Отправлено: 27.05.08 12:46. Заголовок: Орловские производители (продолжение)

Я знаю, что похожая тема уже была, но .....

Очень бы хотелось понять, какие сейчас есть орловские жеребцы-производители. Действующие. Т.е. те, которые живы, к которым можно привезти кобылу на случку; или производители или их семя, которым можно покрыть кобылу искусственно.

Хотелось бы с родословной (обязательно с указанием наличия американской или ЧК крови, даже в незначительных прилитиях), с указанием местонахождения лошади, и уж совсем здорово, если с фото
Очень надеюсь на помощь знающих людей

Ссылка на предыдущие части темы:

Часть 1

 Отправлено: 10.12.18 22:01. Заголовок: Был у нас один спец ..

Был у нас один спец по орловской породе. Всю жизнь директором и зоотехником на ГЗК проработал. Боролся с сыростью и щётками, "голландщину" не терпел. На Капота от Помпея и Каюты плевался, "сырятина" говорил. Всё америку догнать хотел. Всё стремился вывести орловца некрупного, сухого, глубокого, короче, того же самого американца. Что поделаешь, заблуждался человек. Тогда можно было смело экспериментировать за государственный счёт. Слава богу, сейчас этого нет.

 Отправлено: 11.12.18 20:40. Заголовок: Невозможно не соглас..

Невозможно не согласиться с Сатрапом. Все решает небольшая кучка людей, которая чего то хочет, сами не знают кого...

 Отправлено: 11.12.18 20:40. Заголовок: Спасибо Юрец, но все..

Спасибо Юрец, но все таки хочется именно стандарт породы. У собак есть же

 Отправлено: 11.12.18 21:32. Заголовок: Ой! пишет: Спасибо ..

Ой! пишет:

цитата:

Спасибо Юрец, но все таки хочется именно стандарт породы. У собак есть же

Так и там есть, у орловца нет жестких правил как у кобелеводов, все с допусками.

 Отправлено: 13.12.18 00:24. Заголовок: Юрец пишет: правил ..

Юрец пишет:

цитата:

правил как у кобелеводов, все с допусками.

Кобелеводы жуки ещё те, любую родословную любой моське смастерят. Идентификации генетической нет.

 Отправлено: 13.12.18 01:31. Заголовок: бася олимпийская пиш..

бася олимпийская пишет:

цитата:

любую родословную любой моське смастерят

Хочу карманную кавказскую овчарку

 Отправлено: 13.12.18 13:02. Заголовок: В Москве поискать-на..

В Москве поискать-найти можно. Причём реально миниатюрного кавказца.

 Отправлено: 14.12.18 12:13. Заголовок: Уважаемые други! Вы ..

Уважаемые други! Вы чего спорите, о чем? Вы саму суть поймите для начала: Вы в каком документе современности, юридически правовом, видели селекционный план развития породы Орловский Рысак? Вы в каком документе видели- цель разведения Орловского Рысака? пока только можно вспомнить, что до 1968 года-Орловский Рысак был улучшателем местных пород А счас? Где оное записано? Так о чем мы все будем спорить, о каком допуске жеребцов -производителей, если нет цели и задачи? А типы, подтипы линий, семейств... как в любой породе? А каретный ход Орловца, так искореняемого некоторыми знатоками. Так ведь без него и Орловца не будет, он один у нас - русских, другие то чуждые нам америкосы и француженки Все как то папахивает некомпетентностью. Окромя бонитировки и положения Орловского Рысака-ничего НЕТ

 Отправлено: 18.12.18 11:31. Заголовок: Колхозник 18 Вы в ка..

Колхозник 18

цитата:

Вы в каком документе современности, юридически правовом, видели селекционный план развития породы Орловский Рысак?

На сегодняшний день есть только вот это:
Селекционная программа (статьи)

Вопрос Колхозником 18 задан правильно - пока нет планового задания для селекционной работы не может быть и плана работы. Не говоря уже о лицензировании чего бы то ни было. В представленной "селекционной программе" нашла только вот это:

цитата:

В то же время, наш «орловец» готов удовлетворить запрос любого, даже самого притязательного покупателя. Он пользуется спросом для племенного воспроизводства, бегов, классических видов конного спорта, как лошадь для разъезда, сельского хозяйства, охоты, досуга, различных шоу-программ. Покупателей привлекает прочность, надежность, неприхотливость в содержании и доступная цена орловских рысаков.

Хочется задать вопрос уважаемому ВНИИКу - что же мы выращиваем и какие критерии для каждой из перечисленных групп? Или для всех групп - одинаковые (для сельского хозяйства и бегов одни и те же критерии для жеребцов???)?
Поэтому в данный момент, в том что касается лицензирования производителей у нас хвост бежит впереди собаки - для каких целей лицензируем - не знаем, но все равно лицензировать будем!

 Отправлено: 18.12.18 20:20. Заголовок: Так и я о том же. На..

Так и я о том же. Надо иметь стандарт породы и к нему стремиться, и конечно, Колхлзник 18 прав, обязательно селекционный план развития породы и цели разведения этих лошадей. А так сразу в лоб - красный паспорт и спортивный. Это представляете, лошадям орловской породы будет запрещено выступать на ипподромах!

 Отправлено: 19.12.18 18:03. Заголовок: Да интересно, прочит..

Да интересно, прочитал на досуге материалы ВНИИК аж от 2015 года , свежее видать нет и что мы видим на 2015 год, те.е 3 года назад:" Сегодня в Российской Федерации разведением лошадей орловской рысистой породы занимаются более 200 юридических и физических лиц". Оба на-200!!! а почему?
Ответ ВНИИК: "Он пользуется спросом для племенного воспроизводства, бегов, классических видов конного спорта, как лошадь для разъезда, сельского хозяйства, охоты, досуга, различных шоу-программ".
Блин, так все таки для шоу или бегов? Не понимаю, а может все таки для с/х?
Какое широкое предназначение Орловца-бедолага он родимый, должЕн усе!!!
Поэтому тут же за 15 лет поголовье кобыл возросло примерно на 500 голов! Все стали сразу конезаводчиками!Хотя Сибиряки впереди, но наверно оно и правильно, они идут своей дорогой!
После чего ВНИИК очень расплывчато дает аналитику состояния Орловцев в советский период,а чего вспомнили этого же теперь нет, все теперь частники, ничего государственного нет, какой смысл говорить о ядре породы в конзаводах, если они и есть частники, как и мы Кто больше, кто меньше-осталось только посчитаться, как в известном мультике(Как козленок учился считать). Хотя нет... оказывается у крупных частников всего то 1/3 поголовья), а не они ли нам диктуют условия лицензирования?
"По данным таблицы 2 можно констатировать неуклонный рост показателя средней резвости орловского рысака."-бегут родимые, да и еще и растут!!!
Можно и дальше писать и описывать ту самую аналитику, что массив породы крепчает, выращивает даже лучше... все это братья вы можете сами прочитать... хотя что-то даже и не интересно, прошло уже почти 4 года. К чему это я все описываю: где же ЦЕЛЬ разведения, четкая и конкретная , пусть и не одна. Где план, что делать дальше? Что ВНИИК думает над вопросом самым главным, когда Орловский Рысак будет признан Национальным Достоянием России?
Кто такой Совет по Орловской Породе, какой юридический статус он имеет и каким образом этот Совет рекомендует ВНИИКу вводить какие то не понятные критерии по лицензированию жеребцов?Разве юридически Совет имеет какой то статус? Только не говорите сразу про бонитировку, именно Совет будет решать казнить или помиловать? Гляньте свежий каталог какой процент жеребцов соответствует критериям Совета, если только уже выросли и закостенели
Гляньте- уже верховики собрались НА цми, чего то там делят, пишут свои программы, решают, согласовывают с МСХ,а что мы, так и будет в своих "колхозах" сидеть и обсуждать все за кулисами? Почему МКЗ № 1, Чесменка и ВНИИК не говорят, что за нашими спинами уже порешали с МСХ? За свое боретесь или за Породу Орловский Рысак?
Простите други, может и сумбурно, говорить можно много, но душа болит за них, родимых. Что делать будем?

 Отправлено: 19.12.18 18:15. Заголовок: Еще добавлю: РЫНОК с..

Еще добавлю: РЫНОК стоит, почему, почему Орловцы стали не нужны никому? Качество выращивания крупными игроками рынка, несостоятельность ипподромов, насытились, дембинг этими самыми сотней новоконезаводчиками,что?

 Отправлено: 19.12.18 19:33. Заголовок: Нам дали шанс. Как п..

Нам дали шанс. Как прошло совещание на ЦМИ 15 декабря

Декабрь 16th, 2018 admin


Совещание

Конференция по итогам скакового сезона проводится на Центральном Московском ипподроме в третий раз. Это стало хорошей традицией. Но в этом году она прошла в не обычном режиме. Ее первой частью стало совещание, на котором присутствовал Первый заместитель Министра сельского хозяйства РФ Джамбулат Хизирович Хатуов. Именно ему Министр сельского хозяйства РФ Дмитрий Николаевич Патрушев поручил разобраться с проблемами отечественного коневодства и разработать стратегию развития отрасли, с тем, чтобы не допустить дальнейшего ухудшения положения дел. А если называть вещи своими именами, то попросту предотвратить ее коллапс.

Это поручение касалось всех направлений коневодства, но на данном совещании разговор шел о его

Министр сх
Министр СХ РФ Дмитрий Николаевич Патрушев

призовом направлении. Именно его касался Указ Президента РФ 1058 от 08.08 2011 года. Прошло более семи лет с момента его подписания, а реализация поставленных в нем задач продвигается слабо, если не сказать пробуксовывает. Это постоянно ощущают конники, работающие на ипподромах, и в хозяйствах, разводящих беговых или скаковых лошадей. А больше всего их беспокоит отсутствие должного внимания к проблемам отрасли со стороны государства.

И вот оно появилось. Министр сельского хозяйства РФ поручил своему Первому заместителю вплотную заняться вопросами развития коневодства. Его первым шагом к реальным действиям стало проведение совещания на ЦМИ 15 декабря. В нем участвовали ведущие коннозаводчики, тренеры, жокеи, представители научного сообщества, руководители общественных организаций и пресса. Конечно же, всех их в первую очередь интересовала личность человека, от которого в ближайшее время будет зависеть судьба отрасли. До этой встречи, Первого заместителя Министра сельского хозяйства знали немногие, но впечатление о нем было исключительно благоприятное. Это единодушное мнение всех присутствующих. Он держался спокойно, дружелюбно, без пафоса, а главное проявил искреннюю заинтересованность разобраться в проблемах коневодства и найти пути их решения. Он дал возможность высказаться всем желающим, внимательно слушал и задавал вопросы по существу. Было понятно, что он хорошо подготовился к данному совещанию и полностью вошел в курс дела.

Зам.Министра
Первый заместитель Министра СХ РФ Джамбулат Хизирович Хатуов

Первым докладчиком был Генеральный директор АО «Росипподромы» Николай Васильевич Исаков. Он рассказал о положении дел в призовом коневодстве, текущей работе возглавляемой им организации и представил проект Стратегии развития коневодства на ближайшие годы. Внимательно прослушав это выступление, Д.Х.Хатуов задал несколько вопросов докладчтку. В частности: каков размер убытков АО «Росипподромы» на данный момент? Кто автор представленной стратегии, участвовали ли присутствующие на совещании лица в ее подготовке, обсуждался ли с ними этот документ или они впервые ознакомлены с ним? Какова главная проблема призового коневодства и на что в первую очередь должна быть направлена стратегия развития коневодства? Сколько конкретно лошадей призовых пород нужно для полноценной работы тотализатора в России?

Вторым выступил представитель ВНИИ коневодства, бывший директор института, академик Валерий Васильевич Калашников. Он привел много интересных данных и цифр, сравнивая отечественное коневодство с зарубежным. Оказалось, что доля лошадей в мировом рынке животноводства составляет 34%. И все направления этой отрасли в развитых странах считаются вполне перспективными для ведения бизнеса. Затронув вопрос динамики численности лошадей в последние годы, докладчик говорил не только о необходимость усиления государственной поддержки племенного дела, но и о рациональности использования выделяемых средств. «Самое главное, чтобы деньги тратились правильно,» — подчеркнул Калашников. Однако, само понятие «правильно» осталось не раскрытым. Этот обширный вопрос требует специального обсуждения.

Обстановка на совещании была спокойная и деловая. Каждый имел возможность сказать то, что считал

Гендиректор АО "Росипподромы"
Генеральный директор АО «Росипподромы» Николай Васильевич Исаков

нужным довести до сведения Первого заместителя Министра сельского хозяйства. Чаще всего высказывались мнения о недостаточном количестве лошадей на ипподромах и тенденции к их дальнейшему сокращению. «Скакать на ипподромах некому!» — эта крылатая фраза витала в воздухе. Большинство коннозаводчиков настаивали на том, что главная причина этого – сокращение маточного поголовья в конных заводах. А это, по их версии, происходит из-за убыточности их содержания. Отсюда вывод – необходимы государственные дотации на племенных маток. Типичная позиция всех коннозаводчиков. И их можно понять.

Но есть и другая сторона вопроса, о которой они умалчивают. Большое количество маток в конных заводах еще не гарантирует большое количество скаковых лошадей на ипподромах. Ключевой момент проблемы состоит в том, чтобы молодняк покупали люди, заинтересованные в его испытании на ипподромах России. Конечно же, это требует дополнительных мер, но на совещании о них не говорили. Вероятно, это вопрос ближайшего будущего. Когда представитель одного из ведущих конных заводов рассказал о предстоящем сокращении поголовья маток, как о вынужденной мере, Д.Х.Хатуов задал ему только один вопрос: «А что вам это даст?»

Совещание

Большое внимание на совещании было уделено необходимости создания единой организации, управляющей разведением и испытаниями лошадей чистокровной верховой породы в России и представляющей страну в международном скаковом сообществе. На данный момент несколько ассоциаций претендует на эту миссию. Их нежелание объединяться активно обсуждалось в последнее время, и Первый заместитель Министра был в курсе создавшегося положения. Более того, он высказал предположение, что эта ситуация кого-то устраивает. Опытнейший сотрудник МСХ РФ, долгие годы проработавший в коневодстве Борис Дмитриевич Антонцев, проинформировал присутствующих о том, что некоторые страны представлены в IFHA (International Federation of Horseracing Authorities) двумя и даже тремя независимыми организациями. Он предложил для начала создать рабочую группу и никому не закрывать в нее дорогу. То есть дать возможность всем желающим послужить делу развития коневодства в нашей стране. И эта идея многим понравилась, но детального развития не получила. Тем не менее, такую группу было решено создать.

ЦМИ 15 декабря
Обмен мнениями в перерыве

Следующим большим вопросом были правила испытаний лошадей на ипподромах и регламент проведения допинг контроля. В данном вопросе все были единодушны: они должны быть приведены в соответствие с международными требованиями. Основная сложность на данный момент состоит в том, что в российских правилах испытаний нет детальной проработки отдельных моментов, которые для этого нужны. Министерство Юстиции России отказывается их утвердить из-за отсутствия там сотрудников, способных разобраться в тонкостях скакового дела. Д.Х.Хатуов пояснил, что создание единой Саморегулируемой скаковой организации могло бы снять эту проблему.

Денис и Аня
Участники круглого стола Денис и Анна Сухановы в банкетном зале

Первый заместитель Министра не только задавал вопросы присутствующим, но и отвечал на те, которые задавали ему. Известный московский коневладелец Эдуард Исакович Мордухович в частности интересовался судьбой Московского ипподрома. Эта тема действительно очень актуальна из-за постоянных слухов о том, что на ЦМИ грядут изменения к худшему. Они постоянно муссируются уже в течение нескольких лет. То говорят, что ипподром собираются застраивать, то возникает паника, что его вынесут далеко за пределы Москвы, то все опасаются глобальной реконструкции, в результате которой останется только фасад трибуны. Суть последней версии состояла в том, что ипподром отдают в собственность городу. Мордухович задал вопрос конкретно и прямо, что называется «в лоб»: «Ходят слухи, что Московский ипподром отдают Собянину, правда это или нет»?

Саша на награждении
Награждение лауреатов сезона 2018

«Вы столько лет на ЦМИ и до сих пор верите слухам», — ответил Хатуов. Это называется, каков вопрос, таков

Допинг
Результаты допинг-контроля

и ответ. Однако, далее Заместитель Министра пояснил, что на самом деле вопрос об изменении собственности Центрального Московского ипподрома никогда не стоял и не обсуждался в Правительстве РФ. Очень хотелось бы, чтобы и в дальнейшем этого не случилось. Участники совещания не только задавали вопросы, но и вносили предложения: о внесении поправок в 244 Закон (в котором ипподромный тотализатор приравнивается к азартным играм), об ограничении импорта спортивных лошадей, снижающего спрос на продукцию отечественных заводов, об уставе единой скаковой ассоциации, о совершенствовании порядка выделения субсидий на племенных лошадей, о помощи и поддержке коневладельцев, желающих посылать своих лошадей на зарубежные скачки, о мерах по увеличению поголовья лошадей на ипподромах. Многие говорили о финансовой помощи со стороны государства, но не все придавали ей первостепенное значение. Приятно было слушать выступление представителя Ассоциации Развития Коневодства, сообщившего, эта организация подготовила много предложений, вовсе не требующих вложения денежных средств.

В итоге было решено, проводить подобные совещания регулярно, поскольку главной задачей скакового сообщества на данный момент стало выполнение поручения Министра с/х о разработке стратегии развития

скачки по ипподромам
Скаковой календарь на 2019 год

коневодства и путей ее реализации. А это работа не на один день. И по мнению Первого заместителя Министра с/х РФ Д.Х.Хатуова начать ее необходимо с глубокого анализа состояния отрасли. Подумать над этим может каждый, кому не безразлична судьба отечественного призового коневодства и ипподромной индустрии. А еще лучше было бы коллективно обсудить этот вопрос в интерактивном режиме. Далее состоялось награждение лучших хозяйств, тренеров, жокеев и лошадей сезона 2018, а после перерыва состоялся круглый стол. На нем обсуждали итоги прошедшего скакового сезона, результаты проведения допинг-контроля лошадей верховых пород в сезоне 2018 года, формирование календарного плана испытаний лошадей верховых пород на 2019 год. Также обсуждался проект проведения в 2019 году Большого Южного Скакового Круга на ипподромах Северо-Кавказского и Южного федеральных округов и организация взаимодействия между ипподромами, проводящими испытания лошадей верховых пород. Подводя итоги проведенного мероприятия, Генеральный директор АО «Росипподромы» Н.В.Исаков сказал, что внимание, проявленное со стороны Министерства сельского хозяйства РФ к проблемам коневодства, это наш шанс изменить положение дел в отрасли к лучшему. И этот шанс необходимо использовать. Теперь многое зависит от нас самих

 Отправлено: 20.12.18 04:29. Заголовок: Колхозник 18 пишет: ..

Колхозник 18 пишет:

цитата:

Подводя итоги проведенного мероприятия, Генеральный директор АО «Росипподромы» Н.В.Исаков сказал, что внимание, проявленное со стороны Министерства сельского хозяйства РФ к проблемам коневодства, это наш шанс изменить положение дел в отрасли к лучшему. И этот шанс необходимо использовать. Теперь многое зависит от нас самих

Лучшее, что он может сделать для развития коневодческой индустрии - сначала уволить всех директоров ипподромов, а потом уволиться сам!

 Отправлено: 20.12.18 11:34. Заголовок: Колхозник 18 пишет: ..

Колхозник 18 пишет:

цитата:

Еще добавлю: РЫНОК стоит, почему, почему Орловцы стали не нужны никому? Качество выращивания крупными игроками рынка, несостоятельность ипподромов, насытились, дембинг этими самыми сотней новоконезаводчиками,что?

Какой Вы наивный? Вы что ли не в России живёте? Какие на хрен орловцы? Главное - Сирия, Ливан, Донбасс. Нужно же поддерживать своё величие и духовность. Так что, затянем потуже пояса, а орловцев и на колбасу пустить можно. На власть это не повлияет. Нас слишком мало.

 Отправлено: 20.12.18 19:15. Заголовок: Плохому танцору всег..

Плохому танцору всегда что-то мешает. Кому-то Сирия с Донбасом, кому-то собственное величие.

 Отправлено: 20.12.18 19:15. Заголовок: Да ненужны и Сирия и..

Да ненужны и Сирия и Донбасс-нужны биржевые игры и власть во всём мире.

 Отправлено: 21.12.18 09:11. Заголовок: Колхозник 18 все теп..

Колхозник 18

цитата:

все теперь частники, ничего государственного нет, какой смысл говорить о ядре породы в конзаводах, если они и есть частники, как и мы

Сегодня разделение на племенное ядро и массив породы делается ВНИИКом по принципу хозяйствования. Например, возьмем кобылу Кавычку (Куплет - Ковбойка). Сегодня она принадлежит МКЗ №1, а значит относится к племенному ядру. А вот если я ее куплю в свое хозяйство для племенного разведения она тут же станет массивом породы. Смешно?
Это, к сожалению, касается не только отдельных лошадей. Табун знаменитой, лучшей в России Пермской девятки по данным ВНИИК принадлежит к племенному ядру. Однако, по технологии содержания, то что сейчас называется Пермским конным заводом - это всего лишь табун. При этом ценнейшие пермские матки давно перекочевали во многие частные хозяйства, в которых присутствует и технология и нормальное племенное разведение и лошади бегут на ипподромах. Взять хотя бы "Сельхоз Инвест" или Агро Стандарт". Но те же Премские кобылы, принадлежащие этим предприятиям относятся к массиву породы. Все это справедливо и для Хреновских, Московских и маток других заводов.
Ежу понятно, что пора ввести понятие массива и ядра породы по классности (элита, первый класс и т.д.).

 Отправлено: 21.12.18 18:12. Заголовок: Сатрап пишет: Какой..

Сатрап пишет:

цитата:

Какой Вы наивный? Вы что ли не в России живёте? Какие на хрен орловцы? Главное - Сирия, Ливан, Донбасс. Нужно же поддерживать своё величие и духовность. Так что, затянем потуже пояса, а орловцев и на колбасу пустить можно. На власть это не повлияет. Нас слишком мало.

А я ничего не путаю, у Вас же Сатрап и Орловцев то нет, так чего так волнуемся? Вам пора волноваться за метисов "ваших", как бы на ливер не пошли,кто они Русские? Поэтому попрошу в одну кучу Орловского Рысака не мешать. Мы пойдем своей дорогой! Хотите, присоединяйтесь, нет- туда вам и дорога!
Тут пишут в соседней теме про бюджет... кто то лимон вложил, а уже считатет... я после первого лимона считать перестал... смысла нет, как сказал ВНИИК- это же ваше ХОББИ! Раз нравится, так и держите, мы будет поддерживать массив, то бишь МКЗ № 1!!! Вам, частники- не положено Так, что предлагаю приехать всем на" слет Василис по обмену премудростями", то бишь числам так к 18 января, к Совету породы, может и поговорим тогда по чеснокУ!

 Отправлено: 21.12.18 18:46. Заголовок: Колхозник 18 пишет: ..

Колхозник 18 пишет:

цитата:

А я ничего не путаю, у Вас же Сатрап и Орловцев то нет, так чего так волнуемся?

У меня нет, но есть у моих друзей и небогатых частников. Им создают дополнительные трудности и расходы, выдавливая их из процесса. На ипподромах и так уже мало поголовья, скоро совсем некому бегать будет.