Отправлено: 21.02.08 00:20. Заголовок: Ковка лошадей (продолжение)

Правильная ковка ведь тоже из области обеспечения здоровья лошади и ее дальнейшей работоспособности и резвостных показателей ... и соответсвенно неправильная - причина некоторых болезней .
Несмотря на то , что в Европе рысаки уже массово участвуют в призах раскованными , у нас тема правильной ковки по-прежнему остается актуальной .



Сайт по ковке :

http://www.podkovy.ru/

 Отправлено: 08.07.12 20:20. Заголовок: Само собой, если стр..

Само собой, если строение копыта не позволяет больше опустить пятки, то этого и не надо делать. Можно конечно попробовать немного отпустить зацеп, но поможет это или нет не могу сказать. Надо пробовать. И какие специальные стельки Вы имели в виду?
В данном случае, когда у лошади не наблюдается каких-либо серьёзных отклонений в экстерьере трудно что-то рекомендовать только по снимкам. Ясно, что у лошади есть какая-то проблема, а может и не одна. В первую очередь коня должен осмотреть врач, Прощупать мускулатуру, сделать тесты, может блокады если потребуется. И уже исходя из диагноза, делать выводы - можно помочь какой-то ковкой или нет. Не зная точно в чём причина, я не могу давать какие-то конкретные советы. Это будет, что называется "пальцем в небо". Могу только навредить.
Вот, кстати - зубы ему давно смотрели? Этот фактор тоже никогда нельзя исключать.
Мне самому иногда при работе с какой-нибудь проблемной лошадью приходится проводить тщательный осмотр и опрос: как работается, как кормят, сколько, где гуляет и т.д. и т.п. Потому как установить истинную причину это очень важно, это имеет решающее значение. А уже устранение её это "дело техники".
Так вот: врач осматривал коня? И если осматривал, то какое заключение?
Теперь по поводу балансировки хода. Перед можно утяжелить весом подков, но лошадь при этом должна быть кована на круг, потому что если ковать только на перед, получается большая разница в площади опоры и "способа" сцепления с грунтом. У нас тоже была раньше такая порочная практика для "постановки на ход" (и она кстати остаётся до сих пор во многих местах) - обрубание пяток и отпускание зацепа. И лошади кующиеся и изуродованные таким способом мне встречаются до сих пор, включая и ЦМИ. На тему балансировки лошади есть очень хорошая книга "Equine Locomition", автор Хилари Клейтон, но она на английском.
Если у Вас есть ещё какая информация о коне, напишите.

 Отправлено: 09.07.12 20:03. Заголовок: Коваль, спасибо огро..

Коваль, спасибо огромное за подробные рекомендации. У нас, к сожалению, нет настолько квалифицированных врачей, чтобы определить в чем в данном случае проблема. В общем, проблема-то небольшая, конь бежит неплохо. Просто хотелось посоветоваться по оптимизации ковки в случае таких нестандартных копыт. Но бегать он только начал, и с увеличением нагрузок положение может усугубиться...
Зубы пилили совсем недавно.
Уточните, пожалуйста, уравнивать углы зацепов на передах не надо?
На счет стелек. Есть стельки, поднимающие пятку, а может, сделать наоборот?
Спасибо за книгу - попробую найти.

 Отправлено: 10.07.12 23:14. Заголовок: Да, к сожалению проб..

Да, к сожалению проблема с квалифицированными врачами есть везде и в Москве также. Но речь не об этом. Понятно, что коню нужно помочь насколько это возможно. Но очень часто этого приходится добиваться экспериментальным путём. Это не всегда правильно, но другого выхода нет. Впрочем если действовать осторожно, внимательно и вдумчиво это приводит к положительным результатам.
По поводу уравнивания углов думаю так: если разница высоте пяток естественного происхождения, т.е. они такие с рождения - то не стоит. Если же это было сделано расчисткой, то конечно надо. Я вот почему просил ещё фото спереди и сзади, чтобы посмотреть симметрична ли лошадь. Например, у многих разнопятых лошадей и ноги разной длины. На это нужно обращать внимание и в этих случаях иногда удаётся помочь расчисткой и ковкой.
Стельки здесь не нужны, если конечно дорожка не жёсткая.
А книгу можно заказать через интернет в "Амазоне" - www.amazon.com. По-моему в Киев они доставку делают.
Кстати, во ВНИИ коневодства есть перевод интересной книги Джона Симпсона - американского тренера и наездника, где он излагает свой подход к ковке и балансировке рысаков, основанный на своём опыте. Называется "The theory of Shoeing and balancing" J.F.Simpson "Теория хода и балансировки хода лошадей" Она, правда старая - 1968 г. но всё равно актуальная. У меня она есть в машинописном виде. Когда будет время, я её отсканирую (что я давно собирался сделать) и, если надо пришлю.
Но Вы можете сделать запрос во ВНИИК, возможно они смогут прислать почтой.

 Отправлено: 11.07.12 20:18. Заголовок: За такую книгу были ..

За такую книгу были Вам очень благодарны, особенно, если в переводе. На таком уровне пришлось бы пользоваться словарем, а это - чертова куча времени. "Экин локомоушн" нашли даже в переводе в России, но стоит 5 000 р. А скачать пиратским способом пока не получилось
Не знал, что у лошади могут быть ноги разной длины! А как это померить? То, что у нашего жеребенка с расчисткой все нормально, не сомневайтесь - он у нас с полуторника.
В книге "Тренинг и испытания рысаков" пишут, что нормальный угол зацепа передов - около 48 градусов. А у нас много больше 50! Как Вы думаете, все-таки оставить так, как есть, или отпускать зацеп? А если отпустить до нормы (как раз и углы пута с зацепом придут в соответствие), то не будет ли ему тяжело таскать не свои копыта?
Простите, что достаю Вас своими вопросами, но Вы - единственный высококвалифицированный специалист, до которого мы можем дотянуться.

 Отправлено: 11.07.12 21:41. Заголовок: Разницу в длине ног ..

Разницу в длине ног увидеть нетрудно. Я при случае сфотографирую и помещу сюда снимок. Таких лошадей хватает в достатке. А сейчас попробую объяснить на словах. Ставите лошадь на ровную поверхность так, чтобы она опиралась на все четыре ноги и они должны быть параллельны. Встаёте прямо перед лошадью и ведёте взглядом снизу вверх. Ориентиром служит разница в высоте (если она конечно присутствует) путовых суставов, запястных и плечелопаточных бугров. Эта разница может присутствовать не во всех суставах, а только в каких-нибудь одних. Чаще всего она бывает в запястных суставах. Вобщем-то всё просто, надо лишь потренировать взгляд. Это также как практиковаться в пальпации суставов на предмет их температуры. Когда ощупываете одинаковые (парные) суставы на предмет греется-не греется, надо помнить, что разница в их температуре всего-лишь на один градус показывает, что что-то не в порядке. Это тоже дело практики.
По поводу угла зацепа в книге - это усреднённая величина, и понятно, что всё индивидуально.
Возможно стоит попробовать ПОСТЕПЕННО отпустить зацепы до выравнивания линии пальца, но делать это придётся осторожно и в течении длительного времени и внимательно наблюдая за лошадью, чтобы вовремя заметить какие-то неполадки. А тяжело или нет ему будет таскакть не свои копыта, покажет время.
Пишите если будут вопросы. Что знаю - подскажу.

 Отправлено: 12.07.12 19:15. Заголовок: Коваль, спасибо! :sm..

Коваль, спасибо!

 Отправлено: 06.08.12 21:15. Заголовок: Книга по ковке и бал..

Книга по ковке и балансировке рысаков готова. Куда отправить?
Только к ней не прилагались рисунки почему-то, хотя ссылки в книге на них есть. И утеряна одна страница.

 Отправлено: 07.08.12 10:55. Заголовок: СПАСИБО! Если можно,..

СПАСИБО! Если можно, на мэйл. В личке.

 Отправлено: 08.08.12 12:39. Заголовок: всем привет :sm12: ,..

всем привет , скажите пожалуйста каким курсом можно ставить горчичники? и наибольший эффект от них после маховой на следующий день или лучше в этот период снять с нагрузок лошадь? и как часто их можно повторять?

 Отправлено: 08.08.12 12:43. Заголовок: Koval интересная кон..

Koval интересная консультация,спасибо если можно отправьте пожалуйста на мэйл в личке свою книгу, так не хватает квалифицированной информации СПАСИБО

 Отправлено: 23.08.12 19:08. Заголовок: подскажите пожалуйст..

подскажите пожалуйста как правильно давать желатин: его необходимо растапливать или можно в сухом виде скармливать?

 Отправлено: 08.06.13 19:17. Заголовок: Ковка лошадей

Хотелось бы подискутировать по поводу подков для рысаков. Понятное дело, что лучше вообще не ковать, если позволяет дорожка, но на ЦМИ насыпана крошка, которая выполняет роль абразивного круга. Кроме того, под крошкой лежит асфальт, который, понятное дело, амортизации не прибавляет. На каждом т\о ЦМИ (за редким исключением) есть лошади с трещиной копытного рога. В связи с этим я в последние годы ковал рысаков только на полуподковы (в том числе Элегант Файра 1.59,9 и Рокинг Чесс 2.02,5) и проблем с копытами не было (правда и ковалем у меня был Коваль - один из лучших специалистов в Москве). Однако меня не устраивали две вещи: слишком большой вес и относительная дороговизна такой конструкции, поэтому я решил перейти целиком на пластик. Пока я вижу только одни преимущества. Почему их не видят другие тренеры, для меня загадка. Причем продолжают ковать лошадей с трещинами на обычные подковы, постоянно клеить и выступать с окровавленными копытами. Если бы у людей были такие материалы, как сейчас, человечество перешло бы на пластик лет этак 500 назад, а сегодняшние традиционные подковы можно было бы увидеть только в музеях.

 Отправлено: 08.06.13 20:00. Заголовок: Ответ прост - эти л..

Ответ прост - эти люди просто не хотят менять своих взглядов и работают как "раньше".

 Отправлено: 08.06.13 20:35. Заголовок: olimplut , а у вас л..

olimplut , а у вас лошади все время носят пластик, или только на приз?

 Отправлено: 08.06.13 21:01. Заголовок: Ковка лошадей

Конечно всегда. Хороший пластик ходит месяц, как минимум, а потом менять вес перед призом можно не всем рысакам, некоторые могут испытывать трудности с ходом. Здесь главное преимущество то, что лошадь опирается не только на копытную стенку, но и на свой главный природный амортизатор - стрелку.

 Отправлено: 08.06.13 21:16. Заголовок: olimplut пишет: что..

olimplut пишет:

цитата:

что лошадь опирается не только на копытную стенку, но и на свой главный природный амортизатор - стрелку.

А за счет чего? Может, фото кинете? Мне казалось, что стрелка нужна не для того, чтобы на нее опираться, а для того, чтобы амортизировала стенка...

 Отправлено: 08.06.13 21:41. Заголовок: Ковка лошадей

За счет того, что я прошу ковалей выводить пятки и стрелку в одну плоскость. При ударе (ведь лошадь сначала соприкасается с грунтом пяткой) сила расределяется на три точки, а не на две как при обычной подкове. Если сила удара при резвой рыси составляет в среднем 1500 кг, то легко подсчитать, что на сплошной подкове на каждую пятку придется на 250 кг меньше. Но это сугубо мое мнение, лучше спросить об этом специалиста, я только тренер. Просто я видел копыта, которые вообще никогда не ковались и не расчищались, а лошади бегали, и довольно успешно (например Аркадак 2.01), и копыта у них были практически плоскими, то есть стрелка и пятки стирались одинаково.

 Отправлено: 08.06.13 21:46. Заголовок: Как раз стрелка и я..

Как раз стрелка и является основным амортизатором, а стенка нужна для сцепления с грунтом, хотя частично она тоже амортизирует. И за счёт стрелки в основном работает копыто. Прежнее заблуждение, что лошадь не должна ходить на стрелке надо забыть. Лошадь ДОЛЖНА ходить на стрелке. Я помню как раньше при расчистке сильно вырезали стрелку, да и до сих пор так делают, а после удивляются откуда появляются проблемы в виде трещин и т.д.

 Отправлено: 08.06.13 21:49. Заголовок: olimplut , Koval , с..

olimplut , Koval , спасибо!

 Отправлено: 08.06.13 22:08. Заголовок: Я помню как раньше ..

цитата:

Я помню как раньше при расчистке сильно вырезали стрелку, да и до сих пор так делают, а после удивляются откуда появляются проблемы в виде трещин и т.д

Называется- век живи, век учись... Я тоже стрелку укорачивал, считая что на нее копыто не должно опираться. Укорачивал не сильно. Теперь надо подумать о другой расчистке.