Отправлено: 14.01.16 21:03. Заголовок: О политике (продолжение)

Какие новости о военных действиях на территории Сирии?
Смотришь отчёт министерства обороны и приходишь к выводу что ИГИЛ нескончаема..

 Отправлено: 12.08.16 20:43. Заголовок: Ира, ты опережаешь м..

Ира, ты опережаешь меня, я начинаю отвечать не дочитав темы))

 Отправлено: 12.08.16 20:51. Заголовок: Orel пишет: Вы не п..

Orel пишет:

цитата:

Вы не понимаете, что такими эмоциональными реакциями опять выдаете в себе проигравшего и подтверждаете мою правоту.

Коим образом? И почему эмоциональная? Зная Иру лично вижу в ее постах брезгливый смех.

Кстати Ирин, ты заметила, что обосравшись с фактами уже твои эмоции пытаются выдать за доказательства?

 Отправлено: 12.08.16 21:09. Заголовок: И еще, война с Финля..

И еще, война с Финляндией и все такое, а где же ВОЕННЫЕ ПРЕСТУПЛЕНИЯ Сталина и Красной Армии с НКВД???
Orel ,я поверю что ты много читаешь, даже интересуешься историей, однако судя по всему ты читаешь сразу определенных авторов чаще всего фальсификаторов, или выдергиваешь цитаты которые соответствуют твоему личному восприятию и желанию видеть. К реальным фактам это не имеет ни какого отношения.

 Отправлено: 13.08.16 09:00. Заголовок: ACELA пишет: Ты обв..

ACELA пишет:

цитата:

Ты обвинил народ целой страны, заметь ,между прочим, своей Родины, безосновательно и беспричинно, в начале агрессии, развязывании войны- и считаешь, что это "запятые"?

Вы выдаете желаемое за действительное. Впрочем, как всегда. Я обвинял руководство страны и агрессивную политику Сталина, от которой страдали все и финны и советские люди. Разницы Вы не видите видимо. Всем приходилось умирать непонятно за что. Вы даже настроения морального красноармейцев, которые в Финской войне участвовали не знаете. Еще смеете рассуждать о справедливости этой войны. Никто ее на фронте не понимал и воевать не хотел, о какой справедливости тут тогда вообще можно спорить. Захватническая война справедливой не может быть по определению.

ACELA пишет:

цитата:

Или русофобия-это "запятые"?

Нет, русофобия - это Ваше оправдание тысяч смертей и ранений, которые получили советские люди, участвовавшие в войне, которую они не хотели, не понимали, которая не была справедливой и которую развязало руководство СССР. Как Вы себе позволяете так ненавидеть собственный народ и оправдывать его уничтожение в этой войне???

ACELA пишет:

цитата:

Я же говорила-этот Орел сломался, несите следующего.

Опять устали что ли? Мы только начали, а Вы уже ходите по кругу)))

ACELA пишет:

цитата:

Почитай предложения финской стороны, там все четко сказано.

И что? Это Вы считаете разрешением напасть на целую страну? Если наш ультиматум не принимается, то мы имеем право напасть на кого угодно и развязать любую войну??????????????

ACELA пишет:

цитата:

Далее-где ответы на вопросы ,в которых ты тут усирался, доказывал также, как щас про Финку, и которые я тебе сотый раз адресую. Напомнить, или сам знаешь?

Не увиливайте в сторону. Мы о Финской войне дискутируем, если Вам хочется поговорить об Украине, то найдите другого собеседника.

Простые вопросы, ответьте, что Вы думаете, а то от Вас одно пустословие, обвинения и никаких ответов:

1. Вы считаете, что войну спровоцировала Финляндия?
2. СССР не нападал на Финляндию первым, это сделали финны?

 Отправлено: 13.08.16 09:04. Заголовок: Юрец пишет: опережа..

Юрец пишет:

цитата:

опережаешь меня, я начинаю отвечать не дочитав темы

Юр, так ответы настолько очевидны любому думающему человеку, что я не удивлена На что рассчитывал тут этот мальчик, вообще непонятно
Юрец пишет:

цитата:

Зная Иру лично вижу в ее постах брезгливый смех.

Абсолютно верно ,Юр, в точку!
Юрец пишет:

цитата:

Ирин, ты заметила, что обосравшись с фактами уже твои эмоции пытаются выдать за доказательства?

А чего сказать то еще ему? И так на 5 страниц байды развел, пока я вынудила его признать, что фактов у него нет
Юрец пишет:

цитата:

где же ВОЕННЫЕ ПРЕСТУПЛЕНИЯ Сталина и Красной Армии с НКВД???

да,да, да, вот про них еще , пожалуйста К тем вопросам ,которые я выше задавала.
А я сегодня еще почитаю писанину ебуржскую, у них там аномальная зона, точно. Надо препарировать все их россказни и заставить признаться, что они снова всего лишь жалкие вруны, предатели народа, страны, русофобы, обиженки по жизни.

 Отправлено: 13.08.16 09:06. Заголовок: Юрец пишет: поверю ..

Юрец пишет:

цитата:

поверю что ты много читаешь, даже интересуешься историей, однако судя по всему ты читаешь сразу определенных авторов чаще всего фальсификаторов, или выдергиваешь цитаты которые соответствуют твоему личному восприятию и желанию видеть

Такая же фигня у его тестюшки. Тот, окромя откровенно русофобских изданий, вообще ни хрена не читает. Ссылки то выкладывает-закачаешься, одна бредятина сшанская

 Отправлено: 13.08.16 09:09. Заголовок: ACELA пишет: Ты обв..

ACELA пишет:

цитата:

Ты обвинил народ целой страны, заметь ,между прочим, своей Родины, безосновательно и беспричинно, в начале агрессии, развязывании войны- и считаешь, что это "запятые"?

Вы выдаете желаемое за действительное. Впрочем, как всегда. Я обвинял руководство страны и агрессивную политику Сталина, от которой страдали все и финны и советские люди. Разницы Вы не видите видимо. Всем приходилось умирать непонятно за что. Вы даже настроения морального красноармейцев, которые в Финской войне участвовали не знаете. Еще смеете рассуждать о справедливости этой войны. Никто ее на фронте не понимал и воевать не хотел, о какой справедливости тут тогда вообще можно спорить. Захватническая война справедливой не может быть по определению.

ACELA пишет:

цитата:

Или русофобия-это "запятые"?

Нет, русофобия - это Ваше оправдание тысяч смертей и ранений, которые получили советские люди, участвовавшие в войне, которую они не хотели, не понимали, которая не была справедливой и которую развязало руководство СССР. Как Вы себе позволяете так ненавидеть собственный народ и оправдывать его уничтожение в этой войне???

ACELA пишет:

цитата:

Я же говорила-этот Орел сломался, несите следующего.

Опять устали что ли? Мы только начали, а Вы уже ходите по кругу)))

ACELA пишет:

цитата:

Почитай предложения финской стороны, там все четко сказано.

И что? Это Вы считаете разрешением напасть на целую страну? Если наш ультиматум не принимается, то мы имеем право напасть на кого угодно и развязать любую войну??????????????

ACELA пишет:

цитата:

Далее-где ответы на вопросы ,в которых ты тут усирался, доказывал также, как щас про Финку, и которые я тебе сотый раз адресую. Напомнить, или сам знаешь?

Не увиливайте в сторону. Мы о Финской войне дискутируем, если Вам хочется поговорить об Украине, то найдите другого собеседника.

Простые вопросы, ответьте, что Вы думаете, а то от Вас одно пустословие, обвинения и никаких ответов:

1. Вы считаете, что войну спровоцировала Финляндия?
2. СССР не нападал на Финляндию первым, это сделали финны?

 Отправлено: 13.08.16 09:32. Заголовок: Orel пишет: . Вы да..

Orel пишет:

цитата:

. Вы даже настроения морального красноармейцев, которые в Финской войне участвовали не знаете

Ну да, ты знаешь, конечно. Ты же там в окопах сидел. Боже, что за существо то попалось, причем, упертое, как баран. Теперь я верю Ирине RZ, этот запущенец не зря тут сидит, очень не просто так. Иными причинами его упертую тупость не объяснить.
Orel пишет:

цитата:

Захватническая война

Чем отличается захватническая война от освободительной? Крым был захвачен или освобожден? И еще-снова сначала о причинах, потом о следствии- факты, доказывающие развязывание войны именно СССР?
Orel пишет:

цитата:

которую развязало руководство СССР

Доказательства приведи сначала! Или снова они у тебя в Ворде сохранены?
Orel пишет:

цитата:

Как Вы себе позволяете так ненавидеть собственный народ???

Я тебе за эти слова лицо разобью, отвечаю, при встрече.
Orel пишет:

цитата:

Вы уже ходите по кругу

Так это ты пятую страницу бредом исписываешь, без единого доказательства .Я уже давно поняла твою политику- налить воды, развести тему ни о чем, без единого факта, рассчитывая просто тупо заболтать, завалить хламом собеседников и тему саму. Называется это по русски - п@л, и для мужика это стрем.
Orel пишет:

цитата:

Вы считаете разрешением напасть на целую страну? Если наш ультиматум не принимается, то мы имеем право напасть на кого угодно и развязать любую войну??????????????

Факты где? Мне суть нужна , мне твои россказни уже в печенках сидят, трепло ты.
Orel пишет:

цитата:

Не увиливайте в сторону. Мы о Финской войне дискутируем

Ты не ответил на мой вопрос-прямой и конкретный-где написано, что дан был приказ осуществить провокацию и напасть на Финку? Вернее, сказал, уже признал, что фактов и доказательств у тебя нет. О чем с тобой тут еще можно говорить по этой войне? Ты лоханулся, в очередной раз, ты лузер и врун. Не продолжай сам себя опускать еще больше, плинтус уже намного выше над тобой.
Orel пишет:

цитата:

если Вам хочется поговорить об Украине, то найдите другого собеседника

А как же твои слова о том, что Украина тебя интересует? А как же твой базар о русских войсках там, и что бандеровцев там нет? Это не ты писал? Какой другой собеседник, я тебя за твои слова призываю к ответу! Отвечай за базар, опустился уже дальше некуда. Про Асада мне ответь также, про изнасилованный Берлин. Ты же тут разливался петухом, отвечай за вранье свое!!! И скажи там в Госдепе, в следующий раз пусть присылают поумнее кого-то, ты же смешон, жалок в попытках своих выпутаться из собственной же лжи!
el пишет:

цитата:

Простые вопросы, ответьте

Я тебе задала вопросы, отвечай, докажи, приведи факты. После того, как я получу ответы, я отвечу на твои бредовые вопросы. Что за никчемное существо , не могущее ответить за свой базар. Фу, у меня аж омерзение от него, противно то как.

Короче, так. Это мой последний пост про Финку. Сказать тебе, Орел, нечего. Тему я развозить больше не буду. Ответов у тебя нет и не может быть, т.к. таких фактов не существует в природе. Все остальное-лишь твоя болтовня, пустая, бессмысленная, и воняющая насквозь русофобией. Отвечай далее по списку за свой базар, либо иди покупай гусей и им мозги ... Я тебе не дам тут писать чушь, просто потому, что за слова нужно уметь отвечать. И отвечать тебе придется...

 Отправлено: 13.08.16 09:54. Заголовок: Сообщение Орла 984 ..

Сообщение Орла 984 полностью дублирует 983. Может это бот?

 Отправлено: 13.08.16 20:07. Заголовок: ACELA пишет: Я тебе..

ACELA пишет:

цитата:

Я тебе задала вопросы, отвечай, докажи, приведи факты.

Вы эту фразу можете у себя в "статус" записать. Я Вам уже много чего приводил. От Вас только эмоции, оскорбления и словоблудие. И ни одного ответа на мои вопросы. Вопросы то простые. Вы даже своего собственного мнения по ним не имеете. Ответить не можете.

ACELA пишет:

цитата:

Я тебе за эти слова лицо разобью, отвечаю, при встрече.

А на вопросы ответить все равно не сможете

- И что? Это Вы считаете разрешением напасть на целую страну? Если наш ультиматум не принимается, то мы имеем право напасть на кого угодно и развязать любую войну??????????????

- Вы считаете, что войну спровоцировала Финляндия?

- СССР не нападал на Финляндию первым, это сделали финны?

 Отправлено: 13.08.16 20:23. Заголовок: ACELA пишет: Короче..

ACELA пишет:

цитата:

Короче, так. Это мой последний пост про Финку. Сказать тебе, Орел, нечего. Тему я развозить больше не буду.

Конечно, лучше пишите про Украину, а то по истории у Вас совсем не получается...

 Отправлено: 13.08.16 21:25. Заголовок: Помните такой диалог..

Помните такой диалог из фильма, сцена за карточным столом:

- Продай колье

- Выиграй

- Ну продай!

- Выиграй

- Убью!!!

- Убьешь, но не выиграешь

 Отправлено: 14.08.16 02:59. Заголовок: Джульетто Кьеза: Мил..

 Отправлено: 14.08.16 09:03. Заголовок: RZ ,отличная новость..

RZ ,отличная новость, я тоже вчера читала с удовольствием!

цитата:

Однако западная пресса на сей счет молчит как заговоренная. «Кто знает об этом? Никто. Об этом не рассказала ни одна наша газета. Приговор был вынесен 24 марта этого года, а уже август. Уже август, но ни одно мировое СМИ этого не заметило. А если заметило, то не сочло нужным дать эту информацию своим читателям и зрителям», — обращает внимание Кьеза. «Для тех, кто это понимает, кто понимает, о чем речь, эта новость – «бомба». Которая должна заставить, как минимум, всех западных лидеров попросить прощения или посадить их на скамью этого же трибунала», — подчеркивает он. Милошевич, несмотря на это, провел 5 лет в тюрьме, оскорбленный хором всех западных СМИ, включая и итальянские, и описанный как «мясник Балкан», кто-то даже сравнивал его с Гитлером. Милошевич умер в тюрьме. Его смерть в тюрьме произошла при крайне загадочных обстоятельствах. Причиной был сердечный приступ. Но он произошел через две недели после того как суд отказал ему в разрешении лечиться в России. Он умер в свое камере через 3 дня после того как его адвокат направил письмо Милошевича министру иностранных дел РФ, в котором он заявил, что опасается быть отравленным. У нас есть много сомнений на этот счет, потому что все, что произошло, было организовано и засекречено», — отметил итальянский политик. Кьеза обращает внимание на очевидный факт: суд в Гааге обслуживает западное болото и не имеет никакого отношения к поиску правды и справедливости. «И теперь очевидно, что так называемый трибунал, сборище нечестных…чтоб не сказать хуже…, и которые работали и работают на империю, а не на выяснение правды и справедливости. И они все знали. Потому что судья, который председательствовал на суде над Караджичем, был и среди судей, которые занимались преследованием Милошевича. Он был знаком со всеми документами и деталями обоих процессов. Зовут его О-Гон, и он из Южной Кореи. Задайтесь вопросом, кто же платит ему зарплату и его коллегам. Позор тому, что произошло! Запад погружается в собственное болото. Запад Разрушил Югославию. Убил Милошевича. Обвинил его в том, чего он не делал и в чем не был ответственен», — указывает Джульетто Кьеза. «Доверяйте западной системе юстиции, доверяйте Гааге, в которой, как и в других столицах Европы поддержали нацистский переворот в Киеве», — с сарказмом резюмирует Кьеза.

Вот вам и европейские ценности. Вот вам и демократическая, справедливая, либеральная Европа. Это всего лишь жалкая собака Америки, зализавшая анус этой самой Америке по самое не хочу.

Милошевич -герой! Он, подобно Саддаму Хусейну, прямо и неприкрыто обвинял Америку в мировом терроризме, разрушении мировых ценностей. Его слова русским, украинцам и белорусам не выходят у меня из головы:
[quote]“Русские! Я сейчас обращаюсь ко всем русским, жителей Украины и Беларуси на Балканах тоже считают русскими.

Посмотрите на нас и запомните – с вами сделают тоже самое, когда вы разобщитесь и дадите слабину. Запад – цепная бешеная собака вцепится вам в горло.

Братья, помните о судьбе Югославии! Не дайте поступить с вами так же!»
из последнего интервью Слободана Милошевича.

Семь лет назад – 11 марта 2006 года, в «демократической тюрьме» умер президент Югославии Слободан Милошевич. Его судьба — наглядный урок всем тем, кто готов поверить Западу на слово, кто готов идти на уступки.

Это событие ознаменовало полную победу над некогда одной из самых могущественных стран Европы. Югославия – объединяла все балканские народы, обладала самой большой армией в Европе, а сейчас от нее остались лишь жалкие осколки. Милошевич стал первой жертвой “оранжевых” технологий, и его анализ механизма “отъема власти” не утратил актуальности. Предвидения Милошевича оплачены самой высокой ценой.

К несчастью для Сербии, события развиваются именно так, как говорил ныне покойный президент: тело сербской государственности режут по кускам, отнимая Косово и Метохию, поощряя уход Черногории, препятствуя воссоединению с Сербией боснийских сербов.
Послушайте слова Милошевича:

“События, которые развернулись вокруг наших выборов, также являются частью организованной кампании по очернению нашего государства и народа, поскольку наша страна и наш народ суть барьер для установления абсолютного доминирования Запада на Балканском полуострове. (Ничего не напоминает?-комментарии мои)

В нашем обществе уже давно существует группировка, которая под именем оппозиционной политической партии демократической ориентации представляет интересы правительств, осуществляющих давление на Югославию, и особенно на Сербию. Эта группировка на нынешних выборах явилась в качестве демократической оппозиции Сербии. Настоящий хозяин ее – вовсе не их кандидат на пост президента Сербии. Ее многолетний хозяин – председатель Демократической партии и коллаборационист из военного альянса, который воевал против нашей страны. Он не мог даже скрыть этого своего сотрудничества. Впрочем, всей нашей общественности известен его призыв к НАТО – бомбить Сербию столько недель, сколько потребуется, пока ее сопротивление не будет сломлено. Итак, во главе этой организованной группировки на нынешних выборах стоит представитель армии и правительств, которые совсем недавно воевали против Югославии.” – Не кажется ли вам, что этот АБСОЛЮТНО одинаковый сценарий проходит и сейчас на Украине?

“…Они не хотят мира и благосостояния для Балкан, они хотят, чтобы это была зона постоянных конфликтов и войн, которые обеспечивали бы им алиби постоянного присутствия. Марионеточная власть, таким образом, гарантирует насилие, обеспечивает долгосрочную войну – всё, что угодно, только не мир. И лишь наша собственная власть гарантирует мир.

Далее. Все страны, которые оказались в положении ограниченного суверенитета, с правительствами, находящимися под влиянием иностранных сил, со стремительной быстротой становились нищими. До такой степени, которая исключает надежду на более праведные и гуманные социальные отношения. Великий раскол на большинство нищих и меньшинство богатых – это картина Восточной Европы последних лет, и все мы ее можем видеть. (Украина-яркий пример) Эта судьба не обошла бы и нас. И мы бы под контролем и командованием собственников нашей страны быстро приобрели бы огромное количество очень бедных, чья перспектива выбраться из нищеты была бы очень и очень далекой и неопределенной. Меньшинство богатых состояло бы из элиты контрабандистов, которой было бы разрешено быть богатой при условии, что она будет в любом смысле лояльна по отношению к команде, которая решает судьбу их страны.
Общественная и государственная собственность быстро трансформировалась бы в частную, но владельцами этой собственности, учитывая опыт наших соседей, становились бы, как правило, иностранцы.[/b](Что и происходит сейчас на той же Украине, и к чему стремился привести нашу страну алкаш Ельцин). Небольшое исключение составили бы те, кто купил право собственности путем лояльности и соглашательства, что вывело бы их за пределы элементарного представления о национальном и человеческом достоинстве.
Самые ценные национальные богатства при таких условиях станут иностранной собственностью, а те, кто до сей поры ими владел, в новой ситуации будут служащими иностранных фирм у себя на родине.

Вместе с национальным унижением, расчленением государства и социальным крахом будут наблюдаться различные формы социальной патологии, среди которых первой станет преступность. (И снова-пример Украины перед глазами-преступность выросла в десятки раз!!! А вспомните лихие 90-е в России!) И это ни в коем случае не предположение, но живой опыт тех стран, которые прошли этот путь и от которого мы пытаемся уклониться любой ценой. Столицы криминала находятся отнюдь не на западе, как то было прежде, а на востоке Европы.

Одна из главных задач марионеточного правительства – если таковое придет к власти, – заключается в разрушении национального самосознания. Государства, которыми управляют извне, относительно быстро расстаются со своей историей, со своим прошлым, со своими традициями, со своими национальными символами, со своими обычаями, часто и с собственным литературным языком. (Ну, тут, как говорится, за примером тоже далеко не будем ходить. Пример "альтернативной истории" нам тут пытаются предъявить такие сволочи, как Сатрап и его щенок , говорящие жопы Госдепа). Незаметная на первый взгляд, но очень эффективная и жесткая селекция национального самосознания свела бы его к нескольким блюдам народной кухни, каким-нибудь песням-танцам, да к именам национальных героев, присвоенным продуктам питания и косметическим средствам.

Одним из несомненных последствий захвата территории какого-либо государства со стороны сверхдержав в XX веке является разрушение национального самосознания народа, живущего в этом государстве. Из опыта таких государств видно, что народ едва в состоянии уследить за скоростью, с которой он начинает употреблять чужой язык, как свой, отождествлять себя с чужими историческими деятелями, забывая своих, лучше разбираться в литературе оккупантов, чем в родной литературе, восторгаться чужой историей, понося при этом свою, походить на чужаков, но не на самого себя…” (Все этом видим у себя, попытки разрушить Россию террористические США не оставляют).

“Я посчитал своей обязанностью предупредить о последствиях деятельности, которая финансируется и поддерживается правительствами стран НАТО. Граждане могут, но не обязаны, мне верить. Мне только хочется, чтобы они не слишком поздно уверились в моих предостережениях, то есть тогда, когда будет трудно исправить те ошибки, которые граждане совершат по своей наивности, заблуждениям или верхоглядству. Но эти ошибки трудно будет исправлять, а некоторые из них, возможно, так никогда и не удастся исправить”

“Такое заблуждение, – когда люди выбирают то, что для них выбрал кто-то другой, – есть самое опасное заблуждение; и оно является главной причиной моего официального обращения к гражданам Югославии”

Что произошло далее? Милошевич убит, Югославия развалилась на еще более мелкие части, Сербы утратили свое национальное самосознание.

Друзья это очень важный исторический урок для всех русских, украинцев и белорусов! Не поддавайтесь на провокации запада помните к чему это приводит.
Приведем вам слова одного серба очень поучительные и в то же время наполненные огромной горечью:

«Зачем вам Европа, русские? Трудно найти более самодостаточный народ чем вы. Это Европа нуждается в вас, но не вы в ней. Вас так много – целых три страны, а единства нет! У вас есть все свое: много земли, энергия, топливо, вода, наука, промышленность, культура. Когда у нас была Югославия и мы были едины, мы ощущали себя великой силой, способной свернуть горы. Теперь, из-за нашей же глупости, национализма, нежелании слышать друг друга Югославии больше нет и мы – прыщи на политической карте Европы, новые рынки для их дорогого барахла и американской демократии».`

И еще-

цитата:

"...Не позволяйте тем, кого мы научили мыться, учить нас культуре. Не позволяйте тем, кто родил фашизм, инквизицию и прочие зверства, учить нас человеколюбию. Тем, кто венчает извращенцев в храмах, пытается учить нас человеческим ценностям..."

 Отправлено: 14.08.16 10:08. Заголовок: А такое знаете? Есте..

А такое знаете? Естественно, знаете!

цитата:

Уровень коррупции в регионе РФ можно оценивать по разным критериям. По данным Ассоциации адвокатов РФ за права человека, основанном на частоте упоминания слова "коррупция" в жалобах граждан, поступивших в Ассоциацию, самым коррумпированным регионом нашей страны является г. Москва (33,1%). По даннмы Общественного Антикоррупционного Комитета (более осторожного в оценках) самым коррумпированным является Центральный Федеральный округ, где сосредоточен самый большой чиновничий аппарат (читай - г. Москва и Московская область).

 Отправлено: 14.08.16 13:48. Заголовок: Forpost, мне смешно ..

Forpost, мне смешно читать про коррупцию, когда каждый второй человек пихает взятки (САМ ЖЕ!!!) в больницах, школах, ГИБДД и т.д., и т.п. Начните с себя сначала, а потом уж говорите про борьбу с коррупцией!

 Отправлено: 14.08.16 14:14. Заголовок: "Путинвведивойск..

"Путинвведивойска"
В Германию...

Жители бывшей ГДР: СССР нас бросил, а западные немцы ограбили и превратили в колонию

Расскажешь нам потом, какая там жизнь, в Восточной Германии...
Я сижу в берлинской пивной с моими немецкими коллегами, с Питером и Кэт, и не верю своим ушам:
— Вы шутите?! Дрезден от вас в двух часах езды на машине. Вы что, правда никогда не были в бывшей ГДР?

Мои друзья смущенно переглядываются:

- Никогда. Ты знаешь, почему-то не хочется. Мы же типичные «вэсси» (западные немцы), а между «вэсси» и «осси» (восточными немцами) всегда пролегает незримая черта. Мы просто разные.

- Но Берлинская стена разрушена более четверти века назад! — в растерянности восклицаю я.

- Никуда она не делась. Как стояла, так стоит. Просто у людей плохо со зрением.

ВОССТАВШИЕ ИЗ ПЕПЛА

Всю жизнь я уворачивалась от встречи с Дрезденом. Ну, не хотела. «Там, в земле, тонны искрошенных в труху человеческих костей». (Курт Воннегут, «Бойня номер пять».) Моей свекрови, наполовину немке, исполнилось девять лет в 1945 году, и она выжила в ту ночь с 13 на 14 февраля, когда на Дрезден обрушилась вся мощь английской и американской авиации. Выжила только потому, что бабушка успела вытащить ее в кукурузные поля. Она лежала с другими детьми, которые замерли в траве, как кролики, и смотрела на бомбы, падающие на город: «Они казались нам ужасно красивыми и были похожи на рождественские елки. Мы их так и называли. А потом весь город вспыхнул. И мне всю жизнь запрещали говорить о том, что я видела. Просто забыть».

За ночь на город обрушились 650 тысяч зажигательных бомб и 1500 тонн фугасных. Результатом столь массированной бомбардировки стал огненный торнадо, охвативший территорию, в четыре раза превысившую разрушенный Нагасаки. Температура в Дрездене достигла 1500 градусов. Люди вспыхивали живыми факелами, плавились вместе с асфальтом. Совершенно невозможно подсчитать количество погибших. СССР настаивал на 135 тысячах человек, англичане держались за цифру в 30 тысяч. Считали только трупы, вытащенные из-под разрушенных зданий и подвалов. Но кто может взвесить человеческий пепел?

Один из самых роскошных и древних городов Европы, «Флоренция на Эльбе», был почти полностью стерт с лица земли. Целью англичан (а именно они настаивали на том, чтобы разрушить исторический центр Дрездена) было не только моральное уничтожение немцев, но и стремление показать русским, на что способна авиация так называемых «союзников», уже готовивших нападение на истощенный войной СССР (операция «Немыслимое»).

После я много раз слышала, как упрямые, твердолобые немцы упорно собирали древние, обугленные камни, как более сорока лет они вели беспрецедентные строительные работы и восстановили Дрезден, но лишь пожимала плечами. Мне не нужна бутафория. Я не люблю, к примеру, игрушечный центр восстановленной Варшавы, похожий на конструкцию «Лего».

Но Дрезден посрамил мое неверие. Эти немецкие педанты добились невозможного. Дрезден снова стал красивейшим из европейских городов. Два противоречивых чувства владеют мною: восхищение саксонским трудолюбием, их страстной любовью к своей земле и... бешенство при мысли о нашем глупом русском великодушии. СССР, страна, потерявшая 27 миллионов человек при германском нашествии, обескровленная, голодающая (мой отец-ветеран рассказывал, что самый страшный голод был именно после войны), вдруг делает единственный и неповторимый в истории человечества жест благородства — уже через десять лет после великой войны возвращает побежденным врагам 1240 отреставрированных картин, среди которых Тициан, Рубенс, Рембрандт, Рафаэль, Дюрер, Вермеер и 3000 ювелирных изделий, которым цены нет! Рубины, изумруды, бриллианты, жемчуга, сапфиры, килограммы золота и серебра. Это не считая художественной ценности сокровищ! Зеленый бриллиант в 41 карат, белый бриллиант в 48 карат. Не хватает комнат, чтобы выставить все экспонаты!

Жители бывшей ГДР: СССР нас бросил, а западные немцы ограбили и превратили в колонию

Меня охватывает нестерпимое чувство тошноты. Мой отец тогда впервые наелся сахара, он носил в дальневосточные морозы парусиновые туфельки и стеганку под пояском, работал в две смены на заводе, его брат вернулся с войны без ног, страна лежала в руинах, а мы, русские дураки, тогда считали, что история не забудет нам нашего благородства!
- Но это правда, мы не забыли! — робко говорит мне мой новый немецкий товарищ. — Благородство остается в веках!

А перед моими глазами стоит постное лицо Меркель, рассуждающей о том, что русские не доросли до европейских ценностей, и их надо наказать санкциями. Какое право она имеет напоминать русским о морали?!

- Где же тогда таблички, которые должны повсеместно напоминать о том, что сокровища Дрездена — это русские трофеи за неслыханные преступления немцев против России, которые моя страна великодушно вернула, простив все? Где благодарность? Почему немецкие гиды в Мюнхене рассказывают, что Дрезден бомбила русская авиация? — говорю я, задыхаясь от злости. — И «Сикстинская мадонна» — шедевр итальянской живописи, могла бы спокойно висеть в «Эрмитаже». А нас оплевывают в Германии, не помня о нашей доброте, ваша пресса сравнивает нас с варварами.

- Так это же «вэсси» (западные немцы), — с презрением говорят мне. — Им постоянно промывают мозги. Мы другие, «гэдээровцы». Ты сама это скоро поймешь.

КАКИЕ ОНИ, ВОСТОЧНЫЕ НЕМЦЫ?

Не ладно скроенные, но крепко сшитые, с твердыми чертами лица и степенными манерами. Люди грубого помола и суровой пряжи. Их губам непросто растянуться в улыбке. Чем-то напоминают русских — им совершенно непонятно, почему нужно расточать улыбки незнакомцам. А вот в общении, если раскрываются, — искренние, открытые люди, говорят именно то, что думают. Женщины плотные, «черноземные», — совсем не похожи на хрупких пастушек и балерин знаменитого дрезденского и мэйсонского фарфора, выставленных в витринах дорогих магазинов.

Собственно, восточные немцы выглядят именно так, как выглядели их предки, что легко объясняется отсутствием свежей крови. Если в западной части Германии только во Франкфурте почти половину населения составляют приезжие, то во всей восточной Германии иностранцев наберется от силы полтора процента. Чужаков здесь не любят, беженцев ненавидят, да и сами беженцы не спешат здесь задерживаться, стремясь попасть в крупные западные мегаполисы. Однажды, рассматривая в Дрезденской галерее портрет какого-то саксонского курфюрста, я сравнила его с лицом музейного охранника и невольно расхохоталась. Ну, просто близнецы: те же розовые пухлые щеки, двойной подбородок, голубые глаза чуть навыкате, надменный вид. Ничего не изменилось за триста лет!

Народу здесь маловато. Даже в Дрездене, где никогда не слышали о дорожных пробках. А уж за Дрезденом, ближе к польской границе, можно проехать десятки километров и не встретить не то что людей, но даже машин. Но чистота везде — как в операционной! Бычок бросить некуда. Все словно вылизано языком. Это вам не заплеванный мигрантами Кельн или тот же Франкфурт. Зеленая геометрия полей, бодрый, высокий хмель, из которого потом делают такое великолепное пиво, колосящаяся пшеница, богатые крестьянские угодья с крепкими хозяйственными постройками, холеная, подстриженная, отмытая земля. Настоящий праздник труда и порядка! Деревья растут как солдаты, цветы воспитаны в строгой дисциплине. Но где же сами эти упорные земледельцы? Где их следы на аккуратных, посыпанных гравием дорожках? Никого! Я даже выработала теорию, что по ночам с неба на прекрасную Саксонию спускаются маленькие зеленые человечки, которые обрабатывают поля, подстригают траву, чистят дороги, а с рассветом исчезают, как призраки. Других объяснений просто нет.

Зато позже я поняла, куда пропадают люди из восточной Германии.

ГДР: СТРАНА, ИСЧЕЗНУВШАЯ С КАРТЫ

Нам хорошо известно, что было ДО падения Берлинской стены, но почти не известно, что было ПОСЛЕ. Мы ничего не знаем о трагедии, которую пережили «социалистические» немцы, с таким энтузиазмом сломавшие стену и распахнувшие объятия своим «капиталистическим братьям». Они и представить себе не могли, что их страна исчезнет уже через год, что не будет никакого равноправного договора об объединении, что они утратят большую часть своих гражданских прав. Произойдет обыкновенный аншлюс: захват Западной Германией Восточной и полное поглощение последней.

- События 1989 года очень напоминали украинский майдан, — вспоминает историк Бригитта Квек. — Мировые СМИ в прямом эфире транслировали, как тысячи молодых немцев ломают стену, и аплодировали им. Но никто не спрашивал, а чего хочет 18-миллионная страна? Жители ГДР мечтали о свободе передвижений и «более хорошем социализме». Они с трудом представляли себе, как выглядит капитализм. Но не было никакого референдума, как например, у вас, в Крыму, а значит, «аншлюс» был абсолютно не легитимным!
— После начала перестройки и прихода Горбачева к власти стало ясно, какой конец ожидает ГДР без поддержки Советского Союза, но похороны могли быть достойными, — утверждает доктор Вольфганг Шелике, председатель Германо-российского института культуры. — Объединенная Германия появилась на свет в результате спешных и неудачных родов. Гельмут Коль, федеральный канцлер ФРГ, не хотел тянуть, боясь, что Горбачева уберут. Его лозунги были: никаких экспериментов, ФРГ более сильная и своей историей доказала, что она ЛУЧШЕ ГДР. Хотя интеллигенция понимала, что если влить все западногерманские законы за одну ночь в другую страну, это вызовет долгосрочный конфликт.

3 октября 1990 года ГДР перестала существовать. ФРГ создала специальное унизительное Управление по опеке над бывшей ГДР, как будто восточные немцы были отсталыми и неразумными детьми. В сущности, Восточная Германия просто капитулировала. Всего лишь за год почти два c половиной миллиона человек потеряли работу при общей численности работающих 8,3 миллиона.

- Первыми выгнали всех государственных чиновников, — рассказывает Петер Штеглих, бывший посол ГДР в Швеции. — Мы, в МИДе, получили письмо: вы свободны, ГДР больше не существует. Меня, безработного, спасла моя жена-испанка, которую оставили работать переводчицей. Мне оставалось несколько лет до пенсии, но для молодых дипломатов, получивших блестящее образование, это стало трагедией. Они написали заявления в МИД ФРГ, но ни одного из них не приняли на работу. Потом уничтожили флот и армию, вторую по мощности в странах Варшавского договора. Все офицеры были уволены, многие с жалкими пенсиями, а то и вовсе без пенсий. Оставили только технических специалистов, которые знали, как обращаться с советским оружием.

С Запада прибыли важные господа-администраторы, целью которых было демонтировать старую систему, внедрить новую, составить «черные» списки неугодных и подозрительных и произвести основательные зачистки. Были созданы специальные «квалификационные комиссии» по выявлению всех «идеологически» неустойчивых работников. «Демократическая» ФРГ решила жестоко расправиться с «тоталитарной ГДР». В политике неправы только побежденные.

1 января 1991 года были уволены все сотрудники берлинских юридических служб, как непригодные для обеспечения демократического порядка. В этот же день в Университете им. Гумбольдта (главном университете ГДР) ликвидировали исторический, юридический, философский и педагогический факультеты и выгнали всех профессоров и преподавателей без сохранения стажа. Кроме того, всем учителям, профессорам, научным, техническим и административным сотрудникам в учебных заведениях бывшей ГДР велели заполнить анкеты и сообщить подробные сведения о своих политических взглядах и партийной принадлежности. В случае отказа или утаивания информации они подлежали немедленному увольнению.
Начались «чистки» в школах. Старые учебники, как «идеологически вредные» выбросили на свалку. А ведь гэдэровская система образования считалась одной из лучших в мире. Ее опыт, к примеру, заимствовала Финляндия.

- В первую очередь уволили директоров, членов правившей в ГДР Социалистической единой партии Германии, — вспоминает доктор Вольфганг Шелике. — Лишились работы многие учителя гуманитарных наук. Остальным надо было выживать, и к ним пришел страх. Преподаватели не ушли в подполье, но перестали дискутировать, высказывать свою точку зрения. А ведь это сказывается на воспитании детей! Уволили также и учителей русского языка. Обязательным иностранным языком стал английский.

Русский, как и чешский или польский, можно теперь выучить по желанию, третьим языком. В результате, восточные немцы забыли русский и не выучили английский. Атмосфера повсюду полностью поменялась. Пришлось работать локтями. Исчезли понятия солидарности и взаимовыручки. На работе ты больше не коллега, а конкурент. Те, у кого есть работа, вкалывают до седьмого пота. Им некогда пойти в кино или в театр, как это было в ГДР. А безработные впали в деградацию.

Немало людей лишились своих жилищ. И вот по какой некрасивой причине. Многие восточные немцы жили в частных домах, сильно разрушенных во время войны (Западная Германия пострадала куда меньше, чем Восточная). Строительные материалы были в большом дефиците. За сорок лет хозяева домов восстановили их, собрали буквально по камешку и могли теперь гордиться своими прекрасными виллами. Но после падения стены с Запада явились любимые родственники, которые раньше посылали открытки к Рождеству, и заявили, что имеют долю в этих домах. Давай, выплачивай! А откуда у бывшего «гэдээровца» накопления? Он получал хорошую зарплату, имел социальные гарантии, но он же не капиталист. Ах, нету денег? Нам плевать. Продавай свой дом и выплачивай нашу долю. Это были настоящие трагедии.

Но самое главное — произошла полная смена элит. С Запада хлынули не слишком успешные там немцы, которые немедленно захватили все высокооплачиваемые посты в бывшей ГДР. Они считались благонадежными. До сих пор в Лейпциге 70 процентов администрации составляют «вэсси». Да, нет милости для бессильного. Фактически весь контроль над бывшей республикой попал в руки новой колониальной администрации.
— СССР бросил ГДР просто так, даже не оставив никакого договора между собственниками ФРГ и ГДР, — с горечью говорит бывший дипломат Петер Штеглих. — Умные, государственные люди предвидели конфликты из-за собственности и аншлюс ГДР вместо объединения двух Германий на равных правах. Но есть высказывание Горбачева: пусть немцы сами разбираются. Это означало: сильный берет то, что хочет. А сильными были западные немцы. Началась настоящая колонизация ГДР. Отстранив от власти местных патриотов, очернив их и унизив, западные колонизаторы приступили к самой «вкусной» части программы: полной приватизации государственных активов ГДР. Одна система намеревалась полностью сожрать другую.

УМЕНИЕ «ЧИСТИТЬ» ЧУЖИЕ КАРМАНЫ

На государственном уровне грабить надо умеючи, изящно, в белых перчатках и очень быстро, пока жертва не опомнилась. ГДР была самой успешной страной Варшавского договора. Такой жирный кусок надо было глотать сразу, не раздумывая.

Сначала надо было показать будущим жертвам жест великодушия, установив обменный курс восточной марки на западную для граждан ГДР один к одному. Об этом громко кричали все западногерманские газеты! На деле оказалось, что обменять можно только 4000 марок. Свыше этого обмен шел по курсу две восточных марки на одну западную. Все государственные предприятия ГДР и малый бизнес могли обменивать свои счета только из расчета два к одному.
Следовательно, они разом потеряли половину своего капитала! При этом их долги пересчитывались по курсу 1:1. Не надо быть бизнесменом, чтобы понять, что подобные меры привели к полному разорению промышленности ГДР! Осенью 1990 года объем производства в ГДР снизился более чем вдвое! Вот теперь западные «братья» могли снисходительно говорить о нежизнеспособности социалистической промышленности и ее немедленной приватизации «на честных и открытых условиях». Но какие, к чертям, честные условия, если у граждан ГДР не было капитала?! Ах, нет денег? Очень жаль. И 85 % всей промышленности страны попало в руки западных немцев, которые активно вели ее к банкротству. Зачем давать шанс конкурентам? 10 % досталось иностранцам. И только 5% смогли купить истинные хозяева земли, восточные немцы.

- Вас ограбили? — спрашиваю я бывшего гендиректора металлургического завода в городе Айзенхюттенштадт профессора Карла Деринга.

- Конечно. У жителей ГДР не было денег, и вся собственность попала в западные руки. И мы не забываем, кто нас продал. Горбачев. Да, были демонстрации за свободу передвижения и только, но никто не требовал, чтобы ГДР исчезла с карты мира. Я это подчеркиваю. Для этого была нужна соответствующая позиция Горбачева, человека, не выдержавшего экзамен истории. Этой «славы» у него никто не отнимет. Что в результате? Восточные немцы гораздо беднее, чем западные. Множество исследований показывает, что мы немцы «второго класса».

Что было важно для западных промышленников? Новый рынок под боком, куда можно сваливать свои товары. Это была принципиальная идея. Они так увлеклись, уничтожая нашу промышленность, что, в конце концов, обнаружили: безработные не могут покупать их товары! Если не сохранить хотя бы остатки промышленности на Востоке, люди просто убегут на Запад в поисках работы, и земли опустеют. Вот тогда мне удалось спасти хотя бы часть нашего завода благодаря русским. Мы увеличили свой экспорт в Россию, продавали 300-350 тысяч тонн холоднокатаного стального листа в 1992-93 годах для вашей автопромышленности, для сельскохозяйственных машин. Потом наши акции захотел купить Череповецкий металлургический комбинат, один из крупнейших в России, но западным политикам эта идея не понравилась. И ее отклонили.

- Да, это похоже на «честную приватизацию», — с иронией замечаю я.
— Сейчас остатки завода достались индийскому миллиардеру-монополисту. Я рад, что завод хотя бы не умер.

Профессор Карл Деринг очень гордится своим маленьким городком сталеваров Айзенхюттенштадт (бывший Сталинштадт), которому всего 60 лет. Первый социалистический город на древней немецкой земле, построенный с нуля с помощью советских специалистов. Мечта о справедливости и равных правах для всех. Образцовая витрина социализма. Создание нового человека: рабочего с лицом интеллигента, читающего после трудовой смены Карла Маркса, Ленина и Толстого.

- Это была новая организация общественной жизни, — с легким волнением рассказывает мне профессор, прогуливаюсь по совершенно пустынным улицам города. — После завода первым построили театр! Представляете? Ведь что было главным? Детские сады, дома культуры, скульптуры и фонтаны, кинотеатры, хорошие поликлиники. Главным был человек.

Мы гуляем по широкому проспекту с отреставрированными домами сталинской архитектуры. Дивно зеленеют аккуратно подстриженные газоны. Но в просторных дворах, где благоухают цветы, не слышно детского смеха. Тихо так, что мы слышим звуки собственных шагов. Пустота действует на меня угнетающе. Как будто всех жителей внезапно унесло ветром прошлого. Вдруг из подъезда выходит семейная пара с собачкой и от неожиданности я кричу: «Смотрите! Люди, люди!»

- Да, людей здесь маловато, — сухо говорит профессор Деринг. — Раньше здесь проживало 53 тысячи человек. Почти половина уехали. Здесь нет детей. Девушки решительнее парней. Как только подрастают, сразу пакуют вещи и на запад. Безработица. Рождаемость низкая. Закрыли четыре школы и три детсада, потому что нет детей. А без детей у этого города нет будущего.

ЖЕНЩИНАМ ПРИШЛОСЬ ТРУДНЕЕ ВСЕГО

С Марианной, официанткой из кафе в Дрездене, мы сначала поругались, а потом подружились. Усталая женщина лет пятидесяти с такой силой швырнула мне на стол тарелку с чудесной свиной коленкой, что жир выплеснулся на скатерть. Я возмутилась сначала по-английски, а потом по-русски. Ее лицо неожиданно просветлело.

- Вы русская?! Извините, — сказала она по-русски с сильным акцентом. — Я раньше преподавала в школе русский язык, а теперь сами видите, чем занимаюсь.

Я пригласила ее на вечернюю чашку кофе. Она пришла в нарядном платье, с помадой на губах, неожиданно помолодевшая.

- Ужасно приятно после стольких лет говорить по-русски, — сказала мне Марианна. Она курила сигарету за сигаретой, рассказывая свою историю, — такую же, как у тысяч женщин из бывшего ГДР.

- Когда пришли «вэсси», меня сразу вышвырнули с работы, как члена партии и учительницу русского. Всех нас подозревали в связях со «Штази». А про «Штази» «вэсси» создали сейчас целую легенду — мол, там работали звери. Как будто ЦРУ лучше! Была бы у нас хорошая разведка, ГДР еще бы существовала. Мужа моего тоже сократили, — он тогда работал на шахте в городке Хойерсверда (мы там жили раньше). Он этого не перенес. Спился, как многие. Для немцев работа — это все. Престиж, статус, самоуважение. Мы развелись, и он уехал на запад. Я осталась одна, с маленькой дочкой. Я еще не знала, что это только начало всех бед. На западе женщины в то время почти не работали. Не из-за лени. У них не было системы детских садов и яслей. Чтобы устроиться на работу, надо было платить дорогой няне, что практически съедало весь заработок. А если сидишь дома с ребенком пять-шесть лет, то теряешь квалификацию. Кому ты нужна после этого?

В ГДР все было устроено прекрасно: можно было выйти на работу уже спустя полгода после беременности. И нам это нравилось. Мы не домоседки. За детьми надежно и ответственно присматривали, занимались их ранним образованием. Пришли «вэсси» и отменили всю систему, закрыли большинство детсадов, а в оставшихся ввели такую плату, что большинству она была не по карману. Меня спасли родители, которых принудительно отправили на пенсию. Они могли сидеть с моей дочкой, а я металась в поисках работы. Но на мне стояло клеймо «неблагонадежной коммунистки». Я со своим университетским образованием работала даже уборщицей.
— Но разве вам не выплачивали пособие по безработице?

- Ха! «Вэсси» тогда ввели новое правило, что пособия нужно выплачивать только тем потерявшим работу женщинам с детьми, которые могут доказать, что в силах обеспечить дневную заботу о детях. А у меня тогда еще родители и муж работали на пол-ставке. Некому было сидеть с ребенком. И пособия я так и не получила. В общем, пошла в официантки. Извините, что швырнула тарелку. Просто жизнь иногда кажется такой безнадежной. Дочка выросла и уехала на запад, работает там медсестрой. Я ее почти не вижу. Впереди одинокая старость. Я ненавижу тех, кто сломал Берлинскую стену! Они были просто дураками.

Почему я не еду за запад? Не хочу. Они пригласили к себе всю эту террористическую шваль. Полтора миллиона бездельников-беженцев, когда в самой Германии полно безработных! Я останусь здесь, потому что мы — настоящая Германия. Люди здесь патриоты. Вы видели? Здесь на всех домиках немецкие флаги. А на западе вы их не увидите. Это, дескать, может оскорбить чувства иностранцев. Я каждый понедельник хожу на митинг «Пегиды» — партии, которая выступает против исламизации Европы.

Приходите, и вы увидите настоящих немцев.

«ПУТИН В МОЕМ СЕРДЦЕ!»

Понедельник. Центр Дрездена, окруженный множеством полицейских машин. Музыканты в народных костюмах играют народные песни, им подпевают немолодые женщины и мужчины, весело притоптывая ногами. Немало и молодых мужчин с вызывающим выражением лица. То, что я вижу, повергает меня в столбняк. Повсюду гордо развеваются русские флаги. Один флаг просто удивителен: наполовину немецкий, наполовину русский. Знаменосец пытается мне объяснить на плохом русском, что его флаг символизирует единство русских и немцев. Множество парней в футболках с портретом Путина. Плакаты с Путиным и рядом Меркель с ушами свиньи. Или Меркель в нацистской форме со знаком евро, напоминающем свастику. Плакаты с мусульманскими женщинами в бурках, перечеркнутые крест-накрест. Призывы к «дружбе с Россией» и «войне с НАТО». Люди, где я? Это Германия?

Многие протестующие несут в руках плюшевых свинок. Хорошая, жирная свинья — символ сытой, христианской Германии. Никакой халяльной пищи! «Да здравствует Россия!» — кричат вокруг меня. Какая-то восторженная пожилая женщина твердит мне: «Путин — в моем сердце». У меня голова идет кругом.
Жители бывшей ГДР: СССР нас бросил, а западные немцы ограбили и превратили в колонию

Ситуацию проясняет молодой человек по имени Майкл.
- Почему вы так верите Путину? — удивляюсь я.

- Он — единственный сильный лидер, который борется с терроризмом. А кому верить? Этой проамериканской марионетке Меркель, которая открыла границы чужакам? Они насилуют наших женщин, убивают наших мужчин, едят наш хлеб, ненавидят нашу религию и хотят построить в Германии халифат.

- Но здесь, в Восточной Германии, я почти не вижу иностранцев.
— И мы сделаем все, чтоб вы их не увидели. Мы — не расисты. Но каждый, кто приезжает в эту страну, должен работать и уважать ее законы.

Я рассказываю Майклу о том, что я увидела в январе в Мюнхене. Юные истеричные дурехи, кричащие «Мюнхен должен быть цветным!», «Мы любим вас, беженцы!». Я помню, как пять тысяч либералов рвались избить сотню вменяемых людей, которые вышли с единственным лозунгом «Нет исламизации Германии!» Спасла их от мордобоя только полиция, дубинками расчистившая дорогу «фашистам».

- Так это же «вэсси», — с непередаваемым презрением говорит Майкл. — Они верят всему, что пишут их глупые газеты. А мы родились в ГДР. Мы другие, и нас нелегко обмануть.

ИММУНИТЕТ К ПРОПАГАНДЕ

Вот чем мы похожи! Мы оба сошлись на этом выражении! Я и депутат от партии «Альтернатива для Германии» Йорг Урбан:

- Да, мы недоверчивы, восточные немцы и русские, и ненавидим все, что хоть отдаленно напоминает пропаганду. И это нас спасает от иллюзий. Западная Германия, как витрина идеального капитализма, 50 лет жила без проблем. Они выросли в том духе, что ничего с ними не может случиться. «Вэсси» не реалистичны и не способны разумно взглянуть на то, что происходит.

Люди в ГДР четко знали, что ложь — это необходимая часть жизни, по разным причинам. Им часто врали, и они знали, что им врут. Это, как ни странно, не мешало жить. Я был счастливым молодым человеком, прекрасно учился, получал стипендию и собирался дополнить свое образование за счет государства за границей. У меня была уверенность, что завтра все будет хорошо. А потом все рухнуло. Молодым проще, они гибкие. А теперь представьте взрослых людей, которые работали всю жизнь, а потом им сказали, что вы никому не нужны, ваш социализм был бредом. Они лишились работы и в моральном смысле получили по роже. Это было тяжелое время, крах иллюзий. Но эти люди поднялись, начали свой бизнес с нуля. Они знают, что жизнь — это не рай, успех — не подарок, и любое предприятие может вылететь в трубу прямо сейчас. То, что мы с радостью стали единой Германией, вывешиваем флаги и готовы бороться за свою страну — это не национализм. Это секрет выживания. Легче всего нас могут понять русские, вдруг утратившие идентичность во время перестройки и вновь обретающие ее сейчас.

«Вэсси», западные немцы, столько лет жили в гарантированном раю, что они не способны бороться. Их культура — это Кончита Вурст. Такой человек не способен драться за свою страну. А вот мы можем.

Я тяжело вздыхаю:

- Но вы же понимаете, что Германия — не только часть НАТО, но и еще оккупированная США территория. Секретные договоры...

- Я не хочу о них знать, — с отчетливой ироничной улыбкой говорит господин Йорг Урбан. — Ходят слухи о тайном пакте подчинения Германии США. Да разве мне есть до этого дело? Вся мировая история сотни раз доказывала, что договоры — всего лишь бумажки. Когда поднимается волна народного гнева, она сметает все. На наших глазах происходило крушение СССР, Югославии, ГДР, Варшавского договора. То же самое может случиться с НАТО или ЕС. Когда идея созревает и завладевает умами, любой юридический акт становится ничтожным. Если Германия снова станет сильной самостоятельной державой, защищающей свои интересы, секретные пакты станут лишь архивной пылью...

 Отправлено: 14.08.16 18:48. Заголовок: Сравнить Россию пути..

Сравнить Россию путинскую и СССР не реально. СССР самостоятелен, РФ - придаток. Кого хоть Путин освободит? Крым? Так он и так с 1991 года имел неопределенный статус. Да и не только границы Украины, но и других республик после 1991 года не надлежащим образом оформлены по международному праву.
А немцы получше нас живут. Что на западе, что на востоке.

 Отправлено: 14.08.16 23:28. Заголовок: Orel пишет: Я обвин..

Orel пишет:

цитата:

Я обвинял руководство страны и агрессивную политику Сталина

Так же ты обвинил НКВД в ВОЕННЫХ преступлениях, НКВД как организацию! Т.е. ты огулом обвинил в ВОЕННЫХ ПРЕСТУПЛЕНИЯХ сотрудников НКВД и приравнял их к ССовцам.

 Отправлено: 15.08.16 08:35. Заголовок: Ларс Вестерлунд Мы..

цитата:

Ларс Вестерлунд Мы ждали вас как освободителей, а вы принесли нам смерть Немногие выборжане и гости города, проходя через расположенные к западу от Выборгского замка Анненские укрепления, вспоминают о том, что эти земляные валы и рвы являются тем самым местом, где весной 1918 г. разворачивались едва ли не самые трагические события во всей многовековой истории Выборга. В последние дни гражданской войны в Финляндии, 29 апреля, здесь, во рвах, без суда было расстреляно около двухсот выборжан, большинство из которых были русскими и не принимали участие в военных действиях. К настоящему времени установлены имена 87 расстрелянных в укреплениях, но этот список далеко не полон. Анненские укрепления – лишь одно из нескольких мест в Выборге, где в дни белого террора проходили казни над русскоговорящим населением города. Предлагаемая вниманию читателей работа доктора философии Ларса Вестерлунда посвящена белому террору в Выборге, его причинам, его жертвам и палачам. Опираясь на российские и финские архивные источники, воспоминания, дневники и публикации в прессе 1918 г., автор рассказывает о том, как разворачивались события, стараясь, по возможности, сохранять объективность и беспристрастность. «По возможности» – поскольку оставаться эмоционально нейтральным при обращении к подлинным свидетельствам казней в Выборге – задача не из легких. В этой объемной статье автор делает попытку ответить на следующие вопросы: Каково было количество расстрелянных русских? Какие группы в среде русских подверглись расстрелу? По чьему приказу и по какой причине производились расстрелы? Как ответственные военные чиновники реагировали на расстрелы русских в Выборге и какие меры они предприняли? Сопоставимы ли эти расстрелы русских с появившимся в 90х гг. XX века понятием «этнической чистки» и описанным в международном договоре 1948 г. («Конвенция о предупреждении преступления геноцида и наказании за него») геноцидом. Каковы были мотивы егерей и других активистов, участвовавших в массовых расстрелах русских в Выборге? В приложение к работе приводится поименный список русских, расстрелянных в Выборге. Таким образом, в данной статье открыто говорится о том, что замалчивалось долгие годы. Говорится с одной целью – восстановления исторической справедливости.

https://www.youtube.com/watch?v=665N1ElS57c
http://bair-books.com/history/my-zhdali-vas-kak-osvoboditelej-a-vy-prinesli-nam-smert.html?