Отправлено: 22.01.16 11:01. Заголовок: Конференция СОДРУЖЕСТВА (2016 г.) (продолжение)

Впечатления, обсуждения, Ваше мнение и размышления по теме

 Отправлено: 25.01.18 22:17. Заголовок: между прочим пишет: ..

между прочим пишет:

цитата:

Исключение - потомство Фактотума в МКЗ1.

Согласен. До сих пор стоит в глазах Флирт от Пиона и Фабулы, использовавшийся в Свердловской ГЗК. Сказочно красивая лошадь. Только многие из его потомства ходом не ладили. Его дочерей крыли великолепным Капотом от Помпея и Каюты. Только потомство толком не кормили и не испытывали, хотя отдельные потомки остались и сейчас побежали. В добрые руки бы этот потенциал. К сожалению, в нашей стране много такого было.

 Отправлено: 25.01.18 22:21. Заголовок: между прочим пишет: ..

между прочим пишет:

цитата:

И кстати знаю. Шлапочное такое знакомство...

И кто нам мешает познакомиться? Только для этого надо хотя бы зарегистрироваться, чтоб можно было в личке общаться.

 Отправлено: 25.01.18 22:37. Заголовок: Сатрап пишет: Согла..

Сатрап пишет:

цитата:

Согласен. Только каким боком это относится к обсуждаемому лицензированию? Или может Фактотума, Билла , Брома, Фрамполя и прочих использовали в частных хозяйствах, а не в конных заводах? Или то, что сейчас бежит, зачастую с инбридингами на этих жеребцов, не в конных заводах выращено?

Хорошо, если бежит, а если вообще никуда не бежит?

Использование данных жеребцов шло под контролем ВНИИКа, и я не думаю, что оно подразумевало дальнейшие инбридинги на данных лошадей. В результате таких бессистемных подборов можно найти родословные в которых уже по 3 Фактотума сидит, и при этом селекционеры не добились ни резвости, ни сохранения типа и промеров, вообще ничего. А это значит, что 20-30 лет работы - коту под хвост. Если бы они были резвы, можно было бы говорить о прогрессе, а так это просто масса лошадей неинтересных для породы. Потом мы удивляемся, откуда у нас в породе у 80% лошадей перехваты под запястьем.

Для примера родословная жер. Замок (Ресурс-Загадка от Каньона), 4-3 на Фортунато,

click here

Брэк (Ресурс-Бутафория) 3-3 на Фортунато.

Для меня даже использование данного жеребца, как производителя в заводе непонятно

Ресурс (Раскат-Реклама).2001г/р, не испытан
8.0, -, 3.0, 7.0, -, -; 1 класс, 2008
154,0 - 155,0 - 166,0 - 19,0; 7 лет

Причем, если посмотреть глубже даже использование того же Мобильного (Банк-Матрица) 2006 г, линии Болтика, сведено к тому, что используется наличие чистокровной крови в его родословной.

Как пример, его дочь Диадема (Мобильный-Декорация от Фортунато) с инбридингом на Фортунато 2-4.

И все это к тому, что в заводах вся селекционная работа должна идти под контролем ВНИИКа и для этого нужны допуски жеребцов, согласования подборов и прочее.

 Отправлено: 25.01.18 22:46. Заголовок: А мне кажется, пора ..

А мне кажется, пора к орловцам прилить француза. И резвые будут, и крупные, и крепкие.

 Отправлено: 25.01.18 22:48. Заголовок: hacasia пишет: в за..

hacasia пишет:

цитата:

в заводах вся селекционная работа должна идти под контролем ВНИИКа

Скорее, должна БЫЛА идти под контролем. И сейчас не пришлось бы выбраковывать таких убогих "производителей". Для того, чтобы замять упущения прошлых лет, сейчас пытаются установить некий фильтр. Дело нужное, но, повторяю, преждевременное. Первостепенная задача - сделать так, чтобы было из кого выбирать. Досортируетесь - орловцев только в зоопарке сможем увидеть.

 Отправлено: 25.01.18 23:03. Заголовок: Сатрап пишет: А для..

Сатрап пишет:

цитата:

А для чего тогда эти стандарты? А как быть с мелкими? И где критерий крупности? Чем с правовой точки зрения крупное от мелкого отличается?

Стандарты-чтобы бардака не было, все должно быть обосновано. Не проходит по стандартам, обоснуй необходимость использования, селекционную значимость подбора конкретного жеребца к конкретным маткам.
Крупные хозяйства- это имеющие статусы племрепродуктора или конного завода, прошедшие аккредитацию в Минсельхозе, требования к ним уже изначально выше, при аккредитации они должны выполнить ряд требований. Если требования не будут выполняться, то аккредитация будет аннулирована.
Для мелких хозяйств все зависит от финансового благополучия владельца и количества маток, есть финансы то ищете тех жеребцов которые подходят к вашим маткам (покупка, аренда жеребца, замороженное семя, либо маток увозите), нет финансов - договариваетесь с соседом.
Тем более, что критерии для них простые:
оценка за тип и экстерьер 6 баллов,
промеры 4-х лет и старше 158-159-178-19,5,
резвость не тише 2.25 (в среднем сейчас так 2-хлетки бегают).

 Отправлено: 25.01.18 23:08. Заголовок: bird parker пишет: ..

bird parker пишет:

цитата:

А мне кажется, пора к орловцам прилить француза. И резвые будут, и крупные, и крепкие.

Отлично придумано, они же использовали наших орловцев для своей породы, а теперь мы их используем,тем более что орловская кровь в них уже есть.

 Отправлено: 25.01.18 23:33. Заголовок: hacasia пишет: Круп..

hacasia пишет:

цитата:

Крупные хозяйства- это имеющие статусы племрепродуктора или конного завода, прошедшие аккредитацию в Минсельхозе, требования к ним уже изначально выше, при аккредитации они должны выполнить ряд требований. Если требования не будут выполняться, то аккредитация будет аннулирована. Для мелких хозяйств все зависит от финансового благополучия владельца и количества маток, есть финансы то ищете тех жеребцов которые подходят к вашим маткам (покупка, аренда жеребца, замороженное семя, либо маток увозите), нет финансов - договариваетесь с соседом.

Я же задал вопрос с правовой точки зрения. Они что, разных лошадей выращивают? Аккредитация или статус репродуктора нужны исключительно для получения субсидий. У Панченко порядка 80 маток. Он что, мелкий?hacasia пишет:

цитата:

Стандарты-чтобы бардака не было, все должно быть обосновано. Не проходит по стандартам, обоснуй необходимость использования, селекционную значимость подбора конкретного жеребца к конкретным маткам.

А для чего тогда стандарты, если всё можно решить в индивидуальном порядке? Чтоб лишний раз покланяться и получить "высочайшее соизволение"? Как были рабами, так ими и остались.

 Отправлено: 25.01.18 23:38. Заголовок: hacasia пишет: Сатр..

hacasia пишет:

цитата:

Сатрап пишет:  цитата: Согласен. Только каким боком это относится к обсуждаемому лицензированию? Или может Фактотума, Билла , Брома, Фрамполя и прочих использовали в частных хозяйствах, а не в конных заводах? Или то, что сейчас бежит, зачастую с инбридингами на этих жеребцов, не в конных заводах выращено? Хорошо, если бежит, а если вообще никуда не бежит?

Да, бегут. Глупо отрицать. Как-то попалась на глаза программка приза Барса на ЦМИ, 10-15-летней давности. Из 10 участников - семь с чистокровинкой. Не с ровного же места.

 Отправлено: 25.01.18 23:42. Заголовок: hacasia пишет: Ресу..

hacasia пишет:

цитата:

Ресурс (Раскат-Реклама).2001г/р, не испытан

У нас в области был Раздор от Раската и Рекламы. Класснейший жеребец. Не мелкий. В руках хозяина-колхозника по Тюмени в 2.08,4, но, потенциал был гораздо выше. Лошадь класса 2.05 и резвее.

 Отправлено: 26.01.18 08:21. Заголовок: Сатрап пишет: Да, б..

Сатрап пишет:

цитата:

Да, бегут. Глупо отрицать. Как-то попалась на глаза программка приза Барса на ЦМИ, 10-15-летней давности. Из 10 участников - семь с чистокровинкой. Не с ровного же места.

Не о том разговор, там однократное прилитие, а не целенаправленное культивирование.

И если приводить примеры именно в этом ключе, то здесь больше подойдет пример украинского Корифея (Финал-Кипа) резв. 2.00, инбридинг на Фабулу 5-3, на Пиона 5,4-3, на Отклика 5,5-4,4, и имеющего Билл Гановера в родословной.

Еще Саботаж (Берег-Сакура), 2.01 , инбридинг на Фортунато 4-3, Пион 5,5-4, Болтик 4-5

Или пример, украинский Имперфект Виз (финал-Избранница) 1.59, имеющий в родословной и Фактотума и Брома, но кроме того Пион 4-3, Отклик 5-4,4, инбридинг на родных братьев Бокал и Букет 4-3 (накопление Пролива).

Финист (Император-Фонтанка) 1.58.9 имеет в родословной однократное повторение Фактотума в 6 ряду, а так Пион 4,4-5, Приданница 5,5-5,6

Я не пытаюсь сказать, что такое сочетание - это плохо, я пытаюсь донести, то, что если и маточное поголовье в основной массе будет иметь такие же родословные, как будем работать дальше.

Сатрап пишет:

цитата:

У нас в области был Раздор от Раската и Рекламы. Класснейший жеребец. Не мелкий. В руках хозяина-колхозника по Тюмени в 2.08,4, но, потенциал был гораздо выше. Лошадь класса 2.05 и резвее.

От Раската и Берег, и Термин был. Но опять же вы мою мысль не поняли. Раздор он доказал свою работоспособность, его можно использовать для дальнейшей работы. А что показал Ресурс (экстерьер, резвость) чтобы быть достойным звания производителя в конном заводе, или все кобылки от него пошли в маточный состав и дали классное потомство?

Я говорю о концепции использования.
Тот же Мобильный (Банк-Матрица) имеет в родословной чистокровную кровь, но применение может быть разное: в одном подборе культивируют от него инбридинги на Фортунато 2-4, а в другом подборе делается упор на Кубика, Болтика, что более логично для работы с орловцами. От Мобильного и Батареи получили Былую Мечту,2013 г, резв. 2.13.7, имеющую инбридинг на Болтика 3-4 и Лерика 4-5.

Опять как то сумбурно написала и все в кучу свалила, но, короче мое мнение, что контроль со стороны ВНИИКа должен быть.

 Отправлено: 26.01.18 08:21. Заголовок: hacasia Хорошо, если..

hacasia

цитата:

Хорошо, если бежит, а если вообще никуда не бежит? Использование данных жеребцов шло под контролем ВНИИКа, и я не думаю, что оно подразумевало дальнейшие инбридинги на данных лошадей. В результате таких бессистемных подборов можно найти родословные в которых уже по 3 Фактотума сидит, и при этом селекционеры не добились ни резвости, ни сохранения типа и промеров, вообще ничего. А это значит, что 20-30 лет работы - коту под хвост. Если бы они были резвы, можно было бы говорить о прогрессе, а так это просто масса лошадей неинтересных для породы. Потом мы удивляемся, откуда у нас в породе у 80% лошадей перехваты под запястьем.

Соглашусь с hacasia полностью. Если порода селектируется по комплексу призаков - по этим признакам должны быть выставлены критерии. Работаешь с породой - изволь соответствовать. Ограничения добавят селекционерам ответственности. Надо, чтоб немножко ушло вот это: "Я считаю МОЕГО жеребца лучшим, и поэтому он лучший". Пусть наконец преобладает экспертное мнение, и, не смотря на его субъективность, лично я готова с ним согласиться и нести определенные затраты. Ради породы.

 Отправлено: 26.01.18 08:44. Заголовок: hacasia, СЕРП, :sm36..

hacasia, СЕРП,

 Отправлено: 26.01.18 09:08. Заголовок: Моралева Карго пишет..

Моралева Карго пишет:

цитата:

Для того, чтобы замять упущения прошлых лет, сейчас пытаются установить некий фильтр. Дело нужное, но, повторяю, преждевременное. Первостепенная задача - сделать так, чтобы было из кого выбирать. Досортируетесь - орловцев только в зоопарке сможем увидеть.

 Отправлено: 26.01.18 09:54. Заголовок: СЕРП13 пишет: Пусть..

СЕРП13 пишет:

цитата:

Пусть наконец преобладает экспертное мнение

а кто эксперты, кто их выбрал представлять интересы всей страны?
СЕРП13 пишет:

цитата:

и, не смотря на его субъективность

Признаете, значит, субъективность, а , следовательно, личную заинтересованность? Это называется коррупция, когда лоббируются интересы узкой части представителей.
СЕРП13 пишет:

цитата:

нести определенные затраты. Ради породы.

Несите. И за всех мелких частников, колхозы тоже. 90 % в регионах-именно лошади таких владельцев.
СЕРП13 пишет:

цитата:

чтоб немножко ушло вот это: "Я считаю МОЕГО жеребца лучшим, и поэтому он лучший".

А чего не считать то, если рекорды превышают рекорды рожденных в "крутых", якобы, "конзаводах"? Я привела пример своего жеребца, его рекорды превосходны, по себе весьма неплох, происхождение очень хорошее, почему я не могу так сказать то? Признали, наконец то, что 1000 м-это не 1600, так повторим, рекорды 2.02,3-это 2.01,3-2.01 на 1600, 3.08,8, 4.21,6 зимой-это 4.15,-4.16. Чем плох, хоть и рожден в колхозе, и мелковат. И что, его теперь не брать для породы? И на поклон ходить, чтобы ему отдельный допуск дали, т.к., по росту не проходит?
Далее. Из всех конзаводов в стране более-менее конзаводами остаются Хреновое, Московский, Новотомниковка, Чесменка. Остальные ваши крутые, якобы, хозяйства-тот же колхоз, по чесноку, только денег побольше, не более того, не льстите себе.
Далее. Вот один из тех, кто голосовал за этот закон, продвигая и не скрывая желания ,чтобы получать денег побольше за своих жеребят, убрав конкуренцию в виде колхозов, продавал жеребенка, двухлетку, толком ничего не показавшего, орловца, за 1,2 млн. Вы продаете за бешеные деньги. Это то, что и будут воротить дальше, для этого и голосовали. Кто купит за такие деньги? Останутся 10 владельцев, все в Москве, остальные официальные ипподромы тихо загнутся, вот и все. Мы то решим вопросы по другому, выше уже писала- раскатаем дорожки сами, будут все желающие бегать, и рекорды будут лучше, и лошадей будут больше, чем в официале, уйдем в тень, только и всего. Все запреты, ограничения всегда приводят к такому результату.
И еще. Я выше написала, как пример, про многократных всероссийских рекордисток с колхозов, рожденных от кнута и палки, отцы которых бы, 90 %, не получили лицензии. Что с ними то, как быть? Если бы это решение работало тогда, порода бы этих лошадей не увидела никогда. Или все согласны с Летучая, что рекордисты для породы из колхозов не важны и не нужны?

 Отправлено: 26.01.18 10:28. Заголовок: ACELA пишет: Из все..

ACELA пишет:

цитата:

Из всех конзаводов в стране более-менее конзаводами остаются Хреновое, Московский, Новотомниковка, Чесменка.

В Хреновом осталось 20 орловских маток. Это уже не завод.

 Отправлено: 26.01.18 10:56. Заголовок: ACELA а кто эксперты..

ACELA

цитата:

а кто эксперты, кто их выбрал представлять интересы всей страны?

Эксперты, это люди получившие высшее профессиональное образование (в данном случае зоотехническое) и имеющие постоянную многолетнюю практику оценки лошадей. У нас с вами, кстати ни того ни другого не имеется. Для примера рекомендую перечитать Бутовича о его работе в ремонтных комиссиях - сколько ему это дало в плане оценки качеств орловца. Отсюда его далеко не колхозный результат селекции.

цитата:

Признаете, значит, субъективность, а , следовательно, личную заинтересованность? Это называется коррупция, когда лоббируются интересы узкой части представителей.

Субъективно оценивают в фигурном катании и художественной гимнастике. Значит давайте всем олимпийское золото раздадим и успокоимся.

цитата:

Несите. И за всех мелких частников, колхозы тоже. 90 % в регионах-именно лошади таких владельцев.

Я несу свои немалые затраты на свой завод. И за качество своей работы отвечаю. Морально и финансово. Чего и всем желаю.

цитата:

Вот один из тех, кто голосовал за этот закон, продвигая и не скрывая желания ,чтобы получать денег побольше за своих жеребят, убрав конкуренцию в виде колхозов, продавал жеребенка, двухлетку, толком ничего не показавшего, орловца, за 1,2 млн. Вы продаете за бешеные деньги.

Так не покупайте за 1,2 миллиона, вас же не заставляют. Ну нашелся какой-то покупатель, чем ему помочь не знаю....
Я не продаю за бешенные деньги. Я продаю за средние для ХОРОШЕГО молодняка деньги. Гораздо дешевле, чем продает МКЗ. Так у меня все бежит и выращиваю я их отлично, и денег в корма в левады, травостои, подкормки вкладываю. Что ж мне их за 50 рублей продавать только потому что колхозники хотят видите-ли выступать на орловцах??? Хотите купить гарантированно хорошую лошадь - надо платить деньги. Хотите лошадь по плоше - в колхоз за 50 рублей. И заметьте, такое ценообразование наблюдается не только в коневодстве но и на всех рынках вообще. Хорошее дороже, плохое дешевле.
Ну а если вы игрок в душе и хотите поискать фарт в поисках самородка по деревням и весям, который потом за 2.00 заедет, опять же почитайте Бутовича - как Стахович из водовозной бочки выпряг жеребца, какой рыночный бум случился после этого и с чем остались в последствии многочисленные искатели самородков.

 Отправлено: 26.01.18 11:05. Заголовок: ACELA пишет: так по..

ACELA пишет:

цитата:

так повторим, рекорды 2.02,3-это 2.01,3-2.01 на 1600, 3.08,8, 4.21,6 зимой-это 4.15,-4.16. Чем плох, хоть и рожден в колхозе, и мелковат. И что, его теперь не брать для породы?

Почему не брать-то? Рекорды он имеет очень хорошие, можно в любой конный завод с ними. Что не так-то.

 Отправлено: 26.01.18 11:13. Заголовок: ACELA , Ирина, я с б..

ACELA , Ирина, я с большим уважением отношусь к вашему радению за породу, но поймите, что оборот орловцев в мелких хозяйствах на данный момент это не селекция - это разведение. Которое в наших сегодняшних условиях отсутствия конкуренции между малыми хозяйствами (то есть побудительных мотивов улучшать породу) ведет только к ее вырождению. Нам надо сохранять массив породы - качественный и перспективный.

 Отправлено: 26.01.18 11:25. Заголовок: Летучая пишет: Поче..

Летучая пишет:

цитата:

Почему не брать-то? Рекорды он имеет очень хорошие, можно в любой конный завод с ними. Что не так-то.

А потому что ростом до стандарта не дотянул. А смысл тогда вводить стандарты, если по каждому жеребцу можно отдельно договориться?