Автор | Сообщение |
бася олимпийская
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 14.01.16 21:03. Заголовок: О политике (продолжение)
Какие новости о военных действиях на территории Сирии? Смотришь отчёт министерства обороны и приходишь к выводу что ИГИЛ нескончаема..
| |
|
Ответов - 294
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
All
[только новые]
|
|
ACELA
|
| |
Сообщение: 3635
Настроение: Все будет хорошо, я узнавала…
Зарегистрирован: 30.07.09
Откуда: Россия, Челябинск
Репутация:
13
|
|
Отправлено: 15.08.16 21:07. Заголовок: злыдень пишет: Срав..
злыдень пишет: цитата: | Сравнить Россию путинскую и СССР не реально. |
|
А кто их сравнивал? Пока, к сожалению, Россия не дотягивает до СССР. Да и вообще, до СССР ни она страна в мире не дотянется никогда. злыдень пишет: цитата: | СССР самостоятелен, РФ - придаток. |
|
Штампами либеральными сыпать изволите? Скажите-ка, пожалуйста, неизвестный собеседник, а кто не является придатком в Вашем понимании? Какая-такая страна? злыдень пишет: цитата: | Кого хоть Путин освободит? Крым? Так он и так с 1991 года имел неопределенный статус. |
|
Что же америкосы прощелкали свое счастье организовать там базу НАТО, раз все было так просто, а потом локти себе кусали? Вот про лошадей интересно пишете, а здесь чего-то словоблудите Воды здесь и так хватает, в этой теме-сказали а, говорите и б-конкретно, факты, а не затертые до дыр штампы. А, да, вы забыли про фактически потерянный при Ельцине Кавказ, про Осетию ту же... Про Сирию, которая фактически, из международных, только силами России и поддерживается. злыдень пишет: цитата: | Да и не только границы Украины, но и других республик после 1991 года не надлежащим образом оформлены по международному праву. |
|
Это и так все знают. И что? К чему Вы это сказали? злыдень пишет: цитата: | немцы получше нас живут. Что на западе, что на востоке. |
|
Это Вы придумали или сказали Вам немцы? Как они сейчас живут, я бы Вам не рекомендовала туда ехать жить. И рассказать могу, как они в быту живут-отлично это знаю. Мои знакомые (подруга русская, кстати, с образованием берлинского университета Гумбольдта, преподала американистику в Берлине, защищала диплом на английском и немецком языках), с коренным мужем-немцем, из Берлина свалили на Мальту. Заметьте, коренной немец вынужден уезжать из своей страны. Причем, выбирали они долго, и выбирали именно страну, где нет, или совсем мало мигрантов. Все думали про Австралию ,но там климат тяжелый. Уехали от политики Меркель, от мигрантов, от реального беспредела, что творится сейчас там. А муж у подруги-очень известный стилист, мирового уровня, знаменитость в тусовочной богемной индустрии - и побежали, как кролики, от гостей Меркель Знаете ,как немцы от ней отзываются, и о ее политике? И в статье написано все верно-Путина там очень многие считают политиком № 1 в мире. А в бывшем ГДР абсолютное большинство очень тепло относятся к России. Да, кстати, риторический вопрос. А если там так хорошо, чего Вы здесь? Там же хорошо?! Сразу анекдот вспомнился: - Безобразие! В России нефти - как в Арабских Эмиратах, а люди живут беднее! - А сколько населения в Арабских Эмиратах? - Четыре миллиона человек. - Так четыре миллиона в России тоже живут, как в Арабских Эмиратах.
| |
|
Orel
|
| |
Сообщение: 988
Настроение: Сопротивляйся...или стань рабом
Зарегистрирован: 28.02.15
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 16.08.16 14:28. Заголовок: ACELA пишет: Пока, ..
ACELA пишет: цитата: | Пока, к сожалению, Россия не дотягивает до СССР. |
| В чем не дотягивает? ACELA пишет: цитата: | до СССР ни она страна в мире не дотянется никогда. |
| Что Вы имеете ввиду? Злыдень пишет: цитата: | Да и не только границы Украины, но и других республик после 1991 года не надлежащим образом оформлены по международному праву. |
| ACELA пишет: А что Вас не устраивает в договорах о границе, которые у России есть и с Украиной, и с Казахстаном, и с прибалтийскими странами??? Вы границы не признаете???
| |
|
Orel
|
| |
Сообщение: 989
Настроение: Сопротивляйся...или стань рабом
Зарегистрирован: 28.02.15
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 16.08.16 18:50. Заголовок: В продолжение темы &..
В продолжение темы "Зимней войны" 1. В беседе с писателем Константином Симоновым в 1976 году маршал А.М. Василевский рассказал, как проходило заседание Главного военного совета. «К Сталину был вызван Борис Михайлович Шапошников, и я как исполняющий в то время обязанности заместителя начальника Оперативного управления явился вместе с ним… Сталин, созвав Военный совет, поставил вопрос о том, что… нам придется воевать с Финляндией. Шапошников как начальник Генерального штаба был вызван для обсуждения плана войны. Оперативный план войны с Финляндией, разумеется, существовал, и Шапошников доложил его. Этот план исходил из реальной оценки финской армии и реальной оценки построенных финнами укрепрайонов. И в соответствии с этим он предполагал сосредоточение больших сил и средств, необходимых для решительного успеха этой операции. Когда Шапошников назвал все эти запланированные Генеральным штабом силы и средства, которые до начала этой операции надо было сосредоточить, то Сталин поднял его на смех. Было сказано что-то вроде того, что, дескать, вы для того, чтобы управиться с этой самой… Финляндией, требуете таких огромных сил и средств. В таких масштабах в них нет никакой необходимости. После этого Сталин обратился к Мерецкову, командовавшему тогда Ленинградским военным округом, и спросил его: "Что, вам в самом деле нужна такая огромная помощь для того, чтобы справиться с Финляндией? В таких размерах вам все это нужно?" Мерецков ответил: — Товарищ Сталин, надо подсчитать, подумать. Помощь нужна, но, возможно, что и не в таких размерах, какие были названы. После этого Сталин принял решение: "Поручить всю операцию против Финляндии целиком Ленинградскому фронту. Генеральному штабу этим не заниматься, заниматься другими делами"». 2. Записка из бумаг Жданова периода предшествовавшего "Зимней войне" ( РЦХИДНИ, Ф. 77. Оп. 3 Д. 163. Л. 312-314) http://www.rgaspi.su/funds/spisok_opisei: 1) к границе должен быть подтянут батальон войск НКВД; 2) происходит инцидент с выстрелами; 3) организуется митинг для демонстрации всеобщего возмущения; 4) люди; 5) распространение пропагандистских листовок; 6) речь Молотова с перечислением агрессивных действий Финляндии. 3. Из воспоминаний Мерецкова: После ухода Куусинена Сталин еще раз вернулся к вопросу о Ленинграде. Положение на финляндской границе тревожное. Ленинград находится под угрозой обстрела. Переговоры о заключении военного союза с Англией и Францией пока не приносят успеха. Германия готова ринуться на своих соседей в любую сторону, в том числе на Польшу и СССР. Финляндия легко может стать плацдармом антисоветских действий для каждой из двух главных буржуазно-империалистических группировок — немецкой и англо-франко-американской. Не исключено, что они вообще начнут сговариваться о совместном выступлении против СССР. А Финляндия может оказаться здесь разменной монетой в чужой игре, превратившись в науськиваемого на нас застрельщика большой войны. Разведка сообщает, что ускоренное строительство укреплений и дорог на финляндской стороне границы продолжается. Имеются различные варианты наших ответных действий в случае удара Финляндии по Мурманску и Ленинграду. В этой связи на меня возлагается обязанность подготовить докладную записку. В ней следует изложить план прикрытия границы от агрессии и контрудара по вооруженным силам Финляндии в случае военной провокации с их стороны. И. В. Сталин подчеркнул, что еще этим летом можно ждать серьезных акций со стороны Германии. Какими бы они ни были, это неизбежно затронет либо прямо, либо косвенно и нас и Финляндию. Поэтому следует торопиться. Через две-три недели я должен был доложить свой план в Москве. Независимо от этого, попутно на всякий случай форсировать подготовку войск в условиях, приближенных к боевым. Ускорить и развернувшееся в ЛВО военное строительство. Все приготовления держать в тайне, чтобы не сеять паники среди населения. Жданова держать в курсе дела.Мероприятия маскировать, осуществлять по частям и проводить как обычные учения, никак не подчеркивая, что мы вот-вот можем быть втянуты в большую войну. Во второй половине июля я был снова вызван в Москву. Мой доклад слушали И. В. Сталин и К. Е. Ворошилов. Предложенный план прикрытия границы и контрудара по Финляндии в случае ее нападения на СССР одобрили, посоветовав контрудар осуществить в максимально сжатые сроки. Когда я стал говорить, что нескольких недель на операцию такого масштаба не хватит, мне заметили, что я [179] исхожу из возможностей ЛВО, а надо учитывать силы Советского Союза в целом. Я попытался сделать еще одно возражение, связав его с возможностью участия в антисоветской провокации вместе с Финляндией и других стран. Мне ответили, что об этом думаю не я один, и предупредили, что в начале осени я опять буду докладывать о том, как осуществляется план оборонных мероприятий, после чего разрешили отбыть в округ. P.S. Кто сможет первым сложить картинку, тот молодец. Агрессию готовили заранее, еще с лета 1939 года (как минимум), провокацию организовали по наброскам Жданова (упоминание "выстрелов" и порядок действий после "инцидента" полностью совпадают, да и упоминание Жданова в воспоминаниях Мерецкова не выглядит случайным).
| |
|
Юрец
|
| |
Сообщение: 2367
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Воронеж
Репутация:
19
Замечания:
|
|
Отправлено: 16.08.16 20:10. Заголовок: Orel , не уходи от т..
Orel , не уходи от темы, вся эта писанина с Финляндией пошла из-за того, что ты сравнил НКВД с СС и назвал их военными преступниками, Сталина сравнил с Гитлером и то же назвал его военным преступником. Признай что ты был не прав.
| |
|
Orel
|
| |
Сообщение: 990
Настроение: Сопротивляйся...или стань рабом
Зарегистрирован: 28.02.15
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 17.08.16 05:21. Заголовок: В очередной раз убеж..
В очередной раз убеждаюсь, что Вы не понимаете того, что читаете или не умеете читать в принципе. Юрец пишет: цитата: | сама по себе война преступлением не являлась, да и не является |
| Orel пишет: цитата: | После таких слов разговаривать с Вами дальше я не намерен.Вы поддерживаете человеконенавистнические идеи и циничны на грани преступления. Вы сейчас Гитлера оправдываете. "Война не преступление" В контексте нашего диалога получается, что для Вас нападение СССР на Финляндию - не преступление, а следовательно получается, что и нападение Гитлера на СССР - не преступление? За такие взгляды я Вас искренне презираю. |
| Юрец пишет: Не было такого сравнения. "СС" вообще не употреблялось. Вы выдумываете на ходу то, что Вам выгодно. Вы не понимаете прочитанного. Юрец пишет: цитата: | Сталина сравнил с Гитлером и то же назвал его военным преступником. Признай что ты был не прав. |
| Еще раз для тех, кто плохо читает и понимает на русском языке. Война с Финляндией - военное преступление. Это агрессия. Кто санкционировал это нападение понятно - Сталин. Своего кумира можете над кроватью поместить и молиться на него каждый день, может быть он воскреснет и задумается, а не стоит ли Вас расстрелять - все равно читать не умеете и не понимаете того, что читаете, да и картинку простую сложить не можете из нескольких фактов. P.S. Это мое мнение. Вы можете думать, что угодно. Я не намерен с Вами больше общаться. Это не запрещает Вам комментировать мои сообщения, но отвечать Вам я не буду до тех пор, пока Вы не откажитесь от своих милитаристских взглядов. Вам лучше поискать себе в собеседники какого-нибудь больного ура-патриотизмом империалиста. С ним у Вас будет о чем поговорить, в частности о том, что "война - не преступление".
| |
|
Orel
|
| |
Сообщение: 991
Настроение: Сопротивляйся...или стань рабом
Зарегистрирован: 28.02.15
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 17.08.16 05:54. Заголовок: 14.03.2013 года Зав..
14.03.2013 года Завязав войну с Финляндией в 1939 году, СССР пытался исправить исторические ошибки, допущенные в 1917 году, заявил в четверг президент России Владимир Путин. Владимир Путин свое мнение о Зимней войне 1939-1940 годов выразил 14 марта на мероприятии, посвященном восстановлению Российского военно-исторического общества, отвечая на вопрос аудитории: «Даже при поверхностном анализе можно сделать вывод, что граница государства находилась всего в 17-20 километрах от Петербурга – это в целом довольно большая угроза для пятимиллионного города. Думаю, что большевики того времени пытались исправить исторические ошибки, которые допустили в 1917 году, после того, как использовали финское вооруженное формирование, входившее в Российскую армию, его военную поддержку; это в определенной мере повлияло на октябрьское восстание, на исход переворота. Потом опомнились, что граница рядом. Договориться уже не могли, и поэтому решились на эту войну», - пояснил руководитель российского государства. P.S. Вот так вот, это у нас "исправление исторических ошибок", а нападение на независимое государство, создание марионеточного правительства, чтобы попытаться присоединить Финляндию к СССР и лишить независимости это значения не имеет. Лжем сами себе и всему миру. После такого не удивительно, что у нас в друзьях только людоеды разной степени крайности. Какой поп, таков и приход. Население всей Финляндии тогда было 4 млн. человек.
| |
|
Не заинтерес Лиц
|
| |
Сообщение: 2923
Зарегистрирован: 17.03.11
Репутация:
7
|
|
Отправлено: 17.08.16 07:45. Заголовок: Орел, что по Вашему ..
Орел, что по Вашему помешало Сталину окупировать Финляндию? Почему он не использовал бомбардировки финских городов?
| |
|
Orel
|
| |
Сообщение: 992
Настроение: Сопротивляйся...или стань рабом
Зарегистрирован: 28.02.15
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 17.08.16 11:08. Заголовок: Не заинтерес Лиц пиш..
Не заинтерес Лиц пишет: цитата: | Орел, что по Вашему помешало Сталину окупировать Финляндию? |
| 1. Долгое и успешное сопротивление финнов; 2. Опасения вступления в войну США, Франции, Англии и сближения на этой волне стран Запада и Германии. При быстрой войне можно было поставить всех перед фактом оккупации и никто бы не успел среагировать, но война затянулась и риски стали увеличиваться с каждым днем. Думаю, что поэтому от варианта оккупации и отказались. Прибыток был уже небольшой, а ущерб мог стать огромным. Не заинтерес Лиц пишет: цитата: | Почему он не использовал бомбардировки финских городов? |
| Использовал. Многие города бомбили. Хельсинки бомбили в первые же дни войны и эти налеты были регулярными.
| |
|
ACELA
|
| |
Сообщение: 3637
Настроение: Все будет хорошо, я узнавала…
Зарегистрирован: 30.07.09
Откуда: Россия, Челябинск
Репутация:
13
|
|
Отправлено: 17.08.16 11:45. Заголовок: Orel пишет: В чем н..
Orel пишет: Orel пишет: Пишется, в данном случае, в виду... А что я, и куда тебе ввела-и так уже всем ясно Orel пишет: цитата: | А что Вас не устраивает в договорах о границе |
|
Меня не устраивает, что ты лезешь в ответ, адресованный не тебе .Но зато вполне себе благополучно и удобно для себя не замечаешь и не отвечаешь именно на те опросы и ответы, которые писались тебе. Хватит юлить, будь мужиком , наконец! Orel пишет: цитата: | В продолжение темы "Зимней войны" |
|
Что это доказало? Документы где ,факты? Мне твоя писанина обрыдла, можешь хоть еще сто страниц исписать ,факта ты привести не можешь и уже это подтвердил. Orel пишет: Если бы да кабы... Доказательства? Это лишь намерения, не более того, в случае агрессии Финки. Ты снова лузер. Юрист, грамотный, образованный, имеющий практику в судах, никогда не пытается выдать бредятину за факты и доказательства. Так как, он их попросту отличает. А твои попытки очередные-снова лишь жалкое отгавкивание Orel пишет: цитата: | заявил в четверг президент России Владимир Путин. |
|
Опа-на, уже Путин стал авторитетом? Что его слова приводишь в доказательство? А как же твои же слова, что ты не веришь ни одному слову российских властей? Верно сказано, дай либеральчикам слово-и они сами себя обосрут так, что никакой пропаганды и фактов не потребуется... Ты заврался, петушок, уже так, что дальше некуда. Позорище... На вопросы ответь, они все были заданы по твоим же тут опусам, ответь за свой базар. С Финкой ты уже обгадился. Кстати, ты там историка приводил в доказательство, который авторитет для тебя, как его, скотину эту, Никиту Соколова. Над которым ржут академики РАН, и которого мы тут разоблачили с Юрой. Продолжение про твоего "авторитетного историка". Ты, кстати, вместе с тестем своим-фашистом недобитым, тоже уже отметились тут по этой теме в защиту власовцев, бандеровцев и прочих нацистских прихвостней. Либералы, чего с вас взять. Меня уже от одного этого слова выворачивать начинает-серпентарий либеральный... цитата: | «Ельцин-центр» потребовали закрыть «за пропаганду либерального фашизма» Ресурс Change.org опубликовал петицию, адресованную президенту РФ и генпрокурору, автор которой требует закрыть «Ельцин-центр» за пропаганду либерального фашизма, сообщает Ридус. «Реабилитация изменников Родины и пропаганда ценностей, чуждых и традиционно русской, и советской цивилизации – основная задача данного центра, в который, по сообщениям СМИ, насильно загоняют школьников. В "Ельцин-центре" формируется общественное мнение, связанное с разжиганием ненависти к целым социальным категориям»,говорится в петиции, подписанной Алексеем Богачевым из Петербурга. Поводом для столь резких заявлений стало выступление замдиректора екатеринбургского культурно-исторического центра Никиты Соколова, заявившего о готовности к реабилитации власовцев и казаков, боровшихся с Советской властью. «Есть важная научно-общественная проблема. Не реабилитированы те люди, которые реально боролись против советской власти. Современная Россия по-прежнему их готова считать врагами народа? Это общественный вопрос, на который надо отвечать. И если мы – фонд "Последний адрес" – получим заявку на такого персонажа, мы начнем эту общественную дискуссию. Были реальные боевые группы, они не реабилитированы, хотя ничего не совершили – это власовцы. Мы будем считать казаков, которые воевали против большевиков, врагами и ныне живущего в России народа? Я не уверен», – сказал Соколов, запись выступления которого была опубликована изданием «Накануне.ру». Агентство напоминает: «В 1942 году во время Великой Отечественной войны генерал-лейтенант Андрей Андреевич Власов был командующим 2-й ударной армии и заместителем командующего Волховского фронта. Попав в плен к немцам, Власов сознательно пошел на сотрудничество с нацистами, выдал им секретную информацию и консультировал немецких военных, как нужно воевать против Красной армии. Созданная при участии Власова Русская освободительная армия зимой и весной 1945 года принимала участие в боевых действиях в Восточной Германии, при этом нацистское руководство положительно оценивало военные успехи коллаборационистов». |
| Про бандеровцев все очень понятно и доступно написано в материалах Нюрнбергского трибунала, которые этот "историк" и Орел с Сатрапом ,видимо, никогда не открывали. цитата: | В пункте 6 Устава Международного Нюрнбергского военного Трибунала был обозначен круг подлежащих осуждению «руководителей, организаторов, подстрекателей и пособников, участвовавших в составлении и осуществлении общего плана или заговора, направленного к совершению любых из вышеупомянутых преступлений». В Материалах Трибунала структуры ОУН-УПА фигурируют как одна из многочисленных коллаборационистских сил в оккупированной Европе, которые сотрудничали с нацистами, в частности — с Абвером и его шефом адмиралом Канарисом. Карательно-полицейские вооруженные отряды УПА создавались германскими спецслужбами по нацистскому образцу. Более 16% боевиков УПА служили в германской армии, в украинской и немецкой полиции и жандармерии. Немцы передали ОУН-УПА 100 тысяч винтовок и автоматов, 10 тысяч пулеметов, 700 минометов, много боеприпасов. Об этом свидетельствовали на суде бывшие нацистские руководители Абвера Лахузен, Штольце, Лазарек, Паулюс. Так, по словам Лазарека: «С.Бандера получил от немцев 2,5 миллиона марок, то есть столько, сколько получает и Мельник» (лидеры ОУН-Б и ОУН-М — прим. авт.). По словам Паулюса: «Кроме групп Бандеры и Мельника, пункт Абвера, а также командование Абвера 202 использовали Украинскую греко-католическую церковь (УГКЦ). В учебных лагерях генерал-губернаторства проходили подготовку и священники украинской униатской церкви, которые принимали участие в выполнении наших заданий наряду с другими украинцами». |
| Вот вам и борцы с советской властью, которых тут пытаются обелить эти любители "альтернативной истории". Кто вы после этого, как вас назвать, недобитки нацистские....
| |
|
Orel
|
| |
Сообщение: 993
Настроение: Сопротивляйся...или стань рабом
Зарегистрирован: 28.02.15
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 17.08.16 14:23. Заголовок: ACELA пишет: Пока, ..
ACELA пишет: цитата: | Пока, к сожалению, Россия не дотягивает до СССР...до СССР ни она страна в мире не дотянется никогда. |
| Orel пишет: цитата: | В чем не дотягивает? Что Вы имеете ввиду? |
| ACELA пишет: цитата: | Пишется, в данном случае, в виду... А что я, и куда тебе ввела-и так уже всем ясно |
| Это видимо "ответ" на вопрос. Вы если ничего путного сказать не можете, то лучше просто не отвечайте, а то опять себя в глупое положение ставите. ACELA пишет: цитата: | Мне твоя писанина обрыдла, можешь хоть еще сто страниц исписать ,факта ты привести не можешь и уже это подтвердил. |
| Это не моя "писанина". Это слова Василевского, Жданова и Мерецкова, но у Вас все "писанина" и вечное "где факты?". У Вас фактов никогда нет. Я Вам уже столько всего привел, что только идиот не задумается, но у Вас все одно - где факты? Вы с каждым постом все веселее "отвечаете", жаль, что не на вопросы))) ACELA пишет: цитата: | Меня не устраивает, что ты лезешь в ответ, адресованный не тебе . |
| Ой да ладно))) Какие мы нежные. Сколько раз Вы лезли в мои ответы я вообще молчу, но это не аргумент конечно. Вам когда сказать нечего Вы и говорите что-то в стиле: "не лезьте в чужой разговор". ACELA пишет: цитата: | Но зато вполне себе благополучно и удобно для себя не замечаешь и не отвечаешь именно на те опросы и ответы, которые писались тебе. |
| Я не хочу уходить от темы, которую не закончил. Об Украине я с Вами беседовать не собираюсь, как Вам это сказать, чтобы до Вас дошло я уже не знаю. Orel пишет: цитата: | Из документов Жданова: 1) к границе должен быть подтянут батальон войск НКВД; 2) происходит инцидент с выстрелами; 3) организуется митинг для демонстрации всеобщего возмущения; 4) люди; 5) распространение пропагандистских листовок; 6) речь Молотова с перечислением агрессивных действий Финляндии. |
| ACELA пишет: цитата: | Доказательства? Это лишь намерения, не более того, в случае агрессии Финки. |
| Мне тут даже сложно комментировать. Жданов был ясновидящим и заранее знал, что будет "инцидент с выстрелами" ахахах)))) ACELA пишет: цитата: | Ты снова лузер. Юрист, грамотный, образованный, имеющий практику в судах, никогда не пытается выдать бредятину за факты и доказательства. |
| Эмоции-эмоции-эмоции...Будьте конкретнее, не распыляйтесь, а то Вас сложно воспринимать серьезно. ACELA пишет: цитата: | Опа-на, уже Путин стал авторитетом? |
| Запишите себе в статус: "Выдаю желаемое за действительное". Вы это делаете постоянно. Это Ваше жизненное кредо? Я про авторитет ничего не писал. Мне не нравится мнение президента по этому вопросу. Поэтому я его привел, а Вы опять что-то напридумывали. ACELA пишет: цитата: | Что его слова приводишь в доказательство? А как же твои же слова, что ты не веришь ни одному слову российских властей? |
| А я говорил, что это доказательство? Я привел свое отношение к его словам, но Вы опять "выдаете желаемое за действительное". ACELA пишет: цитата: | С Финкой ты уже обгадился. |
| Вы по принципу Гебельса действуете. Я Вас разочарую, если много повторять, то правдой это не становится. Если уж кто-то и "обгадился", то ко мне это не относится, но участники форума могут думать иначе. Их право. ACELA пишет: цитата: | Кстати, ты там историка приводил в доказательство, который авторитет для тебя, как его, скотину эту, Никиту Соколова. Над которым ржут академики РАН, и которого мы тут разоблачили с Юрой. |
| Я писал про "авторитет"? "Выдаете желаемое за действительное". Хотя в принципе у Вас кругом одни "скотины" и "фашисты". Мало ли кто и над кем смеется к истории это отношения не имеет никакого. В истории полно случаев, когда не только смеялись, но и расправлялись физически, а по истечении времени признавали, что были неправы. Никто не знает будущего. Кроме того, я Вам и без ненавистного Никиты Соколова кучу всего другого приводил, но Вы не воспринимаете. Хорошо только, что остальные, кто тему читают задумались. ACELA пишет: цитата: | Про бандеровцев все очень понятно и доступно написано в материалах Нюрнбергского трибунала, которые этот "историк" и Орел с Сатрапом ,видимо, никогда не открывали. |
| Опять выдаете желаемое за действительное, но уже поосторожнее - добавили "видимо". Не уверены. И правильно. Вам все одно. Про Украину поговорить. Але! Есть кто-нибудь дома? Давайте не уходить от темы. Мы финскую войну обсуждали. Не будем распыляться. Уже в какой раз повторяю. Вопросы не забыли думаю. Они из раза в раз без ответа остаются: 1. Вы считаете, что войну спровоцировала Финляндия? 2. СССР не нападал на Финляндию первым, это сделали финны? 3. Финляндия хотела напасть на СССР в 1939 году?
| |
|
ACELA
|
| |
Сообщение: 3638
Настроение: Все будет хорошо, я узнавала…
Зарегистрирован: 30.07.09
Откуда: Россия, Челябинск
Репутация:
13
|
|
Отправлено: 17.08.16 15:22. Заголовок: Orel , уже писала т..
Orel , уже писала тебе-заболтать и затрепать тему-это ты мастер. Ответа на вопросы нет. Причем, на те вопросы ,по которым ты же здесь и писал ,что они тебя интересуют. Почему тогда ты же не можешь и не хочешь на них ответить? Потому, что казать нечего, одна болтология, без фактов и доказательств... Что такое факт? Обратимся к вики той же самой: Факт (лат. factum — свершившееся) — термин, в широком смысле может выступать как синоним истины; событие или результат; реальное, а не вымышленное; конкретное и единичное в противоположность общему и абстрактному[1]. В философии науки факт — это особое предложение, фиксирующее эмпирическое знание[1], утверждение или условие, которое может быть верифицировано. Факт противопоставляется теории или гипотезе. Так вот, все ,что ты тут понаписал-теория или гипотеза, не более того. Подтверждением (фактом) твоих слов был бы приказ , подписанный Сталиным, например. Слова/воспоминания и т.д.-не более ,чем мнение конкретного человека, т.е. теория, гипотеза. Ты привел мнение Хрущева, иванова-петрова, а мы отлично знаем, что Хрущев сам великолепно участвовал в репрессиях, но Сталина потом охаял так, что до сих пор отмыть его трудно. Вот и все мнение. Так что, тебе, юристу, стыдно не знать, в чем различие между гипотезами, теориями, мнениями и конкретным фактом. Это я для особо одаренных расписала. На эту тему я тобой закончила, я тебе написала уже-фактов ты не привел. Ты проиграл, сиди и читай свои "факты из Ворда" . Затем ,как соберешься с мыслишками, ответь на прочие вопросы, которые (заметь, все) были заданы из твоих же здесь словоблудий. Не с потолка взяты, не просто так они тебе заданы, они заданы по твоей же писанине. Я не задаю их Юре, Ирине, или кому-нибудь еще, я от тебя требую ответить за твои же слова. Если что-то говоришь или пишешь, ты должен смочь это подтвердить. Не можешь-значит, ты всего лишь жалкий п...л. А ты уже написал-фактов у тебя нет. Так чего ты пыжишься, позоришься то еще больше? Orel пишет: цитата: | Мало ли кто и над кем смеется к истории это отношения не имеет никакого. В истории полно случаев, когда не только смеялись, но и расправлялись физически, а по истечении времени признавали, что были неправы. Никто не знает будущего. Кроме того, я Вам и без ненавистного Никиты Соколова кучу всего другого приводил, но Вы не воспринимаете. |
|
А что ты приводил? Документы из Ворда? Ты признаешь, что твой Соколов пытается реабилитировать пособников фашистов? Или ты тоже считаешь, что власовцев/бандеровцев и иже с ними нужно защищать и требовать их реабилитации? Ты по прежнему считаешь его за историка, достойного внимания? Ты считаешь, что Ельцин-центр и такие его сотрудники, как этот Соколов ,имеют право заниматься вот такой деятельностью? Orel пишет: цитата: | Хорошо только, что остальные, кто тему читают задумались. |
|
Задумались лишь над тем, какой ты лохопет В очередной раз Orel пишет: цитата: | добавили "видимо". Не уверены |
|
Читал/не читал, тебе безразлично. У тебя же "альтернативная история" И ты слова "возможно, видимо" и т.д. ни разу не применил в своих опусах. Ты всегда утверждаешь, что так оно и есть. Вот как с Финкой. Ты же не написал-что есть такое мнение, и оно имеет право на существование, правда, оно ничем не подкреплено, но по косвенным признакам могло так быть. Ты был бы при своем мнении, мы-при своем. Но ты же на голубом глазу утверждаешь, что это истина. И потом в лужу садишься, когда дело доходит до фактов. А значит-ты врешь. Задолбал ты писаниной тупой и бессмысленной, если честно. Тебе есть еще что сказать по этому вопросу, конкретного, а не домыслы? И когда ответить соберешься на прочие вопросы?
| |
|
|
ACELA
|
| |
Сообщение: 3639
Настроение: Все будет хорошо, я узнавала…
Зарегистрирован: 30.07.09
Откуда: Россия, Челябинск
Репутация:
13
|
|
Отправлено: 17.08.16 15:24. Заголовок: Orel пишет: Вопросы..
Orel пишет: цитата: | Вопросы не забыли думаю. Они из раза в раз без ответа остаются: |
|
Ты сначала ответь на мои. Вопросом на вопрос отвечают только невоспитанные, необразованные бараны. Я задала вопросы первая, жду ответа. Как ответишь, ответим на твои, я уже тоже об этом тебе писала. Ты сам то Orel пишет: цитата: | не понимаете того, что читаете или не умеете читать в принципе |
|
| |
|
ACELA
|
| |
Сообщение: 3640
Настроение: Все будет хорошо, я узнавала…
Зарегистрирован: 30.07.09
Откуда: Россия, Челябинск
Репутация:
13
|
|
Отправлено: 17.08.16 15:26. Заголовок: Orel пишет: Вам все..
Orel пишет: цитата: | Вам все одно. Про Украину поговорить. |
|
Мои вопросы вовсе не только про Украину. Ты ни на один так и не можешь ответить. А Украина меня в разговоре с тобой интересует только в одном ключе-чтобы ты мне смог подтвердить свои слова. Фактами, конечно же.
| |
|
Не заинтерес Лиц
|
| |
Сообщение: 2924
Зарегистрирован: 17.03.11
Репутация:
7
|
|
Отправлено: 17.08.16 15:44. Заголовок: Орел, это по словам ..
Орел, это по словам финнов бомбили, а по словам Молотова скидывали корзины с продовольствием. А правда как всегда где то по середине. Окупировать прибалтику и часть польши тем не менее боязнь войны с западом Ссср не помешала...На момент заключения перемирия сопротивление финнов было практически сломлено, и тем не менее ссср купило несколько островов, отдало часть карелии, часть ханко арендовало на 30 лет по военбазу.
| |
|
ACELA
|
| |
Сообщение: 3642
Настроение: Все будет хорошо, я узнавала…
Зарегистрирован: 30.07.09
Откуда: Россия, Челябинск
Репутация:
13
|
|
Отправлено: 17.08.16 16:02. Заголовок: Orel пишет: http://..
Orel пишет: цитата: | http://www.rgaspi.su/funds/spisok_opisei |
|
Ссылку, кстати, дай конкретно на документ. Тебя даже этому в суде не научили, когда пакет документов формируешь? Ты, кстати, же не веришь российским органам власти? А сам ссылку общую даешь на Росархив. Госдеп не обеспечил методичкой? Ельцин-центр не успел посетить? Там про бандеровцев/власовцев то почитай сразу а то ответить тебе нечего.
| |
|
Orel
|
| |
Сообщение: 994
Настроение: Сопротивляйся...или стань рабом
Зарегистрирован: 28.02.15
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 17.08.16 18:54. Заголовок: ACELA пишет: Orel ,..
ACELA пишет: цитата: | Orel , уже писала тебе-заболтать и затрепать тему-это ты мастер. |
| После таких словесных "портянок" Вы себя явно недооцениваете ACELA пишет: цитата: | А что ты приводил? Документы из Ворда? |
| Если Вы только это увидели, то я Вам могу только посочувствовать. И цифры были, и даты были, и воспоминания очевидцев были, и документы из бумаг Жданова были, и соглашения были, и марионеточное правительство было, и много чего еще я Вам написал. Вы: "Ничего не вижу - ничего не слышу." ACELA пишет: цитата: | Ты признаешь, что твой Соколов пытается реабилитировать пособников фашистов? Или ты тоже считаешь, что власовцев/бандеровцев и иже с ними нужно защищать и требовать их реабилитации? |
| Какие фашисты??? Финская война!!! Вы держите свой "словесный цунами" в рамках одной темы. ACELA пишет: цитата: | Ты по прежнему считаешь его за историка, достойного внимания? |
| Любой историк заслуживает внимание, если это историк, а не пропагандист. Человек может быть мерзким, но при этом хорошим специалистом по истории. Личные черты могут не оказывать влияние на профессионализм в изучении истории. Я не знаю "плохих" или "хороших" историков. Это больше по Вашей части. Вы уже вводили критерий "правильных" историков не "замеченных в либеральных взглядах" или как-то так, могу ошибиться в дословном изложении. Я смотру только на одно - на содержание. Если есть архивные ссылки и воспоминания очевидцев, то это достойно внимания. ACELA пишет: цитата: | Ты считаешь, что Ельцин-центр и такие его сотрудники, как этот Соколов ,имеют право заниматься вот такой деятельностью? |
| Заниматься изучением истории могут все. Давайте не отклоняться от темы. Финская война - в десятый раз уже повторяю. ACELA пишет: цитата: | И ты слова "возможно, видимо" и т.д. ни разу не применил в своих опусах. |
| Я в своих выводах уверен. Вы ничего не опровергли. Кроме эмоций и криков "факты-факты" - ничего. Кучу всего приведено уже. ACELA пишет: цитата: | Ты всегда утверждаешь, что так оно и есть. Вот как с Финкой. |
| Желаемое за действительное опять. Я утверждаю только свое мнение. Я в нем уверен. Я не лишаю никого права считать иначе. И Вас тоже. С чего все началось то? Вы же были не согласны с моим мнением. Чтобы оспаривать Ваше мнение мне надо его знать, а Вы молчите. Вот вопросы. Скажите СВОЕ мнение: 1. Вы считаете, что войну спровоцировала Финляндия? 2. СССР не нападал на Финляндию первым, это сделали финны? 3. Финляндия хотела напасть на СССР в 1939 году? ACELA пишет: цитата: | Я задала вопросы первая, жду ответа. Как ответишь, ответим на твои, я уже тоже об этом тебе писала |
| Снова здорово. Давай свои вопросы ПРО ФИНСКУЮ ВОЙНУ!!!! Еще раз, про Финскую войну. От темы не уходите. ACELA пишет: цитата: | Ссылку, кстати, дай конкретно на документ. |
| Я Вам содержание из книги привел, там есть ссылка на архив с номером. Я проверил наличие архива в интернете на сайте РЦХИДНИ - сошлось. Такой фонд, опись и прочее документов Жданова действительно есть, а учитывая, что книга была издана в 1999 году, когда интернет-сайта РЦХИДНИ не существовало в природе, то оснований не доверять нет. Автор знакомился с архивами. Номер архива у Вас есть. Можете сами проверить. Книга называется: "Советско-финская война 1939-1940 г.г." Хрестоматия, А.Е. Тарас, Минск 1999 г. Дальше я уже сам сравнивал со словами Василевского, Жданова, Мерецкова. Для меня картина очевидна, как Божий день. Мерецков указал важную деталь, которую с годами не забыл, а отметил, значит для Сталина это было важно - "Жданова держать в курсе дела". Именно об этом вождь просил Мерецкова, который и должен был вести войну против Финляндии. Мерецков, когда писал свои воспоминания не мог знать об архиве Жданова и тем более о том, что записка из него станет достоянием общественности. Он указал на важность Жданова и цензура это пропустила, по тем же причинам - о бумагах Жданова никто не знал.
| |
|
Orel
|
| |
Сообщение: 995
Настроение: Сопротивляйся...или стань рабом
Зарегистрирован: 28.02.15
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 17.08.16 19:22. Заголовок: Не заинтерес Лиц пиш..
Не заинтерес Лиц пишет: цитата: | Орел, это по словам финнов бомбили, а по словам Молотова скидывали корзины с продовольствием. |
| Мда..Было такое заявление Молотова, но от "корзин с продовольствием" дома не горят, не рушатся и люди не гибнут. Не заинтерес Лиц пишет: цитата: | А правда как всегда где то по середине. |
| Тут Вы правы. Многие архивы еще ждут открытия, особенно по таким нелицеприятным периодам нашей истории. Тогда можно будет многое уточнить. Не заинтерес Лиц пишет: цитата: | Окупировать прибалтику и часть польши тем не менее боязнь войны с западом Ссср не помешала... |
| Эти события развивались быстро и мир просто ставили перед фактом. С Финляндией расчет был тот же, но не получилось и пришлось отказаться. Не заинтерес Лиц пишет: цитата: | На момент заключения перемирия сопротивление финнов было практически сломлено, и тем не менее ссср купило несколько островов, отдало часть карелии, часть ханко арендовало на 30 лет по военбазу. |
| Согласен. Финны бы в итоге потерпели полное поражение, чисто арифметически, но и Сталин уже был в курсе планов союзников вмешаться в финскую ситуацию. Рисковать сближением Запада и Германии в пику СССР Сталин конечно не мог. Это было бы просто самоубийством. Поэтому от Финляндии отказались, но "потерять лицо" не могли и вышли из войны с компромиссными приобретениями. Для Финляндии мирный договор - это победа, а для СССР - возможность сохранить остатки лица.
| |
|
ACELA
|
| |
Сообщение: 3643
Настроение: Все будет хорошо, я узнавала…
Зарегистрирован: 30.07.09
Откуда: Россия, Челябинск
Репутация:
13
|
|
Отправлено: 17.08.16 19:53. Заголовок: Жители 11 стран оцен..
Жители 11 стран оценили жизнь до и после распада СССР Согласно данным опроса Sputnik. Мнения, в девяти из 11 стран бывшего СССР большинство жителей старше 35 лет считают, что жизнь в Союзе была лучше, чем после развала страны. В России 64% опрошенных, заставших СССР, оценили качество жизни в Советском Союзе выше. На Украине с этим утверждением согласились 60% респондентов, а самый высокий процент отмечен исследователями в Армении (71%) и в Азербайджане (69%). Респонденты из числа тех, кто не помнит жизни в СССР – возрастная группа от 18 до 24 лет, — считают, что жить стало лучше после распада СССР. Такого мнения в России придерживаются 63% опрошенной молодежи. Данные были получены в результате опросов, проведенных исследовательскими компаниями ВЦИОМ, M-Vector, Ipsos, Expert Fikri и Qafqaz в 11 странах бывшего СССР по заказу информационного агентства и радио Sputnik. Почти во всех странах большинство людей старше 35 лет считают, что в СССР жилось лучше, чем после его развала – в Армении 71% против 23%, в Азербайджане 69% против 29%, в России 64% против 28%, в Казахстане 61% против 27%, на Украине 60% против 23%, в Киргизии 60% против 30%, в Белоруссии 53% против 28%, в Грузии 51% против 46%. Лишь жители Таджикистана (39% против 55%) и Узбекистана (4% против 91%) старше 35 лет считают, что после развала СССР жизнь стала лучше. Респонденты (до 25 лет), которые родились после или незадолго до развала СССР, отмечают, что сейчас жить лучше – в Армении 48% против 47%, в Киргизии 48% против 37%, в Казахстане 56% против 35%, в Белоруссии 57% против 34%, в Грузии 79% против 20%, на Украине 39% против 18%, в России 63% против 25%, в Азербайджане 68% против 14%, в Таджикистане 84% против 13%, в Узбекистане 89% против 5%. Опрос был проведен компанией ВЦИОМ в России, M-Vector в Киргизии и Таджикистане, а также Ipsos, Expert Fikri, Qafqaz в 11 странах бывшего СССР с 4 июля по 15 августа 2016 года. Всего в опросе приняли участие 12645 человек, по тысяче — в Армении, Азербайджане, Белоруссии, Молдавии, Грузии, Казахстане, Киргизии, Таджикистане, 1045 — в Узбекистане, две тысячи — на Украине и 1600 — в России. Выборка репрезентирует население страны по полу, возрасту и географии. Максимальная ошибка выборки не превышает 3,1% при доверительной вероятности 95%.
| |
|
Orel
|
| |
Сообщение: 996
Настроение: Сопротивляйся...или стань рабом
Зарегистрирован: 28.02.15
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 18.08.16 06:25. Заголовок: ACELA пишет: больши..
ACELA пишет: цитата: | большинство жителей старше 35 лет считают, что жизнь в Союзе была лучше, чем после развала страны. В России 64% опрошенных, заставших СССР, оценили качество жизни в Советском Союзе выше. На Украине с этим утверждением согласились 60% респондентов, а самый высокий процент отмечен исследователями в Армении (71%) и в Азербайджане (69%). |
| Естественно. Если бы они считали иначе это было бы удивительно. Качество жизни включает в себя такую важную вещь, как здоровье, а с годами оно крепче не становится. Люди подсознательно считают, что жили лучше при СССР, так как в те времена у них все было хорошо с физическим состоянием, настроением и они "плодились и размножались". Тоска и ностальгия по молодости. Этим все объясняется. Кто смог сохранить здоровье и способность радоваться жизни вряд ли тоскуют по СССР. ACELA пишет: цитата: | Респонденты из числа тех, кто не помнит жизни в СССР – возрастная группа от 18 до 24 лет, — считают, что жить стало лучше после распада СССР. Такого мнения в России придерживаются 63% опрошенной молодежи. |
| Опять таки по тем же причинам. У них все хорошо и они "чатятся, плодятся и размножаются" и им до фонаря на Путина, ИГИЛ, Сирию, СССР и прочее.
| |
|
Не заинтерес Лиц
|
| |
Сообщение: 2925
Зарегистрирован: 17.03.11
Репутация:
7
|
|
Отправлено: 18.08.16 08:16. Заголовок: Видимо Гитлер ждал к..
| |
|
Ответов - 294
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
All
[только новые]
|
|
|