Правила: заголовок темы должен кратко и понятно отражать ее суть, нельзя писать латиницей или заглавными буквами. Сообщение, ник, аватар не должны выделяться своими размерами или стилем написания от остальных, быть читабельными, написаны литературно и достаточно грамотно.
ВНИМАНИЕ! Уважаемые пользователи, указывайте в своем профиле e-mail для связи! В случае сбоя или ошибки (все не без греха) с Вами невозможно будет связаться и восстановить Ваши данные!
Отправлено: 24.10.17 16:54. Заголовок: Открытое обращение к коннозаводчикам, коневладельцам, специалистам отрасли и любителям конного дела. (продолжение)
Открытое обращение к коннозаводчикам, коневладельцам, специалистам отрасли и любителям конного дела.
19 октября состоялось экстренное заседание Правления Национального союза рысистого коневодства. Главный вопрос повестки дня – появившаяся информация в Федеральных СМИ о реконструкции Центрального Московского ипподрома (далее – «ЦМИ»). Согласно представленным к рассмотрению проектам «реконструкции» ЦМИ, предусматривается перенос основной части существующего конюшенного хозяйства за пределы центральной части г. Москвы. При этом на освободившейся и прилегающей территориях ипподрома в объединенной охранной зоне запланированы многоэтажные «элитные» жилые дома с подземным паркингом, бизнес-центр, банковский офис, гостиница и другие объекты. В ответе Департамента культурного наследия города Москвы подтвердили, что проект реконструкции ипподрома со строительством жилого комплекса и капитальных объектов направлен в Правительство Москвы (Письмо от 12.10.2017г). Центральный московский ипподром, без преувеличения можно назвать главным ипподромом Страны, он первый рысистый ипподром мира, старейший ипподром России. Основанный в 1834 году, он по сей день является крупнейшим испытательным полигоном для селекционно-племенной работы в коневодстве, сочетая в себе функции двух ипподромов: рысистого и скакового. ЦМИ – один из немногих ипподромов в стране, где испытания проводятся круглый год. Сейчас на ипподроме живут и тренируются около 800-1000 лошадей. Именно с ЦМИ ежегодно отправляются сотни лучших лошадей во все регионы России, которые продолжают выступать на региональных ипподромах и становятся основой племенной селекционной работы в хозяйствах. Московский ипподром является не только памятником культурного наследия, но и уникальным проектом мирового уровня, героическая страница ипподрома - подвиг во время ВОВ. Предложение руководства ОАО «Росипподромы» о переносе конюшенного хозяйства на территорию в двух часах езды от ЦМИ является не обоснованным и приведет к тому, что малое число коннозаводчиков и коневладельцев сможет привезти лошадей на старты. Число участников соревнований и посещающих их людей сократится. «…в итоге ипподром опустеет…И не останется ни круга, а в последствии и трибун не останется». Исторически так сложилось, что большинство ипподромов в России расположено в центре городов, и если закроется Московский ипподром, то с ним закроются остальные региональные ипподромы, где уже давно «местные девелоперы» мечтают застроить его либо коммерческой, либо жилой застройкой. Правлением Союза разработан план мероприятий по предотвращению застройки Главного ипподрома Страны. Мы направим обращения в Администрацию Президента Российской Федерации, Мэра г. Москвы, в Совет Федерации, Государственную Думу, Росимущество и в Совет директоров ОАО «Росипподромы». Просим всех присоединиться и организовать работу по подписи петиции в интернете «Остановить уничтожение московского ипподрома (https://www.change.org) и/или отправить подписанное письмо с заголовком «Мы категорически против утверждения проектов реконструкции территории объекта культурного наследия - Центрального Московского ипподрома (Беговая ул., 22, корп. 1)» на электронную почту Trottingrussia@gmail.com, а также привлечь медийных лиц к данной проблеме. Союз намерен обратиться к Совету директоров ОАО «Росипподромы» для организации общего совещания с Минсельхозом России, ВНИИК по вопросу разработки совместного плана развития призового коневодства России.
Отправлено: 10.11.17 22:56. Заголовок: Сатрап пишет: На ре..
Сатрап пишет:
цитата:
На региональных ипподромах Исаков зарплату платит персоналу.
Директору, бухгалтеру и сторожам. По-спатраповски выходит, что наездники и конюхи персоналом не яляются. А если Сатрап прихвостень Исакова, то ему бы следовало шепнуть на ухо шефу, что конюхи и наездники - тоже персонал, и тоже нуждаются в зарплатах, и соцпакете. И не только ЦМИ нуждается в реставрации лепнины. Сатрап, вы всё время говорите, что ипподромы должны быть частными. Так купите, например ЦМИ, по рыночной стоимости. Не потяните? Тогда заткнитесь.
Сатрап пишет:
цитата:
Сначала считать научитесь. Вылетят в трубу в течение первого года "независимой деятельности".
Вылетели в трубу - в течении первого года правления Исакова
Отправлено: 11.11.17 08:22. Заголовок: ...Просто я вижу вы ..
...Просто я вижу вы где то в своем мире находитесь..Не видите что происходит на самом деле
Прислушалась к мнению,"вылезла" из своего мира,посмотреть так сказать что происходит на самом деле..Ё-моё!!! Светлое будущее российского коневодства оказывается УЖО наступило! С достойными зарплатами,уважением,толпой покупателей у порога,рекламой каждой лошади,возможностями! Ну правда не для всех оно наступило..да оно и не возможно! Страна у нас большая всех не "накормишь".. Сижу и думаю,на фига вылазила со своего мира? Он конечно не такой привлекательный внешне,но зато в нем еще есть место доброте,честности,сочуствию и меряется все не товарно-денежными единицами. P.S. Прошу прощения за такое отступление от темы.Просто если нашел за тумбочкой кошачий "сюрприз" лучше не трогать,так и здесь-меньше знать -крепче спать.
Отправлено: 11.11.17 10:11. Заголовок: лаптева т. пишет: т..
лаптева т. пишет:
цитата:
так и здесь-меньше знать -крепче спать.
По этому поводу хочу спросить. Я согласна меньше спать, только расскажите мне, пожалуйста, как доля ЦМИ (двадцать шесть процентов) оказалась выкуплена "Прадаром"?
Отправлено: 11.11.17 16:59. Заголовок: лаптева т. пишет: П..
лаптева т. пишет:
цитата:
Прислушалась к мнению,"вылезла" из своего мира,посмотреть так сказать что происходит на самом деле..Ё-моё!!! Светлое будущее российского коневодства оказывается УЖО наступило!
За Сарказм вам пять с плюсом.Теперь серьезно.Можно подумать Светлое будущее у коневодства было когда то.Если вы не понимаете на Конном жаргоне я вам сейчас по другому обрисую ситуацию.При Исакове наш ВВП вырос на 2.3 процента.Инфляция снизилась до минимального уровня.Овес Сено постой подешевел.Зарплаты и балы выросли в разы.ТАк годится?поняли что нибудь?при Всех тех кто был до Исакова наш ВВП скатился до дефлота полного.Ну и т д и т п.
При Исакове наш ВВП вырос на 2.3 процента.Инфляция снизилась до минимального уровня.Овес Сено постой подешевел.Зарплаты и балы выросли в разы.ТАк годится?поняли что нибудь?при Всех тех кто был до Исакова наш ВВП скатился до дефлота полного.Ну и т д и т п.
Откуда информация? А! Из отчетов Россиппо! Тогда понятно..А мы живем ТУТ.
как доля ЦМИ (двадцать шесть процентов) оказалась выкуплена "Прадаром"?
Для тех кто не знает.(Вы наверняка в курсе) Была такая схемка "как украсть у государства государственное на вполне законном основании".Покупаешь какую-никакую (никакую-ключевое слово) недвижимость,которая уже государству не нужна(как будто) и сидишь тихо ждешь когда пройдет определенный срок,а по истечении этого срока,если никто (вдруг) не спохватился оформляешь землю под "сарайкой".Один из вариантов.Так на Омском ипподроме "уплыл" гараж с куском земли.И все так "законно".С Прадаром было сложнее..Но как сказали специалисты,нет разницы ЧЬЁ,главное входит в охранную зону.
Я считаю, что концепция развития ипподромов России должна исходить не от архитекторов градостроительства Москвы. Я считаю, что концепция развития ипподромов России должна базисно соотноситься с планами реконструкций всех ипподромов России, без всяких спекуляций на тему художественных ценностей отдельных точек развития отрасли. Конюшня, она и есть конюшня.
Отправлено: 11.11.17 19:37. Заголовок: Ещё раз хочу подчерк..
Ещё раз хочу подчеркнуть, цель Исакова - не реконструировать ЦМИ, а включиться в процесс реконструкции ЦМИ, и дальше - тянуть, тянуть, тянуть, как это было с "Зенит-Ареной" и прочими объектами соответствующего назначения. Если чётко осознавать куда идёт и для каких целей руководство ЦМИ, то нам следует, за неимением средств воздействия на противостояние афёрам Исакова - хотя бы путём уступок ему лично, отдавая ЦМИ на съедение, заключить пакт о его невмешательстве в дела региональных ипподромов. Потом пускай строит что заблагорассудится на ЦМИ, но к конезаводству это, и этот человек, не будет иметь никакого отношения. Мы должны сохранить региональные ипподромы. Полагаю, с ЦМИ - всё уже сыграно.
Отправлено: 11.11.17 19:57. Заголовок: КРС пишет: за неим..
КРС пишет:
цитата:
за неимением средств воздействия на противостояние афёрам Исакова - хотя бы путём уступок ему лично, отдавая ЦМИ на съедение, заключить пакт о его невмешательстве в дела региональных ипподромов.
Яхты уже куплены, и брони проплачены. Как историк могут сказать так же как-то ни пойми кем были дадены взятки конгрессменам США с тем чтобы проголосовали за покупку никому не нужной Аляски, деньги за которую до России так и не доплыли. Шанс есть. Один. Отставка Исакова.
Отправлено: 11.11.17 20:39. Заголовок: Я вчера предложил Н...
Я вчера предложил Н.В.Исакову раздать периферийные ипподромы в аренду всем желающим. Ответ был - желающих НЕТ! Это правда? Вот, Юрец хотел поднять Курский ипподром, Меркулов - Барнаульский, просите сейчас, пока ген. директор согласен отдать!
Отправлено: 11.11.17 20:45. Заголовок: МИД пишет: Это прав..
МИД пишет:
цитата:
Это правда
ЭТО НЕ ПРАВДА! Руководство Россиппо хочет чтобы на ипподромах было все сделано кем-то,но при этом все думали что сделано исключительно благодаря непосильному труду руководства Россиппо.
Братец МИД, раздать в аренду - значит поделить ответственность) Дураков на такие схемы действительно - нет! Поэтому я предлагаю создать - обособленные подразделения, без всякой аренды. А знаете почему? Потому что в аренду брать не чего. Конюшни из гнилых стен и дырявых крыш.
А дорожки, трибуны, техника? Вот, Серик И.В. взял в аренду Раменский ипподром с гостиницей, трактором и стартовой машиной. Я вот свою конюшню сам чиню.
Отправлено: 11.11.17 21:03. Заголовок: Не хочу быть нудной,..
Не хочу быть нудной,но еще раз вопрос(?):Н.В. сказал,что благодаря ТАКОЙ концепции развития ипподром станет соответствовать мировым (?) стандартам (?) и мы (они с Исаковым) смогут проводить 5 беговых дней в неделю.Вопрос :ОТКУДА появятся лошади столько раз бегать?На ЦМИ бегает 1000 голов не потому что нет мест ,а потому что НЕТ лошадей.Как сказал Н.В.:"Мы посоветовались со специалистами".Хотелось бы узнать КТО эти специалисты-советчики?
Отправлено: 11.11.17 21:10. Заголовок: МИД пишет: А дорожк..
МИД пишет:
цитата:
А дорожки, трибуны, техника? Вот, Серик И.В. взял в аренду Раменский ипподром с гостиницей, трактором и стартовой машиной. Я вот свою конюшню сам чиню.
Стоп стоп стоп Давайте обсуждать На какой срок Серик взял в аренду Сколько и за что залатил) На год? Или на 49 лет? Это имеет значение.
Отправлено: 11.11.17 21:37. Заголовок: лаптева т. пишет: К..
лаптева т. пишет:
цитата:
КРС держите себя в руках
Мадам Лаптева.... Мне тяжело это говорить. Дело в том, что само присутствие в избирательном бюллетене фамилии Исакова - глубоко ранит мои эстетические чувства.
Понятно, что Исаков решил хайпануть на реставрации лепнины ЦМИ
Зачем так грубо? Просто обеспечить безбедную старость ..своим внукам. Не хочу подозревать плохого,но впечатление складывается именно такое. Ох уж этот Н.В...ему про "откуда такие цифры? 8-3 млрд?",а он про детство босоногое..
Отправлено: 12.11.17 08:04. Заголовок: всегда склонна людям..
всегда склонна людям верить и доверять.Если Н.В.говорит искренне "не думали -не гадали,не хотели,помогите", то хрен редьки не слаще.Можно быть танкистом (машинистом,юристом или зоотехником),но занимая такой пост (а у Исакова-ПОСТЫ) надо быть хорошим управленцем,в первую очередь уметь собрать команду профессионалов,желательно добросовестных и порядочных людей.Уметь обработать поток информации,взяв полезное и откинув ненужное.А у Исакова в команде ОДИН профи-это Алла Михайловна. Архитекторы не отвечают на элементарные вопросы своих коллег,делали и делают ЧЁ попало.Бухгалтера даже не могут отправить вовремя платежные документы по ипподромам,из-за чего было ОЧЕНЬ много проблем с коммунальными службами.Юристы тратят время и деньги ,ввязываясь в заведомо проигрышные дела.Канцелярия все время чего-то путает. Советники вообще выбраны по принципу " советник и соратник на букву С начинаются".И ЭТО большая печаль и беда для всех.Не хочу кого-то оскорбить или не обидеть,но вспомнилась поговорка:"Не столько беды враг наделает сколько дурак"
Отправлено: 12.11.17 12:38. Заголовок: КРС пишет: Как исто..
КРС пишет:
цитата:
Как историк могут сказать так же как-то ни пойми кем были дадены взятки конгрессменам США с тем чтобы проголосовали за покупку никому не нужной Аляски, деньги за которую до России так и не доплыли.
Да никакой ты историк. Не историк, а сплетник, вероятнее, что сплетница.
Отправлено: 12.11.17 13:19. Заголовок: КРС пишет: За счёт ..
КРС пишет:
цитата:
За счёт коневладельцев, друг мой)
То есть Вы предлагаете коневладельцам улучшить собственность ОАО Росиппо, вложив в него свои деньги? Да и денег этих даже на косметический ремонт не хватит.
Отправлено: 12.11.17 13:29. Заголовок: Сатрап пишет: за по..
Сатрап пишет:
цитата:
за покупку никому не нужной Аляски, деньги за которую до России так и не доплыли.
Американцы прекрасно знали о природных богатствах Аляски - золото, цветные металлы (медь, цинк и т.д), серебро, нефть, газ, огромные ресурсы пушнины, делитатесных видов рыб. 250 миллионов долларов они вернули уже через пару лет. Деньги доплыли до России.
А если не ой, то на Курганском ипподроме зарплату от Росиппо получают 10 человек. На мой взгляд, это даже лишковато. Наездники не получают. И я считаю, что правильно. Во-первых, ни к чему лишнее звено между владельцем(заказчиком) и тренером(исполнителем), а во-вторых, тренер сам может зарегистрироваться в качестве индивидуального предпринимателя, если захочет иметь социальные льготы. Только вот налоги придётся платить.
Американцы прекрасно знали о природных богатствах Аляски - золото, цветные металлы (медь, цинк и т.д), серебро, нефть, газ, огромные ресурсы пушнины, делитатесных видов рыб
Американцы прекрасно знают, что и в Афганистане, кроме рыбы и пушнины, всё есть. Но никто туда не полезет их добывать, т. к. инфраструктуры нет. Для того, чтобы всё это в дело пустить, нужно новую страну построить и население сменить. В России тоже много чего есть, но чтобы освоить ресурсы Сибири, нужны гигантские инвестиции, которых внутри страны взять негде.
Вот, Юрец хотел поднять Курский ипподром, Меркулов - Барнаульский,
За Меркулова не знаю, думаю и один справится, а вот по курскому помню совместно разарабатывали пути выхода из жопы и по моему было все логично и правдоподобно. Практически на всех подобных объектов вполне леально, ну по крайней мере тогда, можно выйти хотя бы в 0. Воровать поменьше надо, это главное.
Сообщение: 2989
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Воронеж
Репутация:
19
Замечания:
Отправлено: 12.11.17 14:58. Заголовок: Сатрап пишет: В Рос..
Сатрап пишет:
цитата:
В России тоже много чего есть, но чтобы освоить ресурсы Сибири, нужны гигантские инвестиции, которых внутри страны взять негде.
Полный бред, из страны в офшоры вытекло по скромный подсчетам триллион. Сколько сп... еще вообще не учесть. Только дебилы которым либерасты в уши налили своей мочи могут верить, что без иностранных инвестиций страна развиваться не может. А про то что 5 лет и на выход, ну это про плохого менеджера, хотя почему 5 лет, год, два и уже все видно. Ну а если человек справляется со своими обязанностями то зачем его менять?
Практически на всех подобных объектов вполне леально, ну по крайней мере тогда, можно выйти хотя бы в 0.
Уверен, что никто из вас не считал налоговую нагрузку, потому что на тот момент вы её просто не знали. Можно работать в ноль, если не платить налогов, не проводить серьёзных ремонтов, не развивать ничего. В этом случае вы снова будете жить за счёт коневладельцев, а это им когда-то надоест.
Уверен, что никто из вас не считал налоговую нагрузку
Основная налоговая нагрузка - НДФЛ и перечисление страховых взносов в ПФР и ФСС. За работников. Которых нет. В нашем 75-ти метровом офисе 4 метра оформлены как торговая точка, вот с этих 4-х метров платим вменённый налог. В налоговых делах следует нанимать бухгалтера, который следит не затем чтобы вовремя были уплачены все взносы, а за тем - как избегать платежей, их оптимизацией.
Отправлено: 12.11.17 18:58. Заголовок: Сатрап пишет: То ес..
Сатрап пишет:
цитата:
То есть Вы предлагаете коневладельцам улучшить собственность ОАО Росиппо, вложив в него свои деньги? Да и денег этих даже на косметический ремонт не хватит.
Предположим, что на ипподроме стоит 100 лошадей, из них процентов 30 - рабочих, за которых конедней платится в два раза больше. И того - около 400 тысяч ипподром должен отправить в Москву ежемесячно. Но Исаков не является собственником - чтобы обирать таким образом региональные ипподромы. Может быть наоборот ЦМИ со своих барышей и тотошек - должны поставлять деньги региональным ипподромам. Почему бы и нет? Речь-то о банальной справедливости и полной финансовой безотчётности руководства ЦМИ. Оставьте конедни на местах, и уже под них можно будет взять кредит на всесезонную дорожку. Например.
Сатрап , получается, что сопротивление бесполезно? Лапки сложить, и в омут? Или, всё-таки, кто-нибудь попробует?
Игорь! На каждом ипподроме свои заморочки. Где налоги большие, где просто нет ни лошадей, ни зрителей. Далеко не везде обстановка относительно благоприятная. А в Омске Гисс ещё при Гусакове брал ипподром в аренду и успешно работал, но такая схема Исакову не понравилась, он решил везде создать управления и похоронил нормально работавший ипподром. Но шансов мало у всех. Это изначально вытекает из указа Медведева. Финансируемые из бюджета госучреждения в один миг заставили зарабатывать, ничего не вложив, ничего для этого не сделав. И государство не хочет ничего вкладывать в это дело. Беговое дело не умрёт. Просто многие ипподромы со временем сменят собственника. А там уж, как бог на душу положит. Какие снесут и застроят, какие реконструируют - это одному богу известно.
Отправлено: 12.11.17 19:23. Заголовок: лаптева т. Такие, ка..
лаптева т. Такие, как Гисс и пойдут. Скупят в конец разваленные ипподромы и превратят их в успешно работающие предприятия. Талантов в стране хватает. Всё дело в форме собственности. По-другому не бывает.
Отправлено: 12.11.17 19:24. Заголовок: Сатрап пишет: Ты вл..
Сатрап пишет:
цитата:
Ты владелец офиса? Сомневаюсь.
Я же написал - в нашем.
Сатрап пишет:
цитата:
Основная налоговая нагрузка - налог на землю и имущество юридических лиц.
Это - копейки.
Сатрап пишет:
цитата:
Должен или отправляет
Например мы перечисляли конедни напрямую в московскую бухгалтерию.
Сатрап пишет:
цитата:
Ты совсем что ли безграмотный?
Вроде нет ошибок, проверил
Сатрап пишет:
цитата:
Какой кредит? Кто даст кредит под твою голую задницу?
Можно привлечь частное лицо, например состоятельного коневладельца, который бы сваял всесезонную дорожку, а затем возвращал бы потраченные деньги конеднями. Всесезонная дорожка - это воздух, без которого в наших широтах не выжить.
Отправлено: 12.11.17 19:32. Заголовок: Сатрап пишет: Всё д..
Сатрап пишет:
цитата:
Всё дело в форме собственности.
Для таких работающих предприятий как ипподром достаточно создания обособленного подразделения на основе ОАО Частным лица ничто не мешает купить поле, и сделать беговую дорожку с трибуной, зачем для этого ждать когда умрёт ОАО, самим к тому времени можно дать дуба.
Отправлено: 12.11.17 19:43. Заголовок: КРС пишет: который ..
КРС пишет:
цитата:
который бы сваял всесезонную дорожку
Хотели мы в этом году сваять скаковую дорожку.Совет коневладельцев это хорошее дело обсудил с Дмитриевым,Исакову написали предложение и всего-то надо было Н.В. разрешение письменное дать и ВСЁ! Как думаете чем всё кончилось? Дмитриев хоть и запнулся ,но сказал на камеру одного из омских каналов: "подарок к 130-летию ипподрома возврат скаковой дорожки Россипподромами при поддержке региональных властей"(не дословно).Вот так-то: перед прессой рассказали какие они молодцы-дорожку сделают,скачки вернут.Но вот владельцы решили,что пока не будет от Исакова письменного "благословения" ни одного трактора,ни тонны песка.Так ничего и не сказала золотая рыбка...Я нудная-еще не раз вспомню..
Отправлено: 12.11.17 20:00. Заголовок: Сатрап пишет: Я зад..
Сатрап пишет:
цитата:
Я задал конкретный вопрос: ты владелец офиса? Налог на имущество ты платишь?
Я конкретно и ответил - наше. А плачу конкретно я, да.
Сатрап пишет:
цитата:
Какие конкретно "копейки" платит Росиппо за имущество и землю вашего ипподрома?
Напиши, это же ты говоришь, что ОГРОМНЫЕ ДЕНЬГИ. А копейки они еи есть копейки, что их считать.
Сатрап пишет:
цитата:
Сколько конкретно денег перечислялось ежемесячно с вашего ипподрома в московскую бухгалтерию?
Я не писал о каком-то конкретном ипподроме, и написал - наприрмер сто лошадей. И знать не могу, так как я платил за своё, а не за всех. А в чём собственно вопрос? В присутствии неплательщиков, в недоимках? Могут быть задержки у отдельных коневладельцев, это да, но рано или поздно платят все. Платит не ипподром, а платят конкретные коневладельцы напрямую в московскую бухгалтерию.
Отправлено: 12.11.17 20:19. Заголовок: лаптева т. пишет: М..
лаптева т. пишет:
цитата:
Можно "перевод"?
Татьяна Ивановна! Люди ничего не знают о налогах и расходах Росиппо, не знают положение дел в финансовой сфере этого юрлица, а пишут о какой-то бесконтрольности и пытаются что-то советовать.
Отправлено: 12.11.17 20:27. Заголовок: Сатрап пишет: А воп..
Сатрап пишет:
цитата:
А вопрос в том, что считать деньги в чужом кармане - удел дураков и бездельников.
Так это ты по-моему в мой карман попытался залезть А ОАО - карман не частный, куда стекаются наши частные денежки, так что имеем право знать, на что они тратятся, ибо ощущение складывается, что отправляются они в космос.
Отправлено: 12.11.17 20:39. Заголовок: Сатрап пишет: Люди ..
Сатрап пишет:
цитата:
Люди ничего не знают о налогах и расходах Росиппо
Почему ты решил, что нашей компетенции не хватит чтобы самим заплатить налоги? Зачем для этого деньги гнать в Москву? Чтобы балласту московских сотрудников было чем заняться?
Отправлено: 12.11.17 22:13. Заголовок: КРС пишет: Почему т..
КРС пишет:
цитата:
Почему ты решил, что нашей компетенции не хватит чтобы самим заплатить налоги?
А если у вас денег не хватит? Банкротство? Кто отвечать будет? И почему вы должны платить налоги за чужую собственность? И опять всё за счёт коневладельцев?
Отправлено: 12.11.17 22:38. Заголовок: лаптева т. пишет: Х..
лаптева т. пишет:
цитата:
Хотели мы в этом году сваять скаковую дорожку.Совет коневладельцев это хорошее дело обсудил с Дмитриевым,Исакову написали предложение и всего-то надо было Н.В. разрешение письменное дать и ВСЁ!
Не совсем понял, за счёт конедней или собственных пожертвований?
Отправлено: 13.11.17 18:39. Заголовок: В долгосрочной прогр..
В долгосрочной программе развития ОАО «Росипподромы» предполагается увеличить количество беговых и скаковых дней испытаний и довести их до пяти дней в неделю, как это организовано в передовых коневодческих странах. Рост количества дней испытаний и регулярность их проведения позволят значительно повысить доходы ипподрома за счёт более интенсивной работы тотализатора, что позволит ипподрому выйти на режим самоокупаемости.
Это с сайта Россиппоhttp://cmh.ru/index.php?id=3142
Спрашиваю в 55 раз:ОТКУДА возьмутся лошади? Из слов Россиппо складывется впечатление,что у нас лошадей хватает ,главное ОРГАНИЗОВАТЬ все правильно( тренцентр,ЦМИ покроить обязательно) и все уже бегаем пять раз в неделю! Откуда лошади?
Отправлено: 13.11.17 18:52. Заголовок: лаптева т. пишет: От..
лаптева т. пишет:
цитата:
Откуда лошади?
И ещё один вопрос: -Зачем лошади? Бегать при пустых трибунах? И при одном беговом дне в неделю приходит в трибуны четыре сотни зрителей. Где реклама? Где удобства для зрителей? Буфеты, шашлыки, сиденья, помещения с невыломанными дверями, экраны больших размеров с сопровождением заездов - скачек и полной информацией? Кто пойдёт пять раз в неделю? Ансамбль Александрова? Хор Пятницкого пригонят? Газпром обязуют тратить премии только в кассах тотализатора? Проблемы надо решать, а не откладывать постоянно на светлое будущее, в надежде, что придёт добрый дядя и всё разрулит. Работать надо!
Отправлено: 13.11.17 18:58. Заголовок: лаптева т. пишет: ..
лаптева т. пишет:
цитата:
Откуда лошади?
Я знаю, откуда! Из Франции! Благодаря неуместным вопросам и письмам коневладельцев, была закрыта программа с участием лошадей французского происхождения. Но это же не беда! Можно всё вернуть! Всплакнуть на груди одного доброго графа, и опять везти лягушачий неликвид в ущерб родным клячам. Можно делать по проверенной схеме: заманивать зрителей на трибуны, один заезд - живой, остальные - по трансляции, по милостыне - из Финляндии, из Швеции, из Тамбова, - кто что подаст!
Отправлено: 13.11.17 19:24. Заголовок: лаптева т. пишет: С..
лаптева т. пишет:
цитата:
Спрашиваю в 55 раз:ОТКУДА возьмутся лошади? Из слов Россиппо складывется впечатление,что у нас лошадей хватает ,главное ОРГАНИЗОВАТЬ все правильно( тренцентр,ЦМИ покроить обязательно) и все уже бегаем пять раз в неделю! Откуда лошади?
Я дико извиняюсь но вы тут и Лаптевой как две тупые Улитки честное слово(Ничего личного).Для таких как вы объясню что к чему.Получится ли вот вопрос. Сейчас главное рассказать программу на чем она будет базироваться что в ней положительного на чем держится ее так сказать фундамент.От чего плясать надо.Нужно заинтересовать людей вкладывать деньги.Если мы скажем у нас бега проводятся раз в неделю в будущем будет раз в месяц..то кто вас будет слушать комы вы будите нужны...Это же Политика..в которой вы ничего две Курицы (Ничего личного)не смыслите....Не умеете вы договариваться с людьми.Слава богу вы только тут можете писать эпиграммы и жаловаться на свое горькое и низкоее существование.А мы РОССИППОДРОМЫ в скоре пойдем на новый выскоий уровень а таких как вы мы в КОММУНИЗМ не берем.Сидите здесь.Моралева Карго пишет:
цитата:
Кто пойдёт пять раз в неделю?
Я пойду ..если понадобиться каждый день.Лошадей завезем столько что в каждом заезде будут по 15 голов бегать.Но вас как это мы сделаем не должно ВОЛНОВАТЬ...
Отправлено: 13.11.17 19:58. Заголовок: Проблема наличия ло..
Проблема наличия лошадей - это проблема конезаводов. Я полагаю, что они справятся с задачей поставок лошадей, если ипподромы России предоставят услугу соответствующую их запросам. Всесезонная дорожка, нормальные конюшни и призовые. Но у руководства ОАО совершенно иные видения горизонтов. Им нужен пентхаус с видом на дорожку ЦМИ. Это всё, чем занят их мозг. Больше ни чем, это же хорошо видно. Есть ещё потирающие руки типа Сатрапа, ждущих банкротства ОАО с целью за гроши выкупить региональные ипподромы. И застроить. Это тоже совершенно ясно. Вопрос зрителей. Всем думаю понятно, что зрители - это коневладельцы, их друзья и родственники. Несколько играющих оставшихся с советских времён. Задача увеличения зрителей - есть задача увеличения числа коневладельцев. Не крупных конеферм, а таких, которые бы купили лошадь с целью на ней заработать. Для этого нужны призовые, всесезонная дорожка, конюшни - на региональных ипподромах. Всё.
Проблема наличия лошадей - это проблема конезаводов.
Что может быть проще - заставим кобыл рожать по два жеребенка сразу, желательно - жеребчика и кобылку, и года через три можно будет устраивать бега и по восемь раз в неделю!
Отправлено: 13.11.17 20:12. Заголовок: лаптева т. пишет: С..
лаптева т. пишет:
цитата:
Спрашиваю в 55 раз:ОТКУДА возьмутся лошади? Из слов Россиппо складывется впечатление,что у нас лошадей хватает ,главное ОРГАНИЗОВАТЬ все правильно( тренцентр,ЦМИ покроить обязательно) и все уже бегаем пять раз в неделю! Откуда лошади?
В маленькой Франции 14000 бегающих лошадей. Кроме того, высокоразвитая беговая индустрия. Во всё это вложена уйма денег. В сложившейся экономической и политической ситуации в нашей стране никто в это рисковое дело вкладывать не будет. Ситуация в ближайшие 5 лет в беговом спорте будет только ухудшаться. Что ж, будем по сабантуям бегать. Сами будем разыгрывать свои же деньги. Другого не остаётся.
Проблема наличия лошадей - это проблема конезаводов. Я полагаю, что они справятся с задачей поставок лошадей, если ипподромы России предоставят услугу соответствующую их запросам.
Поголовье за год в 4 раза увеличат. А ещё через год - в восемь.КРС пишет:
цитата:
Есть ещё потирающие руки типа Сатрапа, ждущих банкротства ОАО с целью за гроши выкупить региональные ипподромы. И застроить. Это тоже совершенно ясно
Теперь точно вижу, что психические отклонения налицо. КРС пишет:
цитата:
Вопрос зрителей. Всем думаю понятно, что зрители - это коневладельцы, их друзья и родственники. Несколько играющих оставшихся с советских времён. Задача увеличения зрителей - есть задача увеличения числа коневладельцев.
Ну, это вообще шедевр. Человек абсолютно нулевой в этом деле, а туда же. Советую прочитать рассказ Гиляровского "Фогабал".КРС пишет:
цитата:
Для этого нужны призовые, всесезонная дорожка, конюшни - на региональных ипподромах. Всё.
А где взять эти призовые? Для развития беговой отрасли нужен хорошо организованный и раскрученный ТОТАЛИЗАТОР, вот и всё.
Отправлено: 13.11.17 20:29. Заголовок: лаптева т. пишет: О..
лаптева т. пишет:
цитата:
ОТКУДА возьмутся лошади
Проблемы с лошадьми не существует.
Как только призовые будут покрывать расходы на содержание и тренинг, лошади будут бегать не до трёх лет, как сейчас, а до семи-восьми (как во всём мире). Вот Вам увеличение в три раза.
Если этого не будет хватать, можно недорого покупать в Финляндии, Швеции, той же Франции. Для тотошки - вполне сгодятся.
Как только призовые будут покрывать расходы на содержание и тренинг, лошади будут бегать не до трёх лет, как сейчас, а до семи-восьми (как во всём мире). Вот Вам увеличение в три раза.
И сколько этих трёхлеток доживёт до семи лет?OOOlleegg пишет:
цитата:
Если этого не будет хватать, можно недорого покупать в Финляндии, Швеции, той же Франции
При правильной организации дела - столько же, сколько в Европе и Америке.
И кто будет это всё правильно организовывать? Для нормальной работы ипподромов России поголовье нужно увеличить, как минимум, в десять раз. Где взять квалифицированные кадры на всё это поголовье? Их сейчас-то не хватает. Где содержать это поголовье? Чем кормить? Где взять денег на всё это? Где взять денег на реконструкцию существующих ипподромов, подавляющее большинство из которых находится в плачевном состоянии? Да и кто будет что-то вкладывать в чужую собственность?
Со своими работать конезаводами надо в первую очередь.
Да, конечно. Сейчас на сайте любого завода масса предложений на продажу.
Завоз импортного ширпотреба - только в крайнем случае. Ну, если народ попрёт на бега, кассы тотализатора будут не справляться с инкассацией доходов, а российские коневладельцы начнут массово пополнять списки Форбс.
Отправлено: 13.11.17 21:30. Заголовок: Сатрап пишет: И кто..
Сатрап пишет:
цитата:
И кто будет это всё правильно организовывать? Для нормальной работы ипподромов России поголовье нужно увеличить, как минимум, в десять раз. Где взять квалифицированные кадры на всё это поголовье? Их сейчас-то не хватает. Где содержать это поголовье? Чем кормить? Где взять денег на всё это? Где взять денег на реконструкцию существующих ипподромов, подавляющее большинство из которых находится в плачевном состоянии? Да и кто будет что-то вкладывать в чужую собственность?
Разговор шёл о том, где взять лошадей. Я высказал, мнение, что если появится возможность проводить бега по пять раз в неделю, обеспечив их нормальными призовыми - наполнить ипподромы лошадьми вполне реально.
Другой вопрос, что при нынешнем состоянии управления ипподромной отрасли в России - всё это не более, чем мечты.
У меня крайне пессимистический взгляд на будущее бегов в нашей стране. Скорее всего, лет через 10 всё сведётся к уровню сабантуев.
Отправлено: 13.11.17 21:38. Заголовок: Сатрап пишет: И кто..
Сатрап пишет:
цитата:
И кто будет это всё правильно организовывать
Маленькое отступление "Как мы правильно организовали скачки на частном ипподроме ". Правильно это с нормальной дорожкой,с соблюдением правил (в том числе и вес жокеев).И знаете кто все лето вставлял палки в колеса:скандалил,саботировал скачки,подстрекал коневладельцев,на БСК бузил,жаловался всюду и всем ? Плохие дяди и тети "сверха"? Нет -товарищи конники! Точнее небольшая групка,которой очень не хотелось эти самые правила выполнять.Привыкли скакать с "привилегиями и форой",а правила уравнивают шансы лошадей.Еще камень в ипподромы государевы кину.Все :"Да,да ,конечно надо скакать по правилам!"Но сезон так и прошел.. Так что ,Виталий Владимирович,ответ на Ваш вопрос лежит на поверхности:"Самим надо наводить порядок,правильно организовывать тоже самим".
Отправлено: 13.11.17 21:54. Заголовок: лаптева т. пишет: Т..
лаптева т. пишет:
цитата:
Так что ,Виталий Владимирович,ответ на Ваш вопрос лежит на поверхности:"Самим надо наводить порядок,правильно организовывать тоже самим".
Вы меня не совсем правильно поняли. Я о совершенно других задачах и ином масштабе. А написать правила, а уж тем более, организовать бега или скачки с их соблюдением - это не проблема.
Отправлено: 13.11.17 21:55. Заголовок: OOOlleegg пишет: У ..
OOOlleegg пишет:
цитата:
У меня крайне пессимистический взгляд на будущее бегов в нашей стране. Скорее всего, лет через 10 всё сведётся к уровню сабантуев.
Ну нет конечно. Пока что складывается всё так, что камень преткновения к развитию вполне всем виден, за пять-то лет даже слепые вполне прозрели. Для начала, надо сковырнуть этот камень. Это - совершенно необходимое условие. Общественное мнение должно быть направлено на понуждение к отставке руководства ОАО. Не сомневаюсь, что 99% конников подпишутся под заявлением напрямую адресованном Президенту РФ. Он к таким вещам прислушивается. Это - реальный шанс. Можно создать сто разных концепций, они не применимы в условиях правления генерала, у которого своя концепция. Броня
Отправлено: 13.11.17 21:59. Заголовок: лаптева т. пишет: ..
лаптева т. пишет:
цитата:
Только свою фамилию не забудьте написать
Моя фамилия Лаптевич...Больше дурацких вопросов не будет?или еще есть парочку..я еще раз говорю вам уважаемая Ваше словоблудие здесь уже мешает людям нормально общаться.Многое из того что вы сказали с КРС напоминает мне...Плыть против течения в унитазе... лаптева т. пишет:
цитата:
.Или Вы из тех кого из Газпрома выкинули?
Почему сразу выкинули?Я уже многократно говорил мне нравится работа Исакова и что он делает.Это намного лучше того что было.Скоро будут бега через день призовые соответственно еще больше.лаптева т. пишет:
цитата:
.Мечты свои и бредовые идеи.
Это уже не мечты это РЕАЛЬНОСТЬ.Уже план существует и он внедряется в жизнь семимильными шагами.Самый сложный период в жизни ипподромов заканчивается.Скоро будет легче. Кому что то не нравится могут построить свой личный Ипподром и там руководить.
Отправлено: 13.11.17 22:07. Заголовок: КРС пишет: Ну нет к..
КРС пишет:
цитата:
Ну нет конечно. Пока что складывается всё так, что камень преткновения к развитию вполне всем виден, за пять-то лет даже слепые вполне прозрели. Для начала, надо сковырнуть этот камень. Это - совершенно необходимое условие. Общественное мнение должно быть направлено на понуждение к отставке руководства ОАО. Не сомневаюсь, что 99% конников подпишутся под заявлением напрямую адресованном Президенту РФ. Он к таким вещам прислушивается. Это - реальный шанс.
"Мы не сделали скандала. Нам вождя недоставало. Настоящих буйных мало - вот и нету вожаков. Но на происки и бредни - сети есть у нас и бредни. И не испортють нам обедни злые происки врагов ..." Да уймитесь уже.
Отправлено: 13.11.17 23:02. Заголовок: Сатрап пишет: А его..
Сатрап пишет:
цитата:
А его соратницу посадили и ГОК построят.
Поэтому и говорю, что спасать от Исакова надо региональные ипподромы, а башня на ЦМИ слишком лакомый для него кусок, в который он вцепился как бульдог в шею быка. Небось и тебе, Сатрап, квартирка со скидкой обломится)
Отправлено: 13.11.17 23:38. Заголовок: Может вы не вкурсе т..
Может вы не вкурсе того, что в стране девелоперский кризис И наймёт Исаков на строительство башни крыс с громадными долгами, ибо других сейчас несуществует. А с его повадками, разведут они его как дитя малое. Я хочу таким образом напомнить всем, что из себя представляют девелоперы: это те самые люди, которые в 90-е назывались "чёрными риэлторами", которые убивали одиноких стариков и выселяли алкоголиков ради овладения их квартирами. Это те же самые люди, которые в нулевые обманывали дольщиков. Теперь эти самые люди доросли до гегемонии - как главной движущей силы преобразования нашего общества.
Отправлено: 14.11.17 08:10. Заголовок: КРС пишет: И наймёт..
КРС пишет:
цитата:
И наймёт Исаков на строительство башни крыс с громадными долгами, ибо других сейчас несуществует. А с его повадками, разведут они его как дитя малое.
Историк! Может всё-таки истерик? Ты совсем больной? Кого наймёт? Кто ему даст? Газпром для себя всё сам построит. Исаков - пешка в этой многоходовочке. Да, ещё "не" с глаголом уже в 6 классе раздельно пишут.
Так надо противостоять. Надеюсь, даже тебе понятно, что строительство башни ничего не даст коневодству.Не смотря на то что тебе всё понятно, ты всё равно продолжаешь поддерживать Исакова. Странная позиция
Просто есть такое понятие - собственное мнение.Моралева Карго пишет:
цитата:
Единственное исключение - Несяев
Несяев - друг. Иногда наши мнения не совпадают и мы горячо спорим, но ведь друг - есть друг и я всегда буду его поддерживать. И несмотря на события последних месяцев я очень хорошо отношусь к Алле Михайловне и считаю её великим человеком.
Отправлено: 14.11.17 10:45. Заголовок: КРС пишет: Не смотр..
КРС пишет:
цитата:
Не смотря на то что тебе всё понятно, ты всё равно продолжаешь поддерживать Исакова.
Исакова я не поддерживал с самого начала его правления и считаю, что он не на своём месте. Просто надо быть объективными и не валить всё на "серого". Тут система виновата и виновны во всех бедах те, кто её выстроил. Да и никакая приватизация, как и революция, безболезненно не проходит.
Просто надо быть объективными и не валить всё на "серого"
Ну он после пяти лет неудачного правления, сейчас пришёл с абсолютно неприемлемой для всех конников повесткой. А другой сформировать не может. При этом демонстрирует отношение к ОАО - как к своей личной частной собственности. Значит должен прийти новый человек, который способен сформировать устраивающую большинство повестку, и указать точку на горизонте, к которой предположительно будут все двигаться.
Отправлено: 14.11.17 13:19. Заголовок: Анадырь пишет: Да, ..
Анадырь пишет:
цитата:
Да, да, я слышал, когда умираешь, боль уходит, становится легче.
Я не о том говорил вы просто невнимательно слушали.Через 15 лет на ипподроме будет все отлично.Есть план есть программа с ней работают профессионалы.Через 15 лет оборот тотализатора будет выше европейского.Лошадей будет больше чем во всей Европе вместе взятой.Надо только дождаться и не вставлять палки в колеса людям.КРС пишет:
цитата:
Я хочу таким образом напомнить всем, что из себя представляют девелоперы: это те самые люди, которые в 90-е назывались "чёрными риэлторами", которые убивали одиноких стариков и выселяли алкоголиков ради овладения их квартирами. Это те же самые люди, которые в нулевые обманывали дольщиков. Теперь эти самые люди доросли до гегемонии - как главной движущей силы преобразования нашего общества.
Где то я уже слышал эту песню в разных аранжировках.
Я не о том говорил вы просто невнимательно слушали.Через 15 лет на ипподроме будет все отлично.Есть план есть программа с ней работают профессионалы.Через 15 лет оборот тотализатора будет выше европейского.Лошадей будет больше чем во всей Европе вместе взятой.Надо только дождаться и не вставлять палки в колеса людям.КРС пишет:
Не, ну Вы правда дурак, или прикидываетесь? Какие 15 лет? ОАО создано в 2013 году. Тогда же Исаков, ЛИЧНО, своими устами озвучивал программу развития и говорил о том что в 2018 году оборот тотализатора будет 28 миллиардов рублей в год, везде будут стоять новые трибуны с офисами и гостиничными комплексами. Вон на ипподромах эти баннеры уже выцвели. Прошло 5 лет. Вот через месяц 2018 год. Где оборот? Где трибуны? Я уж не говорю чтобы так всё красиво было как он обещал, ну хотя бы с мёртвой точки что то сдвинулось. Так стало ещё хуже чем было! Вы мне объясните ТОРЧАЛОВСКИЙ , что стало ЛУЧШЕ? Тотализатор не работает, конедень поднимается с каждым годом, призовых как не было так и нет. И Вы говорите, подождите 15 лет. Да Исакову больше 70, он 15 лет хрен проживет, а если проживёт будет таким же овощем как АПМ, которая уже сама не понимает что говорит, а всё рулить пытается. Жить надо сейчас, а не через 15 лет. Коневладельцев меньше с каждым годом, откуда кони возьмутся. Вы попробуйте сейчас лошадь продать. Их вон по 50 тысяч никто не берёт, проще на колбасу пустить. Люди на грани. 15 лет никто ждать не будет. Мы, коневладельцы уже прождали пять, а до этого ещё 25. Вам сколько лет, мил человек? Вот мне уже 53, и я уже не верю в сказки с 15 летней историей. Я уже коневодством занимаюсь 25 лет. И ещё через 15 лет мне будет 68 лет, и коней я сдам всех. И таких владельцев в России 95%
Отправлено: 14.11.17 14:36. Заголовок: Анадырь пишет: ОАО ..
Анадырь пишет:
цитата:
ОАО создано в 2013 году
Извините, в две тысячи одиннадцатом. Анадырь пишет:
цитата:
Тогда же Исаков, ЛИЧНО, своими устами
А вот Н.В. Исаков у руля с конца декабря две тысячи тринадцатого года. Анадырь пишет:
цитата:
говорил о том что в 2018 году оборот тотализатора будет 28 миллиардов рублей в год, везде будут стоять новые трибуны с офисами и гостиничными комплексами.
Значит, ждать совсем недолго осталось.Анадырь пишет:
цитата:
конедень поднимается с каждым годом
Извините, в Москве за четыре года всего один раз, на пятьсот рублей. Правда, незаконно, но всего один раз. Анадырь пишет:
цитата:
Да Исакову больше 70
Извините, Гугл говорит, что меньше. Анадырь , по мелочам Вы ошибаетесь, а в целом - всё правильно говорите, поддерживаю.
Отправлено: 14.11.17 14:40. Заголовок: Да что эти мелочи, о..
Да что эти мелочи, они ничего не меняют. В моём возрасте, мелочи забывать - это нормально. Извините, я имел стоимость содержания лошади (так наверное правильнее будет сказать). Повышается с каждым годом.
Отправлено: 14.11.17 15:03. Заголовок: Анадырь пишет: Да ч..
Анадырь пишет:
цитата:
Да что эти мелочи, они ничего не меняют. В моём возрасте, мелочи забывать - это нормально.
Исаков у руля ипподрома только год.Тотализатор работает пол года.Про 28 миллиардов это он вам лично сказал в приватной беседе?он пошутил.Оборот будет 280 миллиардов.Офисы уже строятся.Приходите на ипподром поглядите вокруг.Стройка полным ходом идет.Скоро каждому наезднику по пятикомнатной квартире дадут.Репину за Крымчака шестикомнатную.Заработал прилично.Вообще я тока СМЫСЛ!!!!Анадырь пишет:
цитата:
Вот мне уже 53,
Да возраст свое берет.Мышление уже не то.про конедень это уже высший пилотаж. И еще совет дружеский примите.Один какой то БАРАН здесь клич бросил...и остальные БАРАНЫ за ним побежали оголтело.Не будьте вы среди них.
Какие 15 лет? ОАО создано в 2013 году. Тогда же Исаков, ЛИЧНО, своими устами озвучивал программу развития и говорил о том что в 2018 году оборот тотализатора будет 28 миллиардов рублей в год, везде будут стоять новые трибуны с офисами и гостиничными комплексами. Вон на ипподромах эти баннеры уже выцвели. Прошло 5 лет. Вот через месяц 2018 год. Где оборот? Где трибуны? Я уж не говорю чтобы так всё красиво было как он обещал, ну хотя бы с мёртвой точки что то сдвинулось. Так стало ещё хуже чем было! Вы мне объясните
МНЕ СЛОЖНО БУДЕТ ВАМ ОБЪЯСНИТЬ.То что я читаю это БРЕД СУМАСШЕДШЕГО.Ничего личного просто складывается такое впечатление.Понимаю вы переживаете очень за коневодство за то что дорогое это удовольствие.Но плакать не надо.Бог терпел и нам велел.
Отправлено: 14.11.17 15:07. Заголовок: Исаков у руля с 2013..
Исаков у руля с 2013 года, уже пять лет. Научитесь считать! У Вас с математикой плохо. Я сказал 28! миллиардов, и говорил он это на каждом ипподроме, где подписывал трехсторонние соглашения. На ипподроме я держу лошадей и каждый день там бываю. Строительства не вижу.
Это очень риторический вопрос. Я по другому могу сформулировать.Я на кон всю жизнь поставил.Всего самого себя отдал.Это будет больше чем миллион или миллиард....Для меня вопрос денег никогда не стоял на первом и даже на втором плане.Вот такой мой будет вам ответ и всем остальным кто считает чужие деньги.
Отправлено: 14.11.17 15:47. Заголовок: Анадырь пишет: Вот ..
Анадырь пишет:
цитата:
Вот мне уже 53, и я уже не верю в сказки с 15 летней историей. Я уже коневодством занимаюсь 25 лет. И ещё через 15 лет мне будет 68 лет, и коней я сдам всех. И таких владельцев в России 95%
Мне уже 56. Через месяц будет тридцать лет, как я ни одного дня безлошадным не был. Так вот все 30 лет я живу с надеждой на светлое будущее, которая тает с каждым днём. Я уже принимал участие в 4 проектах строительства ипподрома в Екатеринбурге, но ни один так и не построили. Умом то я понимаю, что ничего хорошего в ближайшем будущем не предвидится. Но рука не поднимается распродать всех лошадей. Скорей всего, это уже диагноз.
50 тысяч нормальная цена за лошадь которая ни чем себя не показала.Вам по миллиону за голову хочется?Ничего не слипнется сзади?
Дорогой, чего то герой Вашего времени Николай Васильевич, по полтишку из своего завода полуторников не хочет продавать, по 500 тысяч просит. По 300 тысяч уже с проблемками кони идут. Ну и продавал бы по 30, чё нет-то?
Отправлено: 14.11.17 15:58. Заголовок: Сатрап пишет: Но ру..
Сатрап пишет:
цитата:
Но рука не поднимается распродать всех лошадей. Скорей всего, это уже диагноз.
Виталий, да я всё понимаю, но возраст и у Вас и у меня такой, что может быть так что от нас зависеть не будет. Жизнь есть жизнь, здоровье есть здоровье. Сегодня есть, завтра - нет. Я не обижаюсь и не жалею за свою жизнь. Просто тяжело смотреть, когда пять человек которые начинали со мной распродают лошадей и уходят, а на их место приходит один молодой, который через год тоже говорит: Да если б у меня купили, я бы сейчас продал их и закончил бы с этим. А мы говорим об увеличении поголовья.
Дорогие мои старики, чтобы куда-то двигаться, нужно иметь цель. Для этого необходимо её сформулировать. То что Исаков пять лет назад показал концепцию своего видения будущего - это впринципе правильно, концепции должны существовать. Но тезисное описание явления и концептуальное - разные по своей природе. Концепция характеризуется - всеобъемлющим, но субъективным подходом к описываемому явлению. Тезисное описание - объективное, но бесконечное в своих подходах. Сколько людей, столько и субъективных концепций. При этом один человек может выдвинуть только один объективный тезис. Таким образом, сумма тезисов даёт более правильное представление об идее, чем одна или сумма субъективных концепций. Цель следует описывать тезисно, а не концептуально. Поэтому каждый конник должен выдвинуть свой тезис, и сумму этих тезисов явить конному миру в качестве цели. А у вас всё плохо, но никто не может сформулировать чего бы он хотел.
Дорогие мои старики, чтобы куда-то двигаться, нужно иметь цель. Для этого необходимо её сформулировать. То что Исаков пять лет назад показал концепцию своего видения будущего - это впринципе правильно, концепции должны существовать. Но тезисное описание явления и концептуальное - разные по своей природе. Концепция характеризуется - всеобъемлющим, но субъективным подходом к описываемому явлению. Тезисное описание - объективное, но бесконечное в своих подходах. Сколько людей, столько и субъективных концепций. При этом один человек может выдвинуть только один объективный тезис. Таким образом, сумма тезисов даёт более правильное представление об идее, чем одна или сумма субъективных концепций. Цель следует описывать тезисно, а не концептуально. Поэтому каждый конник должен выдвинуть свой тезис, и сумму этих тезисов явить конному миру в качестве цели. А у вас всё плохо, но никто не может сформулировать чего бы он хотел.
"Оно, конечно, знамо дело, ежели пошто, а случись такое - вот те и пожалуйста..."
Отправлено: 14.11.17 17:02. Заголовок: Анадырь пишет: А п..
Анадырь пишет:
цитата:
А пока, ша под лавку.
Из под лавки Анадырь пишет:
цитата:
Дорогой, чего то герой Вашего времени Николай Васильевич, по полтишку из своего завода полуторников не хочет продавать, по 500 тысяч просит. По 300 тысяч уже с проблемками кони идут. Ну и продавал бы по 30, чё нет-то?
Вы читать умеете Господин дважды соврамши.Я говорил 50 тысяч нормальная цена за лошадь которая ничего не показала.Смотрите какие цены в Локотском...по 50 тысяч по 60 за нелеквид.За полуторника 300 это цена достойная.Потом хотите берите хотите нет.Клянчить только не надо чтобы вам за так дали.У вас я так понял уже ничего нет.Все вбухали в коневодство а отдачи ни какой так?Не повезло вам.Не умеете может выбирать лошадей.Анадырь пишет:
цитата:
Вот когда пару раз дадите по миллиончику на призовые
У меня нет столько сейчас чтобы вам всем по первому зову миллионы подавать.Круто .рать не будите ГЫЫЫЫ Вообще я смотрю на вас вы Типчик еще тот.КРС Золото ты наше родное.Ты уже всех нас так достал.Тоже за коневодство радеете так?Или ваша задача проста.Кинул эту тему на Вентилятор а дальше народ подхватил оголтелый.
Отправлено: 14.11.17 17:13. Заголовок: Анадырь пишет: Да ..
Анадырь пишет:
цитата:
Да если б у меня купили, я бы сейчас продал их и закончил бы с этим.
Много было таких на моей памяти. С помпой приходили, обещали горы свернуть, а потом как-то незаметно сдувались и исчезали. "Нерушимый костяк" составляют одни и те же рожи, многих из которых знаю более 30 лет.
Вы читать умеете Господин дважды соврамши.Я говорил 50 тысяч нормальная цена за лошадь которая ничего не показала.Смотрите какие цены в Локотском...по 50 тысяч по 60 за нелеквид.За полуторника 300 это цена достойная.
Я как конезаводчик изначально озвучивал цену за полуторника. и 50 тысяч - это не цена на полуторника, если только случка кобылы с нормальным жеребцом в России стоит 10-20 тысяч. Я уж молчу про зарубежную биопродукцию. А кобыл 1996 года рождения пусть Ваш кумир на бойню сдаст, они и 30 не стоят. ТОРЧАЛОВСКИЙ пишет:
цитата:
У меня нет столько сейчас чтобы вам всем по первому зову миллионы подавать.Круто .рать не будите ГЫЫЫЫ
А что так? У баранов есть, а у козлов нет? Так ещё не забудьте, чтобы провести приз за миллиончик, надо в конторку ЦМИ отдать миллиончик и сотенку сверху, миллиончик на приз, а сотенку официально за "доставленные неудобства", потому как персоналу ипподрома, чтобы провести Ваш приз, надо попку от стульчиков оторвать и маленечко ею пошевелить.
Отправлено: 14.11.17 17:27. Заголовок: По миллиону нам не н..
По миллиону нам не надо ТОРЧАЛОВСКИЙ и ничего у нас не слипнется и лошади есть у нас не плохие которых сами вырастили.И цены приемлимые и ты протеворечишь сам себе.За лошадь которая ничего не показала.Все полуторники еще ничего ни показали хоть Локотские,хоть другие.
Отправлено: 14.11.17 18:11. Заголовок: Анадырь пишет: Вы ..
Анадырь пишет:
цитата:
Вы попробуйте сейчас лошадь продать. Их вон по 50 тысяч никто не берёт, проще на колбасу пустить. Люди на грани
Где тут изначально сказано что речь идет о полуторниках.Вы сами не знаете что пишите.С вами сложно общаться.То говорите тотализатора нету.То призовых нет.Я даже не знаю что еще вы придумаете в следующем сообщении.
Отправлено: 14.11.17 18:19. Заголовок: Анадырь пишет: А ко..
Анадырь пишет:
цитата:
А кобыл 1996 года рождения пусть Ваш кумир на бойню сдаст, они и 30 не стоят.
Цены резко упали до 30 тысяч за голову.Если эти столько не стоят то ваши ваще рубль им цена.И то я еще подумаю на себя этот хомут вешать или нет.купина2 пишет:
цитата:
По миллиону нам не надо ТОРЧАЛОВСКИЙ
То надо вам то не надо.Каждые пять минут у людей требования меняются.Вам может не надо а Анадырю нужно.Он прямым текстом заявил.Чтобы я подбросил милльончик на призовые.Нашел дурака купина2 пишет:
цитата:
За лошадь которая ничего не показала.Все полуторники еще ничего ни показали хоть Локотские,хоть другие.
Опять полуторники.Один сказал и снова понеслось.Вы меня оба запутали разберитесь сами там между собой кому что надо потом общим письмом обратитесь ко мне я может вас Услышу А то обкуряться белины и мозг выносят нормальным людям.купина2 Для вас скажу вот еще что.Вы вроде не совсем на бошку сдвинутая.Я разве против того чтобы люди зарабатывали я разве говорил что это плохо.Наоборот я обеими руками поддерживаю коне владельцев и желаю им в их деле только хорошего.Ну не всем же везет.Кто то мимо кассы кто то пытался из говна конфетку сделать.Не получилось теперь стонут.И главный лозунг не забывайте.Чтобы купить что то хорошее нужно сперва продать что то не нужное...
Отправлено: 14.11.17 18:26. Заголовок: Вообще умные то здес..
Вообще умные то здесь есть?вас разводят как Лохов как Лопухов.Предлагают вам Сабантуй устроить типа покажем Содружеству где оно.Давайте скинемся по миллиону на призовые пусть завидуют.Все скидываются мол давайте покажем кузькину мать Исакову и всем кто у руководства ипподрома.Ну ладно сложились нашли деньги.Только эти деньги изначально уже в карманах богатых.Они скинулись их лошади все призы повыигрывали а вы с баранкой.Курите бамбук и рассуждаете а ГДЕ ЖЕ ДЕНЬГИ то?..Вас разводят а вы не понимаете еще. Вот платная Погремушка(ЗН)была тут тему вам подкинула и исчезала даже не попращавшись.Ушла даже не по Английски а по Рентгеновски сквозь стену.А вы все плюетесь в овраг.Кто то скажет ее Забанили.И вы в это верите?Апогей забанил ЗН да это спектакль тут каких вы еще не видели в своей жизни.Сейчас эта ЗН сидит где нибудь на берегу Лазурного моря и пьет коктейль.И смеется над вами.Мол давайте мочите Исакова мочите всех подряд.
КРС Золото ты наше родное.Ты уже всех нас так достал.Тоже за коневодство радеете так?
Разумеется, я радею за свой интерес. Но так выходит, что он совпадает на данный момент с общественным. Хотя я к такому положению, сказать честно, в своей жизни не привык. Обычно всегда шёл вразрез с общественным мнением.
надырю нужно.Он прямым текстом заявил.Чтобы я подбросил милльончик на призовые.Нашел дурака
Читайте внимательнее. Я сказал, что как только Вы будете вкладывать в бега свои кровные деньги, тогда будете иметь какое-то слово, и рассуждать о том хорошо или нет сейчас в коневодстве дела обстоят. Прийти на трибуну и посмотреть на бега - проще простого. А то вон, есть такие коневладельцы которые как Вы ТОРЧАЛОВСКИЙ кричат: "Мы вне политики!", "Наше дело - бега", а сами в эти бега копейки не вложили, только подходят после бегов данежку забрать, которую другие коневладельцы "пожертвовали". Поэтому те кто "жертвует" и начали возгудать, что что-то в нашем коневодстве не так. Наши ипподромы привыкли, что когда- то их кормил Минсельхоз, теперь он их не кормит, они нашли другой источник питания - коневладельцев. Честно говоря вот лично меня задолбали лозунги, давайте проведём мероприятие, и я уже этих слов боюсь как огня, потому что как только согласишься, опять позвонит директор ипподрома и попросит денег на мероприятие. И вроде как директор объясняет: "Ну мы же для Вас праздник делаем, давайте денег". А Вы не думаете, что это уже нонсенс, мы даем деньги, чтобы наши же лошади за них бегали. Это попахивает маразмом, такого нет нигде в МИРЕ! Чтобы владельцы платили сами себе за участие своих лошадей на бегах. Есть конечно например Пегасус Ворлд Кап, там скидываются, но деньги от трансляции, рекламы, короче полученные от всех прав принадлежат владельцам. А у нас владельцы скинулись кто по 100, кто по 50, мероприятие провели, а ипподромчик собрал взносики, продал программочки, а с этого коневладельцам то - шиш! Поэтому Бараны и заговорили, что пора бы ипподромам учиться работать, а не жить за счёт постоянных подаяний. Вот лично я, за все эти годы, только по грубым подсчётам отдал родным ипподромам около 3 миллионов рублей из своего личного кармана. Просто на призовые, не считая того что постоянно просят денег то траву побрить, то дорожку сделать, то забор покрасить, то на банкет, а ещё конедень день в день надо заплатить. День просрочишь, уже звонят, неси деньги в контору.ТОРЧАЛОВСКИЙ пишет:
цитата:
Опять полуторники.Один сказал и снова понеслось.Вы меня оба запутали разберитесь сами там между собой кому что надо потом общим письмом обратитесь ко мне я может вас Услышу
ТОРЧАЛОВСКИЙ Вот сразу видно что Вы не заводчик, когда заводчики говорят о продаже они имеют ввиду полуторников. Я Вам говорю, себестоимость полуторника сейчас 200 - 250 тысяч, не меньше, а покупать их даже по 50 никто не хочет, и это при том, что мои лошади выигрывали и выигрывают. Просто у людей кончились деньги и терпение на эти игрушки. А кобыл своих, старух, я и за копейку не продаю, а просто раздаю, чтобы кормили.Сатрап пишет:
цитата:
Много было таких на моей памяти. С помпой приходили, обещали горы свернуть, а потом как-то незаметно сдувались и исчезали.
А знаете почему? Всё по той же причине. Пришёл молодой владелец, новенький, поставил лошадь на ипподром, и сразу началось: Дай!, Дай!, Дай! У нас же руководство ипподромов, любой директор не думает как нового владельца удержать, а думает как бы с него больше "надоить", пока он не втянулся и на понял что происходит. Он месяц два на энтузиазме даёт, а потом понимает, что бочка до бездонная, и ему дать-то никто не собирается. Разворачивается и уходит.
Отправлено: 15.11.17 04:47. Заголовок: Просто поймите, ТОРЧ..
Просто поймите, ТОРЧАЛОВСКИЙ , сейчас чтобы Вам и таким же как Вы на бега сыграть не важно, на ЦМИ или на периферии, надо чтобы они состоялись, чтобы они состоялись, нужны призовые. Эти призовые даю я, и такие же люди как я. Всё просто. И Вы мне говорите, что всё хорошо. Да нихрена нету хорошего, посмотрите вокруг.
Отправлено: 15.11.17 08:36. Заголовок: Пока ипподромы не ст..
Пока ипподромы не станут частными, тотализатор не будет принадлежать сообществу коневладельцев, пока будет существовать полусоветский строй-во главе всех дел стоят чиновники и их родственники, ничего не поменяется. Чтобы поменять, необходимо своими "коневодческми" силами делать задуманное, выстраивать систему, держаться друг друга, поддерживать.
Как в Воронеже, где Послухаев говорит: - Мой ипподром, этого и этого - не пущу!
Ну к таким как Послухаев можно и меры применить. Ну не пустишь, племсвидетельство на стол и под жопу. Вопрос решён. Хочешь бегать в своей деревне по своим правилам - бегай, только не кричи на всю страну, у меня 1.55 орловец пробежал. Или владельцам собраться, не хочешь жить по правилам, будут только твои лошади по одной бегать отдельно на время, а остальные ездить не будут. Сделать так раз, и будет он пускать, никуда не денется. У нас же ВНИИК разбаловал половину. Ни учёта ни расчёта, чего хотим то и делаем. А ВНИИК бегает их уговаривает, чтобы они программки да отчёты отправляли. Поверьте, если будут сами владельцы решать все вопросы, игра по другим правилам пойдёт.
Пока ипподромы не станут частными, тотализатор не будет принадлежать сообществу коневладельцев, пока будет существовать полусоветский строй-во главе всех дел стоят чиновники и их родственники, ничего не поменяется.
Так и я про то же.бася олимпийская пишет:
цитата:
Чтобы поменять, необходимо своими "коневодческми" силами делать задуманное, выстраивать систему, держаться друг друга, поддерживать.
А вот тут уже сложнее. Зачастую у нас, как в басне Крылова:"Когда в товарищах согласья нет, на лад их дело не пойдёт, а выйдет из него не дело - только мука. Однажды лебедь, рак и щука ..." Хотя делать всё равно надо. Это нужно нам и никто за нас ничего не сделает.
При чём тут причина. Есть правила! И если ты имеешь статус и занесён в племрегистр как ипподром, ты должен подчинятся правилам. Там нет такого пункта, что в случае причины хозяин ипподрома может отказать лошадям коневладельцев в выступлениях. Мало ли кого я люблю или не люблю. Когда я даю свои 100 тысяч из кармана, я же не указываю кому из этих денег можно призовые отдать, а кому нет.
Несколько лет назад выставляли на торги. Чуть больше трёх с половиной миллиардов рублей. Правда, через две недели с торгов сняли.
Никто не осилил? Предположим, покупает его Миллер или Ротенберг. Так как ЦМИ является архитектурным памятником, то речь будет идти о покупке всего ОАО, ибо остальные ипподромы памятниками не являются, и будут непременно застроены - чтобы отбить затраченные средства. И тогда уже никто пикнуть не сможет.
Интересно, кто сможет купить ЦМИ - без возможности его застройки.
Застроишь и получишь деньги один раз. А если по уму тотошку крутить, то миллиарды каждый год. Сколько там оборот тотализатора в Японии? Отъем примерно 10%. Думаю в Москве меньше не будет...
Никто не вечен. Застроил, деньги прикарманил и ушел. А если получать стабильный небольшой доход, то неизвестно, кто придёт после тебя и как скоро придёт. Можно и просчитаться.
остальные ипподромы памятниками не являются, и будут непременно застроены - чтобы отбить затраченные средства.
Пустозвон! Да больше половины нет смысла застраивать, потому что не отобьёшь затраченные средства. Да к тому же ещё на строительство деньги немалые нужны, с которыми сейчас напряг.
Как в Воронеже, где Послухаев говорит: - Мой ипподром, этого и этого - не пущу!
Самодур слегка господин Послухаев, да и хамоват чуток. Для него ипподром - хобби, а не основной бизнес. Поэтому и позволяет себе некоторые вольности. А в целом - молодец! Одним из первых доказывает, что ипподром может быть прибыльным, даже в Воронежской области, где метровые чернозёмы бурьяном зарастают.
Отправлено: 15.11.17 18:17. Заголовок: Виталий Владимирович..
Виталий Владимирович,ну вы загнули про метровые черноземы, у нас сейчас и клочка не обработанного не найдешь,все пораспахали скотинку уже выгнать не куда. А насчет Послухаева кого и когда он не пустил все слухи да резковат бывает,но если назначено на 9 часов совещание перед бегами,то я думаю все должны быть к этому времени и послушать что и как даже если он наездник с Москвы,если данное мероприятие они игнорируют может он и выразился как то так.но на данном мероприятии должны быть все наездники выступающие в этот день.
Виталий Владимирович,ну вы загнули про метровые черноземы, у нас сейчас и клочка не обработанного не найдешь,все пораспахали скотинку уже выгнать не куда.
Это радует. Не так давно была немножко другая ситуация.
Пустозвон! Да больше половины нет смысла застраивать, потому что не отобьёшь затраченные средства. Да к тому же ещё на строительство деньги немалые нужны, с которыми сейчас напряг.
Просто продать под коттеджи Ну хорошо, а какие непустозвонные варианты развития событий?
Отправлено: 15.11.17 20:55. Заголовок: КРС пишет: Просто п..
КРС пишет:
цитата:
Просто продать под коттеджи
Да есть депрессивные регионы, где очень мало строят и легче землю в чистом поле получить, чем маяться сносить гнилушки. Земля под ипподромами привлекательна только в мегаполисах, да и то в центре. Таких вряд ли десяток наберётся. Весь сыр-бор в основном вокруг ЦМИ, часть которого стоит дороже всех остальных ипподромов Росиппо.КРС пишет:
цитата:
Ну хорошо, а какие непустозвонные варианты развития событий?
Сменить собственника, который не желает инвестировать в развитие, а это есть государство. Всё равно это произойдёт Это классический вариант приватизации.
Ну кроме Миллера и Ротенберга собственником может стать еще с пяток человек того же ранга. Учитывая накопившиеся долги. То есть с миллиардными, как говорят, на сегодняшний день долгами никто не купит. То есть найдут схему списания долга и покупки за рубль. Но это буду не я, голожопый пустозвон, и не Сатрап, неголожопый непустозвон. И даже не Анадырь. Это будет именно Миллер или Ротенберг.
Отправлено: 15.11.17 23:48. Заголовок: лаптева т. пишет: h..
лаптева т. пишет:
цитата:
http://gimyrf.ru/russian_racecourses/ Просто информация
Судя по отчёту, основная часть имущества была принята в 2014 году. С этого года и включился налоговый счётчик и начали расти долги. До 2014 года Росиппо фактически не работало.
Отправлено: 06.12.17 16:24. Заголовок: Перед главным здание..
Перед главным зданием ЦМИ скоро опять пройдут раскопки. Будут проводить усиленные коммуникации к зданию на Верхней улице, часть мощностей останется для возможной застройки ипподрома. Разрешение на прокладку труб согласовали префект Северного округа Мизгарь и Генеральный директор ОАО Исаков.
Обычно в таких материалах главным экспертом выступает А.М.Ползунова, которая ратует за всё хорошее против всего плохого, старательно избегая любых намёков на проблемы и острые углы.
В этой статье "легенда" торжественно отсутствует.
В качестве экспертов выступают уважаемые в беговом сообществе люди - М.В.Козлов, Ю.Б.Прохоров, В.Я.Панченко и др.
Приведено и мое скромное мнение по поводу тотализатора. К сожалению, кое-что переврали (но куда же без этого).
Отправлено: 14.12.17 20:56. Заголовок: Я так и понял все хр..
Я так и понял все хреново у нас.Тотализатор работает..не так работает..лошади бегают..не так бегают...наездники бабки шинкуют...все мало и мало...каждый беговой день толпа народа по трибуне снует туда сюда..все одно мало надо чтобы три тысячи было чтобы не продохнуть.Чтобы угадал тройной экспресс и сразу побежал в автосалон за мерседесом.Еще угадал гараж прикупил...не о том статья господа..Надо говорить о положительных моментах..а то и правду снесут не спросят...скажут раз так все хреново зачем нам это нужно...В следующий раз прежде чем говорить подумайте что сказать...
Отправлено: 02.03.18 09:24. Заголовок: 119 пишет: Так знач..
119 пишет:
цитата:
Так значит вы решили умереть? Как та лягушка в кувшине с молоком? Даже не по трепыхаетесь, чтобы...
С одной стороны Сатрап прав. Поддержки со стороны государства нет. МСХ и не отстранилось, но и не сильно впрягается.
Вот тут про предоставление субсидий: http://docs.cntd.ru/document/499202438 Автор указывает, что чтоб их получить мешает несколько факторов. Самые основные - это неинформированность населения о русских породах, заводчиков, проблемы сбыта, проблемы племучета. Так что как бы вы молоко не взбивали, масла не будет.
Отправлено: 02.03.18 10:39. Заголовок: КРС пишет: Никто не..
КРС пишет:
цитата:
Никто не осилил? Предположим, покупает его Миллер или Ротенберг. Так как ЦМИ является архитектурным памятником, то речь будет идти о покупке всего ОАО, ибо остальные ипподромы памятниками не являются, и будут непременно застроены - чтобы отбить затраченные средства. И тогда уже никто пикнуть не сможет.
Для этого нужен на основании закона запрет на перепрофилирование организации. Это еще может способствовать сохранению.
Упомянули проблемы допинг-контроля и жеребца Имперфект Виз. Очень кстати. Проблема есть. Тот же Имперфект ловился на не чистой пробе.
Та допинг-проба у Имперфект Виза мало чем отличается от мельдониевой пробы Крушельницкого. У жеребца был сделан забор мочи. Выявлен прокаин в чистом виде. Именно в чистом виде, а не метаболитов, что однозначно исключает факт инъекции, при которой прокаин проявился бы в виде метаболитов. В чистом виде прокаин присутствует в моче только в том случае, если использовался в виде растирки. Количественно прокаин был выявлен в концентрации на нижнем пределе обнаружения, т. е. в ничтожных количествах, что свидетельствовало о давнем сроке применения препарата. "В протоколе допинг-контроля не заявлено о применении медикаментов и пищевых добавках в течение последних семи дней" //цит. по протокол № 2 от 12.07.2014г.// Действительно, в течении предстартовой недели жеребцу не давали ничего запрещённого. Прокаин был применён за три недели до старта: во время перевозки Имперфект Виз пожаловался на ногу и Горовой применил однократную растирку меновазином, в состав которого входит прокаин. В мочу прокаин поступает вместе с лимфотоком, скорость которого у лошадей очень низкая, в лимфе прокаин практически не метаболизирует, поэтому и выделяется в пробах в чистом виде; срок выведения его из организма таким путём может достигать 3-х и более месяцев, поэтому и следы его будут присутствовать в пробах на протяжении всего срока выведения. Соответственно, допинг-проба не по моче, а по крови показала бы, что Имперфект Виз чист. Но брали мочу, и при этом не сочли нужным принять во внимание ни концентрацию, ни скорость выведения прокаина, ни то, что препарат был выделен в чистом виде, а не в виде метаболитов, которые образуются в результате введения через кровь и не образуются при втирании через кожные покровы конечностей. На следующий год Администрация внесла изменения в правила допинг-контроля, в которых было подчёркнуто, что для факта применения допинга достаточно самого факта обнаружения, а вот концентрации, в каком виде выявлен, скорость выведения в расчёт приниматься не будут. Вот тут и отличие от недавнего мельдониевого случая на Олимпиаде, когда сама МОК признала, что содержание препарата у Крушельницкого ничтожно, свидетельствует об однократном применении, которое не влияет на результат, а, следовательно, случай требует самого тщательного разбирательства, не исключая последующей реабилитации спортсмена. Проясню следующее: я против любого применения допинга у лошадей. Но я против той системы допинг-контроля, которая гребет всех под одну гребёнку, не желая учитывать значимые факты. При этом существующая система допинг-контроля оставляет широкие возможности для фальсификации результатов, вплоть до умышленной дискредитации "ненужных" лошадей. Должны быть принята такая процедура забора проб, чтобы полностью исключить всякую фальсификацию. Приведу пример: по существующему регламенту FEI (да и WADA) тестируемому предлагают на выбор несколько контейнеров для забора пробы. Ничто не мешает заранее "зарядить" контейнер, достаточно просто сполоснуть их все раствором запрещенного препарата, высушить и снова запаковать, - и чистая лошадь станет грязной. Еще проще, если в качестве мочеприёмника используется обычный пластиковый стакан - тут уж "заряжай", чем вздумается. Подобная фальсификация будет исключена, если сами коневладельцы будут предоставлять контейнеры, мочесборники, иные заборные инструменты для проб с обязательной видеофиксацией всего процесса.
Обезболивающий препарат нашли у одной спортсменки с мировым именем и это было расценено как допинг, при том что, до этого она выступала против его применения. В 2014 году поднимался вопрос, что обезболивающие средства статут допингом. Тут все условно.
Отправлено: 04.03.18 23:01. Заголовок: Рахманин Олег пишет:..
Рахманин Олег пишет:
цитата:
Вот тут и отличие от недавнего мельдониевого случая на Олимпиаде, когда сама МОК признала, что содержание препарата у Крушельницкого ничтожно,
Все это здорово, только медаль у него отняли, а значит, такое признание практически ничего не стоит, все определил факт обнаружения. В противном случае, могли бы и оставить распределение мест в силе до результатов "самого тщательного разбирательства". А тут четкий вердикт - виновен, и его опровергнуть должен сам Крушельницкий, что он мог и так делать без этого признания.
я-гость2, читай внимательнее решение МОК. В случае доказанности невиновности Крушельницкого медаль ему будет возвращена. И при этом МОК оказывает всестороннее содействие разбирательству по данному делу
Отправлено: 05.03.18 16:59. Заголовок: Рахманин Олег пишет:..
Рахманин Олег пишет:
цитата:
я-гость2, читай внимательнее решение МОК. В случае доказанности невиновности Крушельницкого медаль ему будет возвращена. И при этом МОК оказывает всестороннее содействие разбирательству по данному делу
Ну, что тут не внимательного может быть, и колючему жителю лесов понятно, что если невиновность будет доказана, то медаль вернут, для этого никаких особых признаний не надо. Надо же понимать, что МОК организация международная и глобально политизированная, поэтому и делает такие в общем -то политические (и вашим и нашим), ни к чему не обязывающие заявления (одно слово "всестороннее" чего стоит). Главное, все равно остается то, что вердикт "виновен", и концентрация препарата и его влияние на результат учтены не были. А дальше... ну вот что должно произойти, чтобы вернули медаль? Проведены системные исследования на влияние концентраций мельдония на результате в керлинге? Думаете, их закажет МОК? Если заметили, то бравурно-негодующий тон наших спортивных чиновников по Крушельницкому как-то поутих, видимо понимают, что доказать что-то вряд ли удастся.
Отправлено: 05.03.18 17:55. Заголовок: Люди, скажите, а что..
Люди, скажите, а что вообще может делать мельдоний в керлинге? Не, ну ладно теннис... Мельдоний допинг или витамины? Почему появляются такие новости: "Спортсмены США принимают с согласия WADA допинг"? Адвокаты это ясно, они будут учить как правильно говорить "я не я и рожа не моя", про концентрации и пр. Почему одни обезболивающие допинг, другие нет?
Уважаемые форумчане! Может кто-нибудь знает, кто воняет или воняют под ником "между прочим"? Посмотрите, какую мерзость он перепостил в теме "о политике". Думаю, что после этого многие здравомыслящие люди не захотят с ним общаться.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 5
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет