Отправлено: 10.11.09 09:55. Заголовок: Прилитие американской крови в орловской рысистой породе

 Отправлено: 10.11.09 10:48. Заголовок: Один из резвейших че..

Один из резвейших четырехлетних орловцев Биатлон: инбридинг на Билл Гановера.

 Отправлено: 10.11.09 10:51. Заголовок: А какой инбридинг? М..

А какой инбридинг? Можно где-нибудь глянуть на его родословную?

 Отправлено: 10.11.09 10:57. Заголовок: Вопросов у меня мног..

Вопросов у меня много по этой теме, я же дилетант, прошу строго не судить. :))

И один из них был как раз насчет инбридинга на Билл Гановера, насколько он широко применяется, какие есть еще лошади с таким инбридингом, какой он дает результат. Нет ли по его поводу никаких ограничений или запретов, что думает по этому поводу ВНИИК. Ведь, как я понимаю, последовательно применяя серию таких инбридингов, что мы получим? Если даже по поводу орловцев с единичным присутствием с одной стороны Билл Гановера в 3-м-4-м колене иной раз звучат мнения "это не орловец".

 Отправлено: 10.11.09 11:08. Заголовок: Втрой вопрос, кто вл..

Втрой вопрос, кто владеет обзорной статистикой насчет предков Билл Гановера в орловской породе, можно ли сказать, что они в среднем резвее, чем среднестатистические орловцы? Вот у меня как-то такое впечатление не сложились, ну лошади как лошади, выдающиеся результаты из них кто показал? Сейчас полно классных орловцев самых разных кровей, но без прилтия американца.

Влияет ли это прилитие на скороспелость?

 Отправлено: 10.11.09 11:21. Заголовок: Вот взять нашу новую..

Вот взять нашу новую рекордистку Нику (Наркотик-Комета).

Мучает меня вопрос (ну просто из любопытства) - кто же в ней бежит - Билл Гановер (со стороны отца), или же шадринские (мои любимые) предки со стороны матери, да еще с крайне дерзким инбридингом на Мелитополя (мать Ники Комета - от Мелитополя и Стрелы, а Стрела, в свою очередь, от Мелитополя).

Мелитополь этот был 2.15, хотя слышала мнения, что это не истинный его класс.

Но и Наркотик (отец Ники) - не бог весть что, тоже что-то там порядка 2.12, у кого есть под рукой БВ-2-2009, можно посмотреть, там А.М.Ползунова а обзоре барсистов-2009 приводит родословную Ники с секундами.

Сама Ника очень сухая, тонкокостная, хотя и породная и нарядная. Ее фото есть, например, здесь:

http://trotting.forum24.ru/?1-15-0-00000184-000-0-0-1257356648

Очень интересно бы получить еще жеребят от Кометы, хотя, если они бы и не побежали, и это ничего не докажет. Нечасто снаряд падает дважды в одну воронку.

 Отправлено: 10.11.09 12:21. Заголовок: все имбридинги в орл..

все имбридинги в орл.породе допустимы,продуманны и по плану сел.плем.раб. За этим строго следит ВНИИК. Могое из вышесказаного про РРП и СБП дилетанство без понятий о зоотехнии и можно перенести в тему Американец или Русскил

 Отправлено: 10.11.09 12:29. Заголовок: Может, и дилетантств..

Может, и дилетантство, я предупредила заранее.
Но не поняла, что тут из вышесказанного - про РРП или СПБ? Я вроде только про орловцев писала. И зачем переносить в тему Американец или русский?

ВНИИК следит, да не совсем, как выяснилось. Да и планов никаких в большинстве "колхозов" нет.

 Отправлено: 10.11.09 12:32. Заголовок: Современное понятие ..

Современное понятие о генетике и селекции говорит о весьма интерсных вещах. Теперь генетики говорят, что инбридинг, даже очень близко, не вреден и инбридинг сам по себе - это не гарантия передачи особенностей той лошади, на которую инбридируют. И все зависит (по современным понятиям) от индивидуальных особенностей матери и отца. Так что исторически слложившаяся практика оценки родословных по "ближним рядам", по генеалогическому фону - уходит в прошлое. И поэтому вред или не вред прилития Билл Гановера, инбридинг на него или на любого другого неорловца - это субъективистский подход и характеристика "чистоты" породы. На самом деле, теория "чистокровности" -
это традиция. Так делают многие разведенцы - арабы, чистокровники, которые вообще не допускают прилития в их породы других пород. И это нормально. Это такое условие оригинальности ведения племенной работы и племенных книг. Тогда, в советские времена, были тревоги, скорее заблуждения, наших научных светил, что порода может "замкнуться", выродиться через близкородственное разведение. Но не зная глубинных корней - влияния тех или иных признаков и доминирования тех или иных признаков породы для вводного скрещивания нужно было выбирать осмотрительней. Опасность в накоплении американской крови только в одном - орловец перестанет быть орловцем, но никогда не догонит даже так называемого "русского рысака". Тогда как прилитие чистокровной крови дало даже более успешные результаты.

 Отправлено: 10.11.09 12:44. Заголовок: Интересно, если в со..

Интересно, если в советские времена "были тревоги, скорее заблуждения, наших научных светил, что порода может "замкнуться", выродиться через близкородственное разведение", при том поголовье орловцев, все-таки не сравнимым с нынешним, то - а что же сейчас???
Когда и само поголовье, и число линий орловских стремительно уменьшается, многие линии становятся очень редкими или уходят в матки. А при наличии одного-двух действующих (например, линия Ветра) или даже только рекомендованных как перспективные (линия Корешка) производителей на линию - также вопрос об уходе со сцены практически решен.

 Отправлено: 10.11.09 12:55. Заголовок: Сегодня ситуация не ..

Сегодня ситуация не критическая. Мы знаем только об учтенном поголовье маток в 1300 голов, но раза в три больше кобыл находятся на орбите, вне племенного использования. Гибель породе не грозит. Грозит другое - растворение в массе полукровных помесей. Это страшно. И линий много -мало, как и семейств - это вопрос риторический. Создали линию Успеха, например. За 30 лет ее существавания она ушла. Так была ли такая линия? Есть другой пример. В свое время главный специалист орл. проды боролась с линией Пиона, говоря, что Пион до добра не доведет. Результат - где эта самая мощная некогда и прогрессивная линия? - идеология сработала - потомков Пиона и сейчас не особо любят. А вот Пилота линия из ничего начала вдруг прогрессировать. Лет сорок тлеет линия Корешка, но както-один-два выдающихся производителя появляются. Культивировать что-то в ущерб другим - это подход не хороший. И бояться "линейного замыкания" - не нужно. В свое время линия Отбоя взяла и независимо разделилась на две, ьакже повела себя линия Пилота. одно нужно делать в государственных масштабах - делать банк семени и широко использовать как можно большее число разнолинейных и качественных производителей.

 Отправлено: 10.11.09 13:07. Заголовок: про ррп и сбп,это пр..

про ррп и сбп,это про тему Наши в америке. про прилитие сбп к орп,допустимо строго дозированое. Чекушек лили в орп,время показало,что не оправдалось. вниику респект,что они ограничились лишь сбором инфы и защитой диссеров

 Отправлено: 10.11.09 13:25. Заголовок: По поводу линии Успе..

По поводу линии Успеха - неплохо бы попробовать Миндаля 2.06,1 (Дурман-Мнимая). Жеребец нарядный и типичный, правда, ноги не без проблем. Интересно, где он сейчас, хоть бы где-нибудь в Сибири с ним поработали.

Из "Корешков" - это конечно, кемеровский же Манок 2.05,9 (Крокет-Муза), он сейчас в Перми? Бегает или нет, не знаю, но интересно, пытается ли его хотя бы ограниченно использовать Пермский кз или родной Кемеровский, чего там себе его хозяин думает?

С линией Пиона, я думаю, все в порядке будет. :)))

С банком семени в общегосударственном масштабе - неизестно когда пойдет дело, но процесс данный все равно стихийно идет среди заводов и владельцев. Хотя, похоже, в основном по резвости и подбирают.

Тут дело хорошее - раннее использование и, соответственно, оценка производителей.

Но про линии по=хорошему бы не совсем здесь, есть вот правильная тема в этом разделе "Современная линейная структура орловской породы", поищите.

 Отправлено: 10.11.09 13:29. Заголовок: зн, вот про чекушек ..

зн, вот про чекушек в орловцев мне тоже как-то неинтересно, а про "строго дозированное" прилитие стандартбредов к орловцем - вот про это и был мой вопрос, насколько дозированное, допустим ли инбридинг и в каких масштабах?

По поводу качеств "прилитых" оловцев: в дополнению к средней резвости и скороспелости, хотелось бы что-то узнать о влиянии на тпичность и калибр. Ведь есть же кто-то, кто хотя бы самых известных представителей может проанализировать.

 Отправлено: 10.11.09 14:06. Заголовок: на сколько дозирован..

на сколько дозировано, читайте перспективный план работы с породой вниика. а если короче - телефон комутатора вниика и попросить соединить с орловским отделом

 Отправлено: 10.11.09 14:12. Заголовок: зн, это типа я лично..

зн, это типа я лично для себя прошу выяснить, или каждый позвонить должен?
Тут ведь форум, вот и общаемся, одни вопросы задают, другие отвечают (кто может ответить).

 Отправлено: 10.11.09 14:23. Заголовок: :sm12: пишу кратко,..

пишу кратко, тк с мобилки, поэтому грубовато кажется

 Отправлено: 10.11.09 14:27. Заголовок: один может позвонить..

один может позвонить и тут сообщить,зачем всем звонить? А мы обсудим, иначе треп просто

 Отправлено: 10.11.09 14:31. Заголовок: Во ВНИИке не всегда ..

Во ВНИИке не всегда понимают, что другие делают. И то, что кто-то работает во ВНИИке не всегда говорит о том, что он специалист в породе. Примеров уйма.

 Отправлено: 10.11.09 14:42. Заголовок: Другое дело - обязан..

Другое дело - обязан ли ВНИИК вести телефонные косультанции?

К тому же из регионов звонить дело накладное, мне так и вовсе по сотовому, городского не имею.
Да и не представляю, как это - позвоню, скажу здрасьте, так-то и так-то, осветите мне!

И опять-таки - перспективный план работы с породой это хорошо, а вот как его учитывает конкретный коневладелец или начкон, договариваясь друг с другом о постановке жеребца в завод, насколько я знаю - это идет на уровне "договорились или нет". Или когда едет начкон в другой завод, договаривается о покупке спермы. Про колхозы вообще молчу, что есть, тем и кроют. Или на ипподроме прямо покрыли и айда.

 Отправлено: 10.11.09 16:17. Заголовок: В любой стране мира ..

В любой стране мира (цивилизованой) план этот простой. Не всех ваших жеребцов вы сможете использовать для разведения. Там жесткое лицензирование и допуск. В том числе и по родословной. Правила там все выполняют. Малоли чего взбредет в голову дилетанту - ему доходчиво объяснят где он не прав.