Отправлено: 22.01.16 11:01. Заголовок: Конференция СОДРУЖЕСТВА (2016 г.) (продолжение)

Впечатления, обсуждения, Ваше мнение и размышления по теме

 Отправлено: 25.01.18 11:39. Заголовок: ACELA пишет: Перл, ..

ACELA пишет:

цитата:

Перл, отлить в граните!

Отлейте, разрешаю)
ACELA пишет:

цитата:

кто гарантирует, что от лицензированных все сплошь станут красавцы и с рекордами резвее 2.10?

Лицензирование жеребцов и не призвано гарантировать вам это. Оно гарантирует, что страшные неходячки не будут оставлять свои гены в породе. И закончится этот бардак с владельцами, которые каждый сам себе агроном. Так и должно быть в цивилизованном коннозаводстве.
ACELA пишет:

цитата:

Не испытан совсем-травма была с двух лет. По росту маленький. Происхождение обычное, кстати, сам из конзавода. Все, жеребец в состав не попадет, никуда! Таких будет множество!

И хорошо. Зачем он там нужен? В состав попадёт кто-то крупнее и/или с рекордом хотя бы 2.20. Чем он хуже?
ACELA пишет:

цитата:

Они говорят-мы держим чисто из люби, денег отдельно на лошадей нет, времени особо тоже.

Никто не запрещает держать чисто из любви) Зачем им племенной паспорт в таком случае?
Постой на ипподромах стоит весьма гуманных денег, 10 тысяч на региональном ипподроме, пойдите найдите верховую конюшню с тем же набором опций за те же деньги. Испытали жеребца, получили лицензию и любите дальше его)

 Отправлено: 25.01.18 11:53. Заголовок: Летучая, Староверова..

Летучая, Староверова, Бурмистрова, обращаюсь к Вам! Мы же все тут умные, специалисты вроде как, за породу радеем, за её сохранение и приумножение, чтобы "мусором" не крыли! Так ведь? Не ошибаюсь? Тогда давайте, раз мы все такие патриоты породы, и тут все красиво пишем, договоримся. Давайте соберёмся все и сделаем постановление, и проголосуем, как Вы за эту муру проголосовали. Что каждый конный завод или крупный владелец у которого например более трёх жеребцов будет обязан бесплатно покрыть каждым жеребцом не менее 15 кобыл например, мелким владельцам у которых в собственности нет собственного производителя и менее трёх кобыл, если на жеребца будет спрос. Бесплатно! И с гарантией покрытия! Лично я согласен! Первым руку подниму! А ВНИИК протестирует и оформит жеребят полученных у этих владельцев от этих жеребят на льготных условиях, скажем так вполовину меньше.

 Отправлено: 25.01.18 11:59. Заголовок: Вот это будет помощь..

Вот это будет помощь породе

 Отправлено: 25.01.18 12:08. Заголовок: Анадырь , это больше..

Анадырь , это большей части ВНИИК и МСХ решать должны. Скорей всего к ним надо обращаться с открытыми коллективными письмами.
У ВНИИк больше информации где и какие жеребцы. Где на сайте ВНИИК свежая информация по линиям, по представителям: фото, описания, рекомендации? Больше ВНИИК в контакте балуется с виртуальными чемпионатами.

 Отправлено: 25.01.18 12:10. Заголовок: Летучая пишет: Лице..

Летучая пишет:

цитата:

Лицензирование жеребцов и не призвано гарантировать вам это. Оно гарантирует, что страшные неходячки не будут оставлять свои гены в породе. И закончится этот бардак с владельцами, которые каждый сам себе агроном. Так и должно быть в цивилизованном коннозаводстве.

С такими методами как этот уже прозевали Смолень. Про лицензирование и отбор уже не один десяток лет разговоры идут. Про программу работы с РРП и ОРП давайте еще вспомним. Про учет и пр. это отдельная история. Свежо придание.

 Отправлено: 25.01.18 12:14. Заголовок: Так об этом и надо д..

Так об этом и надо думать! Как привлечь к качественному племенному материалу небольших владельцев, как помочь им получить качественный товар, который не будет по мнению некоторых - "мусором"! А у нас же доходит до маразма. Владелец не даёт жеребца соседу, потому что боится что на его кобылах он даст лучших жеребят. Я лично знаю случай когда один владелец покрыл кобылу другому, потом когда родился замечательный жеребёнок захотел купить, а тот не продал и владелец жеребца назло не давал владельцу кобылы сертификат случки, чтобы он не мог получить документы на жеребёнка! С аккредитованными жеребцами так же будет?

 Отправлено: 25.01.18 12:31. Заголовок: между прочим пишет: ..

между прочим пишет:

цитата:

С такими методами как этот уже прозевали Смолень.

В смысле? завод на месте, работает, планы большие. Директор молодой.
Анадырь пишет:

цитата:

Давайте соберёмся все и сделаем постановление, и проголосуем, как Вы за эту муру проголосовали. Что каждый конный завод или крупный владелец у которого например более трёх жеребцов будет обязан бесплатно покрыть каждым жеребцом не менее 15 кобыл например, мелким владельцам у которых в собственности нет собственного производителя и менее трёх кобыл

Можно взять жеребца в аренду, за алиментных жеребят. Можно приобрести вечное пользование с рекордом 2.20. В чём проблема? Или надо Финиста срочно всем мелким владельцам? Не поняла, почему все должны срочно крыть бесплатно мелким владельцам? Что у них изменилось с введением лицензирования?

 Отправлено: 25.01.18 12:38. Заголовок: Летучая пишет: Можн..

Летучая пишет:

цитата:

Можно взять жеребца в аренду, за алиментных жеребят. В чём проблема? Или надо Финиста срочно всем мелким владельцам?

Вот иногда мне хочется спросить некоторых людей? Вы понимаете что происходит вообще в реальной жизни? Но самое страшное, что люди которым я хочу задать этот вопрос зачастую рулят нашим коневодством. Этот же вопрос я хочу задать Вам. Вы представляете что происходит в реальной жизни? Какая аренда? Какие алиментные жеребята? Если у меня 123 кобыл, два основных жеребца и два дублирующих мне ни Финист не нужен, и никто не нужен, я сам буду своими жеребцами работать. Но как человек может договорится о покрытии одной кобылы за алиментного жеребёнка? Что покрыть кобылу, кормить её и отдать жеребёнка за покрытие? А у нас таких владельцев 70% в стране! Вы не думайте, что все тут шикуют, все выживают.
Я просто поражаюсь, насколько сказочна наша страна. В США принимают закон чтобы не крыть замороженной спермой чистокровных(1) лошадей, так как считают что спрос на средних и не очень классных жеребцов будет снижен. А у нас в породе, которую мы уже тащим за уши, поголовье в которой падает день ото дня мы наоборот готовы вышвырнуть из породы половину её производящего состава!

 Отправлено: 25.01.18 12:40. Заголовок: sorry? конечно же 23..

sorry? конечно же 23 кобылы, а то подумаете, что всё маточное поголовье на сегодняшний день у меня

 Отправлено: 25.01.18 12:43. Заголовок: Летучая пишет: Пост..

Летучая пишет:

цитата:

Постой на ипподромах стоит весьма гуманных денег, 10 тысяч на региональном ипподроме, пойдите найдите верховую конюшню с тем же набором опций за те же деньги.

Девонька? Вы с какого дуба рухнули? Или жизнь за МКАДом не представляете? За "гуманные деньги" Вы получите не очень гуманное отношение. Как и чем кормят на региональных ипподромах - отдельный вопрос. Да и содержание лошади на ипподроме за 3 года выльется в 360 тысяч. Мало? А если хочешь, чтобы твоя лошадь шевелилась, придётся отдельно потратиться. Ещё процентов на 20-30 больше.

 Отправлено: 25.01.18 12:50. Заголовок: Анадырь пишет: Но к..

Анадырь пишет:

цитата:

Но как человек может договорится о покрытии одной кобылы за алиментного жеребёнка? Что покрыть кобылу, кормить её и отдать жеребёнка за покрытие?

Тогда купите, ежегодно с ипподромов продают с рекордами, годными под лицензию, только возьмите-заберите. И кройте каждый год. Нет денег на покупку? Нафига вам крыть эту кобылу? Чтобы что? вырастить жеребенка неиспытанного ростом 156 см? И плакать от счастья, что орловец?
Сатрап пишет:

цитата:

Как и чем кормят на региональных ипподромах - отдельный вопрос.

Тамбов нормально кормит? Воронеж?
Сатрап пишет:

цитата:

Да и содержание лошади на ипподроме за 3 года выльется в 360 тысяч. Мало? А если хочешь, чтобы твоя лошадь шевелилась, придётся отдельно потратиться. Ещё процентов на 20-30 больше.

Коневодство вообще штука не из дешёвых. Зачем заниматься, если это дорого? На верховой конюшне с тем же набором даже в провинции стоит постой овер 25 тысяч+берейтор+коновод+тоже надо отдельно тратиться, если не хочешь конкурить всю жизнь на 80 см. И времени больше уйдет, а искомые 2.25 можно в первый же год испытаний получить, максимум во второй.

 Отправлено: 25.01.18 12:55. Заголовок: Анадырь пишет: Так ..

Анадырь пишет:

цитата:

Так об этом и надо думать! Как привлечь к качественному племенному материалу небольших владельцев, как помочь им получить качественный товар, который не будет по мнению некоторых - "мусором"! А у нас же доходит до маразма. Владелец не даёт жеребца соседу, потому что боится что на его кобылах он даст лучших жеребят. Я лично знаю случай когда один владелец покрыл кобылу другому, потом когда родился замечательный жеребёнок захотел купить, а тот не продал и владелец жеребца назло не давал владельцу кобылы сертификат случки, чтобы он не мог получить документы на жеребёнка! С аккредитованными жеребцами так же будет?

Был у меня такой случай. По соседству обнаружил когда-то проданную мной кобылу от Сентенниал Уэя. Забрал домой, три месяца держал, покрыл своим жеребцом, абсолютно всё бесплатно. Надеялся, что куплю потом жеребёнка, но получил отказ. Этот жеребёнок потом Гильдейца в Перми с рекордом выиграл. Но я не подлый. Ещё двух жеребят получили от этой кобылы и моего жеребца. А на днях позвонил одному владельцу. У него Манхетен Лок 1.58,7 и Пульман. Могу, говорит, только Пульманом помочь. Правда, мне ни тот, ни другой не нужен. Не Европа у нас.

 Отправлено: 25.01.18 13:02. Заголовок: Анадырь Не знаком ли..

Анадырь Не знаком лично, но спасибо Вам за Ваши посты. Всё чётко разрулили. Лучше и не скажешь.

 Отправлено: 25.01.18 13:16. Заголовок: Сатрап пишет: Был у..

Сатрап пишет:

цитата:

Был у меня такой случай. По соседству обнаружил когда-то проданную мной кобылу от Сентенниал Уэя. Забрал домой, три месяца держал, покрыл своим жеребцом, абсолютно всё бесплатно. Надеялся, что куплю потом жеребёнка, но получил отказ. Этот жеребёнок потом Гильдейца в Перми с рекордом выиграл. Но я не подлый. Ещё двух жеребят получили от этой кобылы и моего жеребца. А на днях позвонил одному владельцу. У него Манхетен Лок 1.58,7 и Пульман. Могу, говорит, только Пульманом помочь. Правда, мне ни тот, ни другой не нужен. Не Европа у нас.

Этот случай не показатель. Любые договоренности лучше в договор заносить. Если ты кому-то чем-то подсобил, не значит что все отплатят тем же. Зато наработать надежных партнеров можно из числа многих.

 Отправлено: 25.01.18 13:20. Заголовок: Анадырь пишет: Вот ..

Анадырь пишет:

цитата:

Вот иногда мне хочется спросить некоторых людей? Вы понимаете что происходит вообще в реальной жизни? Но самое страшное, что люди которым я хочу задать этот вопрос зачастую рулят нашим коневодством. Этот же вопрос я хочу задать Вам. Вы представляете что происходит в реальной жизни? Какая аренда? Какие алиментные жеребята? Если у меня 123 кобыл, два основных жеребца и два дублирующих мне ни Финист не нужен, и никто не нужен, я сам буду своими жеребцами работать. Но как человек может договорится о покрытии одной кобылы за алиментного жеребёнка? Что покрыть кобылу, кормить её и отдать жеребёнка за покрытие? А у нас таких владельцев 70% в стране! Вы не думайте, что все тут шикуют, все выживают. Я просто поражаюсь, насколько сказочна наша страна. В США принимают закон чтобы не крыть замороженной спермой чистокровных(1) лошадей, так как считают что спрос на средних и не очень классных жеребцов будет снижен. А у нас в породе, которую мы уже тащим за уши, поголовье в которой падает день ото дня мы наоборот готовы вышвырнуть из породы половину её производящего состава!

Т.е. вы не слышали про так называемую аренду? На каких условиях кто и куда встает, сколько алиментарных жеребят ждут? Т.е. такого варианта вообще быть не может?

 Отправлено: 25.01.18 13:59. Заголовок: Летучая , где Вы взя..

Летучая , где Вы взяли 10 тыс. за постой? 17 не хотите? И это без копейки призовых!!!И это еще без покупки лошади лекарств дорогих и подкормок! Человек вообще не в теме, но умничает. Летучая пишет:

цитата:

Отлейте, разрешаю)

Вам перешлю, ходить будете с медалью Вашей глупости. Вот стыдно должно быть за такие высказывания, так нет, дальше несут чушь! Как может конник такое заявить???

 Отправлено: 25.01.18 13:59. Заголовок: Анадырь пишет: Вот ..

Анадырь пишет:

цитата:

Вот иногда мне хочется спросить некоторых людей? Вы понимаете что происходит вообще в реальной жизни? Но самое страшное, что люди которым я хочу задать этот вопрос зачастую рулят нашим коневодством.

 Отправлено: 25.01.18 14:49. Заголовок: ACELA пишет: Летуча..

ACELA пишет:

цитата:

Летучая , где Вы взяли 10 тыс. за постой? 17 не хотите?

Нет. на Раменском и то 15. 17 это что и где?)
Многие ипподромы центральной России предлагают за 10-13 тысяч "всё включено" минус подковы и ваши подкормки. Но и тут люди недовольны, кормят не так. Как будто надо оттуда на ЦМи и сразу на барса стартовать. Когда лицензию выдают за показанный рекорд 2.25. На эти секунды на любом ипподроме кормов хватит.
ACELA пишет:

цитата:

Как может конник такое заявить???

Отвечу вам цитатой

цитата:

В Zangersheide, по слухам, 4 клона Ратины Z в матках. А у нас обсуждение (!!!) вызывает факт, что в рабочую породу - орловскую, хотят ограничить допуск жеребцов, допускать на основании рекордов, экстерьера или редкого происхождения... Это настолько очевидно, но Карл! Люди против. Пусть Щиток и Задвижка по прежнему по воле слабограмотного владельца производят нечто. Нам никогда их не догнать.

И я рада, что согласна с ЭТИМИ конниками. Можете хоть сто медалей мне навешать, каких угодно.

 Отправлено: 25.01.18 15:31. Заголовок: Народ. Ну может кто-..

Народ. Ну может кто-нибудь объяснит мне, тупому и противному зоотехнику, как можно пересчитать что 1000 м лошадь проходит за 2.02, а если перевести на 1600 м, то ее рекорд будет 2.01? Это что получается что лошадь способна сделать 600 м за минус 1 с? Она что сверхзвуковой самолет?

 Отправлено: 25.01.18 15:45. Заголовок: Бурмистрова С.А. пиш..

Бурмистрова С.А. пишет:

цитата:

Народ. Ну может кто-нибудь объяснит мне, тупому и противному зоотехнику, как можно пересчитать что 1000 м лошадь проходит за 2.02, а если перевести на 1600 м, то ее рекорд будет 2.01? Это что получается что лошадь способна сделать 600 м за минус 1 с? Она что сверхзвуковой самолет?

Давайте разбираться детально. По какой формуле рассчитываете. С этого начнем)

 Отправлено: 25.01.18 15:45. Заголовок: Бурмистрова С.А. пиш..

Бурмистрова С.А. пишет:

цитата:

Народ. Ну может кто-нибудь объяснит мне, тупому и противному зоотехнику, как можно пересчитать что 1000 м лошадь проходит за 2.02, а если перевести на 1600 м, то ее рекорд будет 2.01? Это что получается что лошадь способна сделать 600 м за минус 1 с? Она что сверхзвуковой самолет?

Не прилично дурочкой прикидываться. Всё Вы прекрасно понимаете. На верстовой дорожке 3 поворота, а на милевой два. И повороты эти короче и круче. Вот и получается, что одни и те же лошади на верстовой дорожке бегут на 2 секунды тише. Например, разница между Пермью и Тюменью минимум 3 секунды. Кроме того, в Москве покрытие лучше, что вполне естественно.Есть на периферии дорожки вообще без виражей.

 Отправлено: 25.01.18 15:45. Заголовок: реально тупой зоотех..

реально тупой зоотехник

 Отправлено: 25.01.18 15:54. Заголовок: Да уж куда нам до Ва..

Да уж куда нам до Вас.

 Отправлено: 25.01.18 15:57. Заголовок: между прочим пишет: ..

между прочим пишет:

цитата:

Этот случай не показатель. Любые договоренности лучше в договор заносить. Если ты кому-то чем-то подсобил, не значит что все отплатят тем же.

Дорогой Вы наш сутяжник! А как Вы себя будете чувствовать, когда при наличии договора через полтора года узнаете, что Ваш жеребёнок, которого Вы так долго ждали и потратили уйму денег, не от Спид Сквеада, а от неизвестного солдата? И походы по судам в течение полутора лет возместили только часть затрат? А может Вам делать нечего и по судам ходить приятно? Раньше на ярмарках никаких письменных договоров не заключали. Слово купеческое было крепче любой бумажки. Измельчал народ.

 Отправлено: 25.01.18 15:59. Заголовок: Сатрап, а Вы сами по..

Сатрап, а Вы сами посчитайте: в 1000 м 2,5 четверти, то получается что если лошадь проехала 1000 м за 2.02, то четверти она делала за 48,8 с? Это по какой же она такой круглой дорожке бегала?

 Отправлено: 25.01.18 16:04. Заголовок: Бурмистрова С.А. пиш..

Бурмистрова С.А. пишет:

цитата:

Сатрап, а Вы сами посчитайте: в 1000 м 2,5 четверти, то получается что если лошадь проехала 1000 м за 2.02, то четверти она делала за 48,8 с? Это по какой же она такой круглой дорожке бегала?

Что, совсем так плохо или ещё не проснулись? Прекратите тормозить. Ирина написала, что на дорожке в 1600 метров рекорд Киприота мог бы быть на полторы секунды резвей, что естественно.

 Отправлено: 25.01.18 16:29. Заголовок: Летучая пишет: И за..

Летучая пишет:

цитата:

И закончится этот бардак с владельцами, которые каждый сам себе агроном.

Летучая пишет:

цитата:

Но и тут люди недовольны, кормят не так. Как будто надо оттуда на ЦМи и сразу на барса стартовать.

А почему нет? Или вы думаете, что у нас масла в голове меньше, чем у большинства наездников ЦМИ или зоотехников конных заводов? Зря Вы так. Пусть каждый будет сам себе агроном. Что в этом плохого. И чем таких будет больше, тем лучше, а финишный столб всех рассудит.Летучая пишет:
[quote]Когда лицензию выдают за показанный рекорд 2.25. На эти секунды на любом ипподроме кормов хватит.[/quote А кто Вам сказал, что нам нужны эти 2.25? И мы ведь не прелыми деньгами за постой и тренинг рассчитываемся. И лицензия эта нам не нужна. Не мешайте!

 Отправлено: 25.01.18 16:55. Заголовок: Анадырь пишет: Лету..

Анадырь пишет:

цитата:

Летучая, Староверова, Бурмистрова, обращаюсь к Вам! Мы же все тут умные, специалисты вроде как, за породу радеем, за её сохранение и приумножение,

Я решила больше не писать, т.к. дискуссии нет, когда тебя не хотят слышать, но я читаю, и не на секунду не засомневалась,что решение принято и оно правильное. Речь идет о бедных и несчастных коневладельцах, у которых нет денег, они не богаты. Да, такие люди есть, не спорю, но их не так много, как кажется. У нас много людей, которые идут легким путем не хотят искать, не умеют договариваться и т.д. В результате решения, принятого Советом по орловской породе Будем лучше и больше использовать, именно качественных жеребцов.

 Отправлено: 25.01.18 16:59. Заголовок: Сатрап пишет: И лиц..

Сатрап пишет:

цитата:

И лицензия эта нам не нужна. Не мешайте!

Дорогой, знаю, что у Вас нет орловских лошадей, как и у большинства троллей на этом форуме, так чем Вам можно помешать?

 Отправлено: 25.01.18 16:59. Заголовок: Во всех западноевроп..

Во всех западноевропейских странах езда на свидетельство резвости не практикуется из-за отсутствия основной дистанции, и рекорд рысака регистрируют в переводе на 1000 м (без поправок на утомляемость) по официальной таблице. В таблице приводится для ориентировки перевод с 1600-метровой дистанции резвости рысаков на 1000 м в пределах от 2.00 до 2.20.

А это так табличка лично для Сатрапа.

 Отправлено: 25.01.18 17:03. Заголовок: Ольга Ильинична, под..

Ольга Ильинична, поддерживаю на все 100.

 Отправлено: 25.01.18 17:04. Заголовок: qwer54 пишет: реаль..

qwer54 пишет:

цитата:

реально тупой зоотехник

На форуме не работают модераторы, за это хамство надо на месячишко забанить!
Все заводчики орловских лошадей знают, кто такая Светлана Анатольевна Бурмистрова, жизнь ее в конюшне с лошадьми прошла. А ты кто?

 Отправлено: 25.01.18 17:09. Заголовок: староверова пишет: ..

староверова пишет:

цитата:

Будем лучше и больше использовать, именно качественных жеребцов.

Полностью с Вами согласна! Используйте на здоровье! Только, пока призовые платят не за экстерьер, а за секунды, не мешайте отечественным производителям разводить резвых, пусть даже немного нестандартных

 Отправлено: 25.01.18 17:16. Заголовок: староверова пишет: ..

староверова пишет:

цитата:

за это хамство надо на месячишко забанить!

Учитывая, что нецензурных выражений не было, решено забанить на 1 час.

 Отправлено: 25.01.18 17:19. Заголовок: Блок Чиполино вернит..

Блок Чиполино верните..меня вместо него забанте.Устал я от вас всех уже)

 Отправлено: 25.01.18 17:24. Заголовок: Бурмистрова С.А. пиш..

Бурмистрова С.А. пишет:

цитата:

Во всех западноевропейских странах езда на свидетельство резвости не практикуется из-за отсутствия основной дистанции

Позволю себе предположить, что в западноевропейских и прочих цивилизованных странах, езда на свидетельство резвости не практикуется, так как это обычное очковтирательство, искусственное надувание рекордов.
Чисто советское изобретение. Легендарная наездница на склоне карьеры очень любила так повышать свои весьма скромные показатели.

 Отправлено: 25.01.18 17:27. Заголовок: Моралева Карго пишет..

Моралева Карго пишет:

цитата:

Только, пока призовые платят не за экстерьер, а за секунды, не мешайте отечественным производителям разводить резвых, пусть даже немного нестандартных

Успокойтесь ужо, кто хочет резвых, давно покупает в Америке!
Денег не хватает, на орловцев подсели?

 Отправлено: 25.01.18 17:33. Заголовок: Моралева Карго пишет..

Моралева Карго пишет:

цитата:

Полностью с Вами согласна!

Красота, хоть какое-то согласие пошло!!

 Отправлено: 25.01.18 17:34. Заголовок: староверова , Вы мои..

староверова , Вы мои деньги не считайте. Я в том возрасте, что сама могу разобраться, на что мне подсаживаться. Не переходите на личности, я имею право на своё мнение, и имею право его высказывать. Кончились аргументы?

 Отправлено: 25.01.18 18:09. Заголовок: Моралева Карго пишет..

Моралева Карго пишет:

цитата:

Кончились аргументы?

Нет, дорогая,
. Моралева Карго пишет:

цитата:

сама могу разобраться, на что мне подсаживаться.

В вашем возрасте с этим тяжко разобраться, когда денег много, оно несет: казино, девушки, вино. Буду за Вами следить.

 Отправлено: 25.01.18 18:20. Заголовок: Дурацкий спор! Снача..

Дурацкий спор! Сначала мы кричим что порода зачахла, нет красоты, орловские рысаки не соответствуют породе, порода гибнет, как только предложили ужесточить контроль, исправить ситуацию - сразу истерика! Что в итоге вы хотите, пусть будут мелкие, беднокостные, но резвые! Красивых будут рожать тролли, типа САтрапа, который, судя по его трепу, сам не знает что творит, и то, красоты не даст. Владельцы, распоряжайтесь своими любимцами как угодно, но в племразведение требуется класс! В противном случае породе наступит Чего вы хотите, пропихнуть свой неликвид в разведение или развитие породы, за которую вы так радеете? Не думаю, что Вниик попрет в дурь и предложит невыполнимые критерии, без анализа состояния ситуации с орловск им рысаком. Кто-то проконсультировался с руководителем породы, прежде чем истерить?

 Отправлено: 25.01.18 18:34. Заголовок: Бурмистрова С.А. пиш..

Бурмистрова С.А. пишет:

цитата:

А это так табличка лично для Сатрапа.

Теперь точно вижу, что случай клинический. Да поймите Вы, наконец, что лошадь, имеющая рекорд 2.09 по Перми, будет по Тюмени или Кургану бежать 2.11-2.12. Так тех, которые по Тюмени прибежали в 2.10,2 не допускать или в Москву везти за секундами? Бред какой-то несёте.

 Отправлено: 25.01.18 18:43. Заголовок: староверова пишет: ..

староверова пишет:

цитата:

Речь идет о бедных и несчастных коневладельцах, у которых нет денег, они не богаты. Да, такие люди есть, не спорю, но их не так много, как кажется.

А если бы Вы работали не в конном заводе, сколько рысаков бы держали? Да и держали ли бы вообще? Вы попробуйте встать на место небогатых частников, коих большинство, а потом мы поглядим, что Вы запоёте. Пока что Вы не на свои деньги конзавод содержите.староверова пишет:

цитата:

Дорогой, знаю, что у Вас нет орловских лошадей, как и у большинства троллей на этом форуме, так чем Вам можно помешать?

А у меня много друзей, у которых они есть.

 Отправлено: 25.01.18 18:44. Заголовок: Басня Крылова:" ..

Басня Крылова:" Лебедь, рак и щука"

 Отправлено: 25.01.18 18:46. Заголовок: Дорогие владельцы же..

Дорогие владельцы жеребцов. А давайте сейчас разберём другую ситуацию: я хочу покрыть свою кобылу вашим жеребцом (имеющим хороший рекорд и просто он в соседней деревне стоит), но у неё рекорд 2.55 ( она немного неадекватная была в качалке, дралась и т.д. и т. п.) и куча экстерьерных недостатков. Вы согласитесь?

 Отправлено: 25.01.18 18:55. Заголовок: Да, Сатрап, Вы правы..

Да, Сатрап, Вы правы. Просто было написано так, что я поняла что лошадь 1000 м пробежала за 2.02, а не 1600 м. За это прошу прощение. И спорить дальше не буду. Не вижу смысла с кем-то здесь спорить, потому что все равно ничего не докажешь, так лучше пойду заниматься получением экстерьерного и резвого рысака. Если для кого-то ВНИИК не авторитет, то лично я уважаю эту организацию, уважаю Калинкину Г.В., потому что она не разу меня не обманула, всегда говорит правду, для нее неважно кто владелец лошади и какие отношения у нее с владельцем, она в первую очередь оценивает лошадь и не льстит владельцу, в отличие от Содружества.

 Отправлено: 25.01.18 18:57. Заголовок: СИМ пишет: Дурацкий..

СИМ пишет:

цитата:

Дурацкий спор! Сначала мы кричим что порода зачахла, нет красоты, орловские рысаки не соответствуют породе, порода гибнет, как только предложили ужесточить контроль, исправить ситуацию - сразу истерика! Что в итоге вы хотите, пусть будут мелкие, беднокостные, но резвые! Красивых будут рожать тролли, типа САтрапа, который, судя по его трепу, сам не знает что творит, и то, красоты не даст. Владельцы, распоряжайтесь своими любимцами как угодно, но в племразведение требуется класс! В противном случае породе наступит Чего вы хотите, пропихнуть свой неликвид в разведение или развитие породы, за которую вы так радеете? Не думаю, что Вниик попрет в дурь и предложит невыполнимые критерии, без анализа состояния ситуации с орловск им рысаком. Кто-то проконсультировался с руководителем породы, прежде чем истерить?

Наивный Вы албанец. Я ведь уже писал, что кто надо, "подрастут" и "потолстеют", а о типичности и красоте уж и говорить не приходится, в один миг преобразятся. На породу это никакого влияния не окажет. Только в выигрыше окажутся крупные владельцы и конзаводы. В проигрыше - мелкие частники и ипподромы. И это будет ещё одна кормушка и повод покланяться.

 Отправлено: 25.01.18 19:03. Заголовок: Акела, Сатрап, это в..

Акела, Сатрап, это вы никак не поймёте. Не надо додумывать то, что могло бы быть. Могла ли лошадь приехать в такие то секунды или не могла. Есть официально зарегистрированный рекорд у лошади и этим все сказано! У меня может быть лошадь четверть делает в 28 и что я могу сказать, что она "безминутная"? Речь я веду не о плохом или хорошем орловце, а о том, что если бы была бы дорожка не 1000 метров, а 1600.... или вообще была бы это прямая в 1600 метров, то моя лошадь побила бы мировой рекорд....
И немного о Ольге Ильиничне... В самые тяжелые времена для завода, когда нечем было кормить лошадей и платить зарплату, когда все бросили конный завод, она решила встать "у руля" и смогла не потерять лошадей, а приумножить их и добиться результатов. Да, она держала лошадей дома, да, она знает как это делать и в конце концов да, она всю свою жизнь посвятила этому конному заводу. Этого мало?

 Отправлено: 25.01.18 19:03. Заголовок: Сатрап пишет: А есл..

Сатрап пишет:

цитата:

А если бы Вы работали не в конном заводе, сколько рысаков бы держали? Да и держали ли бы вообще? Вы попробуйте встать на место небогатых частников, коих большинство, а потом мы поглядим, что Вы запоёте. Пока что Вы не на свои деньги конзавод содержите

А Вы уверены, что Староверова не держала рысаков?
А вот Вы, Сатрап, смогли бы прийти на место Староверовой, когда завод был на грани уничтожения и вывести его из кризиса и довести до того состояния в каком он сейчас находится? Вы думаете Староверовой деньги с неба падают? Между про чем частнику проще содержать рысака, чем конный завод, подведомственный не понятно кому? Вам не надо делать разные налоговые отчисления, не надо доказывать с пеной у рта, что деньги нужны на лошадей. Потому что лошади Ваши личные, Вы сами выбрали себе такой путь. Ольга Ильинична могла бы уехать работать к какому-либо частнику и жить себе спокойно, а не трепать себе нервы с нашим государством.

 Отправлено: 25.01.18 19:11. Заголовок: СИМ пишет: Владельц..

СИМ пишет:

цитата:

Владельцы, распоряжайтесь своими любимцами как угодно, но в племразведение требуется класс! В противном случае породе наступит

Надо же! Да как же он до сих пор не наступил? Жеребята от небежавших жеребцов и кобыл бегут, выигрывают, рекорды устанавливают. А капец породе до сих пор не наступил. Он точно наступит, когда на ипподромах бегать некому будет. Одна Москва останется. И так уже рысистое коневодство на грани вымирания, так нет, надо его побыстрей добить. Богатые наиграются, поймут всю бесперспективность этого предприятия и всё, распродадут свои конзаводы, проходили мы уже это. Останутся мелкие частники-любители рысака. Так нет, вы и их добить хотите. Ну что ж, придётся объединяться, да свои бега тогда проводить.

 Отправлено: 25.01.18 19:22. Заголовок: Бурмистрова С.А. пиш..

Бурмистрова С.А. пишет:

цитата:

Вам не надо делать разные налоговые отчисления, не надо доказывать с пеной у рта, что деньги нужны на лошадей.

Не надо. Разница лишь в том, что деньги на содержание этих лошадей приходилось всю жизнь самим зарабатывать, а иногда и у семьи и детей отнимать.Бурмистрова С.А. пишет:

цитата:

Вы сами выбрали себе такой путь. Ольга Ильинична могла бы уехать работать к какому-либо частнику и жить себе спокойно, а не трепать себе нервы с нашим государством.

До того, пока этот частник не вылетел в трубу и она осталась бы без работы. Примеров этому - масса. Поэтому она и решила не искушать судьбу и взяла вожжи в свои руки. В этом я её поддерживаю.

 Отправлено: 25.01.18 20:18. Заголовок: Долго читала посты, ..

Долго читала посты, и все не могу сформулировать мысли правильно.
Я считаю, что решение ВНИИКа правильно. Можете тоже забросать меня тапками.
Мелкие хозяйства здесь в расчет не беруться, и думаю, что они не сильно ощутят на себе перемены. Чтобы сохранить на будущее массив породы, нужно ужесточать требования к племрепродукторам и заводам.

Ведь раньше все заводы отправляли свои подборы во ВНИИК на согласование и защищали их целесообразность. На данный момент мы все это потеряли. Сейчас мы работаем на моду и спрос, есть ли в крупных хозяйствах планы работы, не те, что написаны для галочки для получения статуса, а реальные, где продумано. что после использования сегодня данного производителя, какого производителя будем использовать на его дочерях и внучках? А ведь это главное в селекционной работе крупных хозяйств (о мелких частниках речь не идет).

Посмотрите внимательно родословные, мы уже "запионились", зачистокровились и заамериканились, с нашими инбридингами на Фактотумов, Билл Гановеров и прочее. В породе обязательно должны сохраниться линии, которые будут все это разбавлять. Пусть они не так резвы и скороспелы, но они должны остаться. И сохранить их возможно только в условиях конных заводов. Только в условиях заводов можно сохранить маточные семейства и линии.

Посмотрите на опыт Московского завода, мы восхищаемся их результатами, но они были не на пустом месте, был период когда таких результатов не было, но шла грамотная работа с маточным составом в частности по накоплению крови того Пролива в родословных современных маток, через потомков Квадрата, Пингвина. С добавлением Пролива через использование пермских жеребцов Кипра, Ковбоя, Колорита. И сейчас какого бы жеребца завод не использовал, на этих матках получают замечательный результат. Такие всплески наблюдались во всех ведущих конных заводах, т.к. селекционеры знали заранее, какой результат они хотят увидеть через 10-15 лет.

Раньше каждый завод культивировал свою линию, Алтайский - Воина, Кемеровский- Корешка и так далее, отсюда формировались внутризаводские типы лошадей, определенные маточные семейства.
Наш массив породы с 1000 маток через 15-20 лет такой беспорядочной работы станет гомогенным и начнется регресс, и снова пойдут разговоры о необходимости прилития каких-нибудь американцев или французов.
Побежали сейчас Барчуки, Воины и Пионы, но нельзя же всей страной использовать только производителей этих линий, их дочерей и внучек кем будем крыть?.

Никто не запретит крупным хозяйствам использовать жеребцов,не подходящих по каким либо критериям. Просто все должно быть обосновано. Не просто будем использовать жеребца без секунд,т.к. мы его любим. А потому, что он подходит для работы с этой линией, под эти маточные семейства и прочее.

Посмотрите на работу хозяйства Казакова, они имеют довольно неплохие результаты, но ведь не просто так, они собрались работать с семенем Лабаза (линии Успеха). От него им нужны матки для дальнейшей селекционной работы, и я не думаю, что эти матки будут суперрезвые и скороспелые. Но опять же это работа не на одну пятилетку.

Может, что то сумбурно написала, но поправьте.

 Отправлено: 25.01.18 20:27. Заголовок: hacasia :sm36: ..

hacasia

 Отправлено: 25.01.18 20:46. Заголовок: Сатрап пишет: А поч..

Сатрап пишет:

цитата:

А почему нет? Или вы думаете, что у нас масла в голове меньше, чем у большинства наездников ЦМИ или зоотехников конных заводов?

У вас там судя по всему не масло а другая жидкость) Зациклились что все вас обижают.

 Отправлено: 25.01.18 20:54. Заголовок: OOOlleegg пишет: По..

OOOlleegg пишет:

цитата:

Позволю себе предположить, что в западноевропейских и прочих цивилизованных странах, езда на свидетельство резвости не практикуется, так как это обычное очковтирательство, искусственное надувание рекордов. Чисто советское изобретение. Легендарная наездница на склоне карьеры очень любила так повышать свои весьма скромные показатели.

Рекорд Кресцеуса в США бег на свидетельство, рекорд Гейхаунда, Невель Прайда, по моему Лу Диллон, Крепыша.....

 Отправлено: 25.01.18 21:02. Заголовок: Юрец пишет: OOOlle..

Юрец пишет:

цитата:

OOOlleegg пишет:  цитата: Позволю себе предположить, что в западноевропейских и прочих цивилизованных странах, езда на свидетельство резвости не практикуется, так как это обычное очковтирательство, искусственное надувание рекордов. Чисто советское изобретение. Легендарная наездница на склоне карьеры очень любила так повышать свои весьма скромные показатели. Рекорд Кресцеуса в США бег на свидетельство, рекорд Гейхаунда, Невель Прайда, по моему Лу Диллон, Крепыша..... Спасибо: 0

Юрец, список можно продолжит и за более поздний период.

Приплести "советское очковтирательство" не в тему это весело))

"Очковтирательства" с современными рекордами и реформами как бы нет))))

 Отправлено: 25.01.18 21:02. Заголовок: Юрец пишет: Рекорд ..

Юрец пишет:

цитата:

Рекорд Кресцеуса в США бег на свидетельство, рекорд Гейхаунда, Невель Прайда, по моему Лу Диллон, Крепыша.....

Дела давно минувших дней, единичные случаи. Сейчас этим никто не занимается.
В СССР до 80х годов сотни лошадей бегали на свидетельство резвости, внося путаницу с селекционную работу.

 Отправлено: 25.01.18 21:04. Заголовок: Ой! пишет: Акела, С..

Ой! пишет:

цитата:

Акела, Сатрап, это вы никак не поймёте. Не надо додумывать то, что могло бы быть. Могла ли лошадь приехать в такие то секунды или не могла. Есть официально зарегистрированный рекорд у лошади и этим все сказано! У меня может быть лошадь четверть делает в 28 и что я могу сказать, что она "безминутная"? Речь я веду не о плохом или хорошем орловце, а о том, что если бы была бы дорожка не 1000 метров, а 1600.... или вообще была бы это прямая в 1600 метров, то моя лошадь побила бы мировой рекорд.... И немного о Ольге Ильиничне... В самые тяжелые времена для завода, когда нечем было кормить лошадей и платить зарплату, когда все бросили конный завод, она решила встать "у руля" и смогла не потерять лошадей, а приумножить их и добиться результатов. Да, она держала лошадей дома, да, она знает как это делать и в конце концов да, она всю свою жизнь посвятила этому конному заводу. Этого мало?

Про "приуможить" это громко сказано. То что судьба не как у Петровского это конечно плюс.

 Отправлено: 25.01.18 21:06. Заголовок: Бурмистрова С.А. пиш..

Бурмистрова С.А. пишет:

цитата:

Между про чем частнику проще содержать рысака, чем конный завод, подведомственный не понятно кому? Вам не надо делать разные налоговые отчисления, не надо доказывать с пеной у рта, что деньги нужны на лошадей. Потому что лошади Ваши личные, Вы сами выбрали себе такой путь. Ольга Ильинична могла бы уехать работать к какому-либо частнику и жить себе спокойно, а не трепать себе нервы с нашим государством.

По сути О. И. и работает у частника, это не государственная лавочка. У частника так же нужно держать отчет, так же работа с бумажками.

 Отправлено: 25.01.18 21:07. Заголовок: СИМ пишет: Дурацкий..

СИМ пишет:

цитата:

Дурацкий спор! Сначала мы кричим что порода зачахла, нет красоты, орловские рысаки не соответствуют породе, порода гибнет, как только предложили ужесточить контроль, исправить ситуацию - сразу истерика!

Давайте поговорим о методах, якобы способных улучшить качество породы.

 Отправлено: 25.01.18 21:09. Заголовок: СИМ пишет: , пропих..

СИМ пишет:

цитата:

, пропихнуть свой неликвид в разведение или развитие породы, за которую вы так радеете? Не думаю, что Вниик попрет в дурь и предложит невыполнимые критерии, без анализа состояния ситуации с орловск им рысаком. Кто-то проконсультировался с руководителем породы, прежде чем истерить?

Это вы кому рассказываете? Давно ли мнение опытных сотрудников ВНИИК, бывших и настоящих, было авторитетным и на него никто не влиял?

 Отправлено: 25.01.18 21:12. Заголовок: OOOlleegg пишет: Де..

OOOlleegg пишет:

цитата:

Дела давно минувших дней, единичные случаи. Сейчас этим никто не занимается. В СССР до 80х годов сотни лошадей бегали на свидетельство резвости, внося путаницу с селекционную работу.

Это я только рекордистов назвал))) Из недавнего времени Пайн Чип и Арндон, то же по моему на свидетельство. В США это то же было сотнями и повсеместно, тем более там официальный рекорд либо на 1 месте либо на СР, вот и гоняли на СР для официального рекорда. До революции у нас и в том же США это опять же обычная практика, за рекорд были выплаты, вот и гоняли.

 Отправлено: 25.01.18 21:13. Заголовок: Кроссинг пишет: Дор..

Кроссинг пишет:

цитата:

Дорогие владельцы жеребцов. А давайте сейчас разберём другую ситуацию: я хочу покрыть свою кобылу вашим жеребцом (имеющим хороший рекорд и просто он в соседней деревне стоит), но у неё рекорд 2.55 ( она немного неадекватная была в качалке, дралась и т.д. и т. п.) и куча экстерьерных недостатков. Вы согласитесь?

Для начала нужно экстерьерное фото кобылы, видео, родословную. Где и кем испытывалась.

 Отправлено: 25.01.18 21:16. Заголовок: Сатрап пишет: А кап..

Сатрап пишет:

цитата:

А капец породе до сих пор не наступил. Он точно наступит, когда на ипподромах бегать некому будет.

При этом по маточному поголовью порода на грани, и как верно замечено негативно на процесс влияет проблема с испытанием поголовья.

 Отправлено: 25.01.18 21:17. Заголовок: Юрец пишет: Это я т..

Юрец пишет:

цитата:

Это я только рекордистов назвал))) Из недавнего времени Пайн Чип и Арндон, то же по моему на свидетельство. В США это то же было сотнями и повсеместно, тем более там официальный рекорд либо на 1 месте либо на СР, вот и гоняли на СР для официального рекорда. До революции у нас и в том же США это опять же обычная практика, за рекорд были выплаты, вот и гоняли.

ок

 Отправлено: 25.01.18 21:19. Заголовок: Сатрап пишет: До то..

Сатрап пишет:

цитата:

До того, пока этот частник не вылетел в трубу и она осталась бы без работы. Примеров этому - масса. Поэтому она и решила не искушать судьбу и взяла вожжи в свои руки. В этом я её поддерживаю.

Староверова ничего в свои руки не брала. Есть интересные люди, которые позволили заводу не стать банкротом. При этом судьба завода до сих пор неоднозначна:
https://vtambove.ru/news/society/142939/

Староверова по сути и работает у частника. Вы про что вообще говорите?

 Отправлено: 25.01.18 21:20. Заголовок: hacasia пишет: Посм..

hacasia пишет:

цитата:

Посмотрите внимательно родословные, мы уже "запионились", зачистокровились и заамериканились, с нашими инбридингами на Фактотумов, Билл Гановеров и прочее. В породе обязательно должны сохраниться линии, которые будут все это разбавлять. Пусть они не так резвы и скороспелы, но они должны остаться

Согласен. Только каким боком это относится к обсуждаемому лицензированию? Или может Фактотума, Билла , Брома, Фрамполя и прочих использовали в частных хозяйствах, а не в конных заводах? Или то, что сейчас бежит, зачастую с инбридингами на этих жеребцов, не в конных заводах выращено? Или не специалист ВНИИКа говорил, что "мы сейчас уходим от лимфатичности в сторону резвости", делая победителями выводки лошадей типа Комиссара? Что скоро орловцы будут массово бежать за 2 минуты и мы получим качественно нового рысака? Только это уже будет не орловский рысак.

 Отправлено: 25.01.18 21:28. Заголовок: Сатрап пишет: Дорог..

Сатрап пишет:

цитата:

Дорогой Вы наш сутяжник! А как Вы себя будете чувствовать, когда при наличии договора через полтора года узнаете, что Ваш жеребёнок, которого Вы так долго ждали и потратили уйму денег, не от Спид Сквеада, а от неизвестного солдата? И походы по судам в течение полутора лет возместили только часть затрат? А может Вам делать нечего и по судам ходить приятно? Раньше на ярмарках никаких письменных договоров не заключали. Слово купеческое было крепче любой бумажки. Измельчал народ.

Дуля, ты давай эпитеты своей бабе давать будешь, а то опять как баба обижаться будешь! Давай обоснуй, почему сутяжник я, а ты прям весь такой правильный и шибко грамотный? Тебе одно слово запомнилось и как всегда его везде и всюду суешь, особенно когда сказать не чего?

Не нужно мне приводить случаи, чтоб доказать свою кривую правоту. Я могу привести не меньше положительных. Не нужно сводить все к тому, что каждый может вертеть как хочет, договора, нормативно-правовая база (на которую бы опирались в работе ипподромы, хозяйства, ВНИИК и пр.) ни к чему.

На ярмарках кидали. Купеческое слово не такое уж и крепкое было. Массу примеров от классиков привести могу.

По судам ходить нужно и можно. То что многие ведут и живут как ты - это основа того, почему такая жопа. Потому что сами хитрить горазды и рыльце в пушку.

 Отправлено: 25.01.18 21:29. Заголовок: scha pryam zaregus п..

scha pryam zaregus пишет:

цитата:

Зациклились что все вас обижают.

Кто Вам сказал, что обижают? Вы ещё попробуйте это сделать.

 Отправлено: 25.01.18 21:34. Заголовок: hacasia пишет: Никт..

hacasia пишет:

цитата:

Никто не запретит крупным хозяйствам использовать жеребцов,не подходящих по каким либо критериям.

А для чего тогда эти стандарты? А как быть с мелкими? И где критерий крупности? Чем с правовой точки зрения крупное от мелкого отличается? У нас по Конституции все формы собственности равноправны.

 Отправлено: 25.01.18 21:40. Заголовок: Бурмистрова С.А. пиш..

Бурмистрова С.А. пишет:

цитата:

Во всех западноевропейских странах езда на свидетельство резвости не практикуется из-за отсутствия основной дистанции, и рекорд рысака регистрируют в переводе на 1000 м (без поправок на утомляемость) по официальной таблице. В таблице приводится для ориентировки перевод с 1600-метровой дистанции резвости рысаков на 1000 м в пределах от 2.00 до 2.20.

Это не совсем так
Вот к примеру, статистика мировых рекордов:

Подавляющие большинство - это бег отдельно на время.
Могу привести интересную статью, про бег отдельно на время и западные страны. Ей около трех лет. Из нее следует, что бег отдельно на время и таблица утомляемости ни как не связаны.

 Отправлено: 25.01.18 21:43. Заголовок: староверова пишет: ..

староверова пишет:

цитата:

Все заводчики орловских лошадей знают, кто такая Светлана Анатольевна Бурмистрова, жизнь ее в конюшне с лошадьми прошла. А ты кто?

Не хорошо грубить, это да. Еще могу заметить - Бурмистрова упомянула сотрудника ВНИИК. Успехи Казакова связаны как раз с консультациями и рекомендациями вниковских сотрудников. Некоторым не нужен ни ВНИИК, ни нормативно-правовые акты...

 Отправлено: 25.01.18 21:46. Заголовок: староверова пишет: ..

староверова пишет:

цитата:

Я решила больше не писать, т.к. дискуссии нет, когда тебя не хотят слышать, но я читаю, и не на секунду не засомневалась,что решение принято и оно правильное. Речь идет о бедных и несчастных коневладельцах, у которых нет денег, они не богаты. Да, такие люди есть, не спорю, но их не так много, как кажется. У нас много людей, которые идут легким путем не хотят искать, не умеют договариваться и т.д. В результате решения, принятого Советом по орловской породе Будем лучше и больше использовать, именно качественных жеребцов.

Староверова, не утрируйте. Про совет по орловской породе тоже можно отдельно поговорить.

 Отправлено: 25.01.18 21:48. Заголовок: между прочим пишет: ..

между прочим пишет:

цитата:

Давай обоснуй, почему сутяжник я, а ты прям весь такой правильный и шибко грамотный?

между прочим пишет:

цитата:

По судам ходить нужно и можно.

Может поэтому и сутяжник? Или значение слова этого не знаешь? Ничего оскорбительного не вижу в этом определении.между прочим пишет:

цитата:

То что многие ведут и живут как ты - это основа того, почему такая жопа. Потому что сами хитрить горазды и рыльце в пушку.

А ты знаешь меня близко и как я живу? Пример, который я приводил со Спид Сквеадом, не со мной произошёл. За человека обидно. Он со светлыми мыслями к добру стремился, а ему свинью подсунули, несмотря на договор. А вот про рыльце в пушку ты зря это. Никого я не обманул и не кинул.

 Отправлено: 25.01.18 21:54. Заголовок: Сатрап пишет: А ты ..

Сатрап пишет:

цитата:

А ты знаешь меня близко и как я живу? Пример, который я приводил со Спид Сквеадом, не со мной произошёл. За человека обидно. Он со светлыми мыслями к добру стремился, а ему свинью подсунули, несмотря на договор. А вот про рыльце в пушку ты зря это. Никого я не обманул и не кинул.

Вот это к разговору про эпитеты. Не нужно их никому давать. Если лично с человеком не знаком, поверхностно судить давай не будем. До бабского уровня не опускаться. Одни вот уже выясняют, кто где дольше проработал и кому к компьютеру подходить, а кому нет.


Сатрап пишет:

цитата:

Может поэтому и сутяжник? Или значение слова этого не знаешь? Ничего оскорбительного не вижу в этом определении

Судя по контексту, к чему это было сказано, имелось ввиду что-то иное, нежели озвученное сейчас.... может всему виной была обида за человека))))

 Отправлено: 25.01.18 21:58. Заголовок: Сатрап пишет: А дл..

Сатрап пишет:

цитата:

А для чего тогда эти стандарты? А как быть с мелкими? И где критерий крупности? Чем с правовой точки зрения крупное от мелкого отличается? У нас по Конституции все формы собственности равноправны.

Это мода все сводить к аглицкой системе, причем не учитывая ситуацию внутри.

Про упомянутые эксперименты с ч/к и stb кровью тоже можно говорить отдельно. Как началась работа: с разрешения в качестве эксперимента от МСХ, с выбраковкой и стабилизацией положения при работе с полученными полукровками. Не все было гладко, не все было ровно. Эксперимент нельзя назвать успешным. Исключение - потомство Фактотума в МКЗ1.

 Отправлено: 25.01.18 22:01. Заголовок: Сатрап пишет: А ты ..

Сатрап пишет:

цитата:

А ты знаешь меня близко и как я живу?

И кстати знаю. Шлапочное такое знакомство... Я много кого знаю, вопрос не в этом. А в адекватном и структуированном обсуждении. С кем то на форуме стало можно разговаривать, кого-то до сих пор несет и при каждом удобном случае матадоров вызывают, чтоб форум чистили

 Отправлено: 25.01.18 22:02. Заголовок: между прочим пишет: ..

между прочим пишет:

цитата:

Староверова ничего в свои руки не брала. Есть интересные люди, которые позволили заводу не стать банкротом. При этом судьба завода до сих пор неоднозначна: https://vtambove.ru/news/society/142939/ Староверова по сути и работает у частника. Вы про что вообще говорите?

Новости по ссылке годичной давности. И что, до сих пор никто не купил? Не может быть. Это же даром!

 Отправлено: 25.01.18 22:05. Заголовок: между прочим пишет: ..

между прочим пишет:

цитата:

При этом по маточному поголовью порода на грани

Так для чего ещё ограничения вводить? Увеличьте поголовье хотя бы до пяти тысяч, а потом уже можно и поковыряться.

 Отправлено: 25.01.18 22:07. Заголовок: Сатрап пишет: Новос..

Сатрап пишет:

цитата:

Новости по ссылке годичной давности. И что, до сих пор никто не купил? Не может быть. Это же даром!

У меня закончился платные доступ к паре ресурсов. Много интересного можно открыть по Новотомниковке, почему никто не купил и кто хочет распилить.

 Отправлено: 25.01.18 22:17. Заголовок: между прочим пишет: ..

между прочим пишет:

цитата:

Исключение - потомство Фактотума в МКЗ1.

Согласен. До сих пор стоит в глазах Флирт от Пиона и Фабулы, использовавшийся в Свердловской ГЗК. Сказочно красивая лошадь. Только многие из его потомства ходом не ладили. Его дочерей крыли великолепным Капотом от Помпея и Каюты. Только потомство толком не кормили и не испытывали, хотя отдельные потомки остались и сейчас побежали. В добрые руки бы этот потенциал. К сожалению, в нашей стране много такого было.

 Отправлено: 25.01.18 22:21. Заголовок: между прочим пишет: ..

между прочим пишет:

цитата:

И кстати знаю. Шлапочное такое знакомство...

И кто нам мешает познакомиться? Только для этого надо хотя бы зарегистрироваться, чтоб можно было в личке общаться.

 Отправлено: 25.01.18 22:37. Заголовок: Сатрап пишет: Согла..

Сатрап пишет:

цитата:

Согласен. Только каким боком это относится к обсуждаемому лицензированию? Или может Фактотума, Билла , Брома, Фрамполя и прочих использовали в частных хозяйствах, а не в конных заводах? Или то, что сейчас бежит, зачастую с инбридингами на этих жеребцов, не в конных заводах выращено?

Хорошо, если бежит, а если вообще никуда не бежит?

Использование данных жеребцов шло под контролем ВНИИКа, и я не думаю, что оно подразумевало дальнейшие инбридинги на данных лошадей. В результате таких бессистемных подборов можно найти родословные в которых уже по 3 Фактотума сидит, и при этом селекционеры не добились ни резвости, ни сохранения типа и промеров, вообще ничего. А это значит, что 20-30 лет работы - коту под хвост. Если бы они были резвы, можно было бы говорить о прогрессе, а так это просто масса лошадей неинтересных для породы. Потом мы удивляемся, откуда у нас в породе у 80% лошадей перехваты под запястьем.

Для примера родословная жер. Замок (Ресурс-Загадка от Каньона), 4-3 на Фортунато,

click here

Брэк (Ресурс-Бутафория) 3-3 на Фортунато.

Для меня даже использование данного жеребца, как производителя в заводе непонятно

Ресурс (Раскат-Реклама).2001г/р, не испытан
8.0, -, 3.0, 7.0, -, -; 1 класс, 2008
154,0 - 155,0 - 166,0 - 19,0; 7 лет

Причем, если посмотреть глубже даже использование того же Мобильного (Банк-Матрица) 2006 г, линии Болтика, сведено к тому, что используется наличие чистокровной крови в его родословной.

Как пример, его дочь Диадема (Мобильный-Декорация от Фортунато) с инбридингом на Фортунато 2-4.

И все это к тому, что в заводах вся селекционная работа должна идти под контролем ВНИИКа и для этого нужны допуски жеребцов, согласования подборов и прочее.

 Отправлено: 25.01.18 22:46. Заголовок: А мне кажется, пора ..

А мне кажется, пора к орловцам прилить француза. И резвые будут, и крупные, и крепкие.

 Отправлено: 25.01.18 22:48. Заголовок: hacasia пишет: в за..

hacasia пишет:

цитата:

в заводах вся селекционная работа должна идти под контролем ВНИИКа

Скорее, должна БЫЛА идти под контролем. И сейчас не пришлось бы выбраковывать таких убогих "производителей". Для того, чтобы замять упущения прошлых лет, сейчас пытаются установить некий фильтр. Дело нужное, но, повторяю, преждевременное. Первостепенная задача - сделать так, чтобы было из кого выбирать. Досортируетесь - орловцев только в зоопарке сможем увидеть.

 Отправлено: 25.01.18 23:03. Заголовок: Сатрап пишет: А для..

Сатрап пишет:

цитата:

А для чего тогда эти стандарты? А как быть с мелкими? И где критерий крупности? Чем с правовой точки зрения крупное от мелкого отличается?

Стандарты-чтобы бардака не было, все должно быть обосновано. Не проходит по стандартам, обоснуй необходимость использования, селекционную значимость подбора конкретного жеребца к конкретным маткам.
Крупные хозяйства- это имеющие статусы племрепродуктора или конного завода, прошедшие аккредитацию в Минсельхозе, требования к ним уже изначально выше, при аккредитации они должны выполнить ряд требований. Если требования не будут выполняться, то аккредитация будет аннулирована.
Для мелких хозяйств все зависит от финансового благополучия владельца и количества маток, есть финансы то ищете тех жеребцов которые подходят к вашим маткам (покупка, аренда жеребца, замороженное семя, либо маток увозите), нет финансов - договариваетесь с соседом.
Тем более, что критерии для них простые:
оценка за тип и экстерьер 6 баллов,
промеры 4-х лет и старше 158-159-178-19,5,
резвость не тише 2.25 (в среднем сейчас так 2-хлетки бегают).

 Отправлено: 25.01.18 23:08. Заголовок: bird parker пишет: ..

bird parker пишет:

цитата:

А мне кажется, пора к орловцам прилить француза. И резвые будут, и крупные, и крепкие.

Отлично придумано, они же использовали наших орловцев для своей породы, а теперь мы их используем,тем более что орловская кровь в них уже есть.

 Отправлено: 25.01.18 23:33. Заголовок: hacasia пишет: Круп..

hacasia пишет:

цитата:

Крупные хозяйства- это имеющие статусы племрепродуктора или конного завода, прошедшие аккредитацию в Минсельхозе, требования к ним уже изначально выше, при аккредитации они должны выполнить ряд требований. Если требования не будут выполняться, то аккредитация будет аннулирована. Для мелких хозяйств все зависит от финансового благополучия владельца и количества маток, есть финансы то ищете тех жеребцов которые подходят к вашим маткам (покупка, аренда жеребца, замороженное семя, либо маток увозите), нет финансов - договариваетесь с соседом.

Я же задал вопрос с правовой точки зрения. Они что, разных лошадей выращивают? Аккредитация или статус репродуктора нужны исключительно для получения субсидий. У Панченко порядка 80 маток. Он что, мелкий?hacasia пишет:

цитата:

Стандарты-чтобы бардака не было, все должно быть обосновано. Не проходит по стандартам, обоснуй необходимость использования, селекционную значимость подбора конкретного жеребца к конкретным маткам.

А для чего тогда стандарты, если всё можно решить в индивидуальном порядке? Чтоб лишний раз покланяться и получить "высочайшее соизволение"? Как были рабами, так ими и остались.

 Отправлено: 25.01.18 23:38. Заголовок: hacasia пишет: Сатр..

hacasia пишет:

цитата:

Сатрап пишет:  цитата: Согласен. Только каким боком это относится к обсуждаемому лицензированию? Или может Фактотума, Билла , Брома, Фрамполя и прочих использовали в частных хозяйствах, а не в конных заводах? Или то, что сейчас бежит, зачастую с инбридингами на этих жеребцов, не в конных заводах выращено? Хорошо, если бежит, а если вообще никуда не бежит?

Да, бегут. Глупо отрицать. Как-то попалась на глаза программка приза Барса на ЦМИ, 10-15-летней давности. Из 10 участников - семь с чистокровинкой. Не с ровного же места.

 Отправлено: 25.01.18 23:42. Заголовок: hacasia пишет: Ресу..