Отправлено: 22.01.16 11:01. Заголовок: Конференция СОДРУЖЕСТВА (2016 г.) (продолжение)

Впечатления, обсуждения, Ваше мнение и размышления по теме

 Отправлено: 16.02.18 13:56. Заголовок: староверова пишет: ..

староверова пишет:

цитата:

Вы ведь знаете, что Люблин не правило, а скорее исключение

Ольга Ильинична, о чем я и пытаюсь сказать, что такие исключения надо обязательно рассматривать, а не выкидывать сразу жеребцов очень достойных по комплексу признаков, но по какой-то причине не отвечающих одному из критериев. По крайней мере на данном этапе развития породы, когда численность производящего состава - проблема. Согласна с Юрцом.

между прочим, вряд ли соглашусь с Вами, что быть родной сестрой не самого плохого производителя Уклона - это слабая сторона родословной. Насчет Барчука и Исполнительного было сказано что поддержали линии, и имелось ввиду все украинское коннозаводство, а не отдельно взятый завод

 Отправлено: 16.02.18 13:59. Заголовок: Гнедая Е.А. пишет: ..

Гнедая Е.А. пишет:

цитата:

Согласна с Юрцом.

Ну вот, а то, что эту полемику я организовала, все уже и забыли...

 Отправлено: 16.02.18 15:17. Заголовок: hacasia пишет: ци..

Фермер у которого 2-3 кобылы? Он повезет на случку, заплатит за дорогу, за случку и в итоге потратит больше чем будет стоить будущий жеребенок, цены то у вас не ниже наших на услуги, но ниже на лошадей.

Фермер может арендовать жеребца. Юг Красноярского Края и Хакасия. У нас намного меньше частников и хозяйств, чем на Алтае. Но и у нас не кроют абы кем, лишь бы были документы. Тот же Миндибеков продает лошадей после испытаний с хорошими секундами и недорого. На ипподроме у нас стоит орловец и мы принимаем на случку кобыл (при условии если все нормально с ветеринаркой). 2 сезона назад привозили кобыл под Кормщика. Также можно привозить в хозяйство Натейкина под Бирюка, в хозяйство Ухварина, в Краснотуранске в работе по 5-6 производителей и отдаем в аренду тех кем не планируем пользоваться.
Цена за полученного жеребенка 10 т.р и вы считаете это дорого? Да за использование породистого кобеля берут больше. А в эту стоимость еще и ректалка с УЗИ входит.

Поверьте, кто берет орловцев в мясные косяки не думают о секундах, документах и прочем. Те частники у кого есть хорошие кобылы, не кроют кем придется. А просят лучших жеребцов. У нас Принципат продается за 60 т.р. и даже бедные колхозники его не берут.

Демпинг цен -тоже понятие относительное, в каждом большом хозяйстве всегда накапливается брак, который нужно либо сдавать на мясо либо продавать по цене чуть выше мяса. При продаже всегда указываются пороки этой лошади в договоре и покупатель знает, что берет. А так у нас, как и везде цены на молодняк есть и 70 т.р есть и 300 т.р

 Отправлено: 16.02.18 19:32. Заголовок: Юрец пишет: И опять..

Юрец пишет:

цитата:

И опять же повторюсь, давайте начнем с официальных племрепродукторов, а там будем посмотреть, да и если улучшится положение у них, то улучшится положение и у массива породы, потому что это репродукторы влияют на массив, а не наоборот как утверждала Калинкина и все дерьмо в массив хлынуло именно из племрепродукторов и заводов.

Юра, раскипятился и точно никого не слышишь, кроме себя. Т.К.требования к КОННЫМ ЗАВОДАМ ВСТУПЯТ ЧЕРЕЗ ГОД, а к остальным хозяйствам и частным коннозаводчикам ЧЕРЕЗ ТРИ. Про "дерьмо в массив" я даже говорить не хочу. Если уж ты пытаешься что-то доказать, то давай цивилизованно, от взаимных оскорблений порода лучше не станет.

 Отправлено: 16.02.18 19:37. Заголовок: Гнедая Е.А. пишет: ..

Гнедая Е.А. пишет:

цитата:

что такие исключения надо обязательно рассматривать, а не выкидывать сразу жеребцов очень достойных по комплексу признаков, но по какой-то причине не отвечающих одному из критериев.

Елена Александровна, тут об этом уже 100 раз писали, что если жеребец не соответствует стандарту, но существует объективная причина к его использованию, такой жеребец может быть допущен к разведению с разрешения Совета по породе.

 Отправлено: 16.02.18 19:43. Заголовок: Юрец, требований к ж..

Юрец, требований к жеребцам-производителям, на самом деле, пока нет. Ничего ещё не утверждено и будет ли утверждено неизвестно. По хорошему надо какие-то требования утверждать. Пока всё в проекте.

 Отправлено: 16.02.18 19:43. Заголовок: На наших ипподромах ..

На наших ипподромах засилье орловцев. Самих орловцев продают по 20-50 тыс руб. Нахрена такое коневодство.

 Отправлено: 16.02.18 20:02. Заголовок: староверова пишет: ..

староверова пишет:

цитата:

Если уж ты пытаешься что-то доказать, то давай цивилизованно, от взаимных оскорблений порода лучше не станет.

Так, Ольга Ильинична, где и кого я оскорбил?

староверова пишет:

цитата:

Юра, раскипятился и точно никого не слышишь, кроме себя. Т.К.требования к КОННЫМ ЗАВОДАМ ВСТУПЯТ ЧЕРЕЗ ГОД, а к остальным хозяйствам и частным коннозаводчикам ЧЕРЕЗ ТРИ.

Что я не слышу? Я не слышу и не вижу ответов на вполне резонные свои вопросы. Про то что к племрепродукторам через год, а массиву через три я знаю, это как то отменяет возникшие вопросы за ранее? Когда все вступит в силу поздновато будет рыпаться.
ТК пишет:

цитата:

Юрец, требований к жеребцам-производителям, на самом деле, пока нет. Ничего ещё не утверждено и будет ли утверждено неизвестно. По хорошему надо какие-то требования утверждать. Пока всё в проекте.

Регламент и Порядок где эти требования которые не утверждены отсутствуют, принят. Если не примут требования а останутся "на усмотрение комиссии", а этого не должно быть.
На совете надо было принять "Поручение" разработать требования.
И почему "какие то требования"? Утверждать надо максимально продуманный, открытый и понятный документ.

 Отправлено: 16.02.18 20:03. Заголовок: Моралева Карго пишет..

Моралева Карго пишет:

цитата:

Ну вот, а то, что эту полемику я организовала, все уже и забыли...

Ты останешься в наших сердцах!
Надо не полемику организовывать, а задавать конкретные вопросы и предлагать конкретные варианты.

 Отправлено: 16.02.18 20:26. Заголовок: бася олимпийская пиш..

бася олимпийская пишет:

цитата:

На наших ипподромах засилье орловцев. Самих орловцев продают по 20-50 тыс руб. Нахрена такое коневодство.

На наших это на каких? "Засилье" это хорошо или плохо? Про "засилье" русских рысаков или американских вряд ли говорить можно. По этим породам тоже не все гладко и по маткам, и по производителям.

Гнедая Е.А. пишет:

цитата:

Насчет Барчука и Исполнительного было сказано что поддержали линии, и имелось ввиду все украинское коннозаводство, а не отдельно взятый завод

Только тут ключевой момент... будет ли толк от украинского коневодства, если проблемы с документами у лошадей? В "Роще" из маток ушла Яблонька, из-за надлежащих оформленных документов. Сколько у вас орловских маток, на Украине?

староверова пишет:

цитата:

Юра, раскипятился и точно никого не слышишь, кроме себя. Т.К.требования к КОННЫМ ЗАВОДАМ ВСТУПЯТ ЧЕРЕЗ ГОД, а к остальным хозяйствам и частным коннозаводчикам ЧЕРЕЗ ТРИ. Про "дерьмо в массив" я даже говорить не хочу. Если уж ты пытаешься что-то доказать, то давай цивилизованно, от взаимных оскорблений порода лучше не станет.

Полемика это хорошо. Не знаю как Юрец, но и вы излишне эмоционально реагируете. Товарище, давайте обсуждать. Не осуждать

ТК пишет:

цитата:

Юрец, требований к жеребцам-производителям, на самом деле, пока нет.

Смысл в этих "новых" требованиях, когда хозяйства по ряду причин не могут выполнить требования как племенного? Вероятно, на данном этапе нужно стремиться к выполнению требований к племенным хозяйствам и соответствующих организационно-правых вопросов. Потому что, требования к племенным хозяйствам, на самом деле и созданы для обеспечения того, что ныне обсуждают как "изменения". Корень проблем совсем в другом.

hacasia пишет:

цитата:

Поверьте, кто берет орловцев в мясные косяки не думают о секундах, документах и прочем. Те частники у кого есть хорошие кобылы, не кроют кем придется. А просят лучших жеребцов. У нас Принципат продается за 60 т.р. и даже бедные колхозники его не берут.

Так и раньше были жеребцы-улучшатели для колхозов. И раньше это были определенного уровня жеребца с определенными характеристиками. Не просто так работали ГЗК, одной из их функций и было выращивание улучшенной лошади. Были и колхозы, которые вели работу не для улучшения колхозного табуна. Их лошади уходили на ипподромы. Было раньше и не мало ипподромов. Много чего раньше было. Сейчас по сути мясное коневодство есть. Принципата может и не хотя купить за 60 тыс. рублей. У нас традиции и культура уходит. Раньше многие не лошадники знали про Пепла, Сметанку, Крепыша, Анилина. Потому что был конный спорт раньше. Сейчас, на том уровне что сейчас - это безобразие. Знали про Олимпиады, про всесоюзные. Читали "Советский спорт", "Спортэкспресс" и пр. Сейчас многое не на слуху. Колхозникам есть надо. Колбасу легче продать. Хотя не могу до сих пор понять как можно было смоленский табун на мясо в полном составе отправить.

Моралева Карго пишет:

цитата:

Ну вот, а то, что эту полемику я организовала, все уже и забыли...

Нет. Марго не забудешь. Даже через 10 лет напомнит, как она кружку пива выиграла за то как угадала

 Отправлено: 16.02.18 20:28. Заголовок: hacasia пишет: Ферм..

hacasia пишет:

цитата:

Фермер может арендовать жеребца. Юг Красноярского Края и Хакасия. У нас намного меньше частников и хозяйств, чем на Алтае. Но и у нас не кроют абы кем, лишь бы были документы. Тот же Миндибеков продает лошадей после испытаний с хорошими секундами и недорого. На ипподроме у нас стоит орловец и мы принимаем на случку кобыл (при условии если все нормально с ветеринаркой). 2 сезона назад привозили кобыл под Кормщика. Также можно привозить в хозяйство Натейкина под Бирюка, в хозяйство Ухварина, в Краснотуранске в работе по 5-6 производителей и отдаем в аренду тех кем не планируем пользоваться. Цена за полученного жеребенка 10 т.р и вы считаете это дорого? Да за использование породистого кобеля берут больше. А в эту стоимость еще и ректалка с УЗИ входит.

Если есть развитая инфраструктура, то цены должны быть другими. Много у вас предложений, где и за сколько УЗИ сделать? Как у вас работают региональные инспектора ВНИИК? Есть у них материально-техническая база? Вообще можно сказать, что у нас ветеринария на уровне?

 Отправлено: 16.02.18 20:29. Заголовок: Юрец пишет: задават..

Юрец пишет:

цитата:

задавать конкретные вопросы и предлагать конкретные варианты.

Они меня обижают! Я дело говорю, а они делают вид, что не понимают. Да, конечно, наверху у нас солидные, непредвзятые люди, крупные специалисты, да разве ж они могут... Извините, но - могут. Любая лазейка, позволяющая допускать махинации, может быть использована. Неважно, по какой причине: личная вражда, невнимательность, отсутствие нужного человека в нужном месте, короче,- факторов много. И вы, оценщики, тоже не вечны, и неизвестно, кто придет после вас. Поэтому, правила, законы, должны предусматривать все возможные случаи, чтобы любой обделенный мог обратиться в суд и потыкать в пункт, по которому его обделить были не должны. Вот, где-то так...

 Отправлено: 16.02.18 20:31. Заголовок: староверова пишет: ..

староверова пишет:

цитата:

к разведению с разрешения Совета по породе.

Такие организации, изобретают велосипед. Не с этого они начинают. Были уже до них деятели.

Юрец пишет:

цитата:

Регламент и Порядок где эти требования которые не утверждены отсутствуют, принят.

Встал интересный вопрос. Где посмотреть в сети эти регламенты. Сравнить их с тем, как они ладят с принятыми в РФ нормативно-правовыми актами относительно племенного животноводства. Тут можно интересный анализ провести. Как этот Совет по породе взаимодействует с МСХ?

 Отправлено: 16.02.18 20:32. Заголовок: Моралева Карго пишет..

Моралева Карго пишет:

цитата:

т. Любая лазейка, позволяющая допускать махинации, может быть использована

Вот. Умеете подмечать интересные моменты. Это тоже одна из ключевых проблем коневодства. Вернее не проблем, а источников.

 Отправлено: 16.02.18 20:39. Заголовок: Сатрап пишет: Хрень..

Сатрап пишет:

цитата:

Хрень это всё полная. Субъективная оценка никогда не может быть достоверной. Резвым орловцам и оценку за экстерьер и рост всегда натягивают. Я видел лошадей, которым по 4 балла поставили. Они Лондону в подмётки не годятся. Резвость тоже не всегда достоверна. В прошлом году у Несяева был Кандидат, 2.02 с долями. Не приведи его Панченко на доиспытание, кто бы он был? А Лондон у Сергея Николаевича, орловец настоящий и стОящий.

Сатрап, тут интересный вопрос. Когда поставлена Лондону такая оценка и точно ли она не повышалась потом? Есть у кого такие данные?

 Отправлено: 16.02.18 20:40. Заголовок: Сатрап пишет: Пусть..

Сатрап пишет:

цитата:

Пусть тогда ВНИИК за свой счёт посылает специалистов, которые по заявке будут проводить оценку.

По идее должны быть региональные офисы ВНИИК на местах, которые должны взаимодействовать с региональными МСХ.

 Отправлено: 16.02.18 21:39. Заголовок: hacasia пишет: 500 ..

hacasia пишет:

цитата:

500 км за Уралом - не расстояние, мы к этим расстояниям давно привыкли, кто хочет заниматься орловцами, может привезти.

Все дело в традициях. США заселяли с востока, поэтому на Восточном побережье до сих пор разыгрываются главные призы для скаковиков и стандардредов. Западное побережье за скаковиками. Скачки там популярней. Запад не стандардбредный край. Поэтому любители нарнесс рейсинг с Запада обычно выступают в качестве владельцев в США и держат лошадей там же. Традиции дело такое.

В свое время география покрытия рысистых заводчиков в России была широкая, скаковики значительно уступали. Теперь позиции сдают и скаковые, и рысистые. Большое влияние на это оказали экономическая ситуация. Зона покрытия уменьшается,
охотников возить кобыл за 500 км будет не так много. На примере благополучных штатов даже говорить можно.

Сколько действующих ипподромов в России?
Список треков США
Конечно там не все гладко, бывают потери вроде вроде этой. В США свои традиции, свой уклад.... но там государство тем или иным образом участвует в тотализаторе, ипподромном деле и пр. К их чести налаженные десятилетиями механизмы работают при любом президенте, при любой эпохе.

 Отправлено: 16.02.18 21:51. Заголовок: Мало того, что Восто..

Мало того, что Восток США это край стандардбредов,
http://stars.ustrotting.com/list.cfm?STANDING_STATE=OH&GAIT=T&ALPHA=U
так в большинстве штатов есть
своя рысистая ассоциация:
http://www.msrfonline.com/stallions.html
http://www.harnessracing.com/sstation.php

Опять же, возвращаясь к традициям, в США больших потрясений не было. Традиции как влияли на экономику, так и влияют. В России от частного был переход к государственному, после 1991 была опять смена строя... после которой что-то уходит постепенно в небытие, т.к. не подстроилось под новые реалии или новые реалии не рассчитаны для сохранения. Уходят традиции, хозяйственная деятельность с учетом экономической ситуации и отсутствия участия государства затухает. Причем основные ипподромы и крупные заводчики по сути, в таком виде как они есть работают с 1930х, когда аналогичные предприятия создавались и в СССР.
Проблемы и нюансы есть везде... Если в США идут разговоры о селекционерах как в прошлом, о лоббировании определенных заводчиков... то в России идут разговоры о былых масштабах призового коневодства.

 Отправлено: 16.02.18 21:59. Заголовок: Сатрап пишет: Плати..

Сатрап пишет:

цитата:

Платите госсубсидии - контролируйте.

Субсидии выдяляться просто директору Васе Пупкину не будут. У Васи Пупкина от мощностей завода осталось с гулькин нос. Для этого нужны кризисные управляющие, планирование и варианты как выйти из ситуации от МСХ (который ведет реестры пахотных земель, реестр племенных хозяйств и т.п.). Субсидии будут даваться на перспективу, перспективу нужно иметь. Опять без регулирования государства никак.

Сатрап пишет:

цитата:

Жеребчику Кабаку Г.В.Калинкина в Кургане поставила 4,0

Лошади могут ставить предварительную оценку. При бонитировки учитывается возраст, происхождение. Специалист должен видеть, раскроется по себе лошадь или нет, какие недостатки могут дальше усугубиться и т.п.
На ЦМИ двухлетнему сыну Президента поставили 4,0. Тут тоже можно спорить.
Если у лошади вылезают экстерьерные недостатки (дикие козинцы и пр.) то оценка может снизится. Есть регламент и рекомендации для проведения бонитировки и экспертной оценки. Их можно доработать, дополнить. Суть в том, что слово за комиссией, которая может изменить предварительную оценку.

 Отправлено: 16.02.18 22:13. Заголовок: староверова пишет: ..

староверова пишет:

цитата:

цитата: Вы ведь знаете, что Люблин не правило, а скорее исключение

Люблин двух лет был в приличные 2.20, после чего ослеп. По себе неплох. Происхождение отличное. Исключение может быть в том, что его на колбасу не отправили.

Гнедая Е.А. пишет:

цитата:

между прочим, вряд ли соглашусь с Вами, что быть родной сестрой не самого плохого производителя Уклона - это слабая сторона родословной. Насчет Барчука и Исполнительного было сказано что поддержали линии, и имелось ввиду все украинское коннозаводство, а не отдельно взятый завод

Давайте раскроем тему. Сколько рысаков класса 2,05 было получено от сестер Уклона?
Кто кроме Убранца? На матках каких кровей дал своих лучших потомков Уклон?
Много стоящих жеребцов дал Абатур? Как его потомки смотрелись по себе в сравнении с другими производителями. Можете не соглашаться. Я же не соглашаюсь