Отправлено: 27.05.08 12:46. Заголовок: Орловские производители (продолжение)

Я знаю, что похожая тема уже была, но .....

Очень бы хотелось понять, какие сейчас есть орловские жеребцы-производители. Действующие. Т.е. те, которые живы, к которым можно привезти кобылу на случку; или производители или их семя, которым можно покрыть кобылу искусственно.

Хотелось бы с родословной (обязательно с указанием наличия американской или ЧК крови, даже в незначительных прилитиях), с указанием местонахождения лошади, и уж совсем здорово, если с фото
Очень надеюсь на помощь знающих людей

Ссылка на предыдущие части темы:

Часть 1

 Отправлено: 25.12.18 22:24. Заголовок: cатрап пишет

Даже если все мелкие частные владельцы приедут на конференцию, конные заводы их все равно задавят. Надо убрать конкурентов любыми способами, потому что у большинства частников поголовье куда породнее и лучше выращено, чем в конных заводах, продается дешевле и пользуется спросом

 Отправлено: 26.12.18 13:31. Заголовок: rbif пишет: продает..

rbif пишет:
[quote]продается дешевле и пользуется спросом
[/quote
Такая чушь!!! Особенно пользуется спросом!! Да ни у кого продажи нет. Жопа на ипподромах, жопа у конезаводчиков, дядя, а может тетя.

 Отправлено: 26.12.18 13:45. Заголовок: rbif, понятно, что н..

rbif, понятно, что на конференции ты никогда не был(а). Народ на нее собирается мирный и дружный. Вот этого там точно не будет":

цитата:

Даже если все мелкие частные владельцы приедут на конференцию, конные заводы их все равно задавят.

Большинство вопросов решается после всех заседаний, в теплой обстановке, где ВСЕ СВОИ и абсолютно не важно одна у тебя лошадь или сто. Надоели интриги создавать на ровном месте и стравливать не понятно кого с кем. Очередной тролленок!!!

 Отправлено: 26.12.18 18:27. Заголовок: староверова пишет: ..

староверова пишет:

цитата:

Большинство вопросов решается после всех заседаний, в теплой обстановке, где ВСЕ СВОИ и абсолютно не важно одна у тебя лошадь или сто.

Ольга Ильинична, а как вы думаете, если в этом году Совет по Орловской породе собирается в МКЗ № 1- много народу приедет? Или как всегда будем все встречаться на ЦМИ? Мы вот, северяне, собираемся
rbif пишет:

цитата:

Даже если все мелкие частные владельцы приедут на конференцию, конные заводы их все равно задавят.

А чего нас давить, чем и кем Мы все идем одной дорогой, все любим и заботимся об Орловце, выращиваем, испытываем, как и конзаводы, так чем мы можем им помешать?

 Отправлено: 26.12.18 19:31. Заголовок: Господа, ну не ругай..

Господа, ну не ругайтесь хотябы в этой теме, пожалуйста. Тем более перед Новым Годом.
Предмета для выяснения отношений просто нет, потому что:
Наталья-Архангельск

цитата:

а как вы думаете, если в этом году Совет по Орловской породе собирается в МКЗ № 1- много народу приедет?

Этот совет просто милейший междусобойчик, который никак не влияет ни на состояние породы, ни на развитие коневодства. Потому как реально влиять на что-то сегодня в нашей стране может субъект наделенный либо деньгами, либо властью. К сожалению ВСЕ наши коневодческие структуры сегодня стоят перед властью в неприличной позе с протянутой для подачки рукой.
староверова

цитата:

Большинство вопросов решается после всех заседаний, в теплой обстановке, где ВСЕ СВОИ

И который, кстати, ничего не решает. Поскольку никаких юридических оснований что-то решать у него нет.
rbif

цитата:

если все мелкие частные владельцы приедут на конференцию, конные заводы их все равно задавят

Конные заводы сегодня - это такие же частные владельцы как и все остальные. Разницы никакой.
rbif

цитата:

потому что у большинства частников поголовье куда породнее и лучше выращено, чем в конных заводах, продается дешевле и пользуется спросом

Пользуется спросом только то, что бежит.
Прошу прощения за резкость, но правда практически никогда не звучит сладко.

 Отправлено: 27.12.18 08:28. Заголовок: Наталья-Архангельск ..

Наталья-Архангельск пишет:

цитата:

Ольга Ильинична, а как вы думаете, если в этом году Совет по Орловской породе собирается в МКЗ № 1- много народу приедет?

Добрый день! В Московском заводе на моей памяти, как-то собирались, но уже более 10 лет назад. Если совет пройдет там, то и транспорт должен быть, понятно, что не все едут на машине, официально ведь еще ничего не объявлено.

 Отправлено: 27.12.18 08:31. Заголовок: СЕРП13 пишет: Этот ..

СЕРП13 пишет:

цитата:

Этот совет просто милейший междусобойчик, который никак не влияет ни на состояние породы, ни на развитие коневодства. Потому как реально влиять на что-то сегодня в нашей стране может субъект наделенный либо деньгами, либо властью.

Ошибаетесь, влияет, для того и создан, но с кем-то спорить на эту тему нет желания, поживете в орловском коневодстве подольше, поймете и со мною согласитесь.

 Отправлено: 27.12.18 09:31. Заголовок: староверова влияет, ..

староверова

цитата:

влияет, ..... поживете в орловском коневодстве подольше, поймете

Зачем же ждать так долго? Достаточно просто получить получасовую консультацию грамотного юриста
Ольга Ильинична, ну кроме шуток, вот вы опытный селекционер, добившийся значительных результатов - подняли из руин практически умерший завод, лошадки побежали и прочее.... Я Вас сейчас без тени насмешки, совершенно серьезно спрашиваю - какого орловца вы пытаетесь получить? Для какого целевого использования вы его селектируете? Для бегов, для хобби, как универсальную лошадь??? И сразу за этим следует вопрос - а если обратится к Вашей статистике, какой процент лошадей продается с завода по перечисленным направлениям?

 Отправлено: 27.12.18 17:37. Заголовок: СЕРП13 пишет: каког..

СЕРП13 пишет:

цитата:

какого орловца вы пытаетесь получить? Для какого целевого использования вы его селектируете? Для бегов, для хобби, как универсальную лошадь???

Сегодня и завтра, лично моя моя цель сохранить новотомниковский заводской тип, крупного нарядного орловца, способного конкурировать с лошадьми других заводов на бегах. Бега считаю для орловцем приоритетом. Но все мы прекрасно знаем, что не все рождены "бегунами", значит будут и "хоббики", причем для проката и туризма орловец идеален. Для спорта есть другие породы. Это мое личное мнение и каждый может видеть вопрос использования орловцев по своему.

 Отправлено: 27.12.18 17:42. Заголовок: СЕРП13 пишет: обрат..

СЕРП13 пишет:

цитата:

обратится к Вашей статистике, какой процент лошадей продается с завода по перечисленным направлениям?

Отвечу точно, т.к. сейчас как раз считаем. 2017 год из 19 голов плем. реализации на ипподромы продано -12 голов. 2018 год из 22 голов проданных, на ипподром ушло 9 голов. На лицо уменьшение количества лошадей попавших на ипподром.

 Отправлено: 27.12.18 20:58. Заголовок: :sm31: :sm31: :sm3..

 Отправлено: 28.12.18 09:46. Заголовок: староверова Бега счи..

староверова

цитата:

Бега считаю для орловцем приоритетом.......На лицо уменьшение количества лошадей попавших на ипподром.

А в 2020-м году, глядишь и вовсе никто за призовой лошадью не придет. Вопрос - зачем плодить продукцию, если нет спроса, нет покупателя, нет рынка? И что надо делать, что бы рынок этот для породы воскресить? Скажите, в "совете по породе" есть квалифицированные специалисты, способные создать и провести в жизнь программу вывода породы из кризиса на коммерческие показатели? Можно коротко их фамилии и достижения в области отраслевого управления?

 Отправлено: 28.12.18 10:22. Заголовок: В 2013 году была при..

В 2013 году была принята программа "Развитие племенного коневодства в РФ на 2013-15 г.г. и на плановый период до 2020 г." Давайте вместе посмеемся перед Новым Годом над выдержками из текста этого умопомрачительного документа:

цитата:

Цель и задачи Программы Целью программы является создание экономических и правовых условий структурирования и устойчивого развития племенного коневодства в Российской Федерации и увеличение производства высококачественной конкурентноспособной племенной продукции для различных направлений использования лошадей. Целевые индикаторы и ожидаемые результаты За период реализации Программы будет создана база устойчивого и эффективного развития племенного коневодства всех направлений хозяйственного использования для максимально полного обеспечения потребностей массового коневодства и призовой коневодческой индустрии страны. Увеличение объемов производства и реализации племенных лошадей с 10,0 до 13,0 тыс. голов, в том числе предприятиями по разведению заводских пород с 2,1 до 4,3 тыс. голов. Реализация мероприятий программы позволит: - обеспечить самоокупаемое ведение коннозаводства; - увеличить численность лошадей во всех категориях хозяйств до 1520,0 тыс. голов; - сохранить и усовершенствовать генофонд лошадей заводских пород отечественной и зарубежной селекции, а также уникальных аборигенных пород; - увеличить деловой выход жеребят на 100 кобыл в племенном коневодстве в среднем с 56 до 70 голов; - обеспечить экономическую эффективность отрасли с уровнем рентабельности в племенных хозяйствах, разводящих лошадей заводских пород не менее 16,4% и местных пород - не менее 21,5 процента. В результате реализации программы будут обеспечены динамичный рост численности лошадей и производства высокоценных племенных лошадей, не уступающих по качеству поголовью зарубежных стран с развитым коневодством. Перечень и описание программных мероприятий Племенное коневодство претерпит организационно-хозяйственную перестройку под условия рыночной экономики. Главный принцип, который будет определять эти процессы, заключается в экономической целесообразности и конкурентоспособности коневодческих предприятий. Такова сегодня движущая сила мирового коннозаводства. Племенные хозяйства освободятся от дорогостоящей передержки сверхремонтного молодняка, продавая его в раннем возрасте на аукционах и конских ярмарках. Новые владельцы племенных лошадей (за исключением сферы их использования в массовом коневодстве) будут готовить их для спортивно-коммерческой карьеры на специализированных предприятиях - тренировочных пунктах на платной основе. В цепи: племенное хозяйство - аукцион - тренировочный пункт (депо) - ипподром, спортивная арена; ипподром - аукцион недостающими звеньями являются тренировочные пункты (депо). Их появление и обустройство возможно в порядке коммерческой инициативы, как государственных органов, так и частных лиц. Не исключено, что, освобождаясь от передержки молодняка, часть племенных хозяйств сможет использовать свои производственные постройки для организации специализированных функционально новых звеньев по подготовке и реализации продукции. Заводские аукционы племенного молодняка уже существуют на практике. Племенные конные заводы и племенные репродукторы могут приобретать функцию многоцелевых (так называемых сателлитных) предприятий, принимая на период случки племенных кобыл за плату. Особых усилий требует укрепление ипподромов, как неотъемлемого звена племенной работы с породами лошадей, и являющихся в большинстве стран с развитым призовым коневодством основным источником финансирования коневодческой отрасли. Сохранение в период действия Программы государственных субсидий: на содержание маточного поголовья племенных лошадей и их выплаты по системе "кобыла - жеребенок" и компенсацию части затрат на ипподромные испытания племенных лошадей позволит значительно повысить заинтересованность коневодческих хозяйств в улучшении воспроизводства лошадей, что в свою очередь обеспечит рост товарности и эффективности отрасли.

И на сладенькое:

цитата:

На реализацию программы предусмотрено 3 484,4 млн руб., из них 1 246,1 млн руб. - средства федерального бюджета. Таблица 7. Расчет эффективности расходования бюджетных средств для реализации Программы Показатели ед. изм. 2013 г. 2014 г. 2015 г. Всего за 2013-2020 гг. Прирост товарной продукции коневодства млн руб. 320 375 492 3167 Финансирование прироста продукции всего млн руб. 702 762 892 6331 в т.ч.: на реализацию мероприятий Программы млн руб. 341 377 399 3545 из него: собственные средства коневладельцев млн руб. 183 188 191 1658 бюджетные средства, всего млн руб. 158 209 208 1887 средства федерального бюджета млн руб. 114 148 145 1306 Эффективность общая % 45,6 49,2 55,2 50,0 Эффективность использования бюджетных средств % 202,5 179,4 236,5 167,8 Из данных таблицы 7 видно, что значение коэффициента общей эффективности в целом за программный период составляет 50% и эффективности использования бюджетных средств 167,8 процента, что свидетельствует о высоком уровне возмещения затрат приростом товарной продукции.

Кто-нибудь расскажет на "совете по породе" об использовании бюджетных средств с эффективностью 167,8%???

 Отправлено: 28.12.18 13:45. Заголовок: Каждый должен занима..

Каждый должен заниматься своим делом. Зоотехники и наездники никогда ни чего не поднимут и не разовьют. Это не их дело и не их квалификация. А программы все эти писаны дилетантами, которых по блату в Минсельхоз устроили или пенсионерами, которые там сидят со времён Союза.

 Отправлено: 29.12.18 07:44. Заголовок: СЕРП13 пишет: Скажи..

СЕРП13 пишет:

цитата:

Скажите, в "совете по породе" есть квалифицированные специалисты,

Список членов совета здесь на форуме 100 раз "трясли", ни о чем. СЕРП13 пишет:

цитата:

Кто-нибудь расскажет на "совете по породе" об использовании бюджетных средств с эффективностью 167,8%???

Эту цитату в совете по породе сочинили??? Совет то тут причем? СЕРП13 пишет:

цитата:

Вопрос - зачем плодить продукцию, если нет спроса, нет покупателя, нет рынка?

А Вам зачем это все??

 Отправлено: 29.12.18 11:31. Заголовок: Ялиса пишет

Вот читаю я это все, человек далеки от бегов и думаю: а зачем орловскому рысаку сногсшибательная резвость? Пусть бегает как может, как это делают финские лошадки. Тогда экстерьер будет на первом месте , и продажи стоять не будут. Все это лицензирование -сплошная чушь, так как лицензировать надо сначала молодняк в заводе по экстерьеру, невзирая на беговые способности и всех уродов, на всех зверей похожих прямо на колбасу. А то вот есть тут такой Повелитель Хан, а на кого он похож? На улучшенную мясную тиба джабе? Нам в Казахстане наплевать на ВНИИк и ваши масковские прызы. Многие держат орловских рысаков, купленных в России. Но это не мелкрослые корявые пфуйки, которых вы у себя не можете продать, а крупные, нарядные, великолепные орловцы. Невозможно купить четырехлетку меньше, чем за 350 тыс. рублей.

 Отправлено: 29.12.18 11:51. Заголовок: Ялиса пишет: нарядн..

Ялиса пишет:

цитата:

нарядные, великолепные орловцы. Невозможно купить четырехлетку меньше, чем за 350 тыс. рублей.

В Россию все едут покупать орловцев почему-то за 100 тысяч. Ялиса пишет:

цитата:

А то вот есть тут такой Повелитель Хан, а на кого он похож? На улучшенную мясную тиба джабе?

Чисто экономически Повелитель Хан стоит в десять раз дороже, чем один "великолепный, нарядный орловец" за 350 тысяч.

 Отправлено: 29.12.18 14:50. Заголовок: ялиса пишет

Экономически он может стоит сколько угодно. Речь не об этом. Он страшный, нетипичный жеребец и даст таких же крокодилов, пусть и бегущих. А потом начнутся рыдания: ничего не продается. Мы же говорим о том, что рынок стоит? Давайте потребителю того орловца, которого он хочет: высокого, красивого с лебединой шеей, небольшой сухой головой. Да, мы едем в Россию и за бесценок скупаем приличных лошадей, так же как и в Украине. Потом их разводим и продаем, много уходит в Китай. И у нас нет проблем с продажами действительно хороших лошадей. Потому что крокодилов мы съедаем.

 Отправлено: 29.12.18 19:02. Заголовок: Ялиса ну во многом ..

Ялиса ну во многом ты не права не так плох Повелитель может да у него нет блескости орловского рысака, но происхождение отличное и не известно как будут выглядеть его дети. Проблема с продажей есть во всех хозяйств вопрос какую цену вы хотите получить за данную лошадь . По моим прикидкам реально и даже чуть дешевле реализует свое поголовье Новотомниковка , да есть отдельные экземпляры и у них с достаточно хорошей ценой, но на это у них наверно есть свои доказательства. А просто Повелителя хулить у него происхождение, промеры . беговая карьера это о многом говорит.

 Отправлено: 30.12.18 07:39. Заголовок: купина2 пишет: во м..

купина2 пишет:

цитата:

во многом ты не права

Конечно не прав(а), т.к. экономически годовик, проданный за 100 тысяч, меньше принесет убытка, чем четырехлеток за 300 тысяч и даже при продаже 4-х летнего орловца за 400 тысяч прибыли ноль.
Самые дорогие жеребята сегодня продаются на ипподром и от хороших маток дети Повелителя будут в цене. А сожрать можно все что угодно.