Отправлено: 10.11.09 09:55. Заголовок: Прилитие американской крови в орловской рысистой породе

 Отправлено: 11.11.09 11:09. Заголовок: ЗН. Не надо так сраз..

ЗН. Не надо так сразу отбрыкиваться ( читайте зоотехническую литературу) какую литературу? Где её взять, да и вообще у кого есть время этим заниматься. Обсуждается очень интересная тема, считать или не считать орловскими, лошадей с инбридингом на американцев. Хотелось бы услышать мнение специалистов по существу вопроса.

 Отправлено: 11.11.09 11:16. Заголовок: по существу ответит ..

по существу ответит только специалист вниика, тк это они решают,точнее решили давно считать или нет и кого. Вопрос на столько заезженый...

 Отправлено: 11.11.09 11:24. Заголовок: Если какой-то вопрос..

Если какой-то вопрос для меня лично кажется заезженным, я либо на него без проблем отвечаю, либо не считаю нужным участвовать в обсуждении.
Лично для меня он не заезженный, и для подавляющего большинства присутствующих, как видно, тоже.

 Отправлено: 11.11.09 12:22. Заголовок: Прилитие Билла и ..

Прилитие Билла и прочих 20 лет назад было сделанно не дураками. В этом было свое рациональное зерно. И это работает. Прилито было очень мало. Капля в море. И дальнейшие эксперементы были запрещены.

Порода сегодня варится в собственном соку. Кровь Билла ушла уже во внуки и правнуки. А Фабула с собаками не найти. Чистейшие крови Алтая, Шадринки, Ирбит, Кемерово, Русский Фаворит прекрасное хозяйство, Лебедев Ю. Б. , это что то. Эти крови растворятся в породе С самыми лучшими последствиями. Главное что бы не пошла новая волна прилития. Калинкина пока жива не допустит.

Селекция в орловской породе похожа на работу французов. Раз в сто лет капнут и замерают. Перекрутят дестилетиями и снова каплю в море.

 Отправлено: 11.11.09 12:27. Заголовок: "Орловский фавор..

"Орловский фаворит", а не "Русский" :)))

 Отправлено: 11.11.09 17:58. Заголовок: Да, извеняюсь. Зар..

Да, извеняюсь. Зарапортовалась.

 Отправлено: 12.11.09 10:42. Заголовок: svetlana пишет: А Ф..

svetlana пишет:

цитата:

А Фабула с собаками не найти

Ну это не совсем точно, в Дубровске и Завиваловке не так и мало через Фортунато и Фагота))))

 Отправлено: 12.11.09 11:21. Заголовок: http://s60.radikal.r..

Таблица производителей с прилитием не орловской крови (ЧК, РРП, СТБ), по данным каталога прозводителей за 2008 (с учетом жеребцов не заявленных в каталог - 4 головы). Число жеребцов - 79 (заявленные в каталоге + незаявленные)



Если учесть что кроме производителей есть еще и кобылы с такой кровью, то Хреновской Биатлон далеко не единичный случай. Понятно почему специалисты отмечают искажение внутризаводского типа.

 Отправлено: 13.11.09 13:15. Заголовок: давно надо было таку..

давно надо было такую тему завести.
svetlana, в к/х Лебедева Ю.Б. в данный момент используется производителем хреновской Пиркофен (Фант - Пагуба).Там сидит Фактотум.
Другое дело, что менее орловским он от этого не становится (Пиркофен).

Орловцы с американской и чкв кровью в родословной по данным каталога орловской породы за 2007 г.
Производители орловской породы с чк (Фактотум и Фрамполь) в родословной:
1. 11369 Автограф 2.07,0(Фагот - Абба ). Дубровский конный завод. Предварительно по качеству потомства оценен как посредственный.
2. Аспект 2.06,5(Поступок - Арабика ). Дубровский конный завод. Экспертная оценка 3,87 балла.
3.11502 Афган 2.05,8(Фагот - Альпа ). Гнедой 1994 г.р. Дубровский конный завод.
4. 11255 Афоризм 2.02,1; 3.11,8; 4.20,9(Фагот- Арабика ). Дубровский конный завод. Экспертная оценка 3,87 балла.
5. 11376 Безупречный2.08,5 (Поклон - Буковина ). Московский конный завод.
7. 10960 Брифинг 2.08,6(Фортунато - Бумазея ). Завиваловский конный завод. Экспертная оценка 3,63 балла.
8. 11274 Ветер 2.06,5 (Выборг - Ена ). Завиваловский конный завод. Экспертная оценка 4,06 балла. Аттестаты II степени по типу и экстерьеру в 1997 и 1998 годах на ЦМИ, аттестат I степени в 2000 году в Самаре.
9. Корифей 2.04,9(Фортепиано - Краса ). Лозовской конный завод. Экспетрная оценка 2:3,60 балла.
10. Кучер 2.10,3(Рубин - Каёмка ). Чесменский конный завод. Экспертная оценка 3,89 балла.
11. 11584 Осевой 2.08,9(Синап - Охта ). Новотомниковский конный завод. Экспертная оценка 4,0 балла. Аттестат I степени по типу и экстерьеру в 1997 году в Тамбове, в 2001 и 2003 годах в Москве, III степени в 2000 году в Москве. Отец Синап 2.02,5 (Пион - Спаржа) 1983 г.р. Спаржа 2.36,0 (Плафон - Станица). Плафон 2.09,0 (Фактотум чкв - Плутовка).
12. 11187 Памфлет 2.07,6(Флипер - Призовая ). АО "Павловское", Украина. Экспертная оценка 3,75 балла.
13. Пироп 2.12,2 (Поток - Паприка). Хреновской конный завод. Экспертная оценка 3,72 балла. Аттестат I степени по типу и экстерьеру в 2006 году в Тюмени, аттестат II степени в Омске и аттестат III степени в Тюмени в 2005 году.
14. Плавник 2.07,0 (Крикун - Платина). Хреновской конный завод. Экспертная оценка 3,75 балла.
15. Повелитель 2.12,0 (Ветер - Публикация). Чесменский конный завод. Экспертная оценка 4,0 балла. Аттестат I степени по типу и экстерьеру в Москве в 2003 году, бронзовая медаль на областной с/х выставке в городе Липецке в 2004 году.
16. Псевдоним 2.06 (Ветер - Приманка). Чесменский конный хавод. Экспертная оценка 4,0 балла.
17 Рубин 2.20 (Банк - Рогнеда). Завиваловский конный завод. Экспертная оценка 2: 3,87 балла.
18. Фаворит 2.04,9 (Ветер - Ена). Чесменский конный завод. Экспертная оценка 3,87 балла.
19. Фейерверк 2.05,5 (Кулон - Филантропка). Московский конный завод. Ограниченное использование.
20 Шелест 2.05,7; 4.23,3 (Синап - Шкатулка). Новотомниковский конный завод. Экспертная оценка 4,06 балла. Аттестат III степени по типу и экстерьеру в 2002 году, II и IV в 2003 году в Москве.

Орловские производители с кровью Эйпекс Ганновер:
1. 11510 Бомбей 2.06,1; 4.25,7(Бояр - Бедовая ). КХ "Губич" Кемеровская обл. Экспертная оценка 3,75 балла.
Орловские производители с кровью Билл Ганновер:
1. 11542 Каньон 2.01,2(Наместник - Конопля ). Чесменский конный завод. Экспертная оценка 3,87 балла. Аттестаты I и II степени по типу и экстерьеру в 2001 году, I и III степени в 2002 году на ЦМИ.
2. 11132 Клиент 2.04,5; 4.23,6(Наместник - Клипса ). Экспертная оценка 3,97 балла.
3. Контур 2.05,1(Наместник - Конопля ). Чесменский конный завод. Экспертная оценка 3,75 балла.
4. 11311 Никотин 2.07,5(Кипр - Новость ). Чесменский конный завод. Экспертная оценка 3,87 балла. Аттестат I степени на ЦМИ в 1997 году. Мать: Новость (русская рысистая) 2.24,6 1978 г.р. (Вздор - Набивка). Набивка 2.25,4 1966 г.р. (орлово-американская помесь) (Билл Ганновер - Нарядная). Производитель ЗАО "Хреновской конный завод".

 Отправлено: 13.11.09 14:11. Заголовок: Чудный экскурс в то,..

Чудный экскурс в то, что никогда никому не пригодится. Почитайте публикации К.П. Бочкарева в старом "Коневодстве и конном спорте" про прилитие других кровей в орловскую породу. Там аж до чистокровного Бояра все рассказано. Лозовской конный завод приливал и испытывал в свое время помесей орловских с тракенами.
Вопрос-то не в том, что было сделано, вопрос - нужно ли сейчас это делать. Вывод один - совсем не нужно. Порода с теми прилитиями нормально себя чувствует. И среди прилитых много типичнейших орловцев, как много хлама среди чистопороднейших.

 Отправлено: 13.11.09 15:25. Заголовок: НЕ ЗНАЮ КТО пишет: ..

НЕ ЗНАЮ КТО пишет:

цитата:

И среди прилитых много типичнейших орловцев, как много хлама среди чистопороднейших.

Ну тут вопрос спорный, вы почитайте инфру на сайте ВНИИК, приложения к каталогам)))

 Отправлено: 13.11.09 17:55. Заголовок: Smolka пишет: сто л..

Smolka пишет:

цитата:

сто лет назад уже дозировали получился так называемый русский рысак,

Там немного другую цель преследовали. хотели развести более резвых американцев. А простейший способ быстро развести нужную породу это на местных матках использовать производителей нужной породы. постепенное поглощение. А после революции ввоз прекратили, а помеси остались. Животные испытываются, разводятся в себе, селекционируются по типу несколько десятилетий. Поголовье большое. Вот и русский рысак. Теперь поглощение возобновилось.
Smolka пишет:

цитата:

И все породы находятся примерно в одинаковом месте

рентабельны нынче три породы(не думаю, что во ВНИИКе факты искажают) это Ч/К, арабы и ахалтекинцы.
Орловских маток мало, молодняк испытывался в лучшие годы 44-45%(часть проходила только заводской тренинг) это оч хор. Теперь страшно становится.
А популярность породы поддерживать надо. Вон как фризов раскрутили! В кино сколько их. А наши ведь лучше! Орловца можно и в драйвинг, и в пробеги, и детей учить, и спортсменам., да мало ли.. А мы только бега..

 Отправлено: 13.11.09 19:32. Заголовок: лена м. Лен, ты бы..

лена м.

Лен, ты бы мне про прилитие американцев и инбридинг на них рассказала, вот я балда, у меня ж живой зоотехник под боком.

 Отправлено: 13.11.09 19:38. Заголовок: думаю,объяснять бесп..

думаю,объяснять бесполезно. Все уже расставили приоритеты в которой ррп места нет. Хоть и 100 лет работали с ней и на ней,все равно скажут что нет и не было ее. Был только менталитет и патриотизм и астбп

 Отправлено: 13.11.09 19:40. Заголовок: зн пишет: Все уже р..

зн пишет:

цитата:

Все уже расставили приоритеты в которой ррп места нет.

Какая вообще РРП? Тема про орловцев.

 Отправлено: 13.11.09 19:44. Заголовок: начали орловцами а п..

начали орловцами а продолжили прилитием вобще,вот и получилось так сумбурно

 Отправлено: 13.11.09 19:53. Заголовок: НЕ ЗНАЮ КТО пишет: ..

НЕ ЗНАЮ КТО пишет:

цитата:

И среди прилитых много типичнейших орловцев, как много хлама среди чистопороднейших.

Согласна полностью. Не надо только это дело на самотёк пускать.

 Отправлено: 25.11.09 01:20. Заголовок: svetlana пишет: Гла..

svetlana пишет:

цитата:

Главное что бы не пошла новая волна прилития. Калинкина пока жива не допустит.

И низкий ей поклон и огромная благодарность за это!!!!!

И я ОЧЕНЬ рада, что у моей кобылы минимум всякого прилития, вроде того самого Пролива да Отбоя.

 Отправлено: 25.11.09 09:33. Заголовок: Кстати, а када вы бу..

Кстати, а када вы будете крыть свою красоту?)))

 Отправлено: 05.12.09 21:39. Заголовок: Крыть то можно кого ..

Крыть то можно кого икем захочется. Только про уровень кровности по другим порода в родословной будущего жеребенка не забывайте. А то разводили орловского, а получили русского. Да еще и какого-нибудь реликтового. на нем только катафалки возить можно будет, а в орловский заезд его не пустят.