Отправлено: 10.03.10 21:48. Заголовок: ВНИИ коневодства и племенной учёт

http://www.ruhorses.ru/
http://www.ruhorses.ru/news/thoroughbred.htm
Таким образом, ВНИИ коневодства, как и прежде, является единственной организацией на территории Российской Федерации, осуществляющей централизованный племенной учет в коневодстве и издание Госплемкниг.

Медленно, но верно, всё становится на свои места.

 Отправлено: 10.03.10 22:15. Заголовок: Black Jack пишет: в..

Black Jack пишет:

цитата:

всё становится на свои места.

К сожалению, пока не всё!

 Отправлено: 10.03.10 22:50. Заголовок: Black Jack пишет: Т..

Black Jack пишет:

цитата:

Таким образом, ВНИИ коневодства, как и прежде, является единственной организацией на территории Российской Федерации, осуществляющей централизованный племенной учет в коневодстве и издание Госплемкниг.

Для начала:
Согласно закона N123-ФЗ "О племенном животноводстве" Глава 3 ВНИИК (впрочем и НКС тоже) не может являться ни единственной, ни какой либо еще организацией, осуществляющей централизованный племенной учет каких либо живых существ.

Государственная племенная служба (в нашем случае МСХ) может передать функции по сбору и учету сведений о тех или иных объектах племенного учета любой организации.

Теперь рассмотрим сообщение ВНИИК:
- Ответ Минэкономразвития по сути сообщает, что НО НКС не является СРО НКС. Оно и понятно, ведь это Некоммерческая Организация.
- Ответ Депживотноводства от 20.02.09 сообщает, что известное Соглашение между МСХ и НКС сохраняет свою силу.
- Ну а попытки переводов писем - детская игра и оскорбление "штатного переводчика ВНИИК"

Каждый конечно по своему может интерпретировать сообщение ВНИИК, однако мое мнение такое:
"ВНИИК всеми силами пытается вернуть себе статью дохода в области ведения племучета Чистокровных Верховых"
Если грубо - Опять деньги, опять грязная политика.

Ну а где же забота о деле?

 Отправлено: 10.03.10 23:45. Заголовок: observer пишет: Гос..

observer пишет:

цитата:

Государственная племенная служба (в нашем случае МСХ) может передать функции по сбору и учету сведений о тех или иных объектах племенного учета любой организации.

Ну в МСХ не совсем же дибилы сидят. Логичное решение сохранить фукнкции племучёта там, где они концентрировались последние 80-90 лет, у тех, кто лучше и профессиональнее это делает (ВНИИК), а не делегировать эти полномочия несведущим фанатикам и не очень фанатикам ...

 Отправлено: 11.03.10 00:40. Заголовок: зн пишет: Логичное ..

зн пишет:

цитата:

Логичное решение сохранить фукнкции племучёта ... ... у тех, кто лучше и профессиональнее это делает

Позвольте не согласиться.

Для того, чтобы вести ту или иную базу данных и выписывать, на основании ее данных, справки, документы и т.д. большого профессионализма не требуется, достаточно четко исполнять инструкции по ведению этой базы данных. (в качестве примера операционисты в банках, операторы в госслужбах и т.д.)

Что касается "профессионализма" в ведении базы данных самим ВНИИК - судить трудно, ибо его не видно. Более того, деятельность ВНИИК не соответствует закону 123-ФЗ, а именно на лицо нарушение статьи 18, глава IV, в которой есть такой текст - "Указанные данные должны быть доступными для заинтересованных лиц.".

Однако "несведующие фанатики" (нетрудно догадаться о ком речь) продвинулись дальше - здесь можно найти некоторые данные о той или иной лошади. Да, не совсем удобно. Да, нет истории по испытаниям (она есть на другом ресурсе). Но ведь это прямое доказательство соответствия букве закона. А удобство, думаю, появится.

К тому же странная картина в этом противостоянии и никто ее не заметил до сих пор: оба фигуранта ссылаются фактически на одни и те-же документы и письма в которых подтверждается деятельность НКС. Но где же документы, письма, соглашения и т.п. за подписью ответственными сотрудниками депживотноводства в которых черным по белому прописаны полномочия ВНИИК по нашему проблемному вопросу??? Нетути
Вердикт - это все политика и партизанская борьба за восстановление утерянного влияния при отсутствии "боеприпасов".

 Отправлено: 11.03.10 17:04. Заголовок: observer пишет: Теп..

observer пишет:

цитата:

Теперь рассмотрим сообщение ВНИИК:

Для особо внимательных, которые видят и выставляют только то что им выгодно, ключевые моменты приведённых документов:

цитата:

Предметом Соглашения является осуществление сотрудничества, объединение усилий и координация действий в области российского коневодства, принятие согласованных решений, направленных на развитие системы испытаний и совершенствования пород лошадей (п. 1,1,). Вопрос о передаче функций Всероссийского научно- исследовательского института коневодства Некоммерческой организации «Национальный коневодческий союз» в Министерстве сельского хозяйства Российской Федерации в установленном порядке не рассматривался.

цитата:

Однако на сегодняшний день говорить о передаче данной организации каких-либо государственных полномочий, а также полномочий ВНИИ коневодства по ведению централизованного племенного учета, издания государственных книг и выдачи племенных документов считаем преждевременным.

 Отправлено: 11.03.10 17:10. Заголовок: А как поступить с те..

А как поступить с теми документами, которые НКС уже выдал?

 Отправлено: 11.03.10 17:31. Заголовок: Black Jack пишет: В..

Black Jack пишет:

цитата:

Вопрос о передаче функций Всероссийского научно- исследовательского института коневодства Некоммерческой организации «Национальный коневодческий союз» в Министерстве сельского хозяйства Российской Федерации в установленном порядке не рассматривался.

Пардон! Уважаемый, а кто тут говорил о передаче НКСу функций ВНИИКа в сфере научной деятельности? Вроде никто. И от НКСа не слышно было, чтоб они на себя брали научную деятельность. Они выполняют лишь рутинную статистическую работу.

О государственных полномочиях - кто нибудь видел паспорта с аббревиатурой "Национальный коневодческий союз"? Я не видел. Всем показывали, что на паспортах написано Минсельхоз, что означает лишь одно - НКС действует от государства, а не подменяет его.

Вам гражданский паспорт выдает само государство или все же в лице государства выступает паспортный стол?

 Отправлено: 11.03.10 17:37. Заголовок: observer пишет: Ува..

observer пишет:

цитата:

Уважаемый, а кто тут говорил о передаче НКСу функций ВНИИКа в сфере научной деятельности?

А что, в НКС и ученые есть? Мошеничество, конечно - наука, но не настолько же!
observer пишет:

цитата:

Вам гражданский паспорт выдает само государство или все же в лице государства выступает паспортный стол?

Есть фирмы, которые делают загранпаспорта и визы, только с ними не всегда пускают в самолет!

 Отправлено: 11.03.10 18:31. Заголовок: observer пишет: Пар..

observer пишет:

цитата:

Пардон! Уважаемый, а кто тут говорил о передаче НКСу функций ВНИИКа в сфере научной деятельности?

вам нужен только племучёт и базы, которые вы готовы тупо набивать, т.к.

цитата:

большого профессионализма не требуется, достаточно четко исполнять инструкции

Все ВНИИ (коневодства, свиноводства, плем дела, скотоводства и пр.) занимаются и базами и учётом и наукой, зачем вы велосипед изобретете ?! Ради выгоды вы готовы разнести в щепки всю почти вековую налаженную систему.
ОМГ, что деньги с людьми делают, ни чего святого !!!!
Помогли бы лучше, а не тянули всё на себя: базы вам давай, учёт, ГПК, ДНК лабораторию, ЦМИ, тото. Не треснете ?! Ну и занимайтесь тем что вам нравится параллельно с ВНИИКом, кто мешает, почему обязательно надо чтото у кого то отнимать ?! Не приведи господи, со временем, захотите часть президентских полномочий себе откусить.
Если Вы учитываете лучше, ладно, делайте, заслужите признание и только потом вностите предложение о передаче функций, а не наоборот, сначала отнимете, а потом решите, как этим распорядиться и что получится.
Если честно, уже начинаю раздражаться, общение переходит в стадию "разговор глухого со слепым"

 Отправлено: 11.03.10 19:06. Заголовок: observer пишет: Для..

observer пишет:

цитата:

Для того, чтобы вести ту или иную базу данных и выписывать, на основании ее данных, справки, документы и т.д. большого профессионализма не требуется, достаточно четко исполнять инструкции по ведению этой базы данных. (в качестве примера операционисты в банках, операторы в госслужбах и т.д.)

Да, кстати. Орудж мне говорил, что в НКС ему придавали помошников но он их выгнал: - мол не в теме, и не понимают всей специфики плем.учета. Теперь сам работает.
observer пишет:

цитата:

- Ответ Депживотноводства от 20.02.09 сообщает, что известное Соглашение между МСХ и НКС сохраняет свою силу

Это письмецо даже не на бланке МСХ. М.б. фальш?

 Отправлено: 11.03.10 19:11. Заголовок: Моралева Карго пишет..

Моралева Карго пишет:

цитата:

А как поступить с теми документами, которые НКС уже выдал

Думаю будут дееспособными. Т.к. были выданы в период действия контракта( см на сайте ВНИИК). Правда НКС Институту денег должен, согласно Контракту, впрочем а кому он не должен?

 Отправлено: 11.03.10 19:14. Заголовок: зн пишет: Не приве..

зн пишет:

цитата:

Не приведи господи, со временем, захотите часть президентских полномочий себе откусить.

Это было бы хорошо, но не долго.
И у Нас воздух стал бы чище..........

 Отправлено: 11.03.10 20:33. Заголовок: зн пишет: Все ВНИИ ..

зн пишет:

цитата:

Все ВНИИ (коневодства, свиноводства, плем дела, скотоводства и пр.) занимаются и базами и учётом и наукой, зачем вы велосипед изобретете ?! Ради выгоды вы готовы разнести в щепки всю почти вековую налаженную систему.

Действительно, как то не логично в плане стабильности...

 Отправлено: 11.03.10 20:46. Заголовок: Зараза пишет: Правд..

Зараза пишет:

цитата:

Правда НКС Институту денег должен

А взыскать слабо?

 Отправлено: 11.03.10 21:13. Заголовок: Моралева Карго пишет..

Моралева Карго пишет:

цитата:

А взыскать слабо?

Там какие то судебные дела. Может чего и получется.

 Отправлено: 11.03.10 21:31. Заголовок: Опять началось! Кто ..

Опять началось! Кто на стенку выше может писать - любимое занятие постсоветских деятелей от коневодства. Давно ясно, что тщедушный ВНИИК - только он могет чего-то делать. Впрочем, история признания наших русских чкв и арабских книг ничему никого не научила. Как только за бугром узнают о бардаке, тут же книги эти опять прикроют. А БАРДАК идет семимильными шагами!

 Отправлено: 11.03.10 21:34. Заголовок: Бардак не со ВНИИКа ..

Бардак не со ВНИИКа идёт ... Ну делайте, создайте альтернативу и только потом можно будет объективно оценить, кто чего стоит, а не наоборот !!! Не изобретайте велосипед. У НКС желание отнять ради того, чтобы отнять и этим доказать что они сила.

 Отправлено: 11.03.10 21:41. Заголовок: :sm33: Мне вообще н..

Мне вообще непонятно. зачем Вите племучет? Для престижа и управления Владельцами......... так не понятно как, допустим, мною править если у моей лошади есть паспорт?
Получать деньги? Так это не те суммы, за которые стоит ТАК бодаться..... и тем более не имея в команде профи?
Отобрать другие породы не получилось, да и с ЧКВ стыдно должно быть перед владельцами, хотя о чем это я! Слово СТЫД, не про них.
Это надоже, мусульманину скакзать что он свинья!!!!!! Было такое на Собрании в Пятигорске, Вита Козлова как то не понимает элементарных правил общения. Мужчину, думаю. уже в зиндан бы наладили..........
НКСовцы - зачем вам племучет? Вы этого незнаете и не понимаете!

 Отправлено: 11.03.10 21:47. Заголовок: дуся пишет: любимое..

дуся пишет:

цитата:

любимое занятие постсоветских деятелей от коневодства

Деточки! Научитесь ложечкой в ротик и без промаха! При Совке была стройная, понятная СИСТЕМА!
Рущить очень просто, начиная с 17го! И что полйчилось?
То то же!

 Отправлено: 11.03.10 22:01. Заголовок: Зараза пишет: Мне в..

Зараза пишет:

цитата:

Мне вообще непонятно. зачем Вите племучет?

наверное, затем, чтобы быть востребованой в коневодческой среде, что б все дорожки вели "в Рим". А иначе, как быть в центре, по другому не получается. Те же цели с тото, ЦМИ.

 Отправлено: 11.03.10 22:11. Заголовок: зн пишет: наверное..

зн пишет:

цитата:

наверное, затем, чтобы быть востребованой в коневодческой срееде, что б все дорожки вели "в Рим". А иначе, как быть в центре, по другому не получается

Давайте пофантазируем: ВЕСЬ племучет ведет НКС.
В итоге - Сулейманов посесился от ТЫСЯЧ бумажек, которые на него свалились;
- Директор сбежал в Куршавель;
- Все лошадки России плачут, паспорта просят, и Пони и Владимирцы?????????

 Отправлено: 11.03.10 22:21. Заголовок: не смешно.....

не смешно...

 Отправлено: 17.03.10 08:53. Заголовок: ВНИМАНИЮ КОНЕВЛАДЕЛЬЦЕВ и ЛЮБИТЕЛЕЙ ЛОШАДЕЙ

Всероссийский научно-исследовательский институт коневодства открывает новый информационный он-лайн сервис «База данных - КОНИ-3». Это он-лайн база данных по всем породам, племенной учет которых ведет ВНИИ коневодства.

В настоящее время в нем представлена информация о лошадях чистокровной верховой и чистокровной арабской пород. ДЛЯ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ВСЕХ ВОЗМОЖНОСТЕЙ ОН-ЛАЙН СЕРВИСА НЕОБХОДИМО ПРОЙТИ РЕГИСТРАЦИЮ!

Сервис работает в тестовом режиме, поэтому мы будем благодарны, если Вы сообщите нам об ошибке или неточности в работе сервиса или в данных. Все вопросы, замечания и пожелания сервису просьба отправлять на электронный адрес vniik@mail.ru

Отдел информационных технологий ВНИИ коневодства.
http://www.ruhorses.ru/

 Отправлено: 17.03.10 18:45. Заголовок: Уважаемые посетители сайта, предлагаем вашему вниманию следующие документы:

1. Письмо-запрос генерального директора НО "Национальный коневодческий союз" В.С. Козловой в Министерство сельского хозяйства РФ
http://www.ruhorses.ru/news/Letter%20VC%20Kozlovoi.htm

2. Ответ на запрос Министерства сельского хозяйства РФ по письму В.С. Козловой, директора института коневодства В.В. Калашникова
http://www.ruhorses.ru/news/ansver%20Kalashnikova%20VV.htm

 Отправлено: 17.03.10 18:56. Заголовок: У Козловой и по с..

У Козловой и по смыслу и по логиге и по содержанию покруче письмо будет. Опять,в очередной раз,ВНИИК в ж-е. И для чего они все это на своем сайте вывесили? Показать какие они лузеры,или у народа слезу пробить?

 Отправлено: 17.03.10 21:12. Заголовок: тема пишет: У Козло..

тема пишет:

цитата:

У Козловой и по смыслу и по логиге и по содержанию покруче письмо будет.

Это если читать между строк и предполагать что делается намек на взятку или банальный бандитский "наезд" с упоминанием ст. 159 УК РФ, то возможно, так.

Если по существу, то:
- Козлова пишет от имени НО "НКС". "НО "НКС" считает ...". Возникает резонный вопрос, если это не ЛИЧНОЕ мнение и инициатива госпожи Козловой, то почему к письму не приложен протокол общего собрания (совета, президиума... ) членов НО "НКС". Или по Уставу этой организации генеральный директор наделён всей полнотой власти и самолично может принимать любое решение? Если это так, то это не общественная организация...
- Козлова в своем письме последовательно упоминает: Федеральный Закон, Постановление Правительства и поручение Департамента. Очевидно, что поручение не может подменять постановление и тем более ФЗ. Поэтому аргументы-основания взвалить на свои плечи племенной учет слабенькие.
- Никто в рамках "Соглашения о взаимодействии с МСХ" не препятствует Козловой и дальше проводить "работу по сбору, обработке информации...".
- ...

Выдача паспорта это не окончание, не венец всему процессу, а только его начало. Хватит сил у Козловой самостоятельно организовать и профинансировать весь процесс? Сомневаюсь.

В ответе Калашникова В.В. описана не только история самого конфликта, но и слышна боль и обида на чиновников за их пофигизм к проблеме. Как говорил Верещагин, "за отчизну обидно".
Союзмультфильм и Россия, в результате приватизации и действий чиновников лишились авторских прав на многие мультфильмы созданные в СССР, то же МСХ - на водку "Столичная"... А это подпадает под какую статью УК госпожа Козлова???

 Отправлено: 17.03.10 22:20. Заголовок: ApN пишет: А это по..

ApN пишет:

цитата:

А это подпадает под какую статью УК госпожа Козлова???

ФЗ о племенном животноводстве:
http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=78257

цитата:

Статья 19. Сертификация племенной продукции (материала) Племенная продукция (материал) подлежит обязательной сертификации на соответствие установленным стандартам, нормам и правилам в области племенного животноводства. Сертификация племенной продукции (материала) проводится в целях определения и документального подтверждения происхождения, продуктивности племенных животных, отсутствия у них генетических пороков, а также происхождения и качества семени или эмбрионов. Документ о результатах сертификации - сертификат (свидетельство) - является основанием для признания конкретного животного племенным и гарантирует определенный уровень эффективности его использования при соблюдении пользователем племенной продукции (материала) технологии ведения племенного животноводства. Сертификация племенной продукции (материала) осуществляется соответствующими органами государственной племенной службы при участии контрольно-испытательных станций животноводства, ипподромов, лабораторий селекционного контроля... и лабораторий иммуногенетической экспертизы....

Все соглашения, на которые ссылается В.С.Козлова заключены между НО НКС и МСХ, к которым третье юридическое лицо, самостоятельная организация ООО "УК НКС" не имеет отношения.
По Соглашению: 5.2. Ни одна из Сторон не вправе передавать третьим лицам обязательства по настоящему Соглашению без письменного согласия другой стороны.
Ни одного документа, подтверждающего согласие МСХ о передаче обязательств ООО "УК НКС", не наблюдается. Таким образом, НО НКС нарушил и нарушает соглашение с МСХ.
ООО "УК НКС", не являясь органом государственной племенной службы, само посчитало себя вправе заниматься сертификацией и зарабатывать на этом деньги:

цитата:

Договор на селекционное обслуживание 2.2. Исполнитель вправе и обязан: 2.2.1. Проводить идентификацию новорожденных жеребят и обработку материалов первичного племенного учёта для регистрации лошадей в ГПК. 2.2.3. Проводить регистрацию лошадей Заказчика в ГПК в полном соответствии с международными правилами учёта и регистрации и выдавать паспорта на зарегистрированных лошадей. 2.2.5. Издавать ГПК и ежегодные дополнения к ней. 2.2.6. Издавать каталоги жеребцов-производителей, допущенных к воспроизводству и другой литературы по чистокровной верховой породе. 2.2.7. Обрабатывать результаты ипподромных испытаний и оценивать жеребцов- производителей по качеству потомства.

Всю полноту ответственности за действия ООО "УК НКС" несёт генеральный директор. Подписанных договоров предостаточно, деньги перечислялись. Умысел и прямая взаимосвязь с НО НКС налицо -- ген. директор одно и тоже лицо.

цитата:

Статья 159 Уголовного кодекса РФ. Мошенничество 4. Мошенничество, совершенное организованной группой либо в особо крупном размере, - наказывается лишением свободы на срок от пяти до десяти лет со штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет либо без такового.

Человек, в безвыходном, отчаянном положении, равно, как и загнанное в угол животное может броситься и попытаться укусить...
Без регистрационной кормушки, дающей власть и возможность принуждения НО НКС прийдёт конец.

 Отправлено: 17.03.10 22:51. Заголовок: Так с этими цитатами..

Так с этими цитатами не на форум надо, а в прокуратуру!

 Отправлено: 17.03.10 23:07. Заголовок: я чуть-чуть пофлудю,..

я чуть-чуть пофлудю, мона?

ApN пишет:

цитата:

Союзмультфильм и Россия, в результате приватизации и действий чиновников лишились авторских прав на многие мультфильмы созданные в СССР, то же МСХ - на водку "Столичная"... А это подпадает под какую статью УК госпожа Козлова???

В первую очередь это подпадает под закон об авторских правах, конституцию, международное соглашение и еще чего-то... В УК тоже упоминание есть.

Но что касается мультфильмов, то "пропали" те, которые остались храниться в фондах бывших стран СССР. Там, увы, иная юрисдикция... Хотя, вон Беларусьфильм решил России предъявить претензии на некоторые произведения.

А теперь по существу:
Black Jack пишет:

цитата:

ООО "УК НКС", не являясь органом государственной племенной службы, само посчитало себя вправе заниматься сертификацией и зарабатывать на этом деньги:

В приведенном тексте договора не говорится о том, что оно так посчитало. Зато оно обязало себя сделать все, чтоб регистрируемые лошади попали в ГПК. А как известно все права на ГПК у МСХ... К тому же уже объявлено, что новый том ГПК скоро увидит свет.

ApN пишет:

цитата:

В ответе Калашникова В.В. описана не только история самого конфликта, но и слышна боль и обида на чиновников

Я не смог быстро найти тему в которой кто-то написал, что на систематизацию данных и внесение их в базу данных во ВНИИКе тратится более 90%. Это род деятельности статистического учреждения, а не научного коллектива. Посему мне кажется, что плакаться в пору чиновникам, а не Калашникову. Вместо слез и конфронтаций, лучше бы ВНИИКу опубликовать свои планы по научной деятельности в области селекции, а рутинной статистикой могут и другие заняться, для этого кормить 40 ртов не требуется.

 Отправлено: 17.03.10 23:10. Заголовок: Моралева Карго пишет..

Моралева Карго пишет:

цитата:

Так с этими цитатами не на форум надо, а в прокуратуру!

Хотите, что Вас там обсмеяли? Все цитаты не содержат даже намека на какой-либо криминал...

 Отправлено: 17.03.10 23:29. Заголовок: observer пишет: В п..

observer пишет:

цитата:

В приведенном тексте договора не говорится о том, что оно так посчитало

Выступая Исполнителем по договору, ООО "УК НКС" прописало за собой такое право (с нарушением закона) и получало деньги за самоуправство, а генеральный директор подписывал и ставил печать. Ещё раз, выдержка из Договора на селекционное обслуживание ООО "УК НКС":

цитата:

2.2. Исполнитель вправе и обязан: 2.2.1. Проводить идентификацию новорожденных жеребят и обработку материалов первичного племенного учёта для регистрации лошадей в ГПК. 2.2.3. Проводить регистрацию лошадей Заказчика в ГПК в полном соответствии с международными правилами учёта и регистрации и выдавать паспорта на зарегистрированных лошадей. 2.2.5. Издавать ГПК и ежегодные дополнения к ней. 2.2.6. Издавать каталоги жеребцов-производителей, допущенных к воспроизводству и другой литературы по чистокровной верховой породе. 2.2.7. Обрабатывать результаты ипподромных испытаний и оценивать жеребцов- производителей по качеству потомства.

 Отправлено: 17.03.10 23:34. Заголовок: observer пишет: Вс..

observer пишет:

цитата:

Все цитаты не содержат даже намека на какой-либо криминал...

Деньги полученные с нарушением закона не намёк, а подтверждение факта мошенничества.

 Отправлено: 18.03.10 00:04. Заголовок: Black Jack не подста..

Black Jack не подставляйтесь ...
Почему Вы привели выдержку о правах и обязанностях исполнителя и не привели права и обязанности заказчика?
Почему Вы не привели текст предмета договора?
Конечно, там ведь упоминается ВНИИК и обязанности заказчика относительно него по данному договору. А это не гоже выявлять, коль хотим опорочить одних и обелить других.

А на выдаваемых паспортах что написано? "Национальный коневодческий союз" или все же "Министерство сельского хозяйства"?

"Издание ГПК"? Так Калашников в своем письме расписался в том же грехе. Чего же Вы его не уличаете в нарушении закона?

IMHO не понимаю что вы пытаетесь отстаивать, кого защищать, но то, что преподнося информацию однобоко пытаетесь навязать свое мнение всем - факт.

 Отправлено: 18.03.10 00:57. Заголовок: Black Jack пишет: Се..

Black Jack пишет:

цитата:

Сертификация племенной продукции (материала) осуществляется соответствующими органами государственной племенной службы при участии контрольно-испытательных станций животноводства, ипподромов, лабораторий селекционного контроля... и лабораторий иммуногенетической экспертизы....

Вот здесь четко написано кому закон позволяет участвовать в процессе определения и документального подтверждения происхождения, а кому нет.
И где в этом списке УК НКС? Это что контрольно-испытательная станций животноводства, ипподром, лаборатория селекционного контроля или иммуногенетической экспертизы?

 Отправлено: 18.03.10 10:30. Заголовок: observer пишет: Bla..

observer пишет:

цитата:

Black Jack не подставляйтесь ...

Любезный, Вы вслед за верой и владом давно подставили своего нанимателя и себя и всё дальше лезете в бутылку, которая закроется пробкой и отправится в плавание к аборигенам.
По содержанию и форме договора объяснять вам что либо бесполезно -- социолог без юридической практики это ...,
который не разделяет организации как отдельные независимые юридические лица, даже если одно юр. лицо учредитель другого и не понимает, что прямая аффилированность юр. лиц да ещё имеющая одного ген. директора по УК и ГК трактуется однозначно.
ВНИИК, в отличие от УК НКС, орган государственной племенной службы, ведущий племенной учёт по всем конским породам России, готовящий ГПК, для издательской группы МСХ, по всем породам -- о каком грехе речь?!
observer пишет:

цитата:

А на выдаваемых паспортах что написано? "Национальный коневодческий союз" или все же "Министерство сельского хозяйства"? "Издание ГПК"? Так Калашников в своем письме расписался в том же грехе. Чего же Вы его не уличаете в нарушении закона?

Написать можно всё что угодно, а для определения мошенничества первостепенное значение имеют платёжки.
Если, как Вы пишите, паспорта выдаёт МСХ -- почему деньги берёт ООО "УК НКС"?! Были отчисления в МСХ от УК? Был ли тендер, если все гос. услуги могут осуществляться исключительно по тендеру?! Есть ли письмнное согласие МСХ на передачу НО НКС своих обязательств, по соглашению, третьим лицам?! Имеет ли какое то отношение МСХ к утверждению тарифов по услугам УК?!
observer пишет:

цитата:

Почему Вы не привели текст предмета договора?

Привожу:

цитата:

1. Предмет договора 1.1. Исполнитель оказывает Заказчику услуги по включению Заказчика в единую систему централизованного племенного учёта, подразумевающие регистрацию лошадей Заказчика в ГПК и выдачу племенных документов. Расценки за оказываемые Исполнителем услуги приведены в приложении № 1 к настоящему договору.

observer пишет:

цитата:

IMHO не понимаю что вы пытаетесь отстаивать, кого защищать, но то, что преподнося информацию однобоко пытаетесь навязать свое мнение всем - факт.

Здравый смысл и закон, защищая коневодство России. Закон однобок и не предполагает двойного толкования и должен исполняться всеми, независимо от положения, должности супругов, связей, ресурсов и тому подобного.
IMHO, ваш руководитель на волоске и осознавая обречённость готов на все тяжкие. Цепляется за им же самим раскритикованный и обруганный МСХ, пытаясь зацепиться, чтобы не упасть. В мире, а тем более у нас, ещё не было чиновника, который бы по доброй воле и собственной инициативе бросился бы кого то спасать, рискуя упасть в пропасть.
Успеете вовремя отскочить?
Ещё одна выдержка из другого соглашения НКС с МСХ, а вы сами решайте смеяться или плакать:

цитата:

Соглашение о взаимодействии Министерства сельского хозяйства Российской Федерации и Некоммерческой организации «Национальный коневодческий союз» по реализации мероприятий Государственной программы развития сельского хозяйства и регулирования рынков сельскохозяйственной продукции, сырья и продовольствия на 2008-2012 годы г. Москва 2. Предмет Соглашения 2.1. Осуществление мероприятий по участию Союза в формировании государственной аграрной политики, согласованию общественно значимых интересов сельскохозяйственных товаропроизводителей с заинтересованными федеральными органами исполнительной власти, органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации и созданию условий для нормативного обеспечения производства качественной, безопасной для жизни населения, конкурентоспособной сельскохозяйственной продукции. 3.3.5. [b]Представляет необходимую информацию для формирования и реализации государственной аграрной политики, а также предложения по племенному и мясному табунному коневодству.

 Отправлено: 18.03.10 12:04. Заголовок: NN пишет: И где в э..

NN пишет:

цитата:

И где в этом списке УК НКС? Это что контрольно-испытательная станций животноводства, ипподром, лаборатория селекционного контроля или иммуногенетической экспертизы?

А никто не задумался, что прячется под многоточием "лабораторий селекционного контроля... и лабораторий иммуногенетической экспертизы"?
Посмотрим первоисточник:

цитата:

Сертификация племенной продукции (материала) осуществляется соответствующими органами государственной племенной службы при участии контрольно-испытательных станций животноводства, ипподромов, лабораторий селекционного контроля качества молока, шерсти и лабораторий иммуногенетической экспертизы.

Где в этом перечне ВНИИК? Или все его до того не уважают, что принизили статус до лабораторий селекционного контроля качества молока, шерсти и лабораторий иммуногенетической экспертизы?

Black Jack пишет:

цитата:

ВНИИК, в отличие от УК НКС, орган государственной племенной службы

Что за чушь? Органом государственной племенной службы может быть ТОЛЬКО МСХ и никто более. Читайте законы.

Black Jack пишет:

цитата:

1. Предмет договора 1.1. Исполнитель оказывает Заказчику услуги по включению Заказчика в единую систему централизованного племенного учёта, подразумевающие регистрацию лошадей Заказчика в ГПК и выдачу племенных документов. Расценки за оказываемые Исполнителем услуги приведены в приложении № 1 к настоящему договору.

Это первое подтверждение: - оказание услуг подразумевающих регистрацию лошадей в ГПК - это и есть доказательство. что Исполнитель не подменяет деятельность МСХ. Он лишь оказывает услугу, как тот же паспортный стол, оказывает Вам услугу в вопросах вашей паспортизаии.
То же самое делает и ВНИИК по другим породам.
Второе подтверждение того, что ВНИИК не остается в стороне (из текста договора):

цитата:

"2.1.2. В случае покрытия своих кобыл чужими производителями, представить Исполнителю «Случной сертификат» установленного образца (приложение №2) на каждую кобылу, слученную чужим жеребцом-производителем. Сведения о случке своих кобыл своими же производителями должны быть представлены в «Ведомости учета выжеребки и случки» (приложение №4). 2.1.2.1. «Случной сертификат», заверенный владельцем жеребца-производителя, направляется Заказчиком Исполнителю с помощью факсимильной или электронной связи. Подлинник «Случного сертификата» направляется Заказчиком во ВНИИ коневодства. 2.1.3. В течение 24 (Двадцати четырёх) часов с момента выжеребки информировать Исполнителя о результатах выжеребки по установленной форме - «Заявка для регистрации жеребёнка» (Приложение № 3). Заявка для регистрации жеребёнка направляется Заказчиком Исполнителю с использованием факсимильной или электронной связи. Подлинник Заявки направляется Заказчиком во ВНИИ коневодства.

Как видим - подлинники исходных документов для регистрации направляются не в НКС, а во ВНИИК. Так чего же плакаться? Законы и проблемы коневодства тут не причем, уважаемый Black Jack, все банально просто - ВНИИКу не хватает денег кормить 40 сотрудников, осуществляющих племучет.

Black Jack пишет:

цитата:

Если, как Вы пишите, паспорта выдаёт МСХ -- почему деньги берёт ООО "УК НКС"?!

На основании этого. Или официальные заявления МСХ для Вас не законны?
И поступление средств на счет УК а не НО производятся на основании законодательных актов регламентирующих деятельность некоммерческих организаций.

Более того, что предлагается в договоре от ВНИИКа:

цитата:

1.1. Заказчик поручает, а Исполнитель принимает на себя выполнение всех видов работ, предусмотренных требованиями Централизованного племенного учета в соответствии с Положением о Государственной книге племенных лошадей чистокровной верховой породы Российской Федерации: 1.1.1. Регистрация лошадей чистокровной верховой породы путем внесения записи в Государственную племенную книгу лошадей чистокровной верховой породы Российской Федерации или Регистр не утвержденных ISBC лошадей. 1.1.2. Оформление официальных документов, идентифицирующих лошадей чистокровной верховой породы.

Внимательно посмотрите пункт 1.1.1. и спросите себя и задумайтесь - какую породу выводите вы и какую породу готов зарегистрировать ВНИИК.

 Отправлено: 18.03.10 12:49. Заголовок: observer пишет: Исп..

observer пишет:

цитата:

Исполнитель не подменяет деятельность МСХ. Он лишь оказывает услугу, как тот же паспортный стол, оказывает Вам услугу в вопросах вашей паспортизаии.

В паспортном столе работают государственные служащие, чего не скажешь о работниках коммерческого ООО "УК НКС", которое по сути посредник с возможностями решить вопрос "без очереди". Тогда таким же образом и ВНИИК может работать, но, не государственный НКС, на гос. монополию претендует и пытается душить конкурентов административным ресурсом!?
observer пишет:

цитата:

Как видим - подлинники исходных документов для регистрации направляются не в НКС, а во ВНИИК. Так чего же плакаться? Законы и проблемы коневодства тут не причем, уважаемый Black Jack, все банально просто - ВНИИКу не хватает денег кормить 40 сотрудников, осуществляющих племучет.

Что же НКС, заявляющий целью своей деятельности развитие отечественного коневодства и науки не стремится поддержать квалифицированные кадры в трудное время, ограничиваясь одним, завалившим работу на прежнем месте, специалистом?
Напротив, с нездоровой настойчивостью стремится уничтожить, отобрать, растоптать, действует как иностранный захватчик?! Всё банально просто -- алчность НКС выше всех моральных, законных и этических норм.
observer пишет:

цитата:

На основании этого. Или официальные заявления МСХ для Вас не законны? И поступление средств на счет УК а не НО производятся на основании законодательных актов регламентирующих деятельность некоммерческих организаций.

выдержка из ЭТОГО:

цитата:

Единственной организацией, осуществляющей по заданию Минсельхоза, сбор и обработку документов, необходимых для регистрации лошадей чистокровной верховой породы в племенной книге, является Национальный коневодческий союз (НКС).

Ни одного слова об ООО "УК НКС", ни слова о выдаче документов.
Приведите хотя бы один законодательный акт! Если Минсельхоз дал задание, значит платит, пусть даже с нарушением, без тендера заключил договор, НО почему тогда ООО "УК НКС" ещё сверху берёт по повышенным тарифам?!

 Отправлено: 18.03.10 13:30. Заголовок: Black Jack пишет: Т..

Black Jack пишет:

цитата:

Тогда таким же образом и ВНИИК может работать

А ему не мешают работать по другим породам. Да и по чистокровной верховой он получает всю первичную информацию, уже достаточную для своей научной деятельности по селекционной работе. Дополнительная информация по испытаниям в свободном доступе. Что мешает придти в МСХ и выбить себе гранты на научную деятельность. Не дают? Значит не могут отстоять свои прямые задачи.

Black Jack пишет:

цитата:

Что же НКС, заявляющий целью своей деятельности развитие отечественного коневодства и науки не стремится поддержать квалифицированные кадры в трудное время, ограничиваясь одним, завалившим работу на прежнем месте, специалистом?

1. В чем выражается этот "завал работы"? Кто-то не получил признанный международным сообществом паспорт? Кому-то отказали?
2. Что в Вашем понятии "поддержание кадров"? Оплата труда? У НКС свой штат, у ВНИИКа - свой, думаю всем зарплата платится. Поддержка науки? Ну так сначала, вместо поиска конфронтаций, надо порядок в отрасли навести, а потом и на науку деньги появятся.

Black Jack пишет:

цитата:

Ни одного слова об ООО "УК НКС", ни слова о выдаче документов

Ну это же элементарно. Читайте законодательные акты о деятельности НО. Не будем же мы здесь юридический ликбез проводить. На все Ваши вопросы есть ответы в интернете.

 Отправлено: 18.03.10 14:33. Заголовок: observer пишет: А е..

observer пишет:

цитата:

А ему не мешают работать по другим породам. Да и по чистокровной верховой он получает всю первичную информацию, уже достаточную для своей научной деятельности по селекционной работе.

А по чкв почему мешают?! Вы уже берётесь диктовать другим чем и как заниматься, устанавливать правила на федеральном уровне? Вас НКС уполномочил?
observer пишет:

цитата:

Читайте законодательные акты о деятельности НО

Хотя бы один покажите? желательно со ссылкой на УК НКС. Письмо департамента министерства законодательным актом быть не может.
observer пишет:

цитата:

1. В чем выражается этот "завал работы"?

Все претензии о недостатках в работе ВНИИКа, которые высказывает НКС по чкв сформировались во время работы О.Сулейманова, отвечавшего за это направление во ВНИИКе.
observer пишет:

цитата:

все банально просто - ВНИИКу не хватает денег кормить 40 сотрудников, осуществляющих племучет.

Хотя бы и так! В НКС совсем забыли или не хотят знать, что в коневодстве России существуют другие породы, в том числе рысистые. Ставить под угрозу племенной учёт целой отрасли, лишать его финансирования -- ПРЕСТУПЛЕНИЕ государственного масштаба.
И всё это ради личных амбиций и корыстных интересов. Это не наведение порядка и наводить порядки вас никто не уполномачивал. Науки уже не будет никакой, когда появятся обещанные вами..., а чтобы её возродить заново, одних (колоссальных) денег не достаточно -- десятки лет потребуются!
На своей кухне порядок наведите сначала и со штатом хотя бы определитесь, директора в Жокей клуб найдите. А то бедная Вита Святославовна разорвётся на стольких должностях и союз одного человека развалится.

 Отправлено: 18.03.10 15:34. Заголовок: Black Jack пишет: Х..

Black Jack пишет:

цитата:

Хотя бы один покажите?

не вопрос:
Гражданский кодекс РФ (там несколько статей, например 50 и 121)
Федеральный закон "О некоммерческих организациях" от 12.01.1996 N 7-ФЗ
Расшифровка статей 50 и 121 ГК РФ
увы, специально под НКС законов еще не выпустили... но, думаю, и этих вполне хватит.

Black Jack пишет:

цитата:

На своей кухне порядок наведите сначала и со штатом хотя бы определитесь, директора в Жокей клуб найдите. А то бедная Вита Святославовна разорвётся на стольких должностях и союз одного человека развалится.

А у Вас лично есть кандидатуры и пожелания по данному вопросу? Давайте официально и открыто им предложим видение задачи со стороны.
В любом случае, этот вопрос решается и без нашего с Вами участия.

 Отправлено: 18.03.10 15:45. Заголовок: observer , я бы на в..

observer , я бы на вашем месте прекратила полемику по этому поводу, т.к. ваши аргументы полновесными даже из далека назвать нельзя. Вы хотите, очень хотите этот племучёт и не чего больше и наплевать вам на всё коневодство, вместе с МСХ, ВНИИКом, РОСПЛЕМК-М и пр. системами, традициями, династиями и людьми, только потому, что там можно реально хапнуть

 Отправлено: 18.03.10 15:51. Заголовок: Black Jack пишет: В..

Black Jack пишет:

цитата:

Вы уже берётесь диктовать другим чем и как заниматься, устанавливать правила на федеральном уровне?

Не диктую, а высказываю свою точку зрения.
На фоне всеобщего развала междоусобицы лишь приводят к ускорению краха. Конечно. можно дождаться до полного падения, потом осмотреться и начать с нуля... но останутся ли те, кто захочет это делать?

Лично я, для всей отрасли, вижу выход в консолидации сил, основанной на том, что каждый занимается своим делом: МСХ, в идеале, занимается законодательством, НИИ - наукой, союзы и объединения - обобщением проблем в отрасли и представление интересов перед МСХ, ну и т.д. В том числе пусть появится некий стат.ком(ы) (хоть и под НКСом), который будет заниматься рутинным сбором информации. ее обработкой и хранением.
Этот пазл можно составить и иначе. Но как только все будет работать (так или иначе), то не придется стоять перед казной с протянутой рукой.

 Отправлено: 18.03.10 15:59. Заголовок: зн, я с Вами согласе..

зн, я с Вами согласен в том, что тема себя исчерпала и нового ничего не будет. Лишь очередной "бег по кругу".
В остальном увы, но это другая история...

 Отправлено: 18.03.10 16:11. Заголовок: а лично я вижу одну ..

а лично я вижу одну из причин междоусобиц и ускорения краха, в бурной деятельности союза-объединения НКС, направленной на отымании функций учёта у ВНИИКа, который занимается рутинным сбором информации, обработкой и хранением с начала своего существования, как и все отраслевые ВНИИ в стране.
и поскольку эта организация ГУП, то говорить о стоянии с протянутой рукой у казны не верно, а для красного словца. Государственная организация занимается той работой, на которую её упономочило гос-во в лице МСХ, на благо отрасли. Та база которая есть во ВНИИКе, свидетельствует о том, что делают они это хорошо (учитывают, хранят и обрабатывают) и организации, подменяющей их функции не надо, по крайнй мере, в ближайшей перспективе. Другое дело, если НКС это делает не хуже, то на здоровье, "табуретку то у оппонента зачем отнимать ?, дружите лучше". Работайте самостоятельно, "ноздря в ноздрю", конкуренция всегда положительно отражалась на качестве работ, особенно, платных

 Отправлено: 18.03.10 17:13. Заголовок: observer пишет: для..

observer пишет:

цитата:

для этого кормить 40 ртов не требуется.

Дешевле прокормить 40 ВНИИКовских ртов,чем одно НКСовское хлебало.

 Отправлено: 18.03.10 17:25. Заголовок: НИКТО,лучше ..

НИКТО,лучше и не скажешь! ! !! !

 Отправлено: 18.03.10 17:30. Заголовок: :sm54: Тридцать лет..

Тридцать лет кормили и еще хотите? ВНИИК -ущербная организация-и даже то,что последнее время они начали хоть что-то пытаться делать прямая заслуга НКС! Испугался академик за свою пенсию,испугался и за то,что могут спросить о том,как ВНИИ коневодства за эти десятилетия,получая огромные фмнансовые средства,умудрился довести коневодство до краха! Испугался,что спросят куда они рапродали и сдали в аренду государственную собственность и землю! Я понимаю,Вам это не интересно! У Вас один "враг"-НКС. А в отношении хлебала-почаще к зеркалу подходите....

 Отправлено: 18.03.10 17:34. Заголовок: http://www.rg.ru/200..

 Отправлено: 18.03.10 17:35. Заголовок: Почитайте,что го..

Почитайте,что говорил этот "ученый" циник пять лет назад. Очень смешно и грустно....

 Отправлено: 18.03.10 17:43. Заголовок: ну вот и новенький п..

ну вот и новенький появился Все эти вопросы можно задавать любому дир-ру бывшего и действующего ГУПа по всей России и не только.
если вы так положительно повлияли на ненавистную вами организацию, то замечательно, работате дальше, создавайте здоровую кокуренцию, зачем рвать ВНИИК ?! ВНИИК это организация а не один человек.

 Отправлено: 18.03.10 17:44. Заголовок: observer пишет: спе..

observer пишет:

цитата:

специально под НКС законов еще не выпустили...

Как это не выпустили? А Уголовный Кодекс?

 Отправлено: 18.03.10 17:50. Заголовок: ВНИИК-в первую о..

ВНИИК-в первую очередь-НАУЧНО ИССЛЕДОВАТЕЛЬСКИЙ ИНСТИТУТ-и призван заниматься наукой! Во- вторых,ВНИИК не имеет никакого отношения к Министерству сельского хозяйства-это структура Российской академии наук,и в третьих-может быть пора менять или вообще ликвидировать такие учреждения,которые живут(существуют)по старинке? Это ВНИИК,а не НКС тридцать лет руководил отраслью,это ВНИИК,а не НКС довел конеодство до сегодняшнего состояния! Неужели Вы этого понять не хотите?

 Отправлено: 18.03.10 17:54. Заголовок: Уголовный кодекс..

Уголовный кодекс ближе к ВНИИКу. Их еще не трогали,хотя все в этой жизни меняется! Академику пора на покой,пусть внукам "сказки" рассказывает о том,как они тридцать лет "поднимали"коневодство,а НКС за три года его развалил!

 Отправлено: 18.03.10 17:57. Заголовок: Вист пишет: может б..

Вист пишет:

цитата:

может быть пора менять или вообще ликвидировать такие учреждения,которые живут(существуют)по старинке

уже ликвидировали, результаты увидели на текущей олимпиаде

Ну здрасьте, это с какого ВНИИК ... довёл коневодство вы вообще, к коневодству какое-либо отношение имеете, профессиональное ? Если бы разбирались, то так бы ни за что не написали

цитата:

ВНИИК-в первую очередь-НАУЧНО ИССЛЕДОВАТЕЛЬСКИЙ ИНСТИТУТ-и призван заниматься наукой

Ну и что ?! Кто сказал, что призван заниматься наукой ?! Вы москвич, дойдите до какого-нибудь ВНИИКа и спросите, чем они там занимаются, кроме науки ...

Какая то упёртая дилетантская зашоренность

 Отправлено: 18.03.10 18:04. Заголовок: Вист, кажется, вы да..

Вист, кажется, вы дальше Москвы ни где не бывали и только с кондукторами общались и, разбираетесь в коневодстве так же, как я в балете. Приезжайте в наш завод, найдёте себе объекты поинтересней ВНИИКа и сами решите, виноват он или нет в развале коневодческой отрасли, на примере конкретного завода. Будете сказки рассказывать органам и на ночь, и на утро
не отождествляйте ВНИИК с Калашниковым, это не "Ленин и Партия", это не повод разваливать целую организацию, на которой деежится племконеводство.
Другое дело, если у вас не получилось своими силами взять желаемое, вы взялись за смену власти во ВНИИКе и трясёте табуретку под директором. Кстати, это очень знакомая рейдерская схема

 Отправлено: 18.03.10 18:10. Заголовок: Из Ваших посылов ..

Из Ваших посылов понял только одно: ВНИИК никакого отношени к коневодству не имеет? "Не отождествляйте ВНИИК с Калашниковым",на что я Вам отвечу: "Какой поп-такой и приход"

 Отправлено: 18.03.10 18:13. Заголовок: http://www.ruhorses...

 Отправлено: 18.03.10 18:13. Заголовок: Да уж, тяжело объясн..

Да уж, тяжело объясняться с несведущим человеком, но фанатеющим
оторвите попу от стула и съездите в любой перефирийный конный завод (рысистый), уж тогда, надеюсь, поймёте

 Отправлено: 18.03.10 18:16. Заголовок: ВНИИК в действии!..

ВНИИК в действии! Почитайте-плакать хочется от этой стратегии ВНИИК по развитию коневодства до 2010 года! А сейчас какой год у нас с Вами? Не подскажите? Куда они нас позвали-там мы все и оказались_в Ж-е!!!!

 Отправлено: 18.03.10 18:18. Заголовок: :sm12: вы мне сейча..

вы мне сейчас напоминаете комарика, который пытается ужалить и выбирает, куда бы, за чтобы
Извините, вы, наверное, в НКС руководимое звено, котрому не надо знать больше того, что им говорит руководящее звено
вы ещё ВНИИК в развале СССР обвинить забыли и то что башни-близнецы в америке рухнули тоже ВНИИК виноват

 Отправлено: 18.03.10 19:07. Заголовок: observer пишет: Где ..

observer пишет:

цитата:

Где в этом перечне ВНИИК? Или все его до того не уважают, что принизили статус до лабораторий селекционного контроля качества молока, шерсти и лабораторий иммуногенетической экспертизы?

А вы еще расскажите, что во ВНИИК нет сертифицированной лаборатории ДНК и иммуногенетического контроля. Ваши предшественники тут уж немало наврали, есть с кого пример брать.

 Отправлено: 18.03.10 19:47. Заголовок: Black Jack пишет: ВН..

Black Jack пишет:

цитата:

ВНИИК, в отличие от УК НКС, орган государственной племенной службы,

observer пишет:

цитата:

Что за чушь? Органом государственной племенной службы может быть ТОЛЬКО МСХ и никто более. Читайте законы.

До 1991 года ВНИИК функционировал под крышей МСХ и соответственно был органом государственной племенной службы. С 1992 года ВНИИК работал на основании Положения МСХ РФ "О централизованном племенном учете", а в дальнейшем на основании закона от 03 августа 1995 N 123-ФЗ "О племенном животноводстве". При этом полномочия ВНИИК всегда вписывались и вписываются в рамки закона, даже если статус ВНИИК опустился до контрольно-испытательных станции или лаборатории имунногенетического контроля.

В то время как у УК НКС нет и не было никаких законных прав даже на участие в процессе сертификации. Потому что подобные организации отсутствуют в этом перечне:
Статья 19. Сертификация племенной продукции (материала)

цитата:

Племенная продукция (материал) подлежит обязательной сертификации на соответствие установленным стандартам, нормам и правилам в области племенного животноводства. Сертификация племенной продукции (материала) проводится в целях определения и документального подтверждения происхождения... Документ о результатах сертификации - сертификат (свидетельство) - является основанием для признания конкретного животного племенным... Сертификация племенной продукции (материала) осуществляется соответствующими органами государственной племенной службы при участии контрольно-испытательных станций животноводства, ипподромов, лабораторий селекционного контроля... и лабораторий иммуногенетической экспертизы...

 Отправлено: 18.03.10 20:03. Заголовок: observer пишет: не ..

observer пишет:

цитата:

не вопрос: Гражданский кодекс РФ (там несколько статей, например 50 и 121) Федеральный закон "О некоммерческих организациях" от 12.01.1996 N 7-ФЗ Расшифровка статей 50 и 121 ГК РФ увы, специально под НКС законов еще не выпустили... но, думаю, и этих вполне хватит.

цитата:

Статья 50. Коммерческие и некоммерческие организации 1. Юридическими лицами могут быть организации, преследующие извлечение прибыли в качестве основной цели своей деятельности (коммерческие организации) либо не имеющие извлечение прибыли в качестве такой цели и не распределяющие полученную прибыль между участниками (некоммерческие организации). Статья 121. Объединения юридических лиц (ассоциации и союзы) 1. Коммерческие организации в целях координации их предпринимательской деятельности, а также представления и защиты общих имущественных интересов могут по договору между собой создавать объединения в форме ассоциаций или союзов, являющихся некоммерческими организациями. Если по решению участников на ассоциацию (союз) возлагается ведение предпринимательской деятельности, такая ассоциация (союз) преобразуется в хозяйственное общество или товарищество в порядке, предусмотренном настоящим Кодексом, либо может создать для осуществления предпринимательской деятельности хозяйственное общество или участвовать в таком обществе.

Будете утверждать, что поручением МСХ на НКС было возложено ведение предпринимательской деятельности?
НО НКС, созданная якобы для содействия и помощи участникам отрасли, не нашла других видов предпринимательской деятельности и способов заработка кроме присвоения регистрационных функций и взимания платы по повышенным тарифам с этих самых участников, с тех кому обязана была помогать. По меньшей мере заявленные создателями НКС декларации обман, а создание НО НКС -- афёра, цель которой не помогать, а наживаться на участниках отрасли.
observer пишет:

цитата:

А у Вас лично есть кандидатуры и пожелания по данному вопросу? Давайте официально и открыто им предложим видение задачи со стороны.

Кандидатур предостаточно, они, наверняка, известны и В.К.. Уверен, что она ведёт со многими переговоры, но судя по затянувшейся "задержке", желающие запрыгнуть на тонущий корабль не находятся. Пожелание и предложение по данному вопросу одно: ликвидация лишней надстройки в виде НО НКС (не путать и не смешивать с НБО и НСО).

 Отправлено: 18.03.10 20:08. Заголовок: :sm54: НКС -кров..

НКС -кровососы,за деньги регистрируют! Вот ВНИИК-молодцы,они альтруисты,"ни копья ни с кого не взяли"-позтому и сидят в разрухе

 Отправлено: 18.03.10 20:17. Заголовок: ВНИИК государственна..

ВНИИК государственная организация с бюджетом 15 млн. рублей, которая заработав 10 млн. альтруистически потратила их на покупку ДНК-лаборатории.
А что ваш НКС сделал для российского коневодства?

 Отправлено: 18.03.10 20:27. Заголовок: Вист , Вы привели хо..

Вист , Вы привели хорошие ссылки:
http://www.rg.ru/2005/12/19/koni.html
http://www.ruhorses.ru/economics/economics.html
Вы читали эти документы?! В них немало грамотного и полезного. Работа велась, результаты были. Взять хотя бы динамику увеличения КСК, появление породных ассоциаций и НП "Содружество...", рост стоимости лошадей (которых в 90-х скупали за копейки, а то и просто воровали и вывозили за рубеж), увеличение популярности конного дела (Эквирос в Питере и Москве, конных журналов -- был один стало больше пяти), конные магазины, производственные фирмы и многое другое.
Но тут, на тебе, откуда ни возмись, явился "мессия" и заявил: что будем жить теперь по новому, с Листед, Мейден, дрес-кодом и другой хренью;
Коневодство к сельскому хозяйству не относится; государственной поддержки отрасли нам не нать и т.д.
А аргумент один -- решение всех вопросов -- золотой дождь -- международный пул, который на поверку оказался большим пуком.
И вот результат: ЦМИ на грани закрытия, государственной поддержки не стало, все программы заморожены, а новоявленный мессия в ауре постоянного скандала

 Отправлено: 18.03.10 20:30. Заголовок: Вы сказки будете..

Вы сказки будете рассказывать вместе с Калашниковым не смышленным детям. Калашников если что и покупает,только для своей семьи,причем за государственные и наши с Вами деньги. А ДНК лаборатория ВНИИКом не покупалась,а была им передана государством,так они ее даже сертифицировать не могут!

 Отправлено: 18.03.10 20:34. Заголовок: Black Jack, так знач..

Black Jack, так значит по Вашему с 2001 года по 2008 год(когда был создан НКС) наше коневодство расцветало? Ох и рассмешили!

 Отправлено: 18.03.10 20:50. Заголовок: тема пишет: А ДНК ла..

тема пишет:

цитата:

А ДНК лаборатория ВНИИКом не покупалась,а была им передана государством,так они ее даже сертифицировать не могут!

Ну да, а сертификаты на сайте ВНИИК они сами нарисовали.
Вам верить, любезный - себя не уважать.
Вы нам лучше расскажите про грандиозные успехи НКС и на что конкретно потратил НКС три или четыре годовых ВНИИКовских бюджета?

 Отправлено: 18.03.10 21:05. Заголовок: :sm54: Вы запро..

Вы запрос отправте в НКС-они Вам ответят! Благодаря некоторым "доброделателям" и с этого сайта тоже-и НКС и Прадар и ЦМИ проверялись и счетной палатой и прокуратурой и милицией: ЗЛОУПОТРЕБЛЕНИЙ НА ЭТИХ ОБЪЕКТАХ НЕ ВЫЯВЛЕНО !!!!!!!!!!!!! Идавайте больше не будем запускать страшилки! А вот то,что касается ВНИИКа-это хорошая мысль-пусть эти-же структуры посмотрят эту"кантору"-я думаю их ждет много сюрпризов. А там посмотрим:откуда они взяли лабораторию,сертифицирована ли она или нет,и куда тратятся государственные деньги и деньги граждан за регистрацию лошадей

 Отправлено: 18.03.10 21:10. Заголовок: 15 августа 2008 г. h..

15 августа 2008 г.
http://club-rf.ru/r69/officialnews/2434/

цитата:

12 августа в Российском агентстве международной информации «РИА Новости» прошла пресс-конференция, посвященная развитию коневодства в нашей стране. В ее работе приняли участие председатель совета директоров Национального коневодческого союза, тверской губернатор Дмитрий Зеленин, генеральный директор НКС Вита Козлова и президент Национального скакового общества Сергей Эфрос. ...Он (Зеленин) уточнил, что сегодня Министерство сельского хозяйства проводит работу по созданию эффективного механизма финансирования коневодческих предприятий в условиях рыночной экономики, который будет законодательно закреплен федеральным законом «О единой системе испытания племенных лошадей на ипподромах Российской Федерации и национальном конном тотализаторе». Важнейшей частью этого проекта станет адаптация национальных правил испытаний к международным, поскольку действующая редакция, несмотря на принятые в апреле 2008 года изменения, пока не решает задачу обеспечения ликвидности российских скачек как продукта национальной призовой коневодческой индустрии. В связи с этим в рамках Российского Кубка коннозаводчиков принято решение в качестве эксперимента апробировать новую «Методику определения скакового рейтинга лошадей и расчета весовой нагрузки жокеев», полностью соответствующую международным стандартам. Генеральный директор Национального коневодческого союза Вита Козлова подчеркнула, что эти и многие другие задачи планируется полностью реализовать уже в следующем сезоне...

 Отправлено: 18.03.10 21:15. Заголовок: :sm38: И к чему Вы..

И к чему Вы это все? Не знаете что за эти два года сделало нкс? Так для Вас же конференции проводят с видеотрансляцией,да еще после этого выкладывают на сайт! Хотите посмотреть? Ща сделаю!

 Отправлено: 18.03.10 21:16. Заголовок: тема пишет: Вы запро..

тема пишет:

цитата:

Вы запрос отправте в НКС-они Вам ответят!

А зачем мне какие-то там запросы, тем более что способов отмывания денег существует множество?
Вы же все знаете. Вот и расскажите. Поагитируйте за НКС. Щас все сразу и переметнутся.

 Отправлено: 18.03.10 21:17. Заголовок: http://www.nhurussia..

http://www.nhurussia.com/documents/detail.php?ID=1498&section_id=89&section_title=Доклады

 Отправлено: 18.03.10 21:28. Заголовок: тема пишет: Black J..

тема пишет:

цитата:

Black Jack, так значит по Вашему с 2001 года по 2008 год(когда был создан НКС) наше коневодство расцветало? Ох и рассмешили!

цитата:

В Ростове-на-Дону объявили о создании Национального коневодческого союза 18 июня 2007 В России создан Национальный коневодческий союз. "За последние три года в стране существенно улучшилось качество и увеличились масштабы коневодческого дела, поэтому был создан Национальный коневодческий союз", - сообщил глава Минсельхоза Алексей Гордеев на заседании оргкомитета по подготовке и проведению скачек на приз президента РФ 30 июня в Ростове-на-Дону. Министр уточнил, что "Союзу будет передана часть серьезных функций, в том числе по организации коневодства в РФ, конно- спортивных состязаний, испытаний племенных лошадей". Говоря о предстоящем соревновании, Гордеев отметил, что проведение скачек на приз президента способствует возрождению российского коневодства и конезаводства, сообщает ИТАР-ТАСС. Приз президента РФ был учрежден в 2004 году по инициативе Минсельхоза РФ и при поддержке правительства страны. До этого состязания подобного уровня в России проводились лишь до революции. В 2007 году скачки проводятся в четвертый раз. Для участия в них допускаются жеребцы и кобылы в возрасте от трех лет чистокровной верховой породы. Призовой фонд составляет 7 млн рублей. Помимо Президентского приза 30 июня на Ростовском ипподроме будут разыграны еще семь, среди которых приз Южного федерального округа, Тихого Дона и Большой Ростовский. По словам Гордеева, коневодство в России пережило тяжелый период, однако "в настоящее время со стороны государства немало сделано для возрождения отрасли". С 2007 года ее поддержка включена в нацпроект "Развитие АПК". На сегодняшний день по численности лошадей наша страна занимает первое место в Европе и шестое место в мире (после Китая, Бразилии, Мексики, США и Монголии). В 2006 году в хозяйствах всех категорий страны насчитывалось 1 млн 304 тыс лошадей, в том числе 61 тыс кобыл. Основу отрасли составляют конные заводы (около 100) и племенные фермы (порядка 500), на которых содержится более 30 тыс лошадей 19 заводских пород.

Ох и смешной этот человек, Алексей Гордеев. Вот и досмеялся, когда в руководстве страны поняли кому и для чего он собирается передать "часть серьёзных функций".

 Отправлено: 18.03.10 21:32. Заголовок: тема пишет: http://w..

тема пишет:

цитата:

http://www.nhurussia.com/documents/detail.php?ID=1498&section_id=89&section_title=Доклады

Так вы много не наагитируйте.
Вы простым человеческим языком можете изложить, что конкретно полезного сделал НКС для улучшения ситуации в нашем коневодстве? И на что были потрачены деньги, собиравшиеся как раз на это самое улучшение?
Только не надо про злоупотребления и проверки счетной палатой и прокуратурой и милицией.

 Отправлено: 18.03.10 21:35. Заголовок: Так Гордеев и сам бы..

Так Гордеев и сам был в доле.

 Отправлено: 18.03.10 21:40. Заголовок: NN пишет: что конкр..

NN пишет:

цитата:

что конкретно полезного сделал НКС для улучшения ситуации в нашем коневодстве?

Зря стараетесь. Я много раз просила ответить мне, что конкретно было сделано НКС, и в ответ получала лишь бесполезные ссылки или ответы типа "...мы планируем.."

 Отправлено: 18.03.10 21:54. Заголовок: Моралева Карго пишет..

Моралева Карго пишет:

цитата:

Так Гордеев и сам был в доле.

Вполне возможно.
Но я ведь не утверждал, что собранные деньги были разворованы в НКС. И даже предположений таких не делал. Просто попросил объяснить мне сирому, на что конкретно во имя всеобщего блага были потрачены 3-4 ВНИИКовских бюджета, которыми располагал НКС.

А мне тут про проверки и про то, что злоупотреблений не было выявлено. Как будто нельзя потратить 14 миллионов на рекламу, а 5 из них положить себе в карман в качестве отката. Или например купить 100 пледов по 120 рублей, а написать, что они куплены по 2100 рублей и т.д. и т.п. Никто никаких злоупотреблений в этом случае ясное дело не выявит. Но я ведь даже и намеков на такие вольности не делал, и эти абстрактные примеры взял от фонаря.