Отправлено: 10.11.09 09:55. Заголовок: Прилитие американской крови в орловской рысистой породе

 Отправлено: 10.11.09 10:48. Заголовок: Один из резвейших че..

Один из резвейших четырехлетних орловцев Биатлон: инбридинг на Билл Гановера.

 Отправлено: 10.11.09 10:51. Заголовок: А какой инбридинг? М..

А какой инбридинг? Можно где-нибудь глянуть на его родословную?

 Отправлено: 10.11.09 10:57. Заголовок: Вопросов у меня мног..

Вопросов у меня много по этой теме, я же дилетант, прошу строго не судить. :))

И один из них был как раз насчет инбридинга на Билл Гановера, насколько он широко применяется, какие есть еще лошади с таким инбридингом, какой он дает результат. Нет ли по его поводу никаких ограничений или запретов, что думает по этому поводу ВНИИК. Ведь, как я понимаю, последовательно применяя серию таких инбридингов, что мы получим? Если даже по поводу орловцев с единичным присутствием с одной стороны Билл Гановера в 3-м-4-м колене иной раз звучат мнения "это не орловец".

 Отправлено: 10.11.09 11:08. Заголовок: Втрой вопрос, кто вл..

Втрой вопрос, кто владеет обзорной статистикой насчет предков Билл Гановера в орловской породе, можно ли сказать, что они в среднем резвее, чем среднестатистические орловцы? Вот у меня как-то такое впечатление не сложились, ну лошади как лошади, выдающиеся результаты из них кто показал? Сейчас полно классных орловцев самых разных кровей, но без прилтия американца.

Влияет ли это прилитие на скороспелость?

 Отправлено: 10.11.09 11:21. Заголовок: Вот взять нашу новую..

Вот взять нашу новую рекордистку Нику (Наркотик-Комета).

Мучает меня вопрос (ну просто из любопытства) - кто же в ней бежит - Билл Гановер (со стороны отца), или же шадринские (мои любимые) предки со стороны матери, да еще с крайне дерзким инбридингом на Мелитополя (мать Ники Комета - от Мелитополя и Стрелы, а Стрела, в свою очередь, от Мелитополя).

Мелитополь этот был 2.15, хотя слышала мнения, что это не истинный его класс.

Но и Наркотик (отец Ники) - не бог весть что, тоже что-то там порядка 2.12, у кого есть под рукой БВ-2-2009, можно посмотреть, там А.М.Ползунова а обзоре барсистов-2009 приводит родословную Ники с секундами.

Сама Ника очень сухая, тонкокостная, хотя и породная и нарядная. Ее фото есть, например, здесь:

http://trotting.forum24.ru/?1-15-0-00000184-000-0-0-1257356648

Очень интересно бы получить еще жеребят от Кометы, хотя, если они бы и не побежали, и это ничего не докажет. Нечасто снаряд падает дважды в одну воронку.

 Отправлено: 10.11.09 12:21. Заголовок: все имбридинги в орл..

все имбридинги в орл.породе допустимы,продуманны и по плану сел.плем.раб. За этим строго следит ВНИИК. Могое из вышесказаного про РРП и СБП дилетанство без понятий о зоотехнии и можно перенести в тему Американец или Русскил

 Отправлено: 10.11.09 12:29. Заголовок: Может, и дилетантств..

Может, и дилетантство, я предупредила заранее.
Но не поняла, что тут из вышесказанного - про РРП или СПБ? Я вроде только про орловцев писала. И зачем переносить в тему Американец или русский?

ВНИИК следит, да не совсем, как выяснилось. Да и планов никаких в большинстве "колхозов" нет.

 Отправлено: 10.11.09 12:32. Заголовок: Современное понятие ..

Современное понятие о генетике и селекции говорит о весьма интерсных вещах. Теперь генетики говорят, что инбридинг, даже очень близко, не вреден и инбридинг сам по себе - это не гарантия передачи особенностей той лошади, на которую инбридируют. И все зависит (по современным понятиям) от индивидуальных особенностей матери и отца. Так что исторически слложившаяся практика оценки родословных по "ближним рядам", по генеалогическому фону - уходит в прошлое. И поэтому вред или не вред прилития Билл Гановера, инбридинг на него или на любого другого неорловца - это субъективистский подход и характеристика "чистоты" породы. На самом деле, теория "чистокровности" -
это традиция. Так делают многие разведенцы - арабы, чистокровники, которые вообще не допускают прилития в их породы других пород. И это нормально. Это такое условие оригинальности ведения племенной работы и племенных книг. Тогда, в советские времена, были тревоги, скорее заблуждения, наших научных светил, что порода может "замкнуться", выродиться через близкородственное разведение. Но не зная глубинных корней - влияния тех или иных признаков и доминирования тех или иных признаков породы для вводного скрещивания нужно было выбирать осмотрительней. Опасность в накоплении американской крови только в одном - орловец перестанет быть орловцем, но никогда не догонит даже так называемого "русского рысака". Тогда как прилитие чистокровной крови дало даже более успешные результаты.

 Отправлено: 10.11.09 12:44. Заголовок: Интересно, если в со..

Интересно, если в советские времена "были тревоги, скорее заблуждения, наших научных светил, что порода может "замкнуться", выродиться через близкородственное разведение", при том поголовье орловцев, все-таки не сравнимым с нынешним, то - а что же сейчас???
Когда и само поголовье, и число линий орловских стремительно уменьшается, многие линии становятся очень редкими или уходят в матки. А при наличии одного-двух действующих (например, линия Ветра) или даже только рекомендованных как перспективные (линия Корешка) производителей на линию - также вопрос об уходе со сцены практически решен.

 Отправлено: 10.11.09 12:55. Заголовок: Сегодня ситуация не ..

Сегодня ситуация не критическая. Мы знаем только об учтенном поголовье маток в 1300 голов, но раза в три больше кобыл находятся на орбите, вне племенного использования. Гибель породе не грозит. Грозит другое - растворение в массе полукровных помесей. Это страшно. И линий много -мало, как и семейств - это вопрос риторический. Создали линию Успеха, например. За 30 лет ее существавания она ушла. Так была ли такая линия? Есть другой пример. В свое время главный специалист орл. проды боролась с линией Пиона, говоря, что Пион до добра не доведет. Результат - где эта самая мощная некогда и прогрессивная линия? - идеология сработала - потомков Пиона и сейчас не особо любят. А вот Пилота линия из ничего начала вдруг прогрессировать. Лет сорок тлеет линия Корешка, но както-один-два выдающихся производителя появляются. Культивировать что-то в ущерб другим - это подход не хороший. И бояться "линейного замыкания" - не нужно. В свое время линия Отбоя взяла и независимо разделилась на две, ьакже повела себя линия Пилота. одно нужно делать в государственных масштабах - делать банк семени и широко использовать как можно большее число разнолинейных и качественных производителей.

 Отправлено: 10.11.09 13:07. Заголовок: про ррп и сбп,это пр..

про ррп и сбп,это про тему Наши в америке. про прилитие сбп к орп,допустимо строго дозированое. Чекушек лили в орп,время показало,что не оправдалось. вниику респект,что они ограничились лишь сбором инфы и защитой диссеров

 Отправлено: 10.11.09 13:25. Заголовок: По поводу линии Успе..

По поводу линии Успеха - неплохо бы попробовать Миндаля 2.06,1 (Дурман-Мнимая). Жеребец нарядный и типичный, правда, ноги не без проблем. Интересно, где он сейчас, хоть бы где-нибудь в Сибири с ним поработали.

Из "Корешков" - это конечно, кемеровский же Манок 2.05,9 (Крокет-Муза), он сейчас в Перми? Бегает или нет, не знаю, но интересно, пытается ли его хотя бы ограниченно использовать Пермский кз или родной Кемеровский, чего там себе его хозяин думает?

С линией Пиона, я думаю, все в порядке будет. :)))

С банком семени в общегосударственном масштабе - неизестно когда пойдет дело, но процесс данный все равно стихийно идет среди заводов и владельцев. Хотя, похоже, в основном по резвости и подбирают.

Тут дело хорошее - раннее использование и, соответственно, оценка производителей.

Но про линии по=хорошему бы не совсем здесь, есть вот правильная тема в этом разделе "Современная линейная структура орловской породы", поищите.

 Отправлено: 10.11.09 13:29. Заголовок: зн, вот про чекушек ..

зн, вот про чекушек в орловцев мне тоже как-то неинтересно, а про "строго дозированное" прилитие стандартбредов к орловцем - вот про это и был мой вопрос, насколько дозированное, допустим ли инбридинг и в каких масштабах?

По поводу качеств "прилитых" оловцев: в дополнению к средней резвости и скороспелости, хотелось бы что-то узнать о влиянии на тпичность и калибр. Ведь есть же кто-то, кто хотя бы самых известных представителей может проанализировать.

 Отправлено: 10.11.09 14:06. Заголовок: на сколько дозирован..

на сколько дозировано, читайте перспективный план работы с породой вниика. а если короче - телефон комутатора вниика и попросить соединить с орловским отделом

 Отправлено: 10.11.09 14:12. Заголовок: зн, это типа я лично..

зн, это типа я лично для себя прошу выяснить, или каждый позвонить должен?
Тут ведь форум, вот и общаемся, одни вопросы задают, другие отвечают (кто может ответить).

 Отправлено: 10.11.09 14:23. Заголовок: :sm12: пишу кратко,..

пишу кратко, тк с мобилки, поэтому грубовато кажется

 Отправлено: 10.11.09 14:27. Заголовок: один может позвонить..

один может позвонить и тут сообщить,зачем всем звонить? А мы обсудим, иначе треп просто

 Отправлено: 10.11.09 14:31. Заголовок: Во ВНИИке не всегда ..

Во ВНИИке не всегда понимают, что другие делают. И то, что кто-то работает во ВНИИке не всегда говорит о том, что он специалист в породе. Примеров уйма.

 Отправлено: 10.11.09 14:42. Заголовок: Другое дело - обязан..

Другое дело - обязан ли ВНИИК вести телефонные косультанции?

К тому же из регионов звонить дело накладное, мне так и вовсе по сотовому, городского не имею.
Да и не представляю, как это - позвоню, скажу здрасьте, так-то и так-то, осветите мне!

И опять-таки - перспективный план работы с породой это хорошо, а вот как его учитывает конкретный коневладелец или начкон, договариваясь друг с другом о постановке жеребца в завод, насколько я знаю - это идет на уровне "договорились или нет". Или когда едет начкон в другой завод, договаривается о покупке спермы. Про колхозы вообще молчу, что есть, тем и кроют. Или на ипподроме прямо покрыли и айда.

 Отправлено: 10.11.09 16:17. Заголовок: В любой стране мира ..

В любой стране мира (цивилизованой) план этот простой. Не всех ваших жеребцов вы сможете использовать для разведения. Там жесткое лицензирование и допуск. В том числе и по родословной. Правила там все выполняют. Малоли чего взбредет в голову дилетанту - ему доходчиво объяснят где он не прав.

 Отправлено: 10.11.09 18:05. Заголовок: Это понятно, но мы о..

Это понятно, но мы о наших реалиях.

 Отправлено: 10.11.09 19:21. Заголовок: Primary пишет: Мели..

Primary пишет:

цитата:

Мелитополь этот был 2.15, хотя слышала мнения, что это не истинный его класс. Но и Наркотик (отец Ники) - не бог весть что, тоже что-то там порядка 2.12, у кого есть под рукой БВ-2-2009, можно посмотреть, там А.М.Ползунова а обзоре барсистов-2009 приводит родословную Ники с секундами.

Посмотрела, Мелитополь там значится 2.12,8, а Наркотик (Квартет-Новость) - 2.15,5.

 Отправлено: 10.11.09 20:12. Заголовок: Primary пишет: А ка..

Primary пишет:

цитата:

А какой инбридинг? Можно где-нибудь глянуть на его родословную?

Инбридинг интересный, на знаменитую Набивку:
http://www.allbreedpedigree.com/biatlon2
НЕ ЗНАЮ КТО пишет:

цитата:

Сегодня ситуация не критическая. Мы знаем только об учтенном поголовье маток в 1300 голов, но раза в три больше кобыл находятся на орбите, вне племенного использования.

Так то оно так, но глобальный селекционный план на этом не построишь)))
Primary пишет:

цитата:

а про "строго дозированное" прилитие стандартбредов к орловцем - вот про это и был мой вопрос, насколько дозированное, допустим ли инбридинг и в каких масштабах?

Как то такой вопрос обсуждался, уже не помню где. В орловской породе приветсвуется гетерозисные родословные, с умеренным и отдаленным инбдридингом.

По поводу прилития стб-крови... В каком то ВНИИКовском приложении были данные о том что типичность теряется, искажается внутризаводской тип. На скороспелость стб-кровь влияет, но в целом на прогресс резвости нет.

Взять того же Биатлона, далеко не хреновская лошадь, ближе по типу к ранней РРП)))

 Отправлено: 10.11.09 20:23. Заголовок: Раунд пишет: Инбрид..

Раунд пишет:

цитата:

Инбридинг интересный, на знаменитую Набивку:

Во какой!

Хм, Нику надо крыть Биатлоном?

 Отправлено: 10.11.09 20:37. Заголовок: Primary пишет: Хм, ..

Primary пишет:

цитата:

Хм, Нику надо крыть Биатлоном?

Одни Хут Моны в крови будут)))

 Отправлено: 10.11.09 20:39. Заголовок: Шучу я... :sm38: ..

Шучу я...

 Отправлено: 10.11.09 21:19. Заголовок: Primary пишет: По п..

Primary пишет:

цитата:

По поводу качеств "прилитых" оловцев: в дополнению к средней резвости и скороспелости, хотелось бы что-то узнать о влиянии на тпичность и калибр. Ведь есть же кто-то, кто хотя бы самых известных представителей может проанализировать.

да проанализированно всё уже 100 раз, а то и больше и в разрезе заводов (особенно, по МКЗ много работ, даже я такую когда то тоже делала (но честное слово, поднимать сейчас бумаги нет ни сил, не желания, только что с работы, извините ) и, в разрезе породы тоже. Всё в трудах ВНИИКа и в том же селекционном плане.

 Отправлено: 10.11.09 21:36. Заголовок: НЕ ЗНАЮ КТО пишет: В..

НЕ ЗНАЮ КТО пишет:

цитата:

Во ВНИИке не всегда понимают, что другие делают.

Странное утверждение (Вы из Министрерства или из апарата Президента или сами владеете в полной мере информацией). Даже если бы это было и так, я бы не стала громогласно утверждать по одной причине, у меня нет плномочий так говорить о ведущей в отрасли организации с большим опытом и наделёнными полномочиями.

цитата:

И то, что кто-то работает во ВНИИке не всегда говорит о том, что он специалист в породе

К сожалению, так везде и в других ведомственных и общественных организациях. Подтверждением этому могут стать дебаты в теме "Статья в Известиях", этот момент:

цитата:

А еще больше всего беспокоит письмо, абсолютно неграмотного руководителя из Минсельхоза, которое они на страницах своей стенгазеты разместили!!! Вот из за таких "СПЕЦИАЛИСТОВ" и происходит то, что сейчас происходит!!!

Людей, которые находятся, работают "на своём месте" по профессионализму, призванию и признанию, очень мало.
в этом отношении показателен наш министр иностраных дел Лавров. Какой умница !!! В СМИ репортажи с его участием смотрю "взахлёб" и, каждый раз восхищаюсь, как же России, нам, повезло с ним !!! Тонкий политик, дипломат, скромнейший человек и в то же время, авторитетнейшее и уважаемое во всём мире лицо. Ни когда ни где себя не выпячивает, спокоен, вежлив и в то же время, вес имеет и признание. И со всем, мною перечисленным, он не родился, ему папа и мама профессионализм не передали, а сам наработал годами. По нему и о России судят тоже.

 Отправлено: 10.11.09 21:39. Заголовок: Официально был при..

Официально был прилит Билл Гоновер один раз через Набивку. И чека через Фабулу , прошло уже скоро 20 лет. И это раз в 200 с лишним лет. Мы в этом деле прям французи.

 Отправлено: 10.11.09 21:44. Заголовок: Другое дело - обязан..

цитата:

Другое дело - обязан ли ВНИИК вести телефонные косультанции?

Нет, не обязан !!! А ты косультатию не спрашивай, просто позвони и спроси.

цитата:

К тому же из регионов звонить дело накладное, мне так и вовсе по сотовому, городского не имею.

Вот, нашла причину . Мне ж по Татариям и Марий-Элам разъезжать накладнее, чем тебе разок позвонить во ВНИИК, так уж который год езжу и звоню. Пока к церкви с шапкой попрошайничать не села

цитата:

Да и не представляю, как это - позвоню, скажу здрасьте, так-то и так-то, осветите мне!

а ты попробуй Когда человек хочет, он ищет возможности, когда не хочет - ищет причины

 Отправлено: 10.11.09 21:48. Заголовок: svetlana пишет: Офи..

svetlana пишет:

цитата:

Официально был прилит Билл Гоновер один раз через Набивку. И чека через Фабулу , прошло уже скоро 20 лет. И это раз в 200 с лишним лет. Мы в этом деле прям французи.

так это ж порода такая уникальная, да и план селекционной работы в этом отношении строгий, другое дело, что гос-во на поддержку отечественной оригинальной породы плюёт, а должно, по идее, лелеять

 Отправлено: 10.11.09 21:54. Заголовок: зн пишет: Когда че..

зн пишет:

цитата:

Когда человек хочет, он ищет возможности, когда не хочет - ищет причины

Значит не хочу.
На форуме поговорить хочу, имею право.

Уже кое-что интересное услышала, это кроме советов позвонить во ВНИИК.

 Отправлено: 10.11.09 21:59. Заголовок: svetlana пишет: Офи..

svetlana пишет:

цитата:

Официально был прилит Билл Гоновер один раз через Набивку.

Нет, были еще матки с кровью Эйпекса в МКЗ, кровь которых есть еще в паре хозяйств точно, в Саратовской обл. например))) Пример тому Бомбей)))

 Отправлено: 11.11.09 06:09. Заголовок: Primary пишет: вот..

Primary пишет:

вот про чекушек в орловцев мне тоже как-то неинтересно, а про "строго дозированное" прилитие стандартбредов к орловцем - вот про это и был мой вопрос, насколько дозированное, допустим ли инбридинг и в каких масштабах?

По поводу качеств "прилитых" оловцев: в дополнению к средней резвости и скороспелости, хотелось бы что-то узнать о влиянии на тпичность и калибр. Ведь есть же кто-то, кто хотя бы самых известных представителей может проанализировать.

Ответ очевиден сто лет назад уже дозировали получился так называемый русский рысак, кому он теперь нужен. Так Вы хотите через столетие опять уничтожать великолепного Орловского рысака. А что касается Биатлона, то лошадь с инбридингом на Билл Гановера Орловской называться просто не может.

 Отправлено: 11.11.09 06:42. Заголовок: (Извините, цитатами ..

(Извините, цитатами пользоваться не могу сейчас).

> Так Вы хотите через столетие опять уничтожать великолепного Орловского рысака.

Да нет, вы меня не так поняли. Ничего я не хочу уничтожать, мой интерес чисто академический, во-первых, а во-вторых, подсознательно жду ответа (то есть хотелось бы услышать ответ именно такой), что нет, в среднем эти (с прилитым американцем) рысаки не резвее. А в приведенным мною примере с Никой - мне хочется как раз думать, что "бежит" в ней не Билл Гановер, а шадринская кровь со стороны матери. Потому что доказательства классности шадринских лошадей вижу ежедневно (фигурально выражаясь), к тому же они еще и на выводках высоко оцениватся.

> А что касается Биатлона, то лошадь с инбридингом на Билл Гановера Орловской называться просто не может.

Опять-таки внутри меня точно такое же мнение имеется, просто я не имею право его высказывать безапелляционно, как не специалист. Вот именно к этому и были все мои вопросы про инбридинг на Билл Гановера. Насколько он допустим и до каких приделов допускается накопление этой крови.

 Отправлено: 11.11.09 06:43. Заголовок: Пределов, а не приде..

Пределов, а не приделов, ОМГ...

 Отправлено: 11.11.09 07:16. Заголовок: В начале ХХ века мно..

В начале ХХ века много говорили о том, что в орловской породе много метисной крови. Так появились Пилот, Пролив.

 Отправлено: 11.11.09 07:26. Заголовок: А где у Пилота прили..

А где у Пилота прилитие другой крови?
http://www.allbreedpedigree.com/pilot23

Да и в Проливе не так много, 1/16)))
http://www.allbreedpedigree.com/proliv

 Отправлено: 11.11.09 09:05. Заголовок: попутчик,читайте зоо..

попутчик,читайте зоотехническую литературу,тогда не будете кидаться в крайности.

 Отправлено: 11.11.09 09:53. Заголовок: попутчик 1 пишет: О..

попутчик 1 пишет:
[quote]Ответ очевиден сто лет назад уже дозировали получился так называемый русский рысак, кому он теперь нужен. Так Вы хотите через столетие опять уничтожать великолепного Орловского рысака.

Мне не понятны нападки на русского рысака как на породу вообще. Результат получен, нарядный как орловец, но более резвый рысак. Порода официально признана и зарегистрирована. Почему часто нападают, что породы нет, перечеркивая труд стольких людей?
Орловского рысака ни кто уничтожать не хочет, хотим всячески приумножать и сохранять породу.
А русский рысак нужен на столькоже, насколько нужно вообще коннозаводство в России. И все породы находятся примерно в одинаковом месте, как и все сельское хозяйство.

Я за уважение ко всем породам, и на сколько возможен и нужен ли имбридинг мне тоже интересно. Если бы не было фактов его проведения, то и вопросов бы не возникало.

 Отправлено: 11.11.09 11:09. Заголовок: ЗН. Не надо так сраз..

ЗН. Не надо так сразу отбрыкиваться ( читайте зоотехническую литературу) какую литературу? Где её взять, да и вообще у кого есть время этим заниматься. Обсуждается очень интересная тема, считать или не считать орловскими, лошадей с инбридингом на американцев. Хотелось бы услышать мнение специалистов по существу вопроса.

 Отправлено: 11.11.09 11:16. Заголовок: по существу ответит ..

по существу ответит только специалист вниика, тк это они решают,точнее решили давно считать или нет и кого. Вопрос на столько заезженый...

 Отправлено: 11.11.09 11:24. Заголовок: Если какой-то вопрос..

Если какой-то вопрос для меня лично кажется заезженным, я либо на него без проблем отвечаю, либо не считаю нужным участвовать в обсуждении.
Лично для меня он не заезженный, и для подавляющего большинства присутствующих, как видно, тоже.

 Отправлено: 11.11.09 12:22. Заголовок: Прилитие Билла и ..

Прилитие Билла и прочих 20 лет назад было сделанно не дураками. В этом было свое рациональное зерно. И это работает. Прилито было очень мало. Капля в море. И дальнейшие эксперементы были запрещены.

Порода сегодня варится в собственном соку. Кровь Билла ушла уже во внуки и правнуки. А Фабула с собаками не найти. Чистейшие крови Алтая, Шадринки, Ирбит, Кемерово, Русский Фаворит прекрасное хозяйство, Лебедев Ю. Б. , это что то. Эти крови растворятся в породе С самыми лучшими последствиями. Главное что бы не пошла новая волна прилития. Калинкина пока жива не допустит.

Селекция в орловской породе похожа на работу французов. Раз в сто лет капнут и замерают. Перекрутят дестилетиями и снова каплю в море.

 Отправлено: 11.11.09 12:27. Заголовок: "Орловский фавор..

"Орловский фаворит", а не "Русский" :)))

 Отправлено: 11.11.09 17:58. Заголовок: Да, извеняюсь. Зар..

Да, извеняюсь. Зарапортовалась.

 Отправлено: 12.11.09 10:42. Заголовок: svetlana пишет: А Ф..

svetlana пишет:

цитата:

А Фабула с собаками не найти

Ну это не совсем точно, в Дубровске и Завиваловке не так и мало через Фортунато и Фагота))))

 Отправлено: 12.11.09 11:21. Заголовок: http://s60.radikal.r..

Таблица производителей с прилитием не орловской крови (ЧК, РРП, СТБ), по данным каталога прозводителей за 2008 (с учетом жеребцов не заявленных в каталог - 4 головы). Число жеребцов - 79 (заявленные в каталоге + незаявленные)



Если учесть что кроме производителей есть еще и кобылы с такой кровью, то Хреновской Биатлон далеко не единичный случай. Понятно почему специалисты отмечают искажение внутризаводского типа.

 Отправлено: 13.11.09 13:15. Заголовок: давно надо было таку..

давно надо было такую тему завести.
svetlana, в к/х Лебедева Ю.Б. в данный момент используется производителем хреновской Пиркофен (Фант - Пагуба).Там сидит Фактотум.
Другое дело, что менее орловским он от этого не становится (Пиркофен).

Орловцы с американской и чкв кровью в родословной по данным каталога орловской породы за 2007 г.
Производители орловской породы с чк (Фактотум и Фрамполь) в родословной:
1. 11369 Автограф 2.07,0(Фагот - Абба ). Дубровский конный завод. Предварительно по качеству потомства оценен как посредственный.
2. Аспект 2.06,5(Поступок - Арабика ). Дубровский конный завод. Экспертная оценка 3,87 балла.
3.11502 Афган 2.05,8(Фагот - Альпа ). Гнедой 1994 г.р. Дубровский конный завод.
4. 11255 Афоризм 2.02,1; 3.11,8; 4.20,9(Фагот- Арабика ). Дубровский конный завод. Экспертная оценка 3,87 балла.
5. 11376 Безупречный2.08,5 (Поклон - Буковина ). Московский конный завод.
7. 10960 Брифинг 2.08,6(Фортунато - Бумазея ). Завиваловский конный завод. Экспертная оценка 3,63 балла.
8. 11274 Ветер 2.06,5 (Выборг - Ена ). Завиваловский конный завод. Экспертная оценка 4,06 балла. Аттестаты II степени по типу и экстерьеру в 1997 и 1998 годах на ЦМИ, аттестат I степени в 2000 году в Самаре.
9. Корифей 2.04,9(Фортепиано - Краса ). Лозовской конный завод. Экспетрная оценка 2:3,60 балла.
10. Кучер 2.10,3(Рубин - Каёмка ). Чесменский конный завод. Экспертная оценка 3,89 балла.
11. 11584 Осевой 2.08,9(Синап - Охта ). Новотомниковский конный завод. Экспертная оценка 4,0 балла. Аттестат I степени по типу и экстерьеру в 1997 году в Тамбове, в 2001 и 2003 годах в Москве, III степени в 2000 году в Москве. Отец Синап 2.02,5 (Пион - Спаржа) 1983 г.р. Спаржа 2.36,0 (Плафон - Станица). Плафон 2.09,0 (Фактотум чкв - Плутовка).
12. 11187 Памфлет 2.07,6(Флипер - Призовая ). АО "Павловское", Украина. Экспертная оценка 3,75 балла.
13. Пироп 2.12,2 (Поток - Паприка). Хреновской конный завод. Экспертная оценка 3,72 балла. Аттестат I степени по типу и экстерьеру в 2006 году в Тюмени, аттестат II степени в Омске и аттестат III степени в Тюмени в 2005 году.
14. Плавник 2.07,0 (Крикун - Платина). Хреновской конный завод. Экспертная оценка 3,75 балла.
15. Повелитель 2.12,0 (Ветер - Публикация). Чесменский конный завод. Экспертная оценка 4,0 балла. Аттестат I степени по типу и экстерьеру в Москве в 2003 году, бронзовая медаль на областной с/х выставке в городе Липецке в 2004 году.
16. Псевдоним 2.06 (Ветер - Приманка). Чесменский конный хавод. Экспертная оценка 4,0 балла.
17 Рубин 2.20 (Банк - Рогнеда). Завиваловский конный завод. Экспертная оценка 2: 3,87 балла.
18. Фаворит 2.04,9 (Ветер - Ена). Чесменский конный завод. Экспертная оценка 3,87 балла.
19. Фейерверк 2.05,5 (Кулон - Филантропка). Московский конный завод. Ограниченное использование.
20 Шелест 2.05,7; 4.23,3 (Синап - Шкатулка). Новотомниковский конный завод. Экспертная оценка 4,06 балла. Аттестат III степени по типу и экстерьеру в 2002 году, II и IV в 2003 году в Москве.

Орловские производители с кровью Эйпекс Ганновер:
1. 11510 Бомбей 2.06,1; 4.25,7(Бояр - Бедовая ). КХ "Губич" Кемеровская обл. Экспертная оценка 3,75 балла.
Орловские производители с кровью Билл Ганновер:
1. 11542 Каньон 2.01,2(Наместник - Конопля ). Чесменский конный завод. Экспертная оценка 3,87 балла. Аттестаты I и II степени по типу и экстерьеру в 2001 году, I и III степени в 2002 году на ЦМИ.
2. 11132 Клиент 2.04,5; 4.23,6(Наместник - Клипса ). Экспертная оценка 3,97 балла.
3. Контур 2.05,1(Наместник - Конопля ). Чесменский конный завод. Экспертная оценка 3,75 балла.
4. 11311 Никотин 2.07,5(Кипр - Новость ). Чесменский конный завод. Экспертная оценка 3,87 балла. Аттестат I степени на ЦМИ в 1997 году. Мать: Новость (русская рысистая) 2.24,6 1978 г.р. (Вздор - Набивка). Набивка 2.25,4 1966 г.р. (орлово-американская помесь) (Билл Ганновер - Нарядная). Производитель ЗАО "Хреновской конный завод".

 Отправлено: 13.11.09 14:11. Заголовок: Чудный экскурс в то,..

Чудный экскурс в то, что никогда никому не пригодится. Почитайте публикации К.П. Бочкарева в старом "Коневодстве и конном спорте" про прилитие других кровей в орловскую породу. Там аж до чистокровного Бояра все рассказано. Лозовской конный завод приливал и испытывал в свое время помесей орловских с тракенами.
Вопрос-то не в том, что было сделано, вопрос - нужно ли сейчас это делать. Вывод один - совсем не нужно. Порода с теми прилитиями нормально себя чувствует. И среди прилитых много типичнейших орловцев, как много хлама среди чистопороднейших.

 Отправлено: 13.11.09 15:25. Заголовок: НЕ ЗНАЮ КТО пишет: ..

НЕ ЗНАЮ КТО пишет:

цитата:

И среди прилитых много типичнейших орловцев, как много хлама среди чистопороднейших.

Ну тут вопрос спорный, вы почитайте инфру на сайте ВНИИК, приложения к каталогам)))

 Отправлено: 13.11.09 17:55. Заголовок: Smolka пишет: сто л..

Smolka пишет:

цитата:

сто лет назад уже дозировали получился так называемый русский рысак,

Там немного другую цель преследовали. хотели развести более резвых американцев. А простейший способ быстро развести нужную породу это на местных матках использовать производителей нужной породы. постепенное поглощение. А после революции ввоз прекратили, а помеси остались. Животные испытываются, разводятся в себе, селекционируются по типу несколько десятилетий. Поголовье большое. Вот и русский рысак. Теперь поглощение возобновилось.
Smolka пишет:

цитата:

И все породы находятся примерно в одинаковом месте

рентабельны нынче три породы(не думаю, что во ВНИИКе факты искажают) это Ч/К, арабы и ахалтекинцы.
Орловских маток мало, молодняк испытывался в лучшие годы 44-45%(часть проходила только заводской тренинг) это оч хор. Теперь страшно становится.
А популярность породы поддерживать надо. Вон как фризов раскрутили! В кино сколько их. А наши ведь лучше! Орловца можно и в драйвинг, и в пробеги, и детей учить, и спортсменам., да мало ли.. А мы только бега..

 Отправлено: 13.11.09 19:32. Заголовок: лена м. Лен, ты бы..

лена м.

Лен, ты бы мне про прилитие американцев и инбридинг на них рассказала, вот я балда, у меня ж живой зоотехник под боком.

 Отправлено: 13.11.09 19:38. Заголовок: думаю,объяснять бесп..

думаю,объяснять бесполезно. Все уже расставили приоритеты в которой ррп места нет. Хоть и 100 лет работали с ней и на ней,все равно скажут что нет и не было ее. Был только менталитет и патриотизм и астбп

 Отправлено: 13.11.09 19:40. Заголовок: зн пишет: Все уже р..

зн пишет:

цитата:

Все уже расставили приоритеты в которой ррп места нет.

Какая вообще РРП? Тема про орловцев.

 Отправлено: 13.11.09 19:44. Заголовок: начали орловцами а п..

начали орловцами а продолжили прилитием вобще,вот и получилось так сумбурно

 Отправлено: 13.11.09 19:53. Заголовок: НЕ ЗНАЮ КТО пишет: ..

НЕ ЗНАЮ КТО пишет:

цитата:

И среди прилитых много типичнейших орловцев, как много хлама среди чистопороднейших.

Согласна полностью. Не надо только это дело на самотёк пускать.

 Отправлено: 25.11.09 01:20. Заголовок: svetlana пишет: Гла..

svetlana пишет:

цитата:

Главное что бы не пошла новая волна прилития. Калинкина пока жива не допустит.

И низкий ей поклон и огромная благодарность за это!!!!!

И я ОЧЕНЬ рада, что у моей кобылы минимум всякого прилития, вроде того самого Пролива да Отбоя.

 Отправлено: 25.11.09 09:33. Заголовок: Кстати, а када вы бу..

Кстати, а када вы будете крыть свою красоту?)))

 Отправлено: 05.12.09 21:39. Заголовок: Крыть то можно кого ..

Крыть то можно кого икем захочется. Только про уровень кровности по другим порода в родословной будущего жеребенка не забывайте. А то разводили орловского, а получили русского. Да еще и какого-нибудь реликтового. на нем только катафалки возить можно будет, а в орловский заезд его не пустят.

 Отправлено: 09.12.09 01:47. Заголовок: Раунд пишет: Кстати..

Раунд пишет:

цитата:

Кстати, а када вы будете крыть свою красоту?)))

А када денег много будет
Так как жеребёнка надо вырастить нормально! Да и учитывая, что директор завода, откуда моя кобыла, нам больше всех рекомендует одного производителя с Алтайского конезавода (жереба поближе я забраковала из-за тараканьего роста - 151 см - это блоха, а не орловец!), сложновато насчёт покрытия

 Отправлено: 09.12.09 06:35. Заголовок: Tina, а кого рекомен..

Tina, а кого рекомендуют, если не секрет?

 Отправлено: 09.12.09 10:37. Заголовок: Tina пишет: нам бол..

Tina пишет:

цитата:

нам больше всех рекомендует одного производителя с Алтайского конезавода

Жаркого?

 Отправлено: 10.12.09 01:27. Заголовок: Раунд, совершенно ве..

Раунд, совершенно верно Именно его. Исходя их моих пожеланий насчёт максимальной удаленности по родословной и минимальности посторонних прилитий.
Хотелось бы, правда, посмотреть на него поближе (учитывая мои не очень совпадающие с директором вкусы), но видимо это сложно

 Отправлено: 10.12.09 01:34. Заголовок: Жаркий интересный же..

Жаркий интересный жеребец)) костистый, мясистый)) вы вроде таких любите)))

 Отправлено: 10.12.09 02:00. Заголовок: А фоточки крупной не..

А фоточки крупной нет ? И рост в холке?
Интересный-то понятно, раз без прилитий всяких

 Отправлено: 10.12.09 06:32. Заголовок: Tina, фото Жаркого з..

Tina, фото Жаркого здесь:
http://www.trotting.forum24.ru/?1-18-40-00000014-000-40-0
Промеры: 159-166-182-20

 Отправлено: 11.12.09 00:50. Заголовок: Спасибо :-) Жаркий м..

Спасибо :-)
Жаркий мне, пожалуй, нравится Не так, как гнедой Кунак, но очень симпатичный. Покрупнее хотелось бы, конечно, но в остальном вполне-вполне

 Отправлено: 10.03.11 16:56. Заголовок: Люди у меня вопрос: ..

Люди у меня вопрос: у нас орловская кобыла пришла к нам жеребой, предыдущий хозяин крыл ее два раза, орловцем, и русским, кем первым не помнит, короче говоря, родился жеребенок, будем проверять по крови, но если случится так, что он от русского рысака, как нам его можно зарегистрировать, думаю в орловцы не разрешат, значит, может, в русские Посоветуйте чего-нибудь...

 Отправлено: 10.03.11 17:01. Заголовок: Жеребец, извините, а..

Жеребец, извините, американец, вот онhttp://87.241.201.198/horses/pedigree.php?code_horse=850061

 Отправлено: 10.03.11 17:05. Заголовок: по любому орловец бд..

по любому орловец бдет, без вариантов

 Отправлено: 10.03.11 17:13. Заголовок: Думаешь, разрешат ка..

Думаешь, разрешат как орловца зарегистрировать, даже если он от американца? Было бы здорово

 Отправлено: 10.03.11 17:18. Заголовок: что значит разрешат ..

что значит разрешат ? по другому не зарегистрируют, только оловец, но только прилитый будет, не чистопородный. Напишут породность не ч/п, а 1/2 + 1/2

 Отправлено: 10.03.11 19:02. Заголовок: Да, зн, ну ты и ляпн..

Да, зн, ну ты и ляпнула , Его ни когда не напишут орловцем и паспорт дадут только русского рысака, если кобыла в гпк записана то и приплод там будет, но он не будет считаться орловцем.

 Отправлено: 10.03.11 19:05. Заголовок: Или это на усмотрени..

Или это на усмотрение селекционного отдела ВНИИКа? Так как же на самом -то деле? Мнения разделились

 Отправлено: 10.03.11 19:13. Заголовок: DarkHorse , 100% гов..

DarkHorse , 100% говорю, он будет записан в орловскую гпк как приплод, но паспорт получит как русский рысак и он ни когда не получит номера по гпк как орловец. Если конечно по крови не выяснится все таки что приплод от орловца.

 Отправлено: 10.03.11 19:19. Заголовок: поживем, посмотрим....

поживем, посмотрим...
DarkHorse , когда придет время, поставь в известность

 Отправлено: 10.03.11 19:23. Заголовок: 100% говорю, он бу..

цитата:

100% говорю, он будет записан в орловскую гпк как приплод, но паспорт получит как русский рысак и он ни когда не получит номера по гпк как орловец. Если конечно по крови не выяснится все таки что приплод от орловца.

ЗН, имено так!Не так давно регистрировала подобного жеребенка.Русский расак он получается.

 Отправлено: 10.03.11 19:58. Заголовок: Да, это точно!. ..

Да, это точно!.

 Отправлено: 10.03.11 21:05. Заголовок: Юрец пишет: DarkHor..

Юрец пишет:

цитата:

DarkHorse , 100% говорю, он будет записан в орловскую гпк как приплод, но паспорт получит как русский рысак

А как вообще во ВНИИКе следят за породность (как это еще обозвать , не знаю)
Наместник имел 2/8 кровности по СТБ, писался русским рысаком. Фагот имел такую же кровность по ЧК, а писался орловским.
http://www.allbreedpedigree.com/fagot13
http://www.allbreedpedigree.com/namestnik2

 Отправлено: 10.03.11 21:42. Заголовок: ну вот и я про то. П..

ну вот и я про то. Посмотрим, как запишут

 Отправлено: 10.03.11 21:53. Заголовок: То помесь второго по..

То помесь второго поколения,а то прямой потомок американца,ясно что русский рысак...

 Отправлено: 10.03.11 23:04. Заголовок: зн пишет: по любому..

зн пишет:
[quote]по любому орловец бдет, без вариантов[/quote

Ну чудеса, да и только, с каких это пор помесь орловца с американцем стала орловцем? А что такое русский рысак по вашему? И ЧК не надо сравнивать с СТБ, чистокровки в ограниченном количестве приливаются к любой породе лошадей как улучшатели и название породы от этого не меняется.

 Отправлено: 10.03.11 23:30. Заголовок: С ч/к там просто как..

С ч/к там просто как в американском провосудии закон прецидента. Я слышал историю что Фортунато то ли вообще не хотели пускать в закрытые призы то ли на приз Барса, но т.к. его благословил кубинский товарищ то пустили, ну и соответственно и его родственнички проскачили под эту марку, но все равно, в гпк они идут не под номером, а ПО (помесь орловца).