Отправлено: 16.11.10 16:55. Заголовок: Правила испытаний рысистых лошадей

Обсуждаем Правила испытаний рысистых лошадей.
(для начала собираем в эту тему все подобные).

 Отправлено: 09.04.08 23:47. Заголовок: ПРАВИЛА ИСПЫТАНИЙ ЛОШАДЕЙ РЫСИСТЫХ ПОРОД

30 октября 2007 года состоялось расширенное заседание Совета по испытаниям племенных лошадей на ипподромах Российской Федерации.

На Совете была рассмотрена и одобрена новая редакция Правил испытаний племенных лошадей рысистых пород с дополнениями и изменениями.
11 декабря 2007 года новая редакция Правил была утверждена Министерством сельского хозяйства Российской Федерации.
Новые Правила вводятся в действие с 1 января 2008 года.
Как нормативный документ, Правила испытаний с приложениями были подготовлены к печати и изданы в виде брошюры Национальным коневодческим союзом.

Электронная версия : http://www.cmh.ru/submenu1_ippo_pravila_2008.htm

 Отправлено: 09.04.08 23:55. Заголовок: О! Сам нашел ))) Во..

Читал про рекорды и понял , что юридически такое понятие как рекорд СНГ вообще не существует . Есть условия регистрации Всероссийских рекордов и все .

Может кто-нибудь пролить свет на этот вопрос ?

 Отправлено: 09.04.08 23:56. Заголовок: Меня наши коневладел..

Меня наши коневладельцы в Украине ( не все конечно ) делегировали разобраться в ситуации , которая сложилась с регистрацией рекордов и условиями присуждения конным заводам, наездникам и коневладельцам званий Лауреатов бегового сезона .

Вопрос этот возник потому , что часть лошадей, проходящий испытания в Украине попала в Каталог лошадей класса 2.05 за 2007 год , а часть нет .
И эта ситуация вызывает вопрос - почему ? Правила ведь для всех одинаковые . Значит нужно либо всех печатать, либо никого .
Та же ситуация с награждением Лауреатов - часть наградили , часть нет ... Опять же вопрос - по какому принципу отбирали ?

Вот как пишет А.М. Ползунова в своей статье "Лучшие орловские рысаки 2007 года" :

"Рекордную резвость для орловских кобыл 4-х лет показала дочь Уклона – Бегущая 3.10,4, победительница приза Барса, с блеском выступавшая в трехлетнем возрасте на Одесском ипподроме. "

И тут же : " Рекорд для кобыл 4-х лет до сих пор числится за Канителью 3.15,1 (Одесса 1989 г.) Московского конзавода. "

Так значит рекорд не засчитан ?

Раньше на сайте всегда была таблица рекордов .

А таблицы рекордов по состоянию на 31.12.2007 года нет .

Нет ориентиров , и нет ясности ....

 Отправлено: 10.04.08 00:45. Заголовок: Да блин, а информация от вас есть?!!!

Да блин, а информация от вас есть?!!! В январе печатала лауреатов перед конференцией, всех обзвонили, ответили не все... на что опираться?

 Отправлено: 10.04.08 00:50. Заголовок: trotting пишет: Да ..

trotting пишет:

цитата:

Да блин

Не надо ругаться . Я же не скандалить пришел , а просто выяснить отчего так происходит ... В производственном отделе Киевского ипподрома сказали , что всю информацию отправили АМ .
Затем АМ подтвердила , что все получила ...

 Отправлено: 31.07.08 15:46. Заголовок: О 2 гитовой системе испытаний...

Вот какая интересная ,на мой взгляд статья,я нашла ее на сайте НКС Это характерная история о том, как непродуманное решение, будучи законсервированным и превращенным в догму, обрастает все новыми нелепостями. Речь пойдет об одном из разделов Правил испытаний рысаков, а именно о порядке розыгрыша двухгитовых призов.
Сначала следует четко уяснить, какой смысл вообще в их проведении. Ведь если главным критерием отбора считать резвость, то тогда можно было бы ограничиться ездой «отдельно на время». Но в таком случае будет абсолютно потерян элемент очного соревнования и зрелищная привлекательность конских состязаний, ценимая еще с древних времен. Поэтому естественно, что главным видом испытаний рысаков стали бега в форме заездов, а главным достоинством и, соответственно, селекционируемым качеством лошади - ее способность к призовой борьбе. А в борьбе за победу рождалась и высокая резвость. Но по мере возрастания конкуренции критерии отбора ужесточались и усложнялись. Для лучших представителей породы стали проводить испытания в гитах, что должно было требовать от них таких дополнительных качеств, как стабильность, способность к быстрому восстановлению, конституциональная крепость.
Попробуем теперь разобраться, насколько наш порядок розыгрыша двухгитовых призов, при котором призовые места распределяются по резвейшему гиту, отвечает требованиям отбора лучших представителей породы. Рассмотрим три принципиальных момента.

По нашим Правилам лошадь, занявшая в одном из гитов 1 место, а в другом - даже последнее (или дисквалифицированная), может получить 1 приз, лишь бы ее резвость в зачетном гите была хоть на 0,1 сек. лучше резвости победителя другого гита. Весьма сомнительное предпочтение! Тем более, что лошадь, занявшая первое место в одном из гитов, может не получить никакого приза. Наверняка большинство специалистов предпочтет при отборе такую лошадь, которая не только выиграла один гит, но и достойно выступила в другом.

А если условия испытаний за 1,5 часа между гитами изменились (что случается нередко), то кто и как оценит их влияние в секундах? И если, например, условия во втором гите заметно ухудшились, то какой смысл в нем участвовать? А если наоборот, дорожка на глазах высыхает, а победитель первого гита уже ехал «во все тяжкие» и резервов на второй гит маловато, а остальные участники только разогрелись? Как объективно оценить в таких случаях истинную цену секунд в разных гитах?

А как учесть такой дополнительный фактор, как тактика езды? Ведь опытный наездник может сознательно ехать в первом гите вполсилы, чтобы увеличить свои шансы во втором. Или наоборот, сделать ставку на первый гит, а во втором ехать пассивно, сдерживая пейс всего заезда, или - в резко ухудшившихся условиях - вообще не участвовать в борьбе.

Во всех трех рассмотренных ситуациях объективная оценка не только важнейших призовых качеств, но даже и показанной резвости невозможна. И в чем же тогда особая ценность такого метода испытаний - непонятно. Зато понятно, почему в других странах такой порядок не практикуется, а единственной формой двухгитовых призов являются призы с полуфиналами, где лучшие лошади должны дважды показать свои высокие призовые качества.

Есть еще одна, чисто российская, группа претензий к существующему порядку - техническая. Дело в том, что автоматическая система фиксации резвости существует в России лишь с недавнего времени и только на Казанском ипподроме. На других, в том числе на Московском, в лучшем случае работает полуавтоматическая система, когда хронометраж запускается вручную. Хорошо, если старт дается у судейской перед глазами. А если на другой стороне круга или в повороте за высокой бровкой, как это происходит на ипподромах с длиной дорожки в 1067 м, 1200 м или прочих размеров? Ошибка в прикидке только на старте может в таких случаях доходить до 0,2 сек. На ручных же секундомерах, которыми пользуются до сих пор на большинстве ипподромов, к ошибке на старте добавляется ошибка на финише до 0.1 сек. для первой лошади и значительно больше для остальных лошадей. Вы представляете, сколько технических ошибок было уже допущено в присуждении призовых мест в двухгитовых призах!?
А ведь возможна еще и фальсификация результатов, когда под чьим-то давлением или по собственной инициативе судейская сознательно искажает зафиксированную резвость. Особенно это соблазнительно, если разница в результатах двух гитов минимальна.
Что же делать? Казалось бы, этот порядок давно надо менять. И его «улучшили». Если до 2001 года участие во втором гите было необязательным, и большинство лошадей, потерявших реальные шансы, а то и все лошади - при явном ухудшении условий испытаний - со второго гита снимались, то теперь участие во втором гите стало обязательным. Это было бы еще понятно, если бы общий результат приза стал зависеть от обоих гитов, но в зачет по-прежнему идет только один гит! Помимо абсурда (требуется два результата, а учитывается один), непонятно - какая мотивировка остается во втором гите для наездников, потерявших реальные шансы на призовое место, и зачем в таких случаях мучить лошадей и наездников! И стоит ли тогда удивляться, когда второй гит превращается в полную профанацию, а при наличии тотализатора провоцирует наездников на нечестную езду. Трудно поверить, что инициаторы данного нововведения этого не понимали.
Но это еще не все, нагромождение нелепостей продолжается. В 2007 году при принятии новой редакции Правил испытаний в порядок розыгрыша двухгитовых призов было включено дополнительное требование для первого гита - попадание «во флаг», иначе до второго гита лошадь не допускается. Опять отсутствие элементарной логики: вроде бы, участие во втором гите обязательно для всех, но в то же время для некоторых - не только не обязательно, но даже запрещается. И в первом гите «флаг» есть, а во втором «флага» нет и, значит, можно ехать как угодно далеко сзади и все равно рассчитывать на победу?! И какова ценность выступления в первом гите, если лошадь попала «во флаг», но осталась последней?
Вот такие закономерные вопросы возникают при анализе только одного из разделов новых Правил испытаний. И неизбежно встает другой вопрос организационного порядка: а так ли хороша наша система принятия решений по Правилам испытаний на совете по породе? Но это уже не моя компетенция.
Что же можно предложить конкретно по обсуждаемому вопросу? Очевидно, что если проводить двухгитовые призы, то или в форме полуфиналов, или по результатам обоих гитов. Условия для такого варианта разработаны давным-давно. Они заключаются в следующем:

Участие в обоих гитах обязательно.

Победитель и призеры определяются по наименьшей сумме занятых мест в обоих гитах. При этом победитель должен занять в одном из гитов первое место, а в другом не должен быть дисквалифицирован.

При равенстве суммы занятых мест у нескольких лошадей преимущество отдается лошади, имеющей более высокое место, а при равенстве и в этом показателе – имеющей меньшую сумму резвости в обоих гитах.
Дисквалифицированная в одном из гитов лошадь считается занявшей в нем последнее место, а подошедшие за ней лошади передвигаются на одно место выше. Резвость дисквалифицированных лошадей при равенстве суммы мест не учитывается.
Кроме того, учитывая необходимость сохранения лучших лошадей к старшему возрасту, а также неудовлетворительные условия выращивания молодняка в большинстве наших хозяйств, следует планировать первые двухгитовые призы для трехлеток не ранее конца лета-начала осени, например, в призе «Будущности», а зимой двухгитовые призы не проводить совсем.
Этого требует простой здравый смысл, не говоря уже о необходимости унификации наших Правил с европейскими. Ведь мы как-никак все же Европа.
Кому-то, возможно, покажется, что обсуждаемая проблема не стоит внимания. Как сказал как-то в беседе Б.Д.Антонцев: «Бегают же до сих пор по этим Правилам, и ничего». В том-то и дело, что «ничего» хорошего, главная беда, что в новых Правилах не изменилась сама система испытаний, нацеленная на скороспелость и пагубная в наших условиях. Об этой коренной проблеме мы и поговорим в следующий раз.

Официальный консультант
НО «Национальный коневодческий союз» ______________ Евстафьев

 Отправлено: 31.07.08 16:19. Заголовок: То, что двухгитовая ..

То, что двухгитовая система в том виде, в каком она существует в России, полный бред, ясно давно. Но какой смысл обсуждать это на форуме, куда скорее всего никогда не заходят чиновники от коневодства, от которых зависят изменения к Привилам испытаний? А даже если заходят, то наверняка только усмехаются: "Обсуждайте, обсуждайте, все равно мы сделаем, как захочет наша левая пятка." Но вообще-то волну поднимать надо. Добили же их с разрешением французов, как они не сопротивлялись. Беда наша в том, что чиновниками становятся те, кто не может и не хочет работать головой и руками, а хочет только власти.

 Отправлено: 31.07.08 21:09. Заголовок: Согласна с автором т..

Согласна с автором темы.
А что там с французами, подскажите? Неужто запретили ввоз франц.рысаков?

 Отправлено: 31.07.08 21:56. Заголовок: Да не, не запретили...

Да не, не запретили. Французские рысаки раньше не допускались к бегам и племенному использованию в России. Стародумов во ВНИИКе, куратор призовых пород, упирался рогом, чтоб только не допустить французов в страну. Аргументов никаких вразумительных у него не было. Но видимо был "госзаказ". Теперь, слава Богу, все нормально. Вон от Лав Ю как бегут. Но тоже надо аккуратно завозить. А то навели всякой американской швали типа Нейче Лаве, так и с французами можно нарваться.

 Отправлено: 01.08.08 13:28. Заголовок: Обратите внимание на..

Обратите внимание на подпись в документе-Ефстафьев и саму тему я взяла с сайта НКС,это говорит о том,что мы не просто присоединимся к обсуждению,но и там,уже задумались над всей системой испытаний.

 Отправлено: 01.08.08 18:50. Заголовок: Golybai Strela пишет..

Golybai Strela пишет:

цитата:

Обратите внимание на подпись в документе-Ефстафьев и саму тему я взяла с сайта НКС,это говорит о том,что мы не просто присоединимся к обсуждению,но и там,уже задумались над всей системой испытаний.

Что-то мне подсказывает, что кроме него никто там об этом не задумывается...

 Отправлено: 01.08.08 19:38. Заголовок: Это точно. Но Ефстаф..

Это точно. Но Ефстафьев - мужик въедливый, может получится у него.

 Отправлено: 11.04.09 14:53. Заголовок: Обсудим новые ,,Правила..."

Начала читать новые ,,Правила испытаний племенных лошадей...", изданных пресловутым НКС. Впечатления переполняют. Слов нет. Есть желание собрать в кучу сторонников этой организации и потыкать их в эти правила носом, как нашкодивших щенков.

 Отправлено: 12.04.09 16:49. Заголовок: Очень интересные Пра..

Очень интересные Правила... Через слово - НКС и НБО. Они лицензируют, они разрешают, они контролируют... Я не против контроля, но тут уж получается монополия, причем бесконтрольная, извините за тавтологию. Необходимо как-то ограничить права пресловутой организации, пока она нас всех не съела.

 Отправлено: 12.04.09 19:11. Заголовок: пожалуйста! скиньте ..

пожалуйста! скиньте ссылку. у меня с НКС комп неоткрывает ( ему, видимо, тоже не нравится), а то я не в теме!

 Отправлено: 12.04.09 19:17. Заголовок: Лена, а вчера на ипп..

Лена, а вчера на ипподроме говорили, что новые правила должны раздать всем в пятницу, только я не поняла, в прошедшую (но еще не раздали), или в следующую.
Мне вот интересно, есть ли там про сертификацию ипподромов, по каким критериям делят на категории. Это очень, очень проблемный вопрос.
Или это за пределми "Правил", а регламентируются другими документами.

 Отправлено: 12.04.09 19:18. Заголовок: МИД пишет: Очень ин..

МИД пишет:

цитата:

Очень интересные Правила... Через слово - НКС и НБО. Они лицензируют, они разрешают, они контролируют... Я не против контроля, но тут уж получается монополия, причем бесконтрольная, извините за тавтологию. Необходимо как-то ограничить права пресловутой организации, пока она нас всех не съела.

На каждый лом найдется свой прием, главное чтобы не было поздно...

 Отправлено: 12.04.09 20:11. Заголовок: Слышала, что все пра..

Слышала, что все права НКС дал бывший министр Гордеев. Он же и становится председателем этой ,,некоммерческой" организации. Под себя ладил?

 Отправлено: 12.04.09 20:17. Заголовок: И здесь про НКС, что..

И здесь про НКС, что ли? Уже не смешно даже!!!
Ну никто не запрещает, но есть же темы!

Давайте дождемся новых правил, прочитаем их, и будем именно их в этой теме обсуждать!
Думаю, там будет что пообсуждать!
Вот если я через две недели попаду на семинар по судейству, думаю, мне будет что рассказать.

 Отправлено: 12.04.09 20:44. Заголовок: Так я об этом и пишу..

Так я об этом и пишу! Я-то эти правила почти до середины прочитала! Так вот, эти ,,Правила..." написаны НКС, изданы в НКС и созданы для повышения материального состояния НКС. Когда вы их прочтете, вы со мной согласитесь. Читайте, обсуждать будем после прочтения. В Москве по конюшням раздали в субботу. Пусть кто-нибудь прокомментирует, а то если я начну, меня опять обрежут.