Отправлено: 22.01.16 11:01. Заголовок: Конференция СОДРУЖЕСТВА (2016 г.) (продолжение)

Впечатления, обсуждения, Ваше мнение и размышления по теме

 Отправлено: 27.01.18 08:59. Заголовок: ACELA пишет: Это го..

ACELA пишет:

цитата:

Это говорит о том, что и в "конзаводах", которые продвигают свой интерес, нет достойных лошадей, только и всего. Но им дают преимущества, а мелких зажимают.

Интересно узнать какие преимущества, если критерии к конным заводам жестче?
ACELA пишет:

цитата:

Это и называется лоббированием интересов, то бишь, установление связей с должностным лицом и ведение закрытых переговоров от имени другой стороны с намерением повлиять на принятие выгодных официальных решений. Синоним известен.

Адвокат писал ??
ACELA пишет:

цитата:

Интеллигентные люди грамотно, оперируя фактами и доказательствами, уважительно ведут дискуссии, прислушиваясь к чужому мнению и свято отстаивая право любому его иметь. Они грамотно пишут, не допускают перехода на личности.

Это явно не про Вас, себе на заметку!!

 Отправлено: 27.01.18 09:03. Заголовок: ACELA пишет: Я помн..

ACELA пишет:

цитата:

Я помню,как Вы истерили, что кто-то на священные каталоги ВНИИКА дома у себя кружки с чаем ставит.

Я помню одну мадам, которая обсерала каталог, а потом быстренько полетела заносить в него своего жеребца и теперь под его рекламой на случку пишет: "занесен в каталог жеребцов-производителей 2017 года"

 Отправлено: 27.01.18 09:06. Заголовок: hacasia пишет: Это,..

hacasia пишет:

цитата:

Это, конечно, мечты, но было бы замечательно, если бы к лицензированию производителей добавилась федеральная поддержка в виде субсидии от МСХ.

Жеребцы субсидируются вместе с матками. Дополнительное субсидирование вряд ли кто выделит. Субсидии в прошлом году были срезаны наполовину. На конференции прозвучало, что будет увеличен коэффициент, но кто мешает уменьшить ставку?

 Отправлено: 27.01.18 09:08. Заголовок: hacasia пишет: усл..

hacasia пишет:

цитата:

условия по использованию, не предусматривают, что если у жеребца резвость, допустим, выше 2.02, то он может быть также допущен в разведение, несмотря на другие показатели

Предусматривают, т.к. допуск такого жеребца будет решать Совет.

 Отправлено: 27.01.18 09:10. Заголовок: Сатрап пишет: Как н..

Сатрап пишет:

цитата:

Как ни крути, а Киприоту они трамвайную остановку проигрывают. Не шибко резвые. У нас такими даже колхозники не кроют.

И слава богу. За Киприотом смотрю, они тоже чего-то не кинулись.

 Отправлено: 27.01.18 09:43. Заголовок: староверова пишет: ..

староверова пишет:

цитата:

hacasia пишет:  цитата: условия по использованию, не предусматривают, что если у жеребца резвость, допустим, выше 2.02, то он может быть также допущен в разведение, несмотря на другие показатели Предусматривают, т.к. допуск такого жеребца будет решать Совет.

Вот и приехали ... туда, откуда уехали. Ольга Ильинична! А для чего тогда все эти "жёсткие" критерии? Для чего всё это лицензирование, если можно договориться в индивидуальном порядке? Учитывая фальсификации данных на местах и индивидуальные договорённости, не изменится ничего. Только будет видимость бурной деятельности и открывается ещё одна возможность для коррупции. Я не пытаюсь в этом ВНИИК обвинять, но в регионах такая возможность будет иметь место. Пострадают только неиспытанные жеребцы. Ещё один удар по беднейшим и очередная попытка монополизации. Слишком много частников развелось. Путаются под ногами у "великих" конных заводов, которых уже на пальцах одной руки пересчитать можно. Их и так скоро единицы останутся, а вы ещё и частников удушить пытаетесь.

 Отправлено: 27.01.18 09:56. Заголовок: Вспомните что приход..

Вспомните что приходит на ум когда говорим "Орловский рысак" - упряжные формы, грация, красота, особый тип и т.д. одним словом порода с ее консолидированной наследственностью, так о чем можно ещё говорить когда собираются улучшать породу всякими одрами ростом в 150 см. и с никакой оценкой по типу. Критерии по отбору производителей должны быть, и этот отбор должны осуществлять специалисты той организации, которую уполномочило государство, и которая должна вести методическое сопровождение племенной работы, а не мелкие коневладельцы и колхозы.
Что касается использования в качестве производителя жеребцов не отвечающих в какой то мере предъявляемым требованиям, но имеющих один ярко выраженный показатель (работоспособность), то почему не сделать как у русской рыс. пор. ограниченное использование (5 маток) и действовать по правилам зоотехнии: 1. отбор по родословной;
2. оценка фенотипа;
3. оценка генотипа (племенной ценности), сначала по ограниченному числу потомков, а затем и окончательная оценка, если этот производитель своими первыми потомками докажет, что он может положительно повлиять на прогресс породы.
И для Акелы: Вы по своим постам не соответствуете своему нику, Вы больше походите на Моську, извините за сравнение, а что касается Улана, так он уже вроде бы своим потомством на ЦМИ доказал, что далеко не аутсайдер среди производителей.

 Отправлено: 27.01.18 10:55. Заголовок: Бугаев :sm36: :sm36..

Бугаев Сказано в самую точку.Сатрап пишет:

цитата:

Ещё один удар по беднейшим и очередная попытка монополизации. Слишком много частников развелось. Путаются под ногами у "великих" конных заводов

Дорогой Сатрап, есть частники, которые пытаются найти хороших жеребцов и договориться, и у них это получается. Есть те, кто не имея возможность приобрести жеребца, учатся осеменять, покупают сперму и получают жеребят. Люди пытаются что-то делать, а не сидят и не кричат на форумах что их прямо зажали. Вы же сидите только и плачете. Акела носится со своим Киприотом, но похоже даже колхозы не очень-то хотят его, иначе бы не висели объявления с предложениями на случку. Наш конный мир достаточно тесный, все знают хороших жеребцов, отслеживают их карьеру. И если людям нужен жеребец, то они находят контакты и договариваются. А вот на такие объявления о случке ведется человек далекий от коневодства, совершенно не разбирающийся в породе. Вот вы все здесь приводите в пример Приправу и Нику, ну пробежали классно, а дальше что? Какой след они оставят в породе? Только свои рекорды и все? Видела как-то продавали дочь Приправы в инете. Похоже немного желающих купить-то.

 Отправлено: 27.01.18 12:18. Заголовок: Бурмистрова С.А. пиш..

Бурмистрова С.А. пишет:

цитата:

Видела как-то продавали дочь Приправы в инете. Похоже немного желающих купить-то.

Желающие то может и есть , но только цена кусается

Текст обьявления:

Продается дочь всероссийской рекордистки Приправы

Поле Полыни (Приправа 2,02,5-Папирус 2,04,9)
серая кобыла, орловской рысистой породы 2016 г.р.
http://www.base.ruhorses.ru/horses/horse_card.php?code_horse=1183391
цена 300 000

 Отправлено: 27.01.18 12:25. Заголовок: Ольга Ильинична, на ..

Ольга Ильинична, на Ваши личные выпады более отвечать не намерена. Не хочу уподобляться таким "интеллигентам" , тем более, тема не обо мне.
староверова пишет:

цитата:

Интересно узнать какие преимущества, если критерии к конным заводам жестче

Уменьшение конкуренции, соответственно, более высокая цена, иногда непомерная для большинства любителей, на жеребят с конзаводов в будущем. Примеры я уже привела.
староверова пишет:

цитата:

Адвокат писал

Я его такими глупостями не напрягаю. Два высших образования дают мне возможность писать самой. В планах на следующий год начать получать третье высшее-зоотехника.
староверова пишет:

цитата:

Это явно не про Вас

А я себя и не называла никогда интеллигентом.
староверова пишет:

цитата:

Я помню одну мадам, которая обсерала каталог, а потом быстренько полетела заносить в него своего жеребца и теперь под его рекламой на случку пишет: "занесен в каталог жеребцов-производителей 2017 года"

Указать на достоверно подтвержденные ошибки в каталоге-это , как Вы любите интеллигентно выражаться, "обсерать"? На лично своем примере я указала, как минимум, на две ошибки в каталогах подряд, примеры были выше. А за это заплачены деньги. Так пусть люди делают свою работу хорошо!
По поводу включения в каталог-так делают, по моему, все, имеющие потенциально хорошего жеребца, и к этому призывает ВНИИК? Нет? Зачем тогда такие каталоги? Тем более, что это, к сожалению, пока единственный цивилизованный способ рассказать о жеребце.
А под рекламой пишу данную фразу, чтобы люди могли в каталоге его посмотреть, его успехи, педигри, если будет на то их желание, не более того. Кичиться тут нечем, глупости какие то!
староверова пишет:

цитата:

т.к. допуск такого жеребца будет решать Совет.

И снова Совет. В который, как выше написано, входят дилетанты с липовыми корками, люди, на которых жалуется отрасль за невыполнение ими обязанностей, за которые они берут деньги; заинтересованные лица; директора ипподромов, увольняющие заслуженных, известных на всю страну наездников, из-за личной неприязни; которые, вдобавок, ну, вообще никаким боком к орловцам. Три-четыре человека реально из Совета вызывают уважение. Но они не могут физически представлять интересы всей страны, т.к., никто даже не интересовался мнением этой самой страны.
староверова пишет:

цитата:

За Киприотом смотрю, они тоже чего-то не кинулись

Зря так считаете. Первую кобылу покрыли на пробу на ипподроме. Поступало предложение из хозяйства в позатом году, но, к сожалению, по объективным причинам, не срослось, там была моя вина, было не до жеребца. Теперь он стоит в хозяйстве, которое само вышло с предложением, планируется покрыть в этом году до 15-20 маток. А предложение продолжаем вывешивать, чтобы мелкие частники рядышком , кому нужно покрыть хорошим жеребцом, с высоким рекордом, с хорошим бегущим происхождением, да еще лучшая по резвости за все время лошадь, рожденная в Челябинской области, среди всех рысистых пород, имели его в виду, вот и все. Планируется приобретение маток конкретно под него, имеются желающие в области на случку, т.ч., Ваши домыслы остаются лишь домыслами.
Сатрап пишет:

цитата:

Вот и приехали ... туда, откуда уехали

Так и есть!
Бугаев пишет:

цитата:

когда собираются улучшать породу всякими одрами ростом в 150 см. и с никакой оценкой по типу

Я все примера прошу, уже страниц 10. Никто привести не может, да что же такое? Но машут этим мифом, как флагом, везде! Мифический единорог?
Бугаев пишет:

цитата:

а не мелкие коневладельцы и колхозы.

Которые, не забудьте, составляют львиную долю держащих рысаков, тех, кто их испытывает и дает хоть какие то деньги ипподромам.
Бугаев пишет:

цитата:

И для Акелы:

Еще один "интеллигент", наверное, раз с переходом на личности. Вы, господин Бугаев, мне не интересны, на личные выпады отвечать не собираюсь. Моська не Моська, но, благодаря таким, как я, любителям, на ипподромах, без призовых, без какого либо элементарного "спасибо" от руководства бегает еще хоть то-то, проводятся хоть какие то платные призы, и наездники получают зарплату. Бугаев пишет:

цитата:

так он уже вроде бы своим потомством на ЦМИ доказал, что далеко не аутсайдер среди производителей.

А может, не Улан доказал, а отличные матки хозяйства? Матки, которых, наконец то, накормили и привели в порядок их условия содержания, после голодных лет, в чем, безусловно, огромная заслуга Ольги Ильиничны? Об этом не думали?
Бурмистрова С.А. пишет:

цитата:

юди пытаются что-то делать, а не сидят и не кричат на форумах что их прямо зажали

Да, зато они звонят и пишут мне, например, и говорят, что это беспредел, весть то уже везде разлетелась. Т.к., половина из них не сидит на форумах вообще, кто-то не умеет интернетом пользоваться даже, но они растят жеребят, испытывают их, продают, и видят ,что их хотят зажать.
Сейчас вот едут ко мне в гости два известных рысачника, повстречаться-пообщаться, в т.ч., по этому поводу, т.к., дома не читают форум. Дам им прочесть, хотя их мнение уже мне известно заранее.
Бурмистрова С.А. пишет:

цитата:

Акела носится со своим Киприотом

Вы лжете! Не ношусь, а на его примере привожу доводы!! Вы же, в свою очередь, не можете привести ни одного доказательства Ваших слов, ни одного факта! Назовите хоть одну лошадь, о которых Вы тут трындите, 150 -155 в холке, без рекорда, и то, как они испортили породу???
Бурмистрова С.А. пишет:

цитата:

но похоже даже колхозы не очень-то хотят его, иначе бы не висели объявления с предложениями на случку.

Этот бред уже откомментировала, когда сказать нечего, нужно снова перейти на личности! Напомните нам , пожалуйста, как Вы в соцсетях называете лошадей частников? Уродами и ишаками?! Очень по конному, по рысачьи, а главное, интеллигентно то как!
Бурмистрова С.А. пишет:

цитата:

А вот на такие объявления о случке ведется человек далекий от коневодства, совершенно не разбирающийся в породе.

Т.е., Вы хотите сказать, что жеребец недостоин быть производителем, так , что ли? Из-за того, что объявление разместили? Так позвольте, объявления на Ваших жеребцов на всех сайтах! Или по другой причине? Обоснуйте, пожалуйста, свои слова, или снова нечего сказать?
Бурмистрова С.А. пишет:

цитата:

Вот вы все здесь приводите в пример Приправу и Нику, ну пробежали классно, а дальше что? Какой след они оставят в породе? Только свои рекорды и все?

Вы с ума сошли совсем, простите? Это что за бред? Как зоотехник может такое написать? Вы хоть что-то подобное в своей жизни создали? Расскажите нам, пожалуйста! Бурмистрова С.А. пишет:

цитата:

Похоже немного желающих купить-то.

Ваши "похоже" ,как уже выяснили чуть выше, не имеют по собой никаких оснований. Не решайте за людей, кому и что покупать.
Вам привести примеры, когда успешнейшие на дорожке бойцы, в конзаводах потом не давали ничего, или мало достойного, но везде о них говорят, как о лошадях, повлиявших на прогресс породы, хотя бы, своими рекордами? Тем более, когда речь идет о кобылах? Или это для Вас темный лес? Вам известны случаи, когда только определенный подбор давал хорошее потомство? Боже, и это уровень зоотехников, козыряющих тут своим образованием, ужас, кошмар!
И фото Улана выложите, наконец, что за тайна то, почему нельзя посмотреть столь "успешного производителя" на свежем фото?

 Отправлено: 27.01.18 12:26. Заголовок: hacasia пишет: Жела..

hacasia пишет:

цитата:

Желающие то может и есть , но только цена кусается

Cкоро цены будут еще выше, в свете принятия непродуманного решения об ограничении.

 Отправлено: 27.01.18 12:26. Заголовок: Сатрап пишет: Ещё о..

Сатрап пишет:

цитата:

Ещё один удар по беднейшим и очередная попытка монополизации.

О какой монополизации идет речь, если практически все лучшие жеребцы в породе сегодня принадлежат частникам? Практически все конные заводы арендуют жеребцов, в том числе и лучший завод страны Московский?
Какой удар по беднейшим? Бред!!

 Отправлено: 27.01.18 12:29. Заголовок: Сатрап пишет: Путаю..

Сатрап пишет:

цитата:

Путаются под ногами у "великих" конных заводов, которых уже на пальцах одной руки пересчитать можно. Их и так скоро единицы останутся, а вы ещё и частников удушить пытаетесь.

Никто не у кого не путается, т.к. сегодня все в одинаковых условиях "дикого" рынка.

 Отправлено: 27.01.18 13:17. Заголовок: ACELA пишет: Вы хо..

ACELA пишет:

цитата:

Вы хоть что-то подобное в своей жизни создали?

Ну а Вы что создали в породе лично? Вы вырастили хоть одного жеребенка от зачатия до старшего возраста? Вот когда Вы пройдете этот путь, то я думаю говорить будете по другому.ACELA пишет:

цитата:

Так позвольте, объявления на Ваших жеребцов на всех сайтах!

Вот как раз для того чтобы частники могли обратиться к нам по поводу случки. А то Вы ведь кричите что заводы своих жеребцов никому не дают. Какое-то противоречие. И кажется пора прекратить весь сыр-бор. Через три года как раз побегут дети Вашего Киприота и тогда будет видно принесет он какую-то пользу породе или нет. При обсуждение этой темы как пример, Вы Акела, могли бы выбрать любого другого жеребца, а не своего, тем более Вы говорите что большая часть жеребцов не пройдет лицензию, но нет Вам же надо себя пропиарить. Кстати, когда начался этот диалог Староверова не называла ни одной клички. А Вы же вылезли со своим Киприотом и начала критиковать других жеребцов. Пока от Вас я не услышала ни одного лестного отзыва о других жеребцах (хотя могла где-то упустить), вот как раз здесь и проскакивает Ваше предвзятое отношение. Теперь по поводу взяток ВНИИКу - Вы что лично их давали? Вы кричите что у вас есть примеры - озвучьте, пожалуйста. А то только слюной по этому поводу брызгаете. Вы с людей требуете какие-то доказательства, а сами никаких не можете предоставить. И то что люди не пишут про жеребцов 150-155, так скорей всего из уважения к владельцу, потому что решать кто достоин ли не достоин должны все-таки специалисты, которые просматривают не одну сотню орловцев. И если Вы считаете, что в Совете (кстати, который был создан еще лет 20 назад), нет специалистов, то уж и Вы тем более не специалист.

 Отправлено: 27.01.18 13:38. Заголовок: Сатрап пишет: Как н..

Сатрап пишет:

цитата:

Как ни крути, а Киприоту они трамвайную остановку проигрывают

Хватит лапшу на уши вешать доверчивым людям. Кто такой этот Киприот?Не хочу обидеть владельца лошади но ничего особенного.Как производитель он тоже ..не о чем разговор...От Улана Лошади бегут прилично.Посмотреть достаточно на Корсику 14 выступлений из них первых пять.Вторых пять.И остальные призовые и это выступления на ЦМИ а не где нибудь в Сосанске.Да еще в больших орловских призах.Остальные лошади от Улана тоже бегут прилично.Так что ваши секунды оставьте для дурачков.И экстерьеры тоже.Экстерьер резвости не прибавит.Так на выставку сводить один раз покрасоваться.Рассказать тем кто не знает что эта лошадь лучшая в своей ставке.
Не господа Киприот это пройгрышный вариант я так думаю.Только терять деньги и время.Таких Киприотов у нас у самих в колхозах сто штук ими никто не хочет крыть.Так что Киприот во всем проигрывает Улану и Олешку тоже.Покажите мне одну лошадь от Киприота пусть она пробежит 1600 на ЦМИ и мы поговорим тогда может по другому.А пока эта лошадь как производитель НОЛЬ.Не в обиду будет сказано.Просто свои мысли ..поделился с читателя форума.

 Отправлено: 27.01.18 14:11. Заголовок: ТОРЧАЛОВСКИЙ пишет: ..

ТОРЧАЛОВСКИЙ пишет:

цитата:

достаточно на Корсику

Поправлю - Корсика от Олешка.

 Отправлено: 27.01.18 15:07. Заголовок: Бурмистрова С.А. пиш..

Бурмистрова С.А. пишет:

цитата:

Вы же сидите только и плачете.

Если я высказываю свою точку зрения, если я считаю данное положение ошибочным и несвоевременным, то я плачу? Люблю орловцев, но не держу их, в том числе из-за субъективности их оценки. Но у меня есть друзья, у которых есть интересные, но не испытанные орловские жеребцы. И таких жеребцов, неиспытанных, но с приличным происхождением полно. И вы хотите всех их выкинуть из породы? Не мните себя богами и мессиями. Не вам судьбу породы решать.

 Отправлено: 27.01.18 15:16. Заголовок: Бугаев пишет: Крите..

Бугаев пишет:

цитата:

Критерии по отбору производителей должны быть, и этот отбор должны осуществлять специалисты той организации, которую уполномочило государство, и которая должна вести методическое сопровождение племенной работы, а не мелкие коневладельцы и колхозы.

Только тогда не пойму, почему государство в лице Минсельхоза плюнуло на ипподромы и конзаводы, прекратило финансирование коневодства практически полностью, обрекло всю отрасль на медленное умирание? Да не нужна государству никакая порода. Всё держится на 3-5 специалистах ВНИИКа и частных владельцах, любителях рысаков.

 Отправлено: 27.01.18 15:23. Заголовок: Сатрап пишет: Тольк..

Сатрап пишет:

цитата:

Только тогда не пойму, почему государство в лице Минсельхоза плюнуло на ипподромы и конзаводы, прекратило финансирование коневодства практически полностью, обрекло всю отрасль на медленное умирание?

А может Вы напишите в Минсельхоз и т.д.? Может хоть Вас услышат, раз других никого они не слышат. У Вас вон какой дар убеждения, так используйте его в целях сохранения рысистого коннозаводства.

 Отправлено: 27.01.18 15:27. Заголовок: ACELA пишет: Cкоро ..

ACELA пишет:

цитата:

Cкоро цены будут еще выше, в свете принятия непродуманного решения об ограничении.

Не думаю, наше хозяйство как продавало молодняк от 50 до 80 тыс. руб так и будет. Т.к. не вижу, что может повлиять на резкое увеличение себестоимости.