Отправлено: 22.01.16 11:01. Заголовок: Конференция СОДРУЖЕСТВА (2016 г.) (продолжение)

Впечатления, обсуждения, Ваше мнение и размышления по теме

 Отправлено: 26.01.18 14:51. Заголовок: А где эти каталоги п..

А где эти каталоги посмотреть? В пдф хотя бы, если нет баз.
староверова пишет:

цитата:

Для того, чтобы цифры услышать, мы каждый год на конференцию и ездим.

А зачем куда-то ехать, чтобы увидеть несколько мутных слайдов? Почему их просто не повесить на сайте вниик?
Моралева Карго пишет:

цитата:

Много жеребцов, много кобыл, чтобы на ВСЕХ ипподромах хватало на Большие Призы и на рядовые заезды, чтобы не зависели ипподромы от гастролёров, а могли обходиться собственным поголовьем.

Ну тут снова возвращаемся к владельцам. Откуда они возьмутся?

 Отправлено: 26.01.18 14:56. Заголовок: интерес пишет: Хре..

интерес пишет:

цитата:

Хреновом осталось 20 орловских маток. Это уже не завод.

ну, вот, минус еще один. В Новотомникове Улан и Олешек-среднего класса стоят.
СЕРП13 пишет:

цитата:

Эксперты, это люди получившие высшее профессиональное образование (в данном случае зоотехническое) и имеющие постоянную многолетнюю практику оценки лошадей. У нас с вами, кстати ни того ни другого не имеется

Азбучные истины и так известны. Я говорю о тех, кто вошел в состав совета по породе, кто проголосовал за это решение, кто их уполномочил решать за всю страну? Их там 10 человек, а нас в стране, допустим, 1000 человек с орловцами, они ни с кем не советовались, как они могут представлять интересы всех? Только свои, шкурные, что они и сделали.
СЕРП13 пишет:

цитата:

Я несу свои немалые затраты на свой завод. И за качество своей работы отвечаю. Морально и финансово. Чего и всем желаю.

А люди не имеют таких денег, но искренне любят породу и разводят ее в колхозах, тратя все свои силы и возможности. И их лошадей покупают, за что им то теперь страдать-лишние затраты, которые, зачастую, и так непосильны, лишние движения по лошадям, которые и так начальству не нужны, держат чисто еще из-за того, что есть, чем покрыть затраты-коровами, мясом, молоком , и т,д. А качество там, зачастую, лучше, чем в конзаводах.
СЕРП13 пишет:

цитата:

Хорошее дороже, плохое дешевле

Да, видели за миллион жеребца, за 1,2 тоже бегает не ахти, а вот за 150 тысяч из колхоза в их возрасте уже показал, что там потенциала вагон и тележка, что потом и подтвердил. Таких десятки.
СЕРП13 пишет:

цитата:

(то есть побудительных мотивов улучшать породу) ведет только к ее вырождению

Это не так. Порода улучшается тем, что покупатель берет лучших. От кого бы они не были, если они лучшие по красоте-резвости, берут их. Таким образом, и от этих лучших потом получают жеребят. Никто не хочет покупать от урода без рекорда, про которых все твердят тут-155 в холке без рекорда. Приведите, пожалуйста, примеры таких производителей , жеребят от них, которые повлияли на породу отрицательно.
СЕРП13 пишет:

цитата:

Нам надо сохранять массив породы - качественный и перспективный.

Мы это и делаем сейчас, в т.ч., сохраняем многообразие и ценовую доступность. Ипподром нужно делать массовым, а такое решение совета прямо противоречит распространению орловцев среди широкого круга любителей.
Сатрап пишет:

цитата:

А потому что ростом до стандарта не дотянул. А смысл тогда вводить стандарты, если по каждому жеребцу можно отдельно договориться?

Я об этом и веду речь. Зачем вводить правила, из которых множество исключений? Значит, эти правила неверны?

 Отправлено: 26.01.18 14:56. Заголовок: Сатрап пишет: Я уже..

Сатрап пишет:

цитата:

Я уже приводил пример, когда одну и ту же лошадь одни оценили в 4,0, а другие, которым я больше доверяю, в 3,75.

Да, одна в конзавод, вторая в колхоз.

 Отправлено: 26.01.18 15:03. Заголовок: Моралева Карго пишет..

Моралева Карго пишет:

цитата:

Это Вам не "Зато"! В зоопарк идите на тарпанов смотреть, а орловец должен бегать!

Душечка, Вы снова не в тему, вот все не бегавшие, прежде, чем на кобыл лезть, на ипподром и съездят.

 Отправлено: 26.01.18 15:07. Заголовок: Сатрап пишет: Так и..

Сатрап пишет:

цитата:

Так и пусть будет разнообразие цены и качества. Если лошадь куплена за большие деньги, ещё не значит, что она будет лучше той, что куплена в колхозе. Примеров тому - масса. А вот если не будет лошадей в колхозах и у мелких частников, то тогда Вы сможете цены диктовать Цены вырастут, а поголовье упадёт. Кому от этого лучше будет?

интерес пишет:

цитата:

До тех пор ни марка завода, ни классность производителей, ни высокие технологии выращивания не являются гарантией, что лошадь поедет. Бегут единицы и никто заранее не может быть полностью уверен даже в полуторнике (не говоря уже о более молодых лошадях)... Хоть в МКЗ, хоть в других заводах сколько резвых лошадей в каждой ставке? А в процентном отношении?... (вопрос риторический) С другой стороны, одно единственное сочетание, зачастую случайное, матка Х жеребец может дать выдающуюся лошадь. Пример уже приводился здесь - Ника. Загадочная орловская порода не терпит штамповки.

Летучая пишет:

цитата:

Или рекорд или промеры и оценка за экстерьер. Не допускают только когда нет ни того, ни другого. То есть, небегущее мелкое, нетипичное существо.

Да, но моему, например, еще и в каталоге откуда то 3.70 поставили. Хотя, ну, никто такую оценку никогда не ставил! Так он до колхоза не дотягивает! И чтобы решить вопрос, нужно снова идти на поклон, делать запросы, и т.д. Зачем вмешиваться в то, что работает и так? Еще раз-приведите примеры ваших слов, о производителях 155в холке, б/рек, которые отрицательно повлияли на породу!!
hacasia пишет:

цитата:

Ивась (Водрскат-Индига)1990 г, резвость 1600 - 2.12,2; 2400 - 3.44,5;

Тихоход, тем более, на 2400, кроме Приправы, ни одной лошади резвой.
hacasia пишет:

цитата:

Наркотик(Квартет-Новость)1992, резвость 2.15.5

то же самое.
А мать Приправы -153 в холке, давайте тоже выбракуем? До кобыл пока не добрались, но, думаю, это не за горами.
Ориентируюсь на те критерии, которые приведены, оба эти жеребца только для колхозов по резвости. Но кто пойдет в колхозе за свои бабки их лицензировать? Единицы, вот и нет двух великих кобыл!
староверова пишет:

цитата:

какой приплод от этих кобыл можно было бы получить от жеребцов еще более высокого класса?

От каких кобыл??? Вы знаете матерей этих рекордисток?? Ну, посмотрите по ним данные то!!
староверова пишет:

цитата:

А НЕ ПАРОДИЮ НА НЕГО.

Приведите примеры, пожалуйста!
Моралева Карго пишет:

цитата:

Это Вам не "Зато"! В зоопарк идите на тарпанов смотреть, а орловец должен бегать! И бегать с орловцами, которых должно быть много! Много жеребцов, много кобыл, чтобы на ВСЕХ ипподромах хватало на Большие Призы и на рядовые заезды, чтобы не зависели ипподромы от гастролёров, а могли обходиться собственным поголовьем.

СИМ пишет:

цитата:

В КАТАЛОГАХ ЕСТЬ ВСЕ ЦИФИРЫ, ПО ВСЕМ ОРЛОВЦАМ И ЗАВОДЧИКАМ

Их покупать нужно, делают это единицы, почему это не разместить на сайте то, для всех желающих? В каталоге ошибок вагон, привела уже кучу примеров!

 Отправлено: 26.01.18 15:08. Заголовок: ACELA пишет: В Ново..

ACELA пишет:

цитата:

В Новотомникове Улан и Олешек-среднего класса стоят

Вы уже диплом зоотехника заочно получили? Своего жеребца куда-нибудь пристройте, а от Новотомникова отъедъте, пожалуйста. Как я вежливо, хотя давно послать на три буквы хочется.

 Отправлено: 26.01.18 15:10. Заголовок: староверова пишет: ..

староверова пишет:

цитата:

на ипподром и съездят.

за чей счет? А если нет денег, значит, спортивный паспорт, и их дети тоже автоматом? И исключены из породы?

 Отправлено: 26.01.18 15:16. Заголовок: староверова пишет: ..

Ольга Ильинична, ну, каково воспитание, как говорится. Что мне делать-решать буду только я, как и то, кого и что обсуждать! староверова пишет:

цитата:

Вы уже диплом зоотехника заочно получили?

А его и не нужно, чтобы понять, что лошади с такими рекордами уровня колхоза, как раз. И фото Улана, так понимаю, не увидим? Нет его в живых, что ли? В чем проблема показать то его? Олешка покажите экстерьерного, вы же конзавод?!
староверова пишет:

цитата:

Своего жеребца куда-нибудь пристройте

Уже, без вас, великих, разобрались, и дальше разберемся. А вот ни одни из моих знакомых ,с таким вашим высокомерным отношением, не поедет к вам за лошадью!

 Отправлено: 26.01.18 15:31. Заголовок: corso пишет: И прям..

corso пишет:

цитата:

И прям по всем заводам дадут цифры? И официально можно и от частного лица?

А Вы напишите на имя Калинкиной, и посмотрим дадут Вам такую выкладку или нет. А то сидите здесь только рассуждаете: кто бы что-нибудь сделал, а мы пока посмотрим, а сами пальцем пока не пошевелим.

 Отправлено: 26.01.18 15:35. Заголовок: Бурмистрова С.А. пиш..

Бурмистрова С.А. пишет:

цитата:

а сами пальцем пока не пошевелим.

Это обязанность ВНИИКА, вообще то-представлять ВСЕМ заинтересованным полноценную , достоверную информацию, в свободном доступе. Если каждый из нас писать начнет, когда они работать будут? И я писала уже-люди захотят купить лошадей, но не найдут нигде информации, как так?

 Отправлено: 26.01.18 15:38. Заголовок: ACELA пишет: Да, но..

ACELA пишет:

цитата:

Да, но моему, например, еще и в каталоге откуда то 3.70 поставили. Хотя, ну, никто такую оценку никогда не ставил! Так он до колхоза не дотягивает! И чтобы решить вопрос, нужно снова идти на поклон, делать запросы

вы простите, совсем не понимаете дважды разжеванное или остановиться не можете? У него есть рекорд, он проходит по конзаводам. Какой вопрос вы хотите решить и скем.

староверова пишет:

цитата:

вот все не бегавшие, прежде, чем на кобыл лезть, на ипподром и съездят.

Именно так)

 Отправлено: 26.01.18 15:40. Заголовок: староверова пишет: ..

староверова пишет:

цитата:

давно послать на три буквы хочется.

А вот интересно, за что? За высказывание своего мнения, не совпадающего с Вашим? За описание негативных последствий вашего решения? За правду о том, что протолкнули нужное только вам решение? За то, что не можете привести ни одного примера в противовес, подтверждающее ваши слова? За то, что все в регионах сказали-это дурость? Что 90 % на ипподромах-колхозы и частники, которым ваше решение помешает спокойно заниматься любимым делом?
Хотите, чтобы с придыханием следили за вашими решениями и высказываниями, о гуру коневодства из совета породы? Чтобы рот не открывали, раз вы там, великие, решили?

 Отправлено: 26.01.18 15:40. Заголовок: Летучая пишет: У не..

Летучая пишет:

цитата:

У него есть рекорд, он проходит по конзаводам.

Это исключение из правила. Зачем тогда такое правило???
Летучая пишет:

цитата:

Именно так)

За чей счет?

 Отправлено: 26.01.18 15:41. Заголовок: ACELA пишет: Это ис..

ACELA пишет:

цитата:

Это исключение из правила. Зачем тогда такое правило???

Это не исключение из правила, это само правило

 Отправлено: 26.01.18 15:47. Заголовок: ACELA пишет: Это об..

ACELA пишет:

цитата:

Это обязанность ВНИИКА,

Ну вот опять - обязанность ВНИИКА, а Вы заставьте своих ипподромных зоотехников предоставить всю информацию во ВНИИК вовремя и как положено, тогда и спрашивайте. И потом, ACELA, если Вы так радеете за породу, что же не приезжаете на Совет по породе? Не надо ехать на три дня. Совет проходит, как правило, в субботу после обеда, и к Ассоциации Содружество не имеет никакого отношения. А список членов Совета я выложу вечером, просто сейчас в отличие от Вас, мне нужно идти работать, заниматься разведение орловцев, отвечающих требованиям породы.

 Отправлено: 26.01.18 16:02. Заголовок: Летучая пишет: Ещё..

Летучая пишет:

цитата:

Ещё раз. Или рекорд или промеры и оценка за экстерьер. Не допускают только когда нет ни того, ни другого.

Похоже, что Вы ничего не поняли. Неиспытанных не хотят допускать вообще! Недотягивающих по росту, несмотря на приличные рекорды тоже. Иначе из-за чего бы здесь такой ажиотаж был? Летучая пишет:

цитата:

То есть, небегущее мелкое, нетипичное существо.

Да Вы о чём вообще? Таким и в колхозе никто крыть не будет.

 Отправлено: 26.01.18 16:02. Заголовок: Летучая пишет: Это ..

Летучая пишет:

цитата:

Это не исключение из правила, это само правило

Дайте текст, пожалуйста, от и до, раз Вы в курсе. Прочтем текст, проанализируем, может, часть вопросов сама отпадет. Заранее благодарю!
Бурмистрова С.А. пишет:

цитата:

Вы заставьте своих ипподромных зоотехников предоставить всю информацию во ВНИИК вовремя и как положено, тогда и спрашивайте.

На конференции почему это не решалось? все диры там были. Запрошу у Г.В. данные по ипподрому, если наши не предоставили, буду им судом грозить, т.к.,в договоре написано, что они обязаны представлять. И вот я писала-ипподром отчитался, а каталоге нет инфы. тут что делать?
Бурмистрова С.А. пишет:

цитата:

И потом, ACELA, если Вы так радеете за породу, что же не приезжаете на Совет по породе? Не надо ехать на три дня. Совет проходит, как правило, в субботу после обеда, и к Ассоциации Содружество не имеет никакого отношения.

Я работаю очень много. К сожалению, советы проходят именно тогда, когда у меня отчетность годовая, физически невозможно, налоговая не ждет, все хотят денег и отчетов . Плюс, двое детей, одна из них крошка еще. Я бы приехала, но разорваться невозможно.
Бурмистрова С.А. пишет:

цитата:

А список членов Совета я выложу вечером

Спасибо, жду!
Бурмистрова С.А. пишет:

цитата:

сейчас в отличие от Вас, мне нужно идти работать, заниматься разведение орловцев, отвечающих требованиям породы.

Да, мы же не работаем, деньги из тумбочки берем, чтобы испытывать орловцев за свой счет, без копейки призовых. И разведением занимаемся, по колхозному, конечно, куда уж нам до великих,в силу своих возможностей, так, среди говна ковыряемся.
Примеры то приведите, 155 в холке, без рекорда, которые так отрицательно повлияли на породу!

 Отправлено: 26.01.18 16:03. Заголовок: Что касается информа..

Что касается информации, то, я писала и ещё раз напишу. Что, конечно, этим на постоянной основе должен заниматься орган, контролирующий породу. То есть, ВНИИК. Это в первую очередь ежегодные каталоги жеребцов по хозяйствам, ценами на случку, предложениями аренды жеребцов и тп (хотя бы в электронном виде, можно не тратиться на типографию, бумагу и тп). Естественно, для предоставляющих информацию, совершенно бесплатно. Доступ к каталогу можно сделать за деньги.
Ну а то, что не все хозяйства и ипподромы присылают информацию - то вот это и есть тот бардак, который надо убрать. В том числе с помощью правила лицензирования жеребцов.

 Отправлено: 26.01.18 16:04. Заголовок: Сатрап пишет: Похо..

Сатрап пишет:

цитата:

Похоже, что Вы ничего не поняли. Неиспытанных не хотят допускать вообще! Недотягивающих по росту, несмотря на приличные рекорды тоже. Иначе из-за чего бы здесь такой ажиотаж был?

Сатрап пишет:

цитата:

Да Вы о чём вообще? Таким и в колхозе никто крыть не будет.

Уже фиг знает сколько прошу примеры, они везде пишут эти мифические 155 и б/рек. Кто это, кого имеют ввиду? Как он повлиял на породу? Это их главное обоснование во всех группках "в контакте", а ни одну кличку назвать не могут.

 Отправлено: 26.01.18 16:06. Заголовок: ACELA пишет: Еще р..

ACELA пишет:

цитата:

Еще раз-приведите примеры ваших слов, о производителях 155в холке, б/рек, которые отрицательно повлияли на породу!!

ну мы же уже приводили примеры, смотрите посты

Ресурс(Раскат-Реклама).2001г/р, не испытан
8.0, -, 3.0, 7.0, -, -; 1 класс, 2008
154,0 - 155,0 - 166,0 - 19,0; 7 лет

Получено 8 голов , никто не испытан и не переведен в маточный состав.

Ну вы поймите, что здесь важно не только происхождение, а еще варианты подбора маток под него. На матках одного происхождения могут быть неходяги, на других матках - одни резвачи.
От этого не застрахован ни один производитель, имевший великолепную беговую карьеру. Если 2 первые ставки такого жеребца не побежали, дальше работу с ним строить сложнее, т.к. все мы подвержены определенным влияниям, увидели, что не бегут и начинаем сомневаться в производителе, и не хотим рисковать на своем поголовье. И наоборот, в одном хозяйстве бежит практически вся ставка от жеребца, а в другом - от него же одни неходи. Важен генетический фон маток хозяйства.
Покупатели так же, увидели, что не бегут первые ставки - не хотят покупать жеребят.

На примере нашего хозяйства. Есть у нас производитель - великолепный Жезл (Лукомор-Живопись)2.04.5,164-166-185-20, экспертная оценка -4.0, линии Воина

Но на нашем поголовье маток ничего резвого за 8 лет использования не получили, лошади были правильные, экстерьерные, но резвее 2.15 не бежали. Жеребят покупать не хотели, приедут, посмотрят, и если на ипподром, то только не от Жезла. Хотя, посмотрите статистику других хозяйств, от жеребцов линии Воина в основной массе бегут(Люблин, Вымпел,Пароль, Идеолог) Но его дочери - замечательные матки (по меркам нашего хозяйства, конечно)
Если, не получается у нас , то отдали в аренду в другие хозяйства. И вот когда он уехал, одна из его дочек - Паранджа(Жезл-Песчинка) в 2017 году прибежала 2-х лет - 2.18 (рекорд ипподрома). Теперь все звонят, нужны дочки Жезла. Ну вот как тут все просчитаешь и угадаешь?