Правила: заголовок темы должен кратко и понятно отражать ее суть, нельзя писать латиницей или заглавными буквами. Сообщение, ник, аватар не должны выделяться своими размерами или стилем написания от остальных, быть читабельными, написаны литературно и достаточно грамотно.
ВНИМАНИЕ! Уважаемые пользователи, указывайте в своем профиле e-mail для связи! В случае сбоя или ошибки (все не без греха) с Вами невозможно будет связаться и восстановить Ваши данные!
Дурацкий спор! Сначала мы кричим что порода зачахла, нет красоты, орловские рысаки не соответствуют породе, порода гибнет, как только предложили ужесточить контроль, исправить ситуацию - сразу истерика! Что в итоге вы хотите, пусть будут мелкие, беднокостные, но резвые! Красивых будут рожать тролли, типа САтрапа, который, судя по его трепу, сам не знает что творит, и то, красоты не даст. Владельцы, распоряжайтесь своими любимцами как угодно, но в племразведение требуется класс! В противном случае породе наступит Чего вы хотите, пропихнуть свой неликвид в разведение или развитие породы, за которую вы так радеете? Не думаю, что Вниик попрет в дурь и предложит невыполнимые критерии, без анализа состояния ситуации с орловск им рысаком. Кто-то проконсультировался с руководителем породы, прежде чем истерить?
Теперь точно вижу, что случай клинический. Да поймите Вы, наконец, что лошадь, имеющая рекорд 2.09 по Перми, будет по Тюмени или Кургану бежать 2.11-2.12. Так тех, которые по Тюмени прибежали в 2.10,2 не допускать или в Москву везти за секундами? Бред какой-то несёте.
Речь идет о бедных и несчастных коневладельцах, у которых нет денег, они не богаты. Да, такие люди есть, не спорю, но их не так много, как кажется.
А если бы Вы работали не в конном заводе, сколько рысаков бы держали? Да и держали ли бы вообще? Вы попробуйте встать на место небогатых частников, коих большинство, а потом мы поглядим, что Вы запоёте. Пока что Вы не на свои деньги конзавод содержите.староверова пишет:
цитата:
Дорогой, знаю, что у Вас нет орловских лошадей, как и у большинства троллей на этом форуме, так чем Вам можно помешать?
А у меня много друзей, у которых они есть.
Элеонора
Сообщение: 292
Настроение: быть в тонусе
Зарегистрирован: 11.12.09
Откуда: Россия, Воронеж
Репутация:
1
Дорогие владельцы жеребцов. А давайте сейчас разберём другую ситуацию: я хочу покрыть свою кобылу вашим жеребцом (имеющим хороший рекорд и просто он в соседней деревне стоит), но у неё рекорд 2.55 ( она немного неадекватная была в качалке, дралась и т.д. и т. п.) и куча экстерьерных недостатков. Вы согласитесь?
Отправлено: 25.01.18 18:55. Заголовок: Да, Сатрап, Вы правы..
Да, Сатрап, Вы правы. Просто было написано так, что я поняла что лошадь 1000 м пробежала за 2.02, а не 1600 м. За это прошу прощение. И спорить дальше не буду. Не вижу смысла с кем-то здесь спорить, потому что все равно ничего не докажешь, так лучше пойду заниматься получением экстерьерного и резвого рысака. Если для кого-то ВНИИК не авторитет, то лично я уважаю эту организацию, уважаю Калинкину Г.В., потому что она не разу меня не обманула, всегда говорит правду, для нее неважно кто владелец лошади и какие отношения у нее с владельцем, она в первую очередь оценивает лошадь и не льстит владельцу, в отличие от Содружества.
Дурацкий спор! Сначала мы кричим что порода зачахла, нет красоты, орловские рысаки не соответствуют породе, порода гибнет, как только предложили ужесточить контроль, исправить ситуацию - сразу истерика! Что в итоге вы хотите, пусть будут мелкие, беднокостные, но резвые! Красивых будут рожать тролли, типа САтрапа, который, судя по его трепу, сам не знает что творит, и то, красоты не даст. Владельцы, распоряжайтесь своими любимцами как угодно, но в племразведение требуется класс! В противном случае породе наступит Чего вы хотите, пропихнуть свой неликвид в разведение или развитие породы, за которую вы так радеете? Не думаю, что Вниик попрет в дурь и предложит невыполнимые критерии, без анализа состояния ситуации с орловск им рысаком. Кто-то проконсультировался с руководителем породы, прежде чем истерить?
Наивный Вы албанец. Я ведь уже писал, что кто надо, "подрастут" и "потолстеют", а о типичности и красоте уж и говорить не приходится, в один миг преобразятся. На породу это никакого влияния не окажет. Только в выигрыше окажутся крупные владельцы и конзаводы. В проигрыше - мелкие частники и ипподромы. И это будет ещё одна кормушка и повод покланяться.
Ой!
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 25.01.18 19:03. Заголовок: Акела, Сатрап, это в..
Акела, Сатрап, это вы никак не поймёте. Не надо додумывать то, что могло бы быть. Могла ли лошадь приехать в такие то секунды или не могла. Есть официально зарегистрированный рекорд у лошади и этим все сказано! У меня может быть лошадь четверть делает в 28 и что я могу сказать, что она "безминутная"? Речь я веду не о плохом или хорошем орловце, а о том, что если бы была бы дорожка не 1000 метров, а 1600.... или вообще была бы это прямая в 1600 метров, то моя лошадь побила бы мировой рекорд.... И немного о Ольге Ильиничне... В самые тяжелые времена для завода, когда нечем было кормить лошадей и платить зарплату, когда все бросили конный завод, она решила встать "у руля" и смогла не потерять лошадей, а приумножить их и добиться результатов. Да, она держала лошадей дома, да, она знает как это делать и в конце концов да, она всю свою жизнь посвятила этому конному заводу. Этого мало?
Отправлено: 25.01.18 19:03. Заголовок: Сатрап пишет: А есл..
Сатрап пишет:
цитата:
А если бы Вы работали не в конном заводе, сколько рысаков бы держали? Да и держали ли бы вообще? Вы попробуйте встать на место небогатых частников, коих большинство, а потом мы поглядим, что Вы запоёте. Пока что Вы не на свои деньги конзавод содержите
А Вы уверены, что Староверова не держала рысаков? А вот Вы, Сатрап, смогли бы прийти на место Староверовой, когда завод был на грани уничтожения и вывести его из кризиса и довести до того состояния в каком он сейчас находится? Вы думаете Староверовой деньги с неба падают? Между про чем частнику проще содержать рысака, чем конный завод, подведомственный не понятно кому? Вам не надо делать разные налоговые отчисления, не надо доказывать с пеной у рта, что деньги нужны на лошадей. Потому что лошади Ваши личные, Вы сами выбрали себе такой путь. Ольга Ильинична могла бы уехать работать к какому-либо частнику и жить себе спокойно, а не трепать себе нервы с нашим государством.
Владельцы, распоряжайтесь своими любимцами как угодно, но в племразведение требуется класс! В противном случае породе наступит
Надо же! Да как же он до сих пор не наступил? Жеребята от небежавших жеребцов и кобыл бегут, выигрывают, рекорды устанавливают. А капец породе до сих пор не наступил. Он точно наступит, когда на ипподромах бегать некому будет. Одна Москва останется. И так уже рысистое коневодство на грани вымирания, так нет, надо его побыстрей добить. Богатые наиграются, поймут всю бесперспективность этого предприятия и всё, распродадут свои конзаводы, проходили мы уже это. Останутся мелкие частники-любители рысака. Так нет, вы и их добить хотите. Ну что ж, придётся объединяться, да свои бега тогда проводить.
Вам не надо делать разные налоговые отчисления, не надо доказывать с пеной у рта, что деньги нужны на лошадей.
Не надо. Разница лишь в том, что деньги на содержание этих лошадей приходилось всю жизнь самим зарабатывать, а иногда и у семьи и детей отнимать.Бурмистрова С.А. пишет:
цитата:
Вы сами выбрали себе такой путь. Ольга Ильинична могла бы уехать работать к какому-либо частнику и жить себе спокойно, а не трепать себе нервы с нашим государством.
До того, пока этот частник не вылетел в трубу и она осталась бы без работы. Примеров этому - масса. Поэтому она и решила не искушать судьбу и взяла вожжи в свои руки. В этом я её поддерживаю.
hacasia
Сообщение: 468
Зарегистрирован: 01.02.11
Откуда: Красноярск
Репутация:
6
Отправлено: 25.01.18 20:18. Заголовок: Долго читала посты, ..
Долго читала посты, и все не могу сформулировать мысли правильно. Я считаю, что решение ВНИИКа правильно. Можете тоже забросать меня тапками. Мелкие хозяйства здесь в расчет не беруться, и думаю, что они не сильно ощутят на себе перемены. Чтобы сохранить на будущее массив породы, нужно ужесточать требования к племрепродукторам и заводам.
Ведь раньше все заводы отправляли свои подборы во ВНИИК на согласование и защищали их целесообразность. На данный момент мы все это потеряли. Сейчас мы работаем на моду и спрос, есть ли в крупных хозяйствах планы работы, не те, что написаны для галочки для получения статуса, а реальные, где продумано. что после использования сегодня данного производителя, какого производителя будем использовать на его дочерях и внучках? А ведь это главное в селекционной работе крупных хозяйств (о мелких частниках речь не идет).
Посмотрите внимательно родословные, мы уже "запионились", зачистокровились и заамериканились, с нашими инбридингами на Фактотумов, Билл Гановеров и прочее. В породе обязательно должны сохраниться линии, которые будут все это разбавлять. Пусть они не так резвы и скороспелы, но они должны остаться. И сохранить их возможно только в условиях конных заводов. Только в условиях заводов можно сохранить маточные семейства и линии.
Посмотрите на опыт Московского завода, мы восхищаемся их результатами, но они были не на пустом месте, был период когда таких результатов не было, но шла грамотная работа с маточным составом в частности по накоплению крови того Пролива в родословных современных маток, через потомков Квадрата, Пингвина. С добавлением Пролива через использование пермских жеребцов Кипра, Ковбоя, Колорита. И сейчас какого бы жеребца завод не использовал, на этих матках получают замечательный результат. Такие всплески наблюдались во всех ведущих конных заводах, т.к. селекционеры знали заранее, какой результат они хотят увидеть через 10-15 лет.
Раньше каждый завод культивировал свою линию, Алтайский - Воина, Кемеровский- Корешка и так далее, отсюда формировались внутризаводские типы лошадей, определенные маточные семейства. Наш массив породы с 1000 маток через 15-20 лет такой беспорядочной работы станет гомогенным и начнется регресс, и снова пойдут разговоры о необходимости прилития каких-нибудь американцев или французов. Побежали сейчас Барчуки, Воины и Пионы, но нельзя же всей страной использовать только производителей этих линий, их дочерей и внучек кем будем крыть?.
Никто не запретит крупным хозяйствам использовать жеребцов,не подходящих по каким либо критериям. Просто все должно быть обосновано. Не просто будем использовать жеребца без секунд,т.к. мы его любим. А потому, что он подходит для работы с этой линией, под эти маточные семейства и прочее.
Посмотрите на работу хозяйства Казакова, они имеют довольно неплохие результаты, но ведь не просто так, они собрались работать с семенем Лабаза (линии Успеха). От него им нужны матки для дальнейшей селекционной работы, и я не думаю, что эти матки будут суперрезвые и скороспелые. Но опять же это работа не на одну пятилетку.
Позволю себе предположить, что в западноевропейских и прочих цивилизованных странах, езда на свидетельство резвости не практикуется, так как это обычное очковтирательство, искусственное надувание рекордов. Чисто советское изобретение. Легендарная наездница на склоне карьеры очень любила так повышать свои весьма скромные показатели.
Рекорд Кресцеуса в США бег на свидетельство, рекорд Гейхаунда, Невель Прайда, по моему Лу Диллон, Крепыша.....
цитата: Позволю себе предположить, что в западноевропейских и прочих цивилизованных странах, езда на свидетельство резвости не практикуется, так как это обычное очковтирательство, искусственное надувание рекордов. Чисто советское изобретение. Легендарная наездница на склоне карьеры очень любила так повышать свои весьма скромные показатели.
Рекорд Кресцеуса в США бег на свидетельство, рекорд Гейхаунда, Невель Прайда, по моему Лу Диллон, Крепыша.....
Спасибо: 0
Юрец, список можно продолжит и за более поздний период.
Приплести "советское очковтирательство" не в тему это весело))
"Очковтирательства" с современными рекордами и реформами как бы нет))))
Отправлено: 25.01.18 21:02. Заголовок: Юрец пишет: Рекорд ..
Юрец пишет:
цитата:
Рекорд Кресцеуса в США бег на свидетельство, рекорд Гейхаунда, Невель Прайда, по моему Лу Диллон, Крепыша.....
Дела давно минувших дней, единичные случаи. Сейчас этим никто не занимается. В СССР до 80х годов сотни лошадей бегали на свидетельство резвости, внося путаницу с селекционную работу.
Акела, Сатрап, это вы никак не поймёте. Не надо додумывать то, что могло бы быть. Могла ли лошадь приехать в такие то секунды или не могла. Есть официально зарегистрированный рекорд у лошади и этим все сказано! У меня может быть лошадь четверть делает в 28 и что я могу сказать, что она "безминутная"? Речь я веду не о плохом или хорошем орловце, а о том, что если бы была бы дорожка не 1000 метров, а 1600.... или вообще была бы это прямая в 1600 метров, то моя лошадь побила бы мировой рекорд.... И немного о Ольге Ильиничне... В самые тяжелые времена для завода, когда нечем было кормить лошадей и платить зарплату, когда все бросили конный завод, она решила встать "у руля" и смогла не потерять лошадей, а приумножить их и добиться результатов. Да, она держала лошадей дома, да, она знает как это делать и в конце концов да, она всю свою жизнь посвятила этому конному заводу. Этого мало?
Про "приуможить" это громко сказано. То что судьба не как у Петровского это конечно плюс.
Между про чем частнику проще содержать рысака, чем конный завод, подведомственный не понятно кому? Вам не надо делать разные налоговые отчисления, не надо доказывать с пеной у рта, что деньги нужны на лошадей. Потому что лошади Ваши личные, Вы сами выбрали себе такой путь. Ольга Ильинична могла бы уехать работать к какому-либо частнику и жить себе спокойно, а не трепать себе нервы с нашим государством.
По сути О. И. и работает у частника, это не государственная лавочка. У частника так же нужно держать отчет, так же работа с бумажками.
Дурацкий спор! Сначала мы кричим что порода зачахла, нет красоты, орловские рысаки не соответствуют породе, порода гибнет, как только предложили ужесточить контроль, исправить ситуацию - сразу истерика!
Давайте поговорим о методах, якобы способных улучшить качество породы.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 14
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Чего вы хотите, пропихнуть свой неликвид в разведение или развитие породы, за которую вы так радеете? Не думаю, что Вниик попрет в дурь и предложит невыполнимые критерии, без анализа состояния ситуации с орловск им рысаком. Кто-то проконсультировался с руководителем породы, прежде чем истерить?
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума