Отправлено: 25.01.09 20:01. Заголовок: Культура конный завод (продолжение)

Культура конный завод

 Отправлено: 08.11.17 22:30. Заголовок: 3) ВЕСОМОСТЬ http://..

3) ВЕСОМОСТЬ

Линия Scotland, семейство Вакантной через Верховодку.
http://www.allbreedpedigree.com/vesomostj
В пределах 5 колен Арбитраж, Оригинал, Василёк.
К семейству Вакантной принадлежат:
Волнистый 1939 г.р. 2.09,2; Тростянка 1982 г.р. 2.04,8; Тревога 1983 г.р. 2.08,3 - ее дочь Тема бегала у Лямина, ушла с тихим рекордом в районе 2.15, в заводе не оставили; Вокал 1982 г.р. 2.05; Ветеран 1971-1980 2.00,6; Ветрянка 1977 г.р. 2.10 и ее сын Ветренник 1984 г.р. 2.05; Влада 2001 г.р. 2.03,4; Вспышка 1985 г.р. 2.07,8; Валенсия 2003 2.06,6; Валерия 2005 г.р. 2.04,7; Вариация 2004 2.04,9; Версия 2006 2.06,7; Выпь 1979 г.р. 2.07,9; Веринея 1986 г.р. 2.03,8 и ее сыновья красавчик Ватикан 1995 г.р. 2.01,8, Вернисаж 2002 г.р. 2.04,9 и Владыка 2.02,2; Возможная 1999 г.р. 2.04,7 и ее сыновья Версаль 2006 1.57,6 и Вифлием 2.01,9; Виктория 1997 г.р. 2.06,7 и ее сын Винсенн 2.01,7; Вертопрах 1981 г.р. 2.05,7; Вечерняя 1984 г.р. 2.06,7 и ее знаменитая дочь Верба 1998 2.01,8 3.05,8; знаменитая Вилла 1957 г.р. 3.11,4 и ее дети от случки в США Вестница 1967 г.р. 2.05,0 и Встречный 1966 г.р. 2.08,5; внук Вестницы артёмовский Вестерн 1992 г.р. 2.03,9 и ее сыновья Вахмистр 1976 г.р. 2.09,8, Возраст 1978 г.р. 2.09,8, Вайгач 1977 г.р. 2.09,9 и Возможный 1982 г.р. 2.09.
От Встречного был получен Боровик 1977 г.р. и группа шикарных по себе и происхождению маток, среди которых Гвардия и Гвинея. Гвардия бабка Аргона 2001 2.01,7, Гвинея мать Гармонии 2.06,5 - призерки традиционных призов на ЦМИ. Помню начкон говорил про Гармонию: "Мне такая матка не нужна". Гармония ушла от культуровского типа - по типу больше напоминала потомков Star's Pride на которого и инбредна в степени 3-5. Это была невысокая, сухая кобыла. Но в культуровским нравом - адекватная, с характером бойца. По езде кипела со старта. Тренинг имела кобыла жесткий, могла за 2.05 заехать. Кобыла сначала ушла в Смоленскую область, потом в не самое лучшее хозяйство - "Лаг Сервис". От Армбро Лиф ничего стоящего не дала, от Лас-Вегаса получили Гению 2.04,8. Просторный по себе и резвый жеребец русских кровей был бы лучшим подбором к такой кобыле, в "Культуре" и "Лаг-Сервисе" таких не имелось.
Гармония 2.06,5 (156,0 - 156,0 - 170,0 - 19,5) статью не пошла в мать Горянку 2.10 (161,0 - 165,0 - 190,0 - 20,0) и отца Встречного (159,0 - 162,0 - 181,0 - 20,0). Бегала в подперстье, не хватало глубины. Тут сказалось влияние американского низкорослого деда и отца с их влиянием Старс Прайда. Дочери Встречного были в лучших традиция "Культуры", это влияние сказывалось даже через поколения. На ЦМИ испытывалась шикарная по себе Гадалка 1996 г.р. (163,0 - 163,0 - 200,0 - 20,0), рекорд которой 2.11 был далеко не потолком. Гадалка кроме шикарного экстерьера отличалась приличным нравом. А на каком ходу была кобыла....
Это потеря потерь, что из маточного состава породы вышли дочери Встречного.
Сын американца и внук Встречного, неиспытанный Габитус (брат по матери Аргона 2.01,7) - в культуровском стиле, упряжных дельных форм.
Плохо, что кобыл из гнезда Вестницы не осталось. Ее дочь Валькирия ушла жеребая от Регбис Стар на Украину, где дала Вестерна (если не ошибаюсь украинский дербист?). От другой дочери, Варшавянки, был получен Великан 1987 г.р. 2.03,3 3.13,6 4.28,6 (160,0 - 162,0 - 187,0 - 20,5). Участник Дерби, победитель приза Октябрьской революции. Что-то я думал что Великан призер Дерби, но нет, в плату не попал.
Что можно сказать про Вестницу (161,0 - 164,0 - 184,0 - 20,0)? После нескольких выжеребок она не теряла форм, была достаточно подтянутой и бодрой, такой она запомнилась моему коллеге (161,0 - 164,0 - 184,0 - 20,0, 2.05,0, 3.16,7, 4.24,1). Ее и еще пару кобыл забрали из табуна для какой-то важной комиссии, в кобыле чувствовалась порода, не зря ее оставили для важных гостей.
От Вестницы получено 4 кобылы: Валькирия, Варшавянка, Венеция и Весталка. Валькирия, Венеция и Весталка выбыли из завода. Варшавянка дала 7 жеребят, кроме резвого Великана был получен Выстрел 2.07,2 и всего две кобылы: Вязь и Валенсия. Вязь ушла из завода, Валенсия дала всего двух кобылок - Вздорную и Венгерку, которые так же выбыли. На хороших жеребцах внучки Вестницы себя как надо бы показали как матки.
Быть может, в Саратовской области можно поискать потомков Вестницы от кобыл:
http://www.allbreedpedigree.com/vegonija
http://www.allbreedpedigree.com/vyhodka
http://www.allbreedpedigree.com/vihra
Достойный уровень содержания и тренинг в Локотском к/з показали потенциал семейства Вакантной. Если проанализировать историю работы с этим и другими культуровскими семействами, то возможно такие жеребцы как Кофеин 1.58,8, Диаболикал 3.01,7, Энс Кавиар Сан 1.56,2, Полтавец 1.59.2, Винсен 2.01,7, Гротесс 2.00, График 1.57,5 и др. класс культуровских кровей подтвердят еще раз.

 Отправлено: 08.11.17 22:48. Заголовок: 4) ВОСЬМЕРКА http://..

4) ВОСЬМЕРКА

http://www.allbreedpedigree.com/vosjmorka
Линия Scotland, семейство Вакантной.
Очень похожа на своего братца Ваучера и мать. Шикарная матка, при достойном жеребце просто не сможет дрова дать.

5) ВСЕЛЕННАЯ

Линия Scotland, семейство Вакантной. Шикарная матка и кобыла.

6) ВЫСОТА
Линия Volomite, семейство Вакантной
http://www.allbreedpedigree.com/vysota

Материнская сторона определенно заслуживает большего внимание, чем отцовская.
Потенциально интересная матка, особенно если будут стоящие жеребцы по резвости и происхождению (Кофеин 1.58,8, Диаболикал 3.01,7, Энс Кавиар Сан 1.56,2, Полтавец 1.59.2, Винсен 2.01,7, Гротеск 2.00, График 1.57,5, Алтай 1.59.4 и др.)

7) ВОСТОЧНАЯ СКАЗКА
http://www.allbreedpedigree.com/vostochnaja+skazka
Линия Volomite, семейство Вакантной

Т.е. имеются кобылы Короны, Шумихи и Вакантной. Хорошо если эти крови не пропадут для породы.

Еще интересует вопрос: это окончательно и обжалованию не подлежит, продажа "Культуры"? На кобыл уже есть покупатели?

 Отправлено: 08.11.17 22:52. Заголовок: Восточная Сказка htt..

Восточная Сказка


8) ВЕСТЬ
http://www.allbreedpedigree.com/vestj5
Линия Volomite, семейство Вакантной

 Отправлено: 09.11.17 09:04. Заголовок: Как все классно расп..

Как все классно расписано!

немножко добавлю

Кое Кто пишет:

цитата:

Относительно родословной Балерины - кобыла происходит из шикарного семейства Короны,

Которая является дочерью великолепной Крылатой, победительницы Императорского приза и отличной производительницы, матери дербистки Красы. (когда-то где-то писали, что это ценное семейство сохранили только в "Культуре"). Почти все ее дети были от Пасс Роза, только Корона - от Барона Роджерса.


Краса - дербистка 1909 г.





Кое Кто пишет:

цитата:

Что можно сказать об этом семействе? Шумиха внучка дербиста орловского жеребца Зенита и дочь выводного Bob Douglas,

Шумиха - не просто внучка дербиста, она дочь Морошки - родной сестры дербиста Метеора (Зенит - Мина). (к слову, Мина была внучкой кобылы Странной 1868 г. зав. Голицына В.Д., которая получила кличку из-за своей масти - она была буланой)

 Отправлено: 09.11.17 10:32. Заголовок: Кое Кто,MeNa,большое..

Кое Кто,MeNa,большое спасибо.

 Отправлено: 09.11.17 14:18. Заголовок: Кое Кто пишет: Диаб..

Кое Кто пишет:

цитата:

Диаболикал 3.01,7

Диаболикал три минуты разменивал. Кое Кто пишет:

цитата:

Винсен 2.01,7

Ничего путного от него нет. Строговатые жеребята.

 Отправлено: 09.11.17 16:08. Заголовок: Сатрап, вы лично про..

Сатрап, вы лично проверяли? Из 8 голов приплода? ВСЕ строговатые? Три его жеребят не дошли до ипподромов, еще минимум двое бегали у местечковых тренеров.
Что скажете про Повесу 2.04,8?
Вы знакомы с системой оценки производителей? Причем ее основы во многих странах схожи.

Сатрап пишет:

цитата:

Диаболикал три минуты разменивал.

Хорошее замечание. Вот таких жеребцов нужно использовать, а не Магнемув и Кавелл.

Мена, Кое Кто, спасибо за информацию.

 Отправлено: 09.11.17 16:22. Заголовок: Так то оно да, бываю..

Так то оно да, бывают строгие лошади, нрав которых мешает им остаться недоиспытанными. Это в крайнем случае. Чаще наезднику просто возни больше с такой лошадью. Как и с гнилоногими. Давайте проанализируем сборку Винсенна, его нрав и тех 2-3 потомков, которых можно обсуждать т.к. они достигли 3-4 летнего возврата. Хотя эта оценка будет более чем предварительная.

 Отправлено: 09.11.17 19:44. Заголовок: между прочим пишет: ..

между прочим пишет:

цитата:

Вот таких жеребцов нужно использовать, а не Магнемув и Кавелл.

Да уж и не Винсена.

 Отправлено: 09.11.17 19:51. Заголовок: между прочим пишет: ..

между прочим пишет:

цитата:

Чаще наезднику просто возни больше с такой лошадью.

Не знаю, кому как, а мне такие просто не нужны. Не перевариваю злых лошадей. Дома они ни к чему. А методы оценки мне до лампочки. Держу то, что к душе.

 Отправлено: 09.11.17 20:24. Заголовок: Сатрап пишет: Не зн..

Сатрап пишет:

цитата:

Не знаю, кому как, а мне такие просто не нужны. Не перевариваю злых лошадей. Дома они ни к чему. А методы оценки мне до лампочки. Держу то, что к душе.

Какая может быть оценка, если оценивать и не чего. Винсен не строгий, это не Версаль. Те немногие что есть от Винсена отбойным и строгим поведением не отличаются . Хозяин барин - держит что хочет, но как это утверждение относится к данному жеребцу?

Сатрап пишет:

цитата:

Да уж и не Винсена.

Очень спорное и необъективное утверждение. Разве что повод слюной побрызжать.

MeNa, а у Вас есть еще какие-либо фотографии культуровских питомцев?

 Отправлено: 09.11.17 20:34. Заголовок: Кое Кто пишет: Очен..

Кое Кто пишет:

цитата:

Очень спорное и необъективное утверждение. Разве что повод слюной побрызжать.

Историки! Кто такой Винсен по современным меркам? Резвостью в 1.52? Призов 20 традиционных выиграл на ЦМИ?

 Отправлено: 09.11.17 22:40. Заголовок: Сатрап пишет: Истор..

Сатрап пишет:

цитата:

Историки! Кто такой Винсен по современным меркам? Резвостью в 1.52? Призов 20 традиционных выиграл на ЦМИ?

Что такое наука и на чем она основывается? Ты видел каталог за 2017 год призовых пород? 80% это сомнительного качества производители иностранного происхождения.
Теперь давай уточним, как и почему закончил беговую карьеру Винсен? Какие у него рекорды на дистанцию свыше 1600 метров? Сколько выводных лошадей могут сравниться с ним по классу? Сколько на голову выше него (это если судить объективно, а не брызгая попусту слюной)? Сколько выводных жеребцов имеют крепкий сухожильно-связочный аппарат? Какая по продолжительности у них была беговая карьера?
Опять сказки про белого бычка.
Для справки: лучшие жеребцы российской селекции не уступают по резвости большинству выводных лошадей, некоторые по экстерьеру еще и гораздо лучше. С резвостью 1.52 и заслуживающей внимание беговой карьерой выводных жеребцов минимальное количество. Тогда как общеизвестный факт получения лучших по резвости лошадей - это селекция и подборы. Порода всегда прогрессирует... При должном содержании, подборе производителей, наличие родовитого маточного ядра и тренинге.
То что Сатрап смотрит как у них едут в 1.52, не значит что тут так приедут при использовании племенного материала среднего качества. Использовать нужно лучших отечественных и выводных жеребцов. Лучшие отечественные проходят мимо хозяйств, море далеко не лучших выводных производителей упорно увеличивают. Племенное маточное ядро весьма маленькое. В таких условиях должен использоваться лучший плем. материал. Успехи некоторых заводчиков в целом для породы погоды не сделают, при таких проблемах призового коневодства. Винсен как раз подходящего уровня. Препотентным производителем был дербист Меридиан, дал не мало резвого потомства, лучшим был еще и сильный на дистанцию Натиск. Натиск использовался ограниченно и его показатели лучше, чем у большинства выводных производителей того же Локтя (количество рысаков класса 2.10-2.05 к общему числу жеребят). Был еще лучший жеребец от Натиска - Принц, но по ветеринарным показаниям был кастрирован.
И все таки хотелось бы уточнения, чем плох Винсен по известным его потомкам? Он не строгий. Его мать Виктория резвая, правильная кобыла. В пику ему ставился злобный нрав его потомков…. При том что пока оценивать не чего. Кто-то еще не вырос, а кто и вырос бегал по колхозам. За исключением Повесы – лучшего жеребца двух и трех лет в Уфе. Когда его дети были в отъеме, что то не было комментариев, что это самые гадкие утята по характеру.

Взять французов. Не раз читал на их сайтах мнение, что лучше всего, когда предел прилития американской крови будет не больше 50%. Они не забивают про стандартбредную породу, при этом не забывают про Кержака, крови Рокепин. И них есть индекс производителей, на который влияет как улучшалась резвость начиная от деда до него, к примеру. У Винсена этот индекс был бы достойный. Вот это одна из основ успеха французской породы. Русским же пока своей селекцией похвастать нельзя. У нас ее попросту нет. Нет системы, традиций, правовой базы. Кто во что горазд. Хотя отдельные успехи некоторых весьма и весьма интересны.

 Отправлено: 09.11.17 23:57. Заголовок: Кое Кто пишет: Отно..

Кое Кто пишет:

цитата:

Относительно родословной Балерины - кобыла происходит из шикарного семейства Короны

По поводу семейства, в базе ВНИИК ошибка что-ли? http://www.base.ruhorses.ru/horses/horse_card.php?code_horse=1060554

 Отправлено: 10.11.17 00:04. Заголовок: Кое Кто пишет: внуч..

Кое Кто пишет:

цитата:

внучка Нация 1993 г.р. 2.06,5 3.11,4 (рекордистка на 2400 м, была продана и ушла на постой в Локоть, там пала при выжеребке от Натиска)

А по какой причине, не известно? Вопрос интересует в связи с тем, что например от Голивуд Лок Бирма не смогла нормально ожеребиться. Очень крупный плод. Кобыла выжила, но жеребенок задушился. От Лемура у нее было 2 выжеребки, достаточно тяжелые но успешные. Следует ли делать вывод, что этой кобыле нужен жеребец помельче чем Голливуд и Лемур, потому как кобыла сама крупная и дает крупных жеребят, но на пределе своего здоровья. Или это не связано?

 Отправлено: 10.11.17 00:40. Заголовок: MeNa :sm36: :sm36:..

MeNa Спасибо!

 Отправлено: 10.11.17 09:44. Заголовок: Строгие лошади не са..

Строгие лошади не самые думаю плохие,множество было и есть резвачей и что значит строгие если это лошадь не отбойная, то с ней можно работать. А по мне со строгой лошадью больше интереса работать. И по поводу Винсена все дело в подборе, подбор это главное в разведении,только подбор,подбор,подбор и желательно от одной родительской пары полуить не одного жеребенка, а три,четыри. На самом деле Винсен по родословной не плох и на много лучше некоторых выводных.

 Отправлено: 10.11.17 09:56. Заголовок: dm76, в контакте ест..

dm76, в контакте есть Ольга Холина. Она ее убирала и других классных лошадей Бориса Морозова.
Помню Нация гуляла в репинской леваде с дренажом, пропорола себе грудак. Уже на ЦМИ ее беды начались. Крыли ее на ипподроме. Ольга рассказывала как и почему пала их Настя, очень по этому поводу было много негодований. Помню и девочки веты это обсуждали, говорили что все дело в хорошем враче при заводе и у врача при этом должны быть инструменты и препараты. Хороший спец может изменять положения плода ближе к выжеребке, кобыл перед выжеребкой бдят. Так же при выжеребке в Локте пала классная Магистраль. Год или за два до Нации.

Так вопрос интересный, влияет ли разница калибров жеребца и кобылы для удачной выжеребки. Если у кого есть интересные мнения и случаи из практики, поделитесь, а?) Ну и на что должны обращать внимания владельцы кобыл, для успешной выжеребки.

DM76 пишет:

цитата:

По поводу семейства, в базе ВНИИК ошибка что-ли?

Читаешь последние ВНИИКовские каталоги и думаешь, зачем они переводят бумагу? Битва правнучка Короны. Помню семейство Вакантной они обзывали семейством гнездовой кобылы из него Весны.

 Отправлено: 10.11.17 21:05. Заголовок: между прочим пишет: ..

между прочим пишет:

цитата:

Что скажете про Повесу 2.04,8?

Недоиспытан остался, из-за травмы, жеребец двухминутный по себе, как минимум. Бесподобный был, породный, правильный, глаз не оторвать!
Кое Кто пишет:

цитата:

Для справки: лучшие жеребцы российской селекции не уступают по резвости большинству выводных лошадей, некоторые по экстерьеру еще и гораздо лучше. С резвостью 1.52 и заслуживающей внимание беговой карьерой выводных жеребцов минимальное количество.

Кое Кто пишет:

цитата:

Препотентным производителем был дербист Меридиан, дал не мало резвого потомства, лучшим был еще и сильный на дистанцию Натиск. Натиск использовался ограниченно и его показатели лучше, чем у большинства выводных производителей того же Локтя (количество рысаков класса 2.10-2.05 к общему числу жеребят).

между прочим пишет:

цитата:

Помню семейство Вакантной они обзывали семейством гнездовой кобылы из него Весны.

так и пишут

 Отправлено: 11.11.17 22:33. Заголовок: Частники практически..

Частники практически все съехали. Я позавчера перевез 5 голов, в т.ч. 2 своих. И завтра планирует уехать последняя частница. Культуровские лошади вроде все еще на месте. Говорят по 90 тыс за них просят, потому и стоят до сих пор. Чует мое сердце - дотянут до последнего и всех потом разом... Больше новостей с места представить не смогу, если кого будет интересовать. Очень больно, хоть и всего с 2010г. там и не застал былого величия....