию и ездим.

 Отправлено: 26.01.18 14:26. Заголовок: староверова пишет: ..

староверова пишет:

цитата:

Зато УВИДИМ ОРЛОВЦА

Это Вам не "Зато"! В зоопарк идите на тарпанов смотреть, а орловец должен бегать! И бегать с орловцами, которых должно быть много! Много жеребцов, много кобыл, чтобы на ВСЕХ ипподромах хватало на Большие Призы и на рядовые заезды, чтобы не зависели ипподромы от гастролёров, а могли обходиться собственным поголовьем.

 Отправлено: 26.01.18 14:34. Заголовок: Бурмистрова С.А. пиш..

Бурмистрова С.А. пишет:

цитата:

А кто не дает Вам сделать официальный запрос во ВНИИК?

Боже мой, ну почему , почему, нужно снова делать какие то запросы, а??? Ну, почему нельзя иметь это все уже перед глазами каждому??? В 21 веке живем, елки-моталки!!!

 Отправлено: 26.01.18 14:44. Заголовок: В КАТАЛОГАХ ЕСТЬ ВСЕ..

В КАТАЛОГАХ ЕСТЬ ВСЕ ЦИФИРЫ, ПО ВСЕМ ОРЛОВЦАМ И ЗАВОДЧИКАМ