Отправлено: 10.11.09 09:55. Заголовок: Прилитие американской крови в орловской рысистой породе

 Отправлено: 10.11.09 18:05. Заголовок: Это понятно, но мы о..

Это понятно, но мы о наших реалиях.

 Отправлено: 10.11.09 19:21. Заголовок: Primary пишет: Мели..

Primary пишет:

цитата:

Мелитополь этот был 2.15, хотя слышала мнения, что это не истинный его класс. Но и Наркотик (отец Ники) - не бог весть что, тоже что-то там порядка 2.12, у кого есть под рукой БВ-2-2009, можно посмотреть, там А.М.Ползунова а обзоре барсистов-2009 приводит родословную Ники с секундами.

Посмотрела, Мелитополь там значится 2.12,8, а Наркотик (Квартет-Новость) - 2.15,5.

 Отправлено: 10.11.09 20:12. Заголовок: Primary пишет: А ка..

Primary пишет:

цитата:

А какой инбридинг? Можно где-нибудь глянуть на его родословную?

Инбридинг интересный, на знаменитую Набивку:
http://www.allbreedpedigree.com/biatlon2
НЕ ЗНАЮ КТО пишет:

цитата:

Сегодня ситуация не критическая. Мы знаем только об учтенном поголовье маток в 1300 голов, но раза в три больше кобыл находятся на орбите, вне племенного использования.

Так то оно так, но глобальный селекционный план на этом не построишь)))
Primary пишет:

цитата:

а про "строго дозированное" прилитие стандартбредов к орловцем - вот про это и был мой вопрос, насколько дозированное, допустим ли инбридинг и в каких масштабах?

Как то такой вопрос обсуждался, уже не помню где. В орловской породе приветсвуется гетерозисные родословные, с умеренным и отдаленным инбдридингом.

По поводу прилития стб-крови... В каком то ВНИИКовском приложении были данные о том что типичность теряется, искажается внутризаводской тип. На скороспелость стб-кровь влияет, но в целом на прогресс резвости нет.

Взять того же Биатлона, далеко не хреновская лошадь, ближе по типу к ранней РРП)))

 Отправлено: 10.11.09 20:23. Заголовок: Раунд пишет: Инбрид..

Раунд пишет:

цитата:

Инбридинг интересный, на знаменитую Набивку:

Во какой!

Хм, Нику надо крыть Биатлоном?

 Отправлено: 10.11.09 20:37. Заголовок: Primary пишет: Хм, ..

Primary пишет:

цитата:

Хм, Нику надо крыть Биатлоном?

Одни Хут Моны в крови будут)))

 Отправлено: 10.11.09 20:39. Заголовок: Шучу я... :sm38: ..

Шучу я...

 Отправлено: 10.11.09 21:19. Заголовок: Primary пишет: По п..

Primary пишет:

цитата:

По поводу качеств "прилитых" оловцев: в дополнению к средней резвости и скороспелости, хотелось бы что-то узнать о влиянии на тпичность и калибр. Ведь есть же кто-то, кто хотя бы самых известных представителей может проанализировать.

да проанализированно всё уже 100 раз, а то и больше и в разрезе заводов (особенно, по МКЗ много работ, даже я такую когда то тоже делала (но честное слово, поднимать сейчас бумаги нет ни сил, не желания, только что с работы, извините ) и, в разрезе породы тоже. Всё в трудах ВНИИКа и в том же селекционном плане.

 Отправлено: 10.11.09 21:36. Заголовок: НЕ ЗНАЮ КТО пишет: В..

НЕ ЗНАЮ КТО пишет:

цитата:

Во ВНИИке не всегда понимают, что другие делают.

Странное утверждение (Вы из Министрерства или из апарата Президента или сами владеете в полной мере информацией). Даже если бы это было и так, я бы не стала громогласно утверждать по одной причине, у меня нет плномочий так говорить о ведущей в отрасли организации с большим опытом и наделёнными полномочиями.

цитата:

И то, что кто-то работает во ВНИИке не всегда говорит о том, что он специалист в породе

К сожалению, так везде и в других ведомственных и общественных организациях. Подтверждением этому могут стать дебаты в теме "Статья в Известиях", этот момент:

цитата:

А еще больше всего беспокоит письмо, абсолютно неграмотного руководителя из Минсельхоза, которое они на страницах своей стенгазеты разместили!!! Вот из за таких "СПЕЦИАЛИСТОВ" и происходит то, что сейчас происходит!!!

Людей, которые находятся, работают "на своём месте" по профессионализму, призванию и признанию, очень мало.
в этом отношении показателен наш министр иностраных дел Лавров. Какой умница !!! В СМИ репортажи с его участием смотрю "взахлёб" и, каждый раз восхищаюсь, как же России, нам, повезло с ним !!! Тонкий политик, дипломат, скромнейший человек и в то же время, авторитетнейшее и уважаемое во всём мире лицо. Ни когда ни где себя не выпячивает, спокоен, вежлив и в то же время, вес имеет и признание. И со всем, мною перечисленным, он не родился, ему папа и мама профессионализм не передали, а сам наработал годами. По нему и о России судят тоже.

 Отправлено: 10.11.09 21:39. Заголовок: Официально был при..

Официально был прилит Билл Гоновер один раз через Набивку. И чека через Фабулу , прошло уже скоро 20 лет. И это раз в 200 с лишним лет. Мы в этом деле прям французи.

 Отправлено: 10.11.09 21:44. Заголовок: Другое дело - обязан..

цитата:

Другое дело - обязан ли ВНИИК вести телефонные косультанции?

Нет, не обязан !!! А ты косультатию не спрашивай, просто позвони и спроси.

цитата:

К тому же из регионов звонить дело накладное, мне так и вовсе по сотовому, городского не имею.

Вот, нашла причину . Мне ж по Татариям и Марий-Элам разъезжать накладнее, чем тебе разок позвонить во ВНИИК, так уж который год езжу и звоню. Пока к церкви с шапкой попрошайничать не села

цитата:

Да и не представляю, как это - позвоню, скажу здрасьте, так-то и так-то, осветите мне!

а ты попробуй Когда человек хочет, он ищет возможности, когда не хочет - ищет причины

 Отправлено: 10.11.09 21:48. Заголовок: svetlana пишет: Офи..

svetlana пишет:

цитата:

Официально был прилит Билл Гоновер один раз через Набивку. И чека через Фабулу , прошло уже скоро 20 лет. И это раз в 200 с лишним лет. Мы в этом деле прям французи.

так это ж порода такая уникальная, да и план селекционной работы в этом отношении строгий, другое дело, что гос-во на поддержку отечественной оригинальной породы плюёт, а должно, по идее, лелеять

 Отправлено: 10.11.09 21:54. Заголовок: зн пишет: Когда че..

зн пишет:

цитата:

Когда человек хочет, он ищет возможности, когда не хочет - ищет причины

Значит не хочу.
На форуме поговорить хочу, имею право.

Уже кое-что интересное услышала, это кроме советов позвонить во ВНИИК.

 Отправлено: 10.11.09 21:59. Заголовок: svetlana пишет: Офи..

svetlana пишет:

цитата:

Официально был прилит Билл Гоновер один раз через Набивку.

Нет, были еще матки с кровью Эйпекса в МКЗ, кровь которых есть еще в паре хозяйств точно, в Саратовской обл. например))) Пример тому Бомбей)))

 Отправлено: 11.11.09 06:09. Заголовок: Primary пишет: вот..

Primary пишет:

вот про чекушек в орловцев мне тоже как-то неинтересно, а про "строго дозированное" прилитие стандартбредов к орловцем - вот про это и был мой вопрос, насколько дозированное, допустим ли инбридинг и в каких масштабах?

По поводу качеств "прилитых" оловцев: в дополнению к средней резвости и скороспелости, хотелось бы что-то узнать о влиянии на тпичность и калибр. Ведь есть же кто-то, кто хотя бы самых известных представителей может проанализировать.

Ответ очевиден сто лет назад уже дозировали получился так называемый русский рысак, кому он теперь нужен. Так Вы хотите через столетие опять уничтожать великолепного Орловского рысака. А что касается Биатлона, то лошадь с инбридингом на Билл Гановера Орловской называться просто не может.

 Отправлено: 11.11.09 06:42. Заголовок: (Извините, цитатами ..

(Извините, цитатами пользоваться не могу сейчас).

> Так Вы хотите через столетие опять уничтожать великолепного Орловского рысака.

Да нет, вы меня не так поняли. Ничего я не хочу уничтожать, мой интерес чисто академический, во-первых, а во-вторых, подсознательно жду ответа (то есть хотелось бы услышать ответ именно такой), что нет, в среднем эти (с прилитым американцем) рысаки не резвее. А в приведенным мною примере с Никой - мне хочется как раз думать, что "бежит" в ней не Билл Гановер, а шадринская кровь со стороны матери. Потому что доказательства классности шадринских лошадей вижу ежедневно (фигурально выражаясь), к тому же они еще и на выводках высоко оцениватся.

> А что касается Биатлона, то лошадь с инбридингом на Билл Гановера Орловской называться просто не может.

Опять-таки внутри меня точно такое же мнение имеется, просто я не имею право его высказывать безапелляционно, как не специалист. Вот именно к этому и были все мои вопросы про инбридинг на Билл Гановера. Насколько он допустим и до каких приделов допускается накопление этой крови.

 Отправлено: 11.11.09 06:43. Заголовок: Пределов, а не приде..

Пределов, а не приделов, ОМГ...

 Отправлено: 11.11.09 07:16. Заголовок: В начале ХХ века мно..

В начале ХХ века много говорили о том, что в орловской породе много метисной крови. Так появились Пилот, Пролив.

 Отправлено: 11.11.09 07:26. Заголовок: А где у Пилота прили..

А где у Пилота прилитие другой крови?
http://www.allbreedpedigree.com/pilot23

Да и в Проливе не так много, 1/16)))
http://www.allbreedpedigree.com/proliv

 Отправлено: 11.11.09 09:05. Заголовок: попутчик,читайте зоо..

попутчик,читайте зоотехническую литературу,тогда не будете кидаться в крайности.

 Отправлено: 11.11.09 09:53. Заголовок: попутчик 1 пишет: О..

попутчик 1 пишет:
[quote]Ответ очевиден сто лет назад уже дозировали получился так называемый русский рысак, кому он теперь нужен. Так Вы хотите через столетие опять уничтожать великолепного Орловского рысака.

Мне не понятны нападки на русского рысака как на породу вообще. Результат получен, нарядный как орловец, но более резвый рысак. Порода официально признана и зарегистрирована. Почему часто нападают, что породы нет, перечеркивая труд стольких людей?
Орловского рысака ни кто уничтожать не хочет, хотим всячески приумножать и сохранять породу.
А русский рысак нужен на столькоже, насколько нужно вообще коннозаводство в России. И все породы находятся примерно в одинаковом месте, как и все сельское хозяйство.

Я за уважение ко всем породам, и на сколько возможен и нужен ли имбридинг мне тоже интересно. Если бы не было фактов его проведения, то и вопросов бы не возникало.