Правила: заголовок темы должен кратко и понятно отражать ее суть, нельзя писать латиницей или заглавными буквами. Сообщение, ник, аватар не должны выделяться своими размерами или стилем написания от остальных, быть читабельными, написаны литературно и достаточно грамотно.
ВНИМАНИЕ! Уважаемые пользователи, указывайте в своем профиле e-mail для связи! В случае сбоя или ошибки (все не без греха) с Вами невозможно будет связаться и восстановить Ваши данные!
Сообщение: 5684
Настроение: Я не могу... Я на каблуках!
Зарегистрирован: 15.10.07
Откуда: Россия, Уфа
Репутация:
35
Отправлено: 10.11.09 10:57. Заголовок: Вопросов у меня мног..
Вопросов у меня много по этой теме, я же дилетант, прошу строго не судить. :))
И один из них был как раз насчет инбридинга на Билл Гановера, насколько он широко применяется, какие есть еще лошади с таким инбридингом, какой он дает результат. Нет ли по его поводу никаких ограничений или запретов, что думает по этому поводу ВНИИК. Ведь, как я понимаю, последовательно применяя серию таких инбридингов, что мы получим? Если даже по поводу орловцев с единичным присутствием с одной стороны Билл Гановера в 3-м-4-м колене иной раз звучат мнения "это не орловец".
Сообщение: 5686
Настроение: Я не могу... Я на каблуках!
Зарегистрирован: 15.10.07
Откуда: Россия, Уфа
Репутация:
35
Отправлено: 10.11.09 11:08. Заголовок: Втрой вопрос, кто вл..
Втрой вопрос, кто владеет обзорной статистикой насчет предков Билл Гановера в орловской породе, можно ли сказать, что они в среднем резвее, чем среднестатистические орловцы? Вот у меня как-то такое впечатление не сложились, ну лошади как лошади, выдающиеся результаты из них кто показал? Сейчас полно классных орловцев самых разных кровей, но без прилтия американца.
Сообщение: 5687
Настроение: Я не могу... Я на каблуках!
Зарегистрирован: 15.10.07
Откуда: Россия, Уфа
Репутация:
35
Отправлено: 10.11.09 11:21. Заголовок: Вот взять нашу новую..
Вот взять нашу новую рекордистку Нику (Наркотик-Комета).
Мучает меня вопрос (ну просто из любопытства) - кто же в ней бежит - Билл Гановер (со стороны отца), или же шадринские (мои любимые) предки со стороны матери, да еще с крайне дерзким инбридингом на Мелитополя (мать Ники Комета - от Мелитополя и Стрелы, а Стрела, в свою очередь, от Мелитополя).
Мелитополь этот был 2.15, хотя слышала мнения, что это не истинный его класс.
Но и Наркотик (отец Ники) - не бог весть что, тоже что-то там порядка 2.12, у кого есть под рукой БВ-2-2009, можно посмотреть, там А.М.Ползунова а обзоре барсистов-2009 приводит родословную Ники с секундами.
Сама Ника очень сухая, тонкокостная, хотя и породная и нарядная. Ее фото есть, например, здесь:
Очень интересно бы получить еще жеребят от Кометы, хотя, если они бы и не побежали, и это ничего не докажет. Нечасто снаряд падает дважды в одну воронку.
Сообщение: 5701
Настроение: ..................
Зарегистрирован: 31.10.07
Откуда: Россия
Репутация:
46
Отправлено: 10.11.09 12:21. Заголовок: все имбридинги в орл..
все имбридинги в орл.породе допустимы,продуманны и по плану сел.плем.раб. За этим строго следит ВНИИК. Могое из вышесказаного про РРП и СБП дилетанство без понятий о зоотехнии и можно перенести в тему Американец или Русскил
Сообщение: 5688
Настроение: Я не могу... Я на каблуках!
Зарегистрирован: 15.10.07
Откуда: Россия, Уфа
Репутация:
35
Отправлено: 10.11.09 12:29. Заголовок: Может, и дилетантств..
Может, и дилетантство, я предупредила заранее. Но не поняла, что тут из вышесказанного - про РРП или СПБ? Я вроде только про орловцев писала. И зачем переносить в тему Американец или русский?
ВНИИК следит, да не совсем, как выяснилось. Да и планов никаких в большинстве "колхозов" нет.
Отправлено: 10.11.09 12:32. Заголовок: Современное понятие ..
Современное понятие о генетике и селекции говорит о весьма интерсных вещах. Теперь генетики говорят, что инбридинг, даже очень близко, не вреден и инбридинг сам по себе - это не гарантия передачи особенностей той лошади, на которую инбридируют. И все зависит (по современным понятиям) от индивидуальных особенностей матери и отца. Так что исторически слложившаяся практика оценки родословных по "ближним рядам", по генеалогическому фону - уходит в прошлое. И поэтому вред или не вред прилития Билл Гановера, инбридинг на него или на любого другого неорловца - это субъективистский подход и характеристика "чистоты" породы. На самом деле, теория "чистокровности" - это традиция. Так делают многие разведенцы - арабы, чистокровники, которые вообще не допускают прилития в их породы других пород. И это нормально. Это такое условие оригинальности ведения племенной работы и племенных книг. Тогда, в советские времена, были тревоги, скорее заблуждения, наших научных светил, что порода может "замкнуться", выродиться через близкородственное разведение. Но не зная глубинных корней - влияния тех или иных признаков и доминирования тех или иных признаков породы для вводного скрещивания нужно было выбирать осмотрительней. Опасность в накоплении американской крови только в одном - орловец перестанет быть орловцем, но никогда не догонит даже так называемого "русского рысака". Тогда как прилитие чистокровной крови дало даже более успешные результаты.
Сообщение: 5689
Настроение: Я не могу... Я на каблуках!
Зарегистрирован: 15.10.07
Откуда: Россия, Уфа
Репутация:
35
Отправлено: 10.11.09 12:44. Заголовок: Интересно, если в со..
Интересно, если в советские времена "были тревоги, скорее заблуждения, наших научных светил, что порода может "замкнуться", выродиться через близкородственное разведение", при том поголовье орловцев, все-таки не сравнимым с нынешним, то - а что же сейчас??? Когда и само поголовье, и число линий орловских стремительно уменьшается, многие линии становятся очень редкими или уходят в матки. А при наличии одного-двух действующих (например, линия Ветра) или даже только рекомендованных как перспективные (линия Корешка) производителей на линию - также вопрос об уходе со сцены практически решен.
Отправлено: 10.11.09 12:55. Заголовок: Сегодня ситуация не ..
Сегодня ситуация не критическая. Мы знаем только об учтенном поголовье маток в 1300 голов, но раза в три больше кобыл находятся на орбите, вне племенного использования. Гибель породе не грозит. Грозит другое - растворение в массе полукровных помесей. Это страшно. И линий много -мало, как и семейств - это вопрос риторический. Создали линию Успеха, например. За 30 лет ее существавания она ушла. Так была ли такая линия? Есть другой пример. В свое время главный специалист орл. проды боролась с линией Пиона, говоря, что Пион до добра не доведет. Результат - где эта самая мощная некогда и прогрессивная линия? - идеология сработала - потомков Пиона и сейчас не особо любят. А вот Пилота линия из ничего начала вдруг прогрессировать. Лет сорок тлеет линия Корешка, но както-один-два выдающихся производителя появляются. Культивировать что-то в ущерб другим - это подход не хороший. И бояться "линейного замыкания" - не нужно. В свое время линия Отбоя взяла и независимо разделилась на две, ьакже повела себя линия Пилота. одно нужно делать в государственных масштабах - делать банк семени и широко использовать как можно большее число разнолинейных и качественных производителей.
Сообщение: 5702
Настроение: ..................
Зарегистрирован: 31.10.07
Откуда: Россия
Репутация:
46
Отправлено: 10.11.09 13:07. Заголовок: про ррп и сбп,это пр..
про ррп и сбп,это про тему Наши в америке. про прилитие сбп к орп,допустимо строго дозированое. Чекушек лили в орп,время показало,что не оправдалось. вниику респект,что они ограничились лишь сбором инфы и защитой диссеров
Сообщение: 5692
Настроение: Я не могу... Я на каблуках!
Зарегистрирован: 15.10.07
Откуда: Россия, Уфа
Репутация:
35
Отправлено: 10.11.09 13:25. Заголовок: По поводу линии Успе..
По поводу линии Успеха - неплохо бы попробовать Миндаля 2.06,1 (Дурман-Мнимая). Жеребец нарядный и типичный, правда, ноги не без проблем. Интересно, где он сейчас, хоть бы где-нибудь в Сибири с ним поработали.
Из "Корешков" - это конечно, кемеровский же Манок 2.05,9 (Крокет-Муза), он сейчас в Перми? Бегает или нет, не знаю, но интересно, пытается ли его хотя бы ограниченно использовать Пермский кз или родной Кемеровский, чего там себе его хозяин думает?
С линией Пиона, я думаю, все в порядке будет. :)))
С банком семени в общегосударственном масштабе - неизестно когда пойдет дело, но процесс данный все равно стихийно идет среди заводов и владельцев. Хотя, похоже, в основном по резвости и подбирают.
Тут дело хорошее - раннее использование и, соответственно, оценка производителей.
Но про линии по=хорошему бы не совсем здесь, есть вот правильная тема в этом разделе "Современная линейная структура орловской породы", поищите.
Сообщение: 5693
Настроение: Я не могу... Я на каблуках!
Зарегистрирован: 15.10.07
Откуда: Россия, Уфа
Репутация:
35
Отправлено: 10.11.09 13:29. Заголовок: зн, вот про чекушек ..
зн, вот про чекушек в орловцев мне тоже как-то неинтересно, а про "строго дозированное" прилитие стандартбредов к орловцем - вот про это и был мой вопрос, насколько дозированное, допустим ли инбридинг и в каких масштабах?
По поводу качеств "прилитых" оловцев: в дополнению к средней резвости и скороспелости, хотелось бы что-то узнать о влиянии на тпичность и калибр. Ведь есть же кто-то, кто хотя бы самых известных представителей может проанализировать.
Сообщение: 5704
Настроение: ..................
Зарегистрирован: 31.10.07
Откуда: Россия
Репутация:
46
Отправлено: 10.11.09 14:06. Заголовок: на сколько дозирован..
на сколько дозировано, читайте перспективный план работы с породой вниика. а если короче - телефон комутатора вниика и попросить соединить с орловским отделом
Сообщение: 5695
Настроение: Я не могу... Я на каблуках!
Зарегистрирован: 15.10.07
Откуда: Россия, Уфа
Репутация:
35
Отправлено: 10.11.09 14:12. Заголовок: зн, это типа я лично..
зн, это типа я лично для себя прошу выяснить, или каждый позвонить должен? Тут ведь форум, вот и общаемся, одни вопросы задают, другие отвечают (кто может ответить).
Отправлено: 10.11.09 14:31. Заголовок: Во ВНИИке не всегда ..
Во ВНИИке не всегда понимают, что другие делают. И то, что кто-то работает во ВНИИке не всегда говорит о том, что он специалист в породе. Примеров уйма.
Сообщение: 5697
Настроение: Я не могу... Я на каблуках!
Зарегистрирован: 15.10.07
Откуда: Россия, Уфа
Репутация:
35
Отправлено: 10.11.09 14:42. Заголовок: Другое дело - обязан..
Другое дело - обязан ли ВНИИК вести телефонные косультанции?
К тому же из регионов звонить дело накладное, мне так и вовсе по сотовому, городского не имею. Да и не представляю, как это - позвоню, скажу здрасьте, так-то и так-то, осветите мне!
И опять-таки - перспективный план работы с породой это хорошо, а вот как его учитывает конкретный коневладелец или начкон, договариваясь друг с другом о постановке жеребца в завод, насколько я знаю - это идет на уровне "договорились или нет". Или когда едет начкон в другой завод, договаривается о покупке спермы. Про колхозы вообще молчу, что есть, тем и кроют. Или на ипподроме прямо покрыли и айда.
Отправлено: 10.11.09 16:17. Заголовок: В любой стране мира ..
В любой стране мира (цивилизованой) план этот простой. Не всех ваших жеребцов вы сможете использовать для разведения. Там жесткое лицензирование и допуск. В том числе и по родословной. Правила там все выполняют. Малоли чего взбредет в голову дилетанту - ему доходчиво объяснят где он не прав.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 22
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет