Отправлено: 25.01.18 23:19. Заголовок: Общие вопросы

Хотелось бы задать риторические и не очень вопросы. Хочу сказать, что мне ближе скачки, но там те же проблемы и оргвопросы.
По ипподромам.
Почему ипподромы у нас не передают вовремя результаты во вниик? Это было на прошлой конференции, и подозреваю, что и на этой. Почему вообще ипподромы не публикуют результаты где-нибудь? По саратову не найдешь ничего, тамбовский публикует спустя несколько дней. Колхозные вообще темный лес. Неужели это так - трудно написать несколько строчек хотя бы здесь? Или это страшная тайна, которую только по телефону надо узнавать? Базу сделать несложно, но надо же ее и поддерживать. А чем пинать производственные отделы? И ипподром 1.0 так и не запустили, хотя по отзывам вещь хорошая.
Почему не все ипподромы платят призовые? Неужели они тыщу рублей не могут найти хотя бы? Почему не сделать хотя бы один балл=один рубль. У нас вроде 10000 баллов максимум. Мы что, Дерби бесплатно разыгрываем? Понятно, что призовые содержание не окупят, но хоть что-то платить совесть не заставляет? Для сего ипподромы проводят бега? Для зрителей? Ну так мало где они есть. Как вообще все хотят увеличивать количество лошадей на ипподромах не привлекая новых владельцев? Ипподромы своих хотят держать? А чем привлечь людей в бега? Нет никакой информации, как стать владельцем и что потом делать с лошадью. Даже для обычных конников ипподром - это непонятное нечто. А для постороннего человека - вообще что-то инопланетное.
Почему все уповают на тотализатор? Вот ставят в пример Францию, скаковые - Японию. Но давайте сделаем инфрастуктуру как во Франции, тогда и посмотрим сколько народу будет в принципе ставить. У нас самый играющий, это юг: Пятигорск (со своей лицензией тотошки), Ростов (тоже своя лицензия) и Краснодар (кажется своя лицензия, но постоянно играют скачки цми и PMU). Да, тото лицензия сложнее для получения, чем буковская? Почему ее не получить?
И вот когда это все заработает, то и посмотрим насколько вырастут призовые. А пока посмотрите на Англию. Тото есть, буки есть, но очень большая часть призовых это спонсоры. В том числе среди них много буков. У нас тоже большая часть это спонсоры, будь то администрация президента или же шахтер. Ну и онлайн приложение уже несколько лет как нужно. Исаков еще в декабре 2016 говорил и про него и про базу, но воз пока где-то на горизонте маячит только.

Допинг. На скольких ипподромах есть рекомендованные FEI наборы для взятия проб? UET рекомендует несколько лабораторий, но частный (не росипподромовский) рысистый ипподром разве не может отправлять пробы в Турцию? У скаковых - можно. Там в два раза дешевле и нет проблем с ввозом биоматериалов в ЕС.

Из раговоров понимаю, что люди у нас обладают множеством заблуждений про то как в Европе, США и тд. Услышат что-то, а почему так и норма ли это - мало охотников докапываться. Там тоже проблемы есть и с падением интереса и с малыми призовыми и с закрытием ипподромов (в Британии за 20-й век закрыли 90 ипподромов, осталось в районе 60) . Хотя с нашей точки зрения они с жиру бесятся. А там между прочим есть требования к ипподромам: качество дорожки, фотофиниш, видеорегистрация, хронометраж (секундомеры это калиброванный инструмент к слову). Ну а в британских правилах вообще указана минимальная стоимость скачки (160 тысяч рублей в пересчете, это в районе среднемесячной зарплаты по стране).
поэтому когда говорите "А вот во Франции (Финляндии, Швеции, Буркина-Фасо) так", то сначала узнайте почему так.
Простой пример. В бурнообсуждаемой теме про лицензирование:

цитата:

Вопрос то в том, что речь стоит именно о том, что не от аккредитованных жеребцов паспорт племенной лошади получить будет невозможно! И следовательно на ипподром попасть будет невозможно! Вот представьте себе картину, я Вам расскажу что есть в 80% случаев в нашем коневодстве. Есть мужик по имени Иван. Когда то соседний колхоз разваливался, или владелец какой то наигрался, или просто с барского плеча "подарили", в общем ему каким то чудом удалось вырвать где то двух кобыл. Ему просто их отдали за копейки, а то и вообще под зарплату, когда сокращали. Он рад до безумия, холит их и лелеет. И вот пришла пора получать от них жеребят. Он к одному владельцу - отказ. К другому крупному - 15000, к третьему - жеребёнка алиментного отдай. И тут он узнаёт, что в соседней деревне Пружинкино, километров так за 12, у какого то частника есть жеребец с документами, колхоз покупал в заводе, да разорился и стоит теперь он у него за копейки купленный. Так вот он садится верхом на свою кобылу и катит туда, договаривается за два мешка овса и тот ему кроет. Первый рад до безумия. Родились жеребята, он бежит, ищет инспектора, готов проплатить всё до копейки, и прямо сейчас, одного часа не задержит, хоть кредит в банке взять но паспорт надо, хочу на ипподром. Инспектор ему делает, проплачивают деньги во ВНИИК, приходят паспорта. Он звонит на ипподром - хочу испытать, или на выводку отвести, ему разрешают, и нет более счастливого человека, Он выводит, сам весь чёрный от солнца, загорел, зубы белые когда улыбается, а если ему ещё и третье место дадут, радости нет конца. П Так надо их поддержать, создать им равные, честные условия, а не душить! Поддержите их и порода никогда не погибнет. А вот если не будет смысла, не будут допускать таких лошадей до ипподромов, не будет смысла их разводить, тогда всё, крест. За границей владельцами жеребцов бывают 5-6 физлиц, а у нас как всегда - ставка на миллионеров!

Вот в одном посте противоречие. За границей держат по 5-6 лиц почему? Дорого покупать за 500 тысяч евро одному. А скинулись по 100 и купили. Цена за случку - 2000 например. Я беру просто ровные цифры. Покроет он хорошо если 100 кобыл (ну плюс еще можно искуственно), то есть за два сезон он себя почти окупил. За сколько он себя окупит, если будет крыть за два мешка овса? У нас очень недорогие лошади. 100-150 тысяч за годовиков это что, реальная цена? И окупает себя только мясное коневодство. А заводчики это практически единственные, кто зарабатывает в мире) Владельцы могут заработать, только если быстро продать хорошо выстрелившую лошадь. Ну или на том же производителе, хотя в таком случае они будут уже заводчиками. Снова по Британии. Владельцы за 2015 год потратили 290 млн фунтов. А призовые в 2016 году составили 137,6 млн фунтов (в 2015 где-то тот же порядок). То есть меньше половины они могут отбить в принципе. На практике лошадей, которые хотя окупили себя (без учета стоимости покупки), еще меньше. А 30% владельцев не получают ни пенса призовых за год.

 Отправлено: 26.01.18 00:05. Заголовок: corso пишет: Хотело..

corso пишет:

цитата:

Хотелось бы задать риторические и не очень вопросы.

Вот именно. Предложения есть? Как заставить собственника ипподромов, т.е. государство, создавать инфраструктуру? Вот именно.

 Отправлено: 26.01.18 00:18. Заголовок: А частников как? Час..

А частников как? Частных ипподромов разве не больше?

 Отправлено: 26.01.18 00:42. Заголовок: corso пишет: А част..

corso пишет:

цитата:

А частников как? Частных ипподромов разве не больше?

К сожалению, пока нет. "Самый играющий юг" - точно знаю, что Краснодар Дерипаске принадлежит. Так он и самый благополучный. Большинство рысистых, в том числе Московский, принадлежат Росиппо.

 Отправлено: 26.01.18 06:25. Заголовок: Сатрап пишет: точно..

Сатрап пишет:

цитата:

точно знаю, что Краснодар Дерипаске принадлежит.

И субсидий получают на десятки миллионов от губернатора.
Остальные вопросы-это все, о чем я и говорю в теме про лицензирование. И так нет лошадей на ипподромах, нет желающих стать новыми владельцами, а тут еще ограничения вводят.
Яркий пример-у меня есть фирма-клиент, три парня хозяева бизнеса, отличные ребята. Добрые ,щедрые, помогают детдомам постоянно, честно платят белую зарплату сотрудникам, все по ТК РФ, как полагается, молодцы, короче. И вот узнали про моих лошадей, загорелись, заинтересовались. Говорят, тоже хотим, готовы дать денег на призовые. Я отвечаю-нет, с таким отношением руководства ипподрома к владельцам, сотрудникам- пусть сами ищут призовые, а то мы им призовые, а они нас через хрен кидают постоянно, не знают, на чем бы еще развести; ценных ,уважаемых сотрудников увольняют, зато прихлебателей и стукачей около себя привечают.
Далее-говорят, готовы и можем купить лошадей, орловцев, конечно же, национальная порода, где почитать, как и что. Я отвечаю-нигде, нет такого ресурса!!! Где четко, в одном месте, от и до написано, как купить, документы на покупку, оформление, те же правила применяемые, образцы договоров с ипподромами, наездниками, тут же Положение о породе, тут же все нюансы, правила тотализатора, все о породе, о рекордах, и т.д., и т.п. Нет такого!!! Нет сайта с информацией о испытанных, нет информации в свободном доступе из каталогов жеребцов-производителей, нет ничего!!! От кого лучше купить, как это сделать, ведь нет снова же информации в одном месте о всех хозяйствах в стране с телефонами, адресами, сайтами и т.д. Все можно узнать только за бабки или через спецов, которые много лет в коневодстве, которые знают, что нужно поковырять в 10 местах, чтобы что-то найти.
Они только руками разводят-что за бардак в отрасли, кто же к вам пойдет то, ни призовых, ни информации, нет видео с половины ипподромов, нет интернет-ставок на тотализатор, да и тотошки нет на большинстве ипподромов, уже не говорю про убогую инфраструктуру, мы, говорят, даже лошадок своих толком посмотреть по видео не сможем, только развод на бабки-купите лошадку, а дальше е@сь ,как хотите.

 Отправлено: 26.01.18 09:12. Заголовок: ACELA пишет: Нет са..

ACELA пишет:

цитата:

Нет сайта с информацией о испытанных, нет информации в свободном доступе из каталогов жеребцов-производителей, нет ничего!!! От кого лучше купить, как это сделать, ведь нет снова же информации в одном месте о всех хозяйствах в стране с телефонами, адресами, сайтами и т.д. Все можно узнать только за бабки или через спецов, которые много лет в коневодстве, которые знают, что нужно поковырять в 10 местах, чтобы что-то найти.

Наконец-то это прозвучало!

 Отправлено: 26.01.18 12:33. Заголовок: Да это каждую конфер..

Да это каждую конференцию звучит. Думаю уже как ипподром.ру сделать базу. Есть ли шанс договориться с ипподромами?)

 Отправлено: 26.01.18 13:30. Заголовок: интерес пишет: Нако..

интерес пишет:

цитата:

Наконец-то это прозвучало!

Это и так звучит. Просто этого мало.

corso пишет:

цитата:

Да это каждую конференцию звучит. Думаю уже как ипподром.ру сделать базу. Есть ли шанс договориться с ипподромами?)

ВНИИК открыл базу "Кони 3" после письменных претензий. Это так, намек...

 Отправлено: 26.01.18 13:33. Заголовок: между прочим пишет: ..

между прочим пишет:

цитата:

ВНИИК открыл базу "Кони 3" после письменных претензий. Это так, намек...

Хороша, но недостаточна и долго обновляется

 Отправлено: 26.01.18 15:17. Заголовок: между прочим пишет: ..

между прочим пишет:

цитата:

ВНИИК открыл базу "Кони 3" после письменных претензий. Это так, намек...

Как открыл? за бабки только вся информация, так и осталось

 Отправлено: 26.01.18 20:00. Заголовок: ACELA , вообще-то он..

ACELA , вообще-то она была раньше только для внутреннего пользования. В общем доступе не было. Раньше по телефону принимали заявки на родословные. Стоила около 400 рублей. Без рекордов, в три ряда.
Сейчас бесплатно можно узнать родословную, потомство (за плату это сделать удобней); по ЧК можно узнать скаковую карьеру, но как выяснилось есть неточности. Это нормально, что есть дополнительные платные услуги. Только они должны быть тогда полноценными.

Да и сама "Кони-3" пополняется, но не так часто и не так полно.

 Отправлено: 30.01.18 11:05. Заголовок: corso А частников к..

corso

цитата:

А частников как? Частных ипподромов разве не больше?

Частник заинтересован в создании инфраструктуры, привлекать спонсоров на призовые, оперативно выкладывать результаты и пр. - это реклама, привлечение потребителя. Будущее за частными ипподромами. Надо постепенно главный упор делать на них - переносить основные призы на частные ипподромы, создавать общую информационную базу, сквозной календарь, чемпионаты межипподромные и прочее. Пока будем слезы лить и тащить на себе государственный хлам - ничегошеньки не будет.

 Отправлено: 30.01.18 17:51. Заголовок: СЕРП13 пишет: Част..

СЕРП13 пишет:

цитата:

Частник заинтересован в создании инфраструктуры, привлекать спонсоров на призовые, оперативно выкладывать результаты и пр. - это реклама, привлечение потребителя. Будущее за частными ипподромами. Надо постепенно главный упор делать на них - переносить основные призы на частные ипподромы, создавать общую информационную базу, сквозной календарь, чемпионаты межипподромные и прочее. Пока будем слезы лить и тащить на себе государственный хлам - ничегошеньки не будет.

Интересное замечание. По опыту работы с гос. структурами и частными предприятиями, по сложившимся традициям с этим утверждением можно не согласится, по ряду причин.
Некоторые "удобные" для осуществления деятельности моменты как гос. структуры или частной организации призовом коневодстве на данный момент отсутствуют.

Тут нельзя сказать про естественную монополию, т.к. это не рынок, а по сути стихийный базар.
Конъюнктура не та, чтоб движения делали игроки средней и малой величины. Да и крупных игроков нет, тут заманчивой лавочки вроде чубайсовских технологий нет.
Тут нужно и государственное, и частное участие.

 Отправлено: 30.01.18 20:34. Заголовок: между прочим пишет: ..

Это, как мой папа про Горбачёва вспоминал:" Красиво говорил, заслушаешься. Только после речи в 20 минут так и оставалось непонятным, что сказать хотел." Демагогия рулит!

 Отправлено: 07.02.18 17:42. Заголовок: Сатрап пишет: Это, ..

Сатрап пишет:

цитата:

Это, как мой папа про Горбачёва вспоминал:" Красиво говорил, заслушаешься. Только после речи в 20 минут так и оставалось непонятным, что сказать хотел." Демагогия рулит!

Сатрап, ты давай не умничай и не нарывайся на грубость. Умного еще ни разу тут не написал. Иной раз протестуешь против чьего-то мнения, причем у самого до этого было аналогичное.
Ты лучше больше молчи, а тем более не в тему приводи какие-то примеры! Да и не говори Торчаловским про "нарываться на грубость". Начни с себя. Тогда и с тобой вежливо и адекватно общаться будут!

А самое главное, твое мнение, что все должно быть частным и только один дурак нарулить все по-правильному может в корне не верно!
Других не слышишь, свое мнение за единственно верное выдаешь.
Пытаешься еще сарказм ювелирно применить, но это явно не по твоим способностям.

 Отправлено: 07.02.18 18:15. Заголовок: между прочим Пусть к..

между прочим Пусть каждый своим рулит. А там уже история рассудит, кто дурак, а кто нет. Самое главное - не за счет бюджета и с наименьшим вредом для общества, а не как сейчас, когда один дурак общественным рулит. Вред от этого всем виден.

 Отправлено: 07.02.18 19:10. Заголовок: Сатрап пишет: между..

Сатрап пишет:

цитата:

между прочим Пусть каждый своим рулит. А там уже история рассудит, кто дурак, а кто нет. Самое главное - не за счет бюджета и с наименьшим вредом для общества, а не как сейчас, когда один дурак общественным рулит. Вред от этого всем виден.

Вот тут, уважаемый Сатрап, не поспоришь.

 Отправлено: 07.02.18 19:23. Заголовок: Хотя... если брать &..

Хотя... если брать "Содружество" и "РосИпподромы" - то оно так, как оно должно быть: правовой базы нет, естественная монополия почти угроблена, средний класс в России прослойка по сути маленькая, верхние слои экономической иерархии или не в с/х или в смежных отраслях.
Один то рулит, пытается что-то делать, что-то делает так как не нравится другим... при этом это не всегда не правильно в рамках сложившейся ситуации. Пользы особой может и нет, опять же есть объективные причины. Спасибо хоть ЦМИ еще не застроили. Придет другой Вася при данных условиях все будет точно так же.

 Отправлено: 07.02.18 19:24. Заголовок: То что один рулит, н..

То что один рулит, не самая большая проблема

 Отправлено: 07.02.18 22:22. Заголовок: между прочим пишет: ..

между прочим пишет:

цитата:

правовой базы нет

Так я про это давно талдычу. Закона нет. Беспредел полный.между прочим пишет:

цитата:

Пользы особой может и нет, опять же есть объективные причины. Спасибо хоть ЦМИ еще не застроили.

Есть объективные причины. Их не может не быть. Так то, что не застроили Колина заслуга? Вы ничего не путаете?

 Отправлено: 07.02.18 22:25. Заголовок: между прочим пишет: ..

между прочим пишет:

цитата:

То что один рулит, не самая большая проблема

Самая большая проблема в том, что рулит только в свои ворота.