Правила: заголовок темы должен кратко и понятно отражать ее суть, нельзя писать латиницей или заглавными буквами. Сообщение, ник, аватар не должны выделяться своими размерами или стилем написания от остальных, быть читабельными, написаны литературно и достаточно грамотно.
ВНИМАНИЕ! Уважаемые пользователи, указывайте в своем профиле e-mail для связи! В случае сбоя или ошибки (все не без греха) с Вами невозможно будет связаться и восстановить Ваши данные!
Сообщение: 252
Настроение: Плывем,а берега не видно....
Зарегистрирован: 07.01.08
Откуда: Россия, Кемерово
Репутация:
5
Отправлено: 09.02.12 18:56. Заголовок: Инбридинг в коневодстве
Хотелось бы услышать мнение по поводу инбридинга. За и против. Личное отношение к этому. Как говорит ЗН вдруг кто то итогами своих теперешних эксперементов поделится. Было бы интересно
Отправлено: 24.02.12 21:41. Заголовок: Инбридинг-это один и..
Инбридинг-это один из приёмов селекционной работы,очень эффективный,дающий прекрасные результаты в умелых руках и смелой голове,если она не побоится отойти от догм советской зоотехнии и синбридировать классного предка ближе чем в степени 3-3.Многие звёзды американского рысистого коннозаводства инбредны в степени 3-2,2-3,2-2.Так что дерзайте молодой человек,эксперементируйте и будете пить шампанское.
Мировая рекордистка для двухлеток Сноу Вайт тоже как то близкими инбридингами не блестала.... Кстати, так жаль кобылу, из-за коликов пришлось усыпить(((( вроде и спасать стали, операцию сделали... http://www.allbreedpedigree.com/snow+white17
Многие выступают против близкого инбридинга, нежелательным его называют) Всякие там таблице, схемы приводят) Гуглите, много интересного нароете)) Коэффициент инбридинга дает возможность просчитать выход аллелей в гомозиготное состояние (какая будет польза) и диагностику генетических заболеваний (и какой вред).
Некоторые говорят что все гнались за кровью Нейтив Дансера, а это в итоге не к чему хорошему не привело. Некоторые отмечают, что эти лошади ломаются чаще других... Канадская триждывенчанная кобыла, серая Известия 1987-1990, в конце сезона получила сложный множественный перелом левого зада, была усыплена
К успешным потомкам Нейтив Дансера, которые получили тяжелые переломы, следсвием которых была эфтаназия: серебрянная призерка американского Дерби Восемь Красавиц 2005-2008, кобыла Сосновый Остров, жеребеца Джордж Вашингтона 2003-2007, жеребца Landseer 1999-2002 и др.
Вот такой жеребец Лапоть 1946 (Ветрогон - Лесть), отец ОРП, мать РРП как же эта книжка называеца) это фото было как раз в главе про инбридинги.... его сын от кабардинской кобылы Лапоть II 1950 г.р. могли бы фалабеллу переплюнуть)) материал для новой породы был))
Отправлено: 25.02.12 11:43. Заголовок: Инбридинг-это один и..
Инбридинг-это один из селекционных приёмов. Всего лишь , не надо его переоценивать. Вреда в нём не меньше, чем пользы и хорош он только для тех, кто понимает. Отраслевые селекционеры всегда делали упор на аутбридинг, а цель - эффект гетерозиса. В скотоводстве это получается не плохо, пример тому работы ВНИИПлем (Московская обл.) Коневодов же переклинило на инбридинг, потому что для имногих коэффициенты инбридинга дает возможность просчитать выход аллелей в гомозиготное состояние (какая будет польза) и диагностику генетических заболеваний (и какой вред) за гранью понимания.
в подтверждении своих слов и части поста Раунда привожу фрагмент результатов наших исследований по чп орп МКЗ. Сделаны они были лет 8 назад и достоверны не ниже второго порога (критерии Стьюдента и Вилкоксон-Ман-Уитни).
Сообщение: 335
Настроение: дуракам закон не писан, если писан-то не читан, если читан-то не понят, если понят - то не так!
Зарегистрирован: 20.08.11
Откуда: Россия
Репутация:
8
Отправлено: 26.02.12 07:55. Заголовок: Красавцы Лапти! А ве..
Красавцы Лапти! А ведь один из них стал причиной знакомства Юрия Никулина с будущей супругой. Она тогда училась в Тимирязевке на зооинженера по коневодству, а Лаптя отдали в цирк, где он должен был выступать в номере у Карандаша и Никулина. А поскольку Татьяна ухаживала за жеребцом, то ее попросили быть с ним вместе первое время, пока он не освоится в новой обстановке. Но, конечно, первопрричиной карликовости у этих бедолаг был все-таки не инбридинг, а мутация, ведь первый Лапоть был помесь ОРП и РРП, а его сын - вообще от неродственной кабардинской кобылы. А вообще, согласна с зн, в коневодстве, особенно рысистом, инбридингом лучше не увлекаться - будет только хуже. Да и в скотоводстве тоже нежелательно - страдает в первую очередь воспроизводительная функция, а это сейчас "бич" № 1.
pele 1 Здравствуйте. Вы считаете, что в СССР имбридинг не использовался, или использовался не достаточно широко? Я в этом не уверена, не могу на вскидку щегольнуть примерами, я не так глубоко в теме и мне нужно рыться в бумажках, но уверена, что это не так. ))))
Сuboc Интересная тема. ))) Так много интересного можно узнать и о Никулине и о его жене ))))
Сообщение: 6510
Зарегистрирован: 21.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
33
Отправлено: 26.02.12 12:58. Заголовок: Сuboc пишет: Но, ко..
Сuboc пишет:
цитата:
Но, конечно, первопрричиной карликовости у этих бедолаг был все-таки не инбридинг, а мутация
мутация тоже не на пустом месте бывает))) если оба родителя являются носителем гена, то потомство может быть оригинальным)
Сuboc пишет:
цитата:
а его сын - вообще от неродственной кабардинской кобылы.
это даже под фото было написано, что его сын от кабардинской кобылы. Порода фалабелла ведет свое начало от одного чудного пони... врятли мутации можно назвать случайными)) тут или совокупность наследственных факторов или влияние из вне (Чернобыль, Капустин Яр )
Сuboc пишет:
цитата:
в коневодстве, особенно рысистом, инбридингом лучше не увлекаться -
любую породу не каснись, везде по этому поводу многие скажут, лучше держаться установленных и проверенных правил)) а по поводу ОРП... Г. Рождественская и ко, давно уже публиковали данные, что близкий инбридниг ОРП не всегда дает резвоть, а на типе и породности сказывается не лучшим образом))
В кони-3 ни Лести, ни Ветрогона нет, интересно почему)? Значит что-то не так с ними было, если один Лапоть засветился)?
зн пишет:
цитата:
за гранью понимания.
а что конкретно вам не понятно))?
Кто знает происхождение Ветрогона и Лести? Интересно посмотреть бы на родословную Лаптя) В те года РРП недалеко ушла от ОРП, интересно почему таким Лапоть получился)
Отправлено: 26.02.12 13:53. Заголовок: Раунд пишет: а что ..
Раунд пишет:
цитата:
а что конкретно вам не понятно))?
речь не обо мне была. Конкретно мне, пока всё ясно, а вот некоторые наверняка задумались, как эти коэф-ты считать. Можете людям подсказать.
цитата:
а по поводу ОРП... Г. Рождественская и ко, давно уже публиковали данные, что близкий инбридниг ОРП не всегда дает резвоть, а на типе и породности сказывается не лучшим образом))
в продолжение темы о приёмах селекции (один из которых инбридинг) и подтверждении 32 штатные конематки МКЗ сгруппировали по видам подборов и подсчитали
Интересная тема, особенно когда иногда экспериментируешь. Слышала версию, что кобылы полученные путем инбридинга, не имеющие признаков инбридинг депрессии, становятся отличными матками. Кстати кобыла Пифа инбридирована II-II на Микс Гановера http://www.base.ruhorses.ru/horses/pedigree.php?code_horse=821655 У нас в хозяйстве тоже есть инбредные матки с близкой степенью, Кризисная II-II на Ротора http://www.base.ruhorses.ru/horses/pedigree.php?code_horse=872464 и Типичная II-III на Рулинг Монарха http://www.base.ruhorses.ru/horses/pedigree.php?code_horse=872431 . Они как раз не имеют признаков инбридинг депрессии. Была еще одна - Чаровница , но мы и держали ее ради эксперимента. с инбридингом III-II на Грандис Конекшена http://www.base.ruhorses.ru/horses/pedigree.php?code_horse=872427, через Ватикана (Грандис Конекшен - Виринея), вот она -то и имела полный набор недостатков. Была два раза жереба, и жеребенка не донашивала, впоследствии пала в возрасте 5 лет. Наш директор говорит, что такие особи долго не живут. Кстати у нее были клыки. Еще один факт - еще много значит в подборах инбредных пар жеребец - производитель. Например, от Ватикана, мы получали приплод и более далекого инбридинга, однако, рождались либо с грыжами, либо со слабыми сухожилиями. А вот, например, от Партона дети с разными степенями инбридинга рождались здоровыми. Зажеребляемость полученных путем инбридинга кобыл также не велика, можно сказать, своеобразная "избирательность" кобыльего организма. В этом году целенаправленно подобрали родительские пары для получения потомства со степенью III - III на Фадиса, будем ждать
Извините, но у Вас полное несоотвествие данных таблиц и выводов Конечно, проводить исследования и что-то утверждать по группам из 3-5 животных само по себе антинаучно. Но те конкретные данные, которые Вы приводите, говорят как раз о том, что при коэффициенте инбридинга выше 3% рост маток повышается до 163,7 см против 159,2 см у наименее инбридных кобыл. Пропорционально увеличивается и обхват пясти. Также возрастает оценка экстерьера, более того, она значительно выше, чем у аутбредных кобыл (7,6 баллов против 7,0).
Ничего личного, мне просто очень интересна эта тема. Многие конники предвзято относятся к инбридингу, а чаще не понимают сути являения и боятся негативных последствий, даже в тех случаях, когда вероятность их появления очень низкая. А ведь если разобраться в вопросе поглубже, оказывается, что не так страшен чёрт, как его малюют. Я конечно не говорю о тесных и близких инбридингах, тут действительно риски есть и серьезные.
Отправлено: 07.03.12 21:51. Заголовок: Nastenok пишет: Я к..
Nastenok пишет:
цитата:
Я конечно не говорю о тесных и близких инбридингах, тут действительно риски есть и серьезные
хоть в этом то у нас единодушие я встречалась как раз с обратным, полным не пониманием рисков
Nastenok пишет:
цитата:
при коэффициенте инбридинга выше 3% рост маток повышается до 163,7 см против 159,2 см у наименее инбридных кобыл. Пропорционально увеличивается и обхват пясти. Также возрастает оценка экстерьера, более того, она значительно выше, чем у аутбредных кобыл (7,6 баллов против 7,0).
Но везде отрицательная кореляция с резвостью, а на тип, массивность да, получается что инбридинг повлиял положительно. По мне так это очевидно. Жаль что в разрезе подборов к жеребцам не просчитали, упустили 3-5 мало конечно, но, всё что было добавлять для расчётов поголовье тоже не в ходило в планы, т.к. это точно в ущерб принципу аналогов и тем более было бы антинаучно. А так, что б как то такую малочисленность нивелировать были использованы критерии достоверности по Стьюденту для групп с известными резвостями и Вилкоксон-Манн-Уитни для тех, где встречались н/и и н/б кобылы. Вобщем, выходили из положения как могли
Сообщение: 1476
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Воронеж
Репутация:
14
Замечания:
Отправлено: 08.03.12 07:20. Заголовок: Да, кстати на счет С..
Да, кстати на счет Сноу Вайт, инбредна до невероятности, посмотрите повнимательнее и вы упретесь в Спиди Скотта практически по всем нисходящим + еще несколько независящих течений Спидстера и Скотленда. Один только Спиди Краун от 3 до 6 колен повторяется ПЯТЬ раз. И это далеко инбредная особь?
Сообщение: 42
Зарегистрирован: 30.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
1
Отправлено: 08.03.12 09:07. Заголовок: Юрец, ни какой неве..
Юрец, ни какой невероятности в родословной Snow White нет. Если посчитать коэффициент инбридинга, он будет порядка 7%, что укладывается в понятие умеренного инбридинга (умеренным считается от 1,55% до 12,5%).
Наверняка уже кто-то исследовал влияние инбридинга на бОльших выборках рысаков. Интересно было бы ознакомиться с результатами таких исследований
в скриншотах есть ссылка. По орловцам, это старые работы Рождественской, а поновее - под её руководством. Только во всех работах "угол зрения" на проблему несколько разный, у каждого свои задачи были и, соответственно, принципы подбора групп разнятся и используемые формулы (например, Вилкоксон-М.У брали только мы), ну а методы исследований одинаковые (кореляция, кореляционные отношения, коэф. и стпепени инбридинга и вариации, ср.квадраитическое отклонение, ср.аримфметическая и её и ошибка и т.д.) .
Раунд пишет:
цитата:
в приложении к каталогу, не помню за какой год что-то такое уже было) Вроде как из под пера Стародумова
посмотреть бы, что то там. кроме обзоров и списков нет ни чего по ррп считать инбридинг, это наверное, работа неблагодарная. Одно дело заводские эксперименты высчитывать, при прочих равных условиях, а другое дело, плоды стихийной народной селекции, по 1-3 гол "в каждом дворе".
Nastenok пишет:
цитата:
Кобыла инбридирована в степени I-II на свою мать. Не специально конечно, так получилось
больше понравилось это "Не специально конечно, так получилось"
Nastenok, а Эсфирь испытывалась? Смысл так тесно инбридировать, когда тут же пишете, что умеренно-отдалённый инбридинг с Памиром не должен навредить? В случяае с Эсфирью не проще взять аутбредного жеребца или, на худой конец, топкроссного?
Сообщение: 43
Зарегистрирован: 30.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
1
Отправлено: 10.03.12 23:25. Заголовок: Зн, Эсфирь не испыты..
Зн, Эсфирь не испытывалась, но заездилась и проходила полноценный спортивный тренинг в течении около года. Нагрузки несла хорошо, ни разу ни на что не жаловалась. На момент случки (прошлой весной) в хозяйстве не было лучшего варианта для Эсфири, чем Памир. А пропускать год не хотелось.
Слышала версию, что кобылы полученные путем инбридинга, не имеющие признаков инбридинг депрессии, становятся отличными матками.
это хорошо, что так говорят, но нужно практическое подтверждение на, как минимум, среднем по количеству поголовье, иначе это можно списать на исключения (в каждом правиле есть исключение). Применительно к орп Комете от Мелитополя, это утверждение подходит, т.к. она является матерью несколько раз всероссийской рекордистки Ники. Сама Ника быа без призноков инбреддепрессии, т.к. крепкая по здоровью и без пороков. Однако, для своей породы Ника была не типична и имела низкую оценку за экстерьер, на который в породе обращают не меньшее внимание, чем на резвостные характеристики (скороспелость, лучшая пожизненная резвость в возрасте... и дистанционность). Т.е по типу и экстерьеру Нику смело можно назвать "браком". Одной Ники мало, нужны ещё примеры (не менее 3-х в одной породе, а лучше от 10, т.к. чем больше выборка, тем чище "эксперимент"), +статистическое подтверждение с расчётом коэффициентов, корреляции и достоверности
"Разгрузить" инбредную депрессию, как мне представляется, следует своевременно. Тогда нежелательных эффектов от инбридинга будет поменьше. Имеется эффект т.н. "географического гетерозиса". На самом деле никакого гетерозиса в географии нет, но есть эффект, который объясняется, скорее всего, наличием "желательных" генов, которые формируются у популяции, которая развивалась более обособленно от всех остальных.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 71
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
, не надо его переоценивать. Вреда в нём не меньше, чем пользы и хорош он только для тех, кто понимает. Отраслевые селекционеры всегда делали упор на аутбридинг, а цель - эффект гетерозиса. В скотоводстве это получается не плохо, пример тому работы ВНИИПлем (Московская обл.) 
) 
Конечно, проводить исследования и что-то утверждать по группам из 3-5 животных само по себе антинаучно. Но те конкретные данные, которые Вы приводите, говорят как раз о том, что при коэффициенте инбридинга выше 3% рост маток повышается до 163,7 см против 159,2 см у наименее инбридных кобыл. Пропорционально увеличивается и обхват пясти. Также возрастает оценка экстерьера, более того, она значительно выше, чем у аутбредных кобыл (7,6 баллов против 7,0). 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума