Отправлено: 16.02.10 00:10. Заголовок: На Московском ипподроме отменили бега.Забастовка наездников

На Московском ипподроме отменили бега.Забастовка наездников [

 Отправлено: 25.02.10 19:04. Заголовок: observer пишет: Еще..

observer пишет:

цитата:

Еще один важный момент: букмекер всю выручку кладет на свой счет. Тотализатор же работает на отрасль.

Это точно)
... но на то будет ли ехать наездник назад или нет, не зависит от того "кто хозяин банкета")))

 Отправлено: 25.02.10 19:06. Заголовок: Всё правильно, но не..

Всё правильно, но не надо путать " тёмную лошадку" с откровенной ездой "назад".

 Отправлено: 25.02.10 19:18. Заголовок: Моралева Карго пишет..

Моралева Карго пишет:

цитата:

Была легенда, как буков на ЦМИ раздели. Перекрыли кассы и ставили против фонаря в одинаре. Он выиграл, а выдача - сумасшедшая, а все ставки на него - у букмекеров. Наш народ найдет где смухлевать.

Это не легенда - это правда.Только вы не понимаете смысла слова БУКМЕКЕР.К людям,которые принимали ставки и платили по табло на ЦМИ это не относится.БУКМЕКЕРСТВО и ТОТАЛИЗАТОР - два разных подхода к игровому бизнесу.В Тотализаторе все поставленные деньги за вычетом определенного процента(на ЦМИ в под конец это было аж 38%) делятся на количество угаданных билетов.То есть нельзя заранее знать выдачу.В букмекерстве ставки делаются по ЗАРАНЕЕ ИЗВЕСТНЫМ коэффициентам.Поэтому букмекерская контора может разориться,а организатор тотализатора - нет.Но и игра у букмекерской конторы более привлекательна,так как игрок знает,что он получит в случае выигрыша - а в случае тотализатора - это кот в мешке.Английские скачки и собачьи бега,на которые одно время принимали ставки на ЦМИ использовали как раз коэффициенты букмекерских контор.

 Отправлено: 25.02.10 21:20. Заголовок: Моралева Карго пишет..

Моралева Карго пишет:

цитата:

Была легенда, как буков на ЦМИ раздели. Перекрыли кассы и ставили против фонаря в одинаре. Он выиграл, а выдача - сумасшедшая, а все ставки на него - у букмекеров

Кстати,это было как минимум 2 раза.Первый раз фаворит Колос под управлением Гунты Лауги.Стоил 9.60.До сих пор помню.Второй раз - Гиалит ехал А.С.Козлов. Стоил на этот раз дороже - 35 или 36 руб.После этого случая буки стали очень осторожно принимать в одинаре.

 Отправлено: 25.02.10 21:33. Заголовок: observer пишет: IMH..

observer пишет:

цитата:

IMHO, Я считаю, что международный пул, а это подразумевается игра на Шведских и иных бегах - это великолепный пряник

А то что транслируют в ресторане ЦМИ с 16:00(кажется это французские бега, скачки, рысь под седлом) и принимают ставки- это не международный пул? Если он, то ажиотажа я не наблюдала. Балуются несколько человек небольшими ставочками.Да и качество услуг-не очень. Программка микроскопическим шрифтом и на франц. языке. Комментарии все на французском. Если НКС предлагает нечто подобное, то это полная ерунда.

 Отправлено: 25.02.10 21:54. Заголовок: Баба Фиса пишет: А ..

Баба Фиса пишет:

цитата:

А то что транслируют в ресторане ЦМИ

Какой-такой ресторан? Не может быть на ЦМИ ресторана. Госпредприятия в аренду под рестораны не сдаются! Как "Варяг"!

 Отправлено: 25.02.10 21:54. Заголовок: ssr пишет: В букмек..

ssr пишет:

цитата:

В букмекерстве ставки делаются по ЗАРАНЕЕ ИЗВЕСТНЫМ коэффициентам.

Однако, эти "ЗАРАНЕЕ ИЗВЕСТНЫЕ" коэффициенты эффективно корректируются вплоть до момента старта. Для этого имеется специальный человек "в теме". Источник информации надежен, как говорится получено из первых уст, со стороны БК.

"ЗАРАНЕЕ ИЗВЕСТНЫЕ" ставки прокатывают только в пари на спорт, когда смена участников процесса минимальна и линия не требует перерасчета.

ssr пишет:

цитата:

В Тотализаторе все поставленные деньги за вычетом определенного процента(на ЦМИ в под конец это было аж 38%) делятся на количество угаданных билетов.

Позвольте! А где тогда в Вашей схеме лежат призовые, затраты на обеспечение, отчисления комиссионных, прибыль наконец?????
Сдается мне, что Вы тут что-то не то ляпнули... Вы про коэффициенты не забыли?

 Отправлено: 25.02.10 22:58. Заголовок: observer , Вы меня у..

observer , Вы меня умиляете. То ли святой, то ли наивный, то ли вчера родился или с небес спустился...
"Только на бумаге процесс общественного развития выглядит таким же лёгким как прогулка в лесу" Вильгельм Райх
В своих фантастически красивых прогнозах не учитываете целый ряд моментов. Я работал в казино, в "Александерс клаб №1" и "Габриэлла", после обучения у англичан, начинал крупье и через 4 месяца был инспектором. Это другой клиент, другой менталитет. Он быстрее уедет в чистое поле или в Белоруссию, туда где темно и его никто не видит, где не надо бегать в какую то кассу, думать, напрягаться. Где не надо изучать програмку и вообще грузиться чем бы то ни было. Где можно отключиться и уйти в себя. Где выиграл или проиграл сразу, в момент. И много ещё "где".
Прибавьте сюда сформированный, устойчивый, подогреваемый государством стереотип общественного мнения отрицательного отношения к азартным играм в любом проявлении. В этой атмосфере Вы думаете человек среди бела дня, у всех на виду понесёт реальные деньги в кассу?! Шатёр понадобится на весь ипподром.
Это значит необходимость планомерной, кропотливой, ежедневной продуманной работы, обоснованной прежде всего тем, что выигранные деньги будут оставаться в своём отечестве, а часть комиссии (15 - 30 %) от оборота тото, ипподром будет направлять на формирование призового фонда, для развития коневодства своей страны.
Иностранцы стремятся прежде всего продать свой продукт и находят легко подкупаемых чиновников и рьяных посредников, готовых мать родную продать за банку варенья.
Вы писали , что деньги со ставок в БК на английские скачки уплывают в Англию, а куда они поплывут с терминалов "международного пула"?
observer пишет:

цитата:

Позвольте! А где тогда в Вашей схеме лежат призовые, затраты на обеспечение, отчисления комиссионных, прибыль наконец????? Сдается мне, что Вы тут что-то не то ляпнули... Вы про коэффициенты не забыли?

Вы о чём? Вычет определённого процента это и есть комиссионные, с которых ипподром платит налоги, формирует призовой фонд, оплачивает затраты. Всё остальное на выигрыш по ставкам. Какие такие коэффициенты?

 Отправлено: 25.02.10 23:02. Заголовок: Давайте вернёмся к з..

Давайте вернёмся к забастовке на ЦМИ. Слышала, что лошадей не пускают на круг, если частник не подписывает новый договор аренды и ещё вывозить лошадей не дают при любом раскладе, хоть подписал, хоть нет. Это верно ?!

 Отправлено: 25.02.10 23:17. Заголовок: На круг пока ещё пус..

На круг пока ещё пускают, а вот в заезд - уже нет. Вывозить можно только если подписал и оплатил. И люди подписывают и вывозят.

 Отправлено: 25.02.10 23:18. Заголовок: Хр...о :sm57: ..

Х...о

 Отправлено: 25.02.10 23:50. Заголовок: Баба Фиса нет, это н..

Баба Фиса нет, это не международный пул.

Black Jack пишет:

цитата:

Он быстрее уедет в чистое поле или в Белоруссию

а если у него на это тупо нет денег?. Я знаю в Минске одно казино, которое окупает себя за счет парочки толстосумов из Москвы.
В одном из своих постов я говорил. что этих не рассматриваю. Что без возможности играть остались много народа простого достатка, у которых семья, дети школьники... и никуда они не поедут.

Black Jack пишет:

цитата:

подогреваемый государством стереотип общественного мнения отрицательного отношения к азартным играм в любом проявлении.

Вы ничего не забыли? Вплоть до развала союза тотошка на ЦМИ была ЛЕГАЛЬНОЙ азартной игрой, в которую играли и "большие дядьки"... И есть немало народа в Москве который делал ставки на ипподроме. Да, приход казино в 90-ых изменили многое в умах азартных людей. Но это не значит, что надо все бросить.

Black Jack пишет:

цитата:

Вычет определённого процента это и есть комиссионные, с которых ипподром платит налоги, формирует призовой фонд, оплачивает затраты. Всё остальное на выигрыш по ставкам. Какие такие коэффициенты?

Я допускаю, что Вы дока в делах казино. Но тотошка это ведь не казино! Здесь нет крупье! Здесь нет рулетки... Здесь все живое!
Ипподром получает свои проценты как организатор скачек на своем поле. Допускаю. что с этого выплачиваются и призовые. Но ипподром не организатор тото или БК. Не он платит налог и не он платит кассирам. А если игра идет на иностранную картинку, то еще БК платит "комиссионные" владельцу картинки, порядка 4% с оборота! Ну и на поддержание штанов надо оставить. Вот про все это я и спрашивал. Где эти суммы, если тут утверждают, что все идет на выигрыш?

зн извините, это не о забастовке, возможно больше не будем....

 Отправлено: 26.02.10 00:27. Заголовок: observer пишет: Здес..

observer пишет:

"Здесь все живое!
Ипподром получает свои проценты как организатор скачек на своем поле. Допускаю. что с этого выплачиваются и призовые. Но ипподром не организатор тото или БК. Не он платит налог и не он платит кассирам. А если игра идет на иностранную картинку, то еще БК платит "комиссионные" владельцу картинки, порядка 4% с оборота! Ну и на поддержание штанов надо оставить. Вот про все это я и спрашивал. Где эти суммы, если тут утверждают, что все идет на выигрыш?" Уууу, как всё запущено...

Допускаю:
-автор не читает, а "слушает" посты (слышал звон, да забыл где он);
-автор не знаком с законами;
-это уже не лечится -- верните веру, хотя бы повеселит.

 Отправлено: 26.02.10 09:11. Заголовок: Моралева Карго пишет..

Моралева Карго пишет:

цитата:

На круг пока ещё пускают, а вот в заезд - уже нет. Вывозить можно только если подписал и оплатил. И люди подписывают и вывозят.

Неужели так мало остаётся лошадей?? А какие цены они вам загнули?? (Простите если придётся повториться)

 Отправлено: 26.02.10 09:35. Заголовок: observer пишет: Но ..

observer пишет:

цитата:

Но ипподром не организатор тото или БК. Не он платит налог и не он платит кассирам.

Не морочьте людям головы. Все время существования тотализатора его организатором был Ипподром. БЕЗ ПОСРЕДНИКОВ! Он же платил ЗАРПЛАТУ кассирам и НАЛОГИ государству. И прочие схемы лучше даже не рассматривать. Иначе на площадях Ипподрома, используя ресурсы Ипподрома и лошадей, выступающих на Ипподроме, возникнет десяток пиявок, готовых откидывать основному поставщику пять, восемь, десять процентов, или даже три миллиона рублей в месяц!

 Отправлено: 26.02.10 09:45. Заголовок: Моралева Карго, наск..

Моралева Карго, насколько я понимаю, к сожалению, ЦМИ не сможет сам, от своего имени, организовывать тотализатор на своей территории. Не знаю, как оно было раньше (возможно, вообще не регулировалось никаким законом), но по нынешнему закону организатор тотализатора должен иметь (видимо, как бы в залоге, что ли... не знаю, как это точно в законе сформулировано, короче, для обеспечения этой деятельности) - активов на нехилую сумму. Нет у ЦМИ этих активов. Мы это уже не раз обсуждали, вспомните разговоры о нулевой балансовой стоимости объектов ЦМИ (ввиду их древности, вспомните еще перепалки о цене зданий ЦМИ как исторического наследия).
Тогда я говорила, что на "Акбузате" другая ситуация, теоретически активов хватает (стоимость недвижимости высока), но на конец 2009 г. ипподром не был закончен строительством, находился на балансе строительной конторы. После сдачи объекта, по-моему, тоже прогнозировались какие-то сложности с самостоятельной организацией тотошки, по-моему, банально не было свободного стартового капитала для закупки оборудования. Если я не ошибаюсь (я в этих коммерческих вопросах ноль, могу и переврать, пишу своими словами).

 Отправлено: 26.02.10 09:55. Заголовок: Wer will, der kann!..

Wer will, der kann!

 Отправлено: 26.02.10 10:05. Заголовок: Primary пишет: Нет ..

Primary пишет:

цитата:

Нет у ЦМИ этих активов

Как думаете, у ООО "УК НКС" они есть, а у ЦМИ нет?! Активов более чем достаточно, ничем не меньше чем у Ростова и Казани. Одна проблемка для ЦМИ, как ГУПа -- запрет на организацию тото на территории ГУПов, который вроде бы сняли поправкой Медведева, но необходимость списочек утвердить прописали.
Было бы желание и заинтересованность Эфроса в развитии, а не удушении ЦМИ -- вполне возможно найти, создать свою контору для проведения тото. В соседнем здании арендовать офис и поставить туда системный блок с кассовым аппаратом и принимать ставки в своих окошках по договору, на крайний случай для начала с буками договриться по процентам и выйти наконец из членов НКС -- зачем платить каждый год взносы (более 500.000р.), бесплатно содержать на своей территории. Если такому горе партнёру невыгодно работать при ежедневной прибыли от проведения тото более 650000р..

 Отправлено: 26.02.10 10:25. Заголовок: Всё логично, а что м..

Всё логично, а что мешает так и сделать ?!

 Отправлено: 26.02.10 10:29. Заголовок: А зачем сначала сдел..

А зачем сначала сделать, а затем отдать государству? Лучше сначала разрушить, потом - забрать по дешевке, а уже потом - все сделать хорошо!