Отправлено: 13.10.11 14:47. Заголовок: Беды ЦМИ и др. ипподромов. Кто виноват и что делать.

Решил начать эту тему, хотя вроде и не новость но надеюсь люди поймут и укажут неизвстные факты как на протяжении правления Эфроса и его команды разворовывался ЦМИ, как деньги за постой шли не в кассу ипподрома, а в карман Моисеевой и Эфросу, факты по мертвым душам исправно получавшим зароботную плату(Моисеева озвучивала что на ЦМИ 200 человек сотрудников, что не может быть правдой). Куда вообще шли деньги коневладельцев плативших и за аренду денников и за коммунальные услуги, когда как за коммуналку ипподром городу не перечислял.


Предлагается эту тему объединить с другой. Есть темы которые подходят в разрезе данной проблемы. Чтоб не бегать из темы в тему. К завтрашнему вечеру маленько приберемся в новостях.

 Отправлено: 14.10.11 20:27. Заголовок: Не заинтерес Лиц пиш..

Не заинтерес Лиц пишет:

цитата:

Если завтра мне подарят ЦМИ,

Кстати, очень интересное название для новой темы.

Если завтра мне подарят ЦМИ, то я......

 Отправлено: 14.10.11 20:33. Заголовок: ВЫКЛЮЧАТЕЛЬ пишет: ..

ВЫКЛЮЧАТЕЛЬ пишет:

цитата:

.Человек ловит такси и говорит..мне до Москвы..ему водила 10 штук...гражданин сознательный..нет поедем по счетчику...ладно поехали приезжают...с вас 20 штук..

это в каком таком фильме такое было? И в каком такси)))? И до куда ехал человек))?

Я вот как то словил частника, и там узбек сидит, разговорились, говорит, устал я вторые сутки не сплю... я вот лучше бы другому заплатил больше чем с таким ехать)))

и знающие люди говорят, что на коротке ехать лучше на частнике, а подальше лучше такси по ценам)))

Законы разные бывают, есть те которые ставит под сомнение конституция)
Прокуратура только дела может шить)) И на команду фас реагировать. Вон когда молдаван сбили, или байкера на Новорижском где была прокуратура? На ЦМИ ее видно не натравливали шибко то))
Может поэтому и бардак нонче))?

 Отправлено: 14.10.11 21:09. Заголовок: Раунд , извини, но я..

Раунд , извини, но я думал что соображалка у тебя получше работает Недопетрил, спроси у своих кто в Воронеже был, они расскажут, или сам приезжай, сделаю экскурсию. А то уперлись в название тотализатор. И как это понять между собой? Между собой это вы сейчас играете. А котлы и в лотерее есть в любой.

 Отправлено: 14.10.11 21:34. Заголовок: Хочу повториться. а ..

Хочу повториться. а то что-то подустал работать за станком для одного приятеля на конюшне

цитата:

Могу на спор: Если завтра мне подарят ЦМИ...

Прям сразу подавай Центральный ипподром страны. Может начнем с областного, который поближе? Не заинтересованный...- ты-же не Геракл, чтобы совершать подвиг по очистке Авгиевых конюшен.
Хотя,если следовать его правилам - ВСЕ и ВСЕХ надо слить в канализацию.И тогда... Не понятно, почему ЭТО греки назвали подвигом.
Кстати, именно так и происходит сейчас с ипподромами, которые значатся в списке под Указом об ОАО.
Во всяком случае нам так видеться с мест.

 Отправлено: 14.10.11 22:36. Заголовок: Юрец пишет: А то уп..

Юрец пишет:

цитата:

А то уперлись в название тотализатор

Потому что законом разграничены понятия тотолизатор и лотерея. Лотерея это "ГосЛото", "Русское лото" и пр.
Что тут допетривать? И зачем приезжать?

Игровой фонд лотереи организовывает УЧРЕДИТЕЛЬ игры.

В тотализаторе игровой фонд формируют УЧАСТНИКИ игры.

Для ипподромов основной доход была тотошка. Потому что это выгодней. Не просто так наверно во времена СССР когда были азартные игры под запретом на ипподромах вид игры был именно тотолизатор, а не лотерея. Организатор тотализатора всегда в выигрыше, потому поскольку что в лотерею, что в тотолизатор много не выиграешь, больше отдашь.

В Финляндии почему работает именно тотолизатор? Микелли, Лаппеенранте туристов зазывают как раз тотолизатором, игрой на бегах.

Что значит в лотерее есть котел?
на многих букмекерских инет-ресурсах прописано это:
Основной принцип тотализатора - победитель забирает все. Нет победителя, деньги достаются ОРГАНИЗАТОРУ или переходят в следующий пул соревнований, в зависимости от прописанных условий. Также ошибочно считать тотализаторами предлагаемые букмекерами наборы матчей. Ведь в каждом из таких пулов прописаны премированные категории , а это уже формат лотереи. Тотолизатор дает больше дохода для ипподромов и интересней, т.к. коэффициент не известен заранее.

Государство спешит помогать ипподромам финансово?

И не просто так даже в законе выделены в отдельные категории виды игры "лотерея" и "тотолизатор"

Законом не уравнена лотерея и тотолизатор. И даны разные определения этим видам игр.

По сложившейся традиции организаторы тотолизатора ставят своей целью получить доход. Организаторы лотереи - розыгрыш заранее установленного фонда.

Исходя из этого, скажите. Кто будет формировать призовой фонд лотереи? Меценаты сегодня тут, завтра там.
И почему нельзя на законных основаниях придраться к действу "лотереи" на ипподромах?

В Воронеже деньги вкладывают в розыгрыш заранее? Как часто проходят у вас бега? Что значит положил деньги на карточку? И внес ее в кассу ипподрома. Сделал ставочку? Это уже не лотерея. И по хорошему, запросто можно придраться и прикрыть эту лавочку.

Думаете в Москве будут почти все будут согласны платить бабки за формирование игрового фонда?
Тем более что отличие тотолизатора как раз в том чтоб приносить доход организации, ставит под сомнение выгодности лотереи для ипподрома. На владельцах далеко не уедешь.

Губернатор Рязанской области, Георгий Шпак, заслуженный человек сказал, когда пошла работа по запрету азартных игр:
Это слишком разные вещи. На ипподроме идет работа человека с лошадьми, и все, что там происходит, подчеркивает красоту и силу животного. А ставки - просто древняя традиция, ведь человек всегда будет ставить на какую-то лошадь. Кроме того, кто-то при этом обязательно выиграет, а с «однорукими бандитами» мы видим полный обман. Потом, чтобы играть на скачках, необходимо великолепно разбираться в лошадях, так что переметнуться туда с игровых автоматов практически невозможно. Во-первых, у нас ипподромов немного. Во-вторых, они предназначены для настоящих любителей и специалистов.

И почему ждать два года? Если уже были вроде как поправки к закону "Об азартных играх", разрешающих тотализатор на ипподромах? Медведев это подписал? И вроде как их не отменяли?
http://www.newvers.ru/society/7984-%D0%A0%D0%B0%D0%B7%D1%80%D0%B5%D1%88%D0%B5%D0%BD%D1%8B%20%D1%82%D0%BE%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%8B%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%B8%D0%BF%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%85#.TpiO7HLN0d8

Зачем тогда нужны ОАО "Ипподромы России"? Оставалось может где-то чуток довести до ума нормы о тотошки на гос. ипподромах... Вот наверно где главный вопрос и вся соль.

 Отправлено: 15.10.11 01:17. Заголовок: Раунд , да хоть абци..

Раунд , да хоть абцитируйся Призовой фонд Лотереи, не гослото с отрывными билетами, ВСЕГДА формируется из суммы которую люди потратили именно на покупку билетов Русское лото, лото миллион и т.д. Только может быть в самом начале организаторы вкладывают свои деньги в призовой фонд для раскрутки. Иначе они прогорят если будут выставлять постоянно суммы превышающие потраченной игроками на покупку билетов.
Это раз. Два. Вот что бы довести до ума закон о тотализаторе и будешь ждать 2 года, или ты найдешь астрономические суммы для обеспечения тотошки?
Три. Как назывался официально тотализатор после революции в СССР, не конно стортивная лотерея случайно? Если не помнишь спроси у людей постарше.
Раунд пишет:

цитата:

Основной принцип тотализатора - победитель забирает все. Нет победителя, деньги достаются ОРГАНИЗАТОРУ или переходят в следующий пул соревнований, в зависимости от прописанных условий.

Победитель не может забирать ВСЕ, процент остается организатору в любом случае. В Воронеже если нет победителя сумма ставок переходит на следующий заезд пока кто то не выиграет. Это что? Но это называется конно спортивная лотерея.
Раунд пишет:

цитата:

Игровой фонд лотереи организовывает УЧРЕДИТЕЛЬ игры. В тотализаторе игровой фонд формируют УЧАСТНИКИ игры.

Это четко прописано в законе? В Воронеже то же фонд формируют участники игры, но ЭТО называется КОННО СПОРТИВНАЯ ЛОТЕРЕЯ!! Послухаев не дурак, точнее его юристы, если назвали и зарегистрировали игру как Конно спортивная лотерея, то значит это выгоднее и проще чем тотализатора.
И похрену чем там Микеле завлекает у себя в Финляндии, мы в России и надо делать то что проще с нашими законами. А то ты уперся как НКСовец "Нет мы все по закону бедем делать и сразу в международный пул" утописты.
Мы то же по закону и наше уже работает! Ваше по закону нет. Кто умнее и правильнее в таком случае?

 Отправлено: 15.10.11 06:50. Заголовок: А куда шли деньги за..

А куда шли деньги за пропуска на въезд? В год по 4800 с авто? Как проверить, платили за машину в кассу, или выдали пропуск, а бабки - в карман?

 Отправлено: 15.10.11 09:22. Заголовок: Любознательный , Вам..

Любознательный , Вам должны были выдать корешок ПКО- приходного кассового ордера плюс кассовый чек. Причем оба эти документа друг без друга ничего не значат. Если эти документы Вам выдавали, значит, все проведено через касссу официально, ну, а если нет, то значит, деньги "ушли".

 Отправлено: 15.10.11 09:27. Заголовок: Юрец чего Вы спорите..

Юрец чего Вы спорите: у Вас тот же тотализатор, который называют лотерея!
А по поводу подарили- имел ввиду, что на государство никто не хочет работать, а частник бы давно перекрутился и открыл. Вывод для меня очевиден давно- не открывали специально!!! Пример Воронежа- немогу тотализатор, пусть будет лотерея, на лотерею не хватит денег, открою страхование...

 Отправлено: 15.10.11 09:32. Заголовок: Не заинтерес Лиц пиш..

Не заинтерес Лиц пишет:

цитата:

немогу тотализатор, пусть будет лотерея, на лотерею не хватит денег, открою страхование...

Кто хочет, тот ищет возможности, кто не хочет — ищет причины...

 Отправлено: 15.10.11 09:37. Заголовок: Не заинтерес Лиц пиш..

Не заинтерес Лиц пишет:

цитата:

Юрец чего Вы спорите: у Вас тот же тотализатор, который называют лотерея!

Не заинтерес Лиц пишет:

цитата:

Пример Воронежа- немогу тотализатор, пусть будет лотерея, на лотерею не хватит денег, открою страхование...

Так и я очем говорю? А то раунду если лотерея то обязательно отрывная или стирать скрытое. А их видов много. Русское лото на пример и Золотой ключ там то же не стирают и не отрывают, а билеты покупают с цифрами и потом боченки тянут или шарики крутят, и все это называется лотерея.
Не заинтерес Лиц пишет:

цитата:

Вывод для меня очевиден давно- не открывали специально!!!

Естественно, с официального тотализатора поиметь в карман проблематичнее, а с буков без проблем, хочешь тут крутиться, плати! И вычислить их в 5 минут можно, так что уверен буки платили, а может и сейчас платят, мзду комуто из руководства ипподрома. Надо еще проверить, что то говорили мол еще при Вите у НКС в Прадаре тотошка была для своих.

 Отправлено: 15.10.11 10:20. Заголовок: Юрец пишет: Раунд ..

Юрец пишет:

цитата:

Раунд пишет: цитата: Игровой фонд лотереи организовывает УЧРЕДИТЕЛЬ игры. В тотализаторе игровой фонд формируют УЧАСТНИКИ игры. Это четко прописано в законе?

Вообще то да. Есть такой сайт http://www.consultant.ru/ - там как раз об этом и сказано.

Юрец пишет:

цитата:

А то ты уперся как НКСовец "Нет мы все по закону бедем делать и сразу в международный пул" утописты.

когда речь шла о международном пуле ? Я вот как раз про то чтоб тотошка наконец работала))

Все должно быть по закону. Его не соблюдение не означает правильность таких действий. Все жревато последствиями.

НКС имел целью межгалактического порабощения с целью наживы от тотолизатора. Сейчас какие то порывы общенациональные, вроде как поскромней. Но будет ли толк?

Уже почти два года как законом не запрещено играть в тотолазитор на ипподромах. Игры нет. Зато есть подковерная возьня.

20 сентября 2008 – приостановлена работа тотализатора на ЦМИ
27 июля 2009 – Д. Медведев подписал закон, разрешающих работу тотолизатора на муниципальных и государственных ипподромах.
11 августа 2011 - Д. Медведев подписал указ об объединении российских ипподромов под началом ЦМИ, данное объединение будет организовано в виде ОАО.
С 20 сентября 2008 по 2011 тотолизатор не работает.

 Отправлено: 15.10.11 10:27. Заголовок: Вы конечно в Воронеж..

Вы конечно в Воронеже молодцы, что хоть как то стараетесь поддержать ипподром!

Но есть же еще понятие антилотерея. Родилось оно в эпоху гонения на азартные игры в США вроде.... Государство боролось с игорными заведениями в те года (1970е) потому что хотело большую часть доходов в казну. Большая часть лотерей были государственные. Но в итоге на ипподромах что в Англии, что в США и др. странах работает тотолизатор.

 Отправлено: 15.10.11 11:07. Заголовок: А вот интересно, поч..

А вот интересно, почему коневладельцы коммуналку платили исправно, а долги за электроэнергию и отопление за два года остались? Куда ушли эти деньги?

 Отправлено: 15.10.11 11:53. Заголовок: Раунд пишет: Все до..

Раунд пишет:

цитата:

Все должно быть по закону. Его не соблюдение не означает правильность таких действий. Все жревато последствиями.

Так у нас и в Уфе то же все по закону и работает! Оспоришь это юридически?
Ты узнал как при союзе тотошка называлась?
Моралева Карго пишет:

цитата:

А вот интересно, почему коневладельцы коммуналку платили исправно, а долги за электроэнергию и отопление за два года остались? Куда ушли эти деньги?

Это статья "нецелевое использование денежных средств". А куда они шли....? На з/п мертвым душам!

 Отправлено: 15.10.11 12:21. Заголовок: Юрец пишет: Раунд ,..

Юрец пишет:

цитата:

Раунд , извини, но я думал что соображалка у тебя получше работает Недопетрил, спроси у своих кто в Воронеже был, они расскажут, или сам приезжай, сделаю экскурсию. А то уперлись в название тотализатор. И как это понять между собой? Между собой это вы сейчас играете. А котлы и в лотерее есть в любой.

Первое, и главное - на Воронежском ипподроме стараются организовать "взаимные пари". Тотализатор или лотерея - не важно. Молодцы. Честь им за это и хвала.
Как это организовано и сейчас работает:
-в СМИ упоминания слов "взаимные пари", "тотализатор" или "лотерея" категорически запрещены и не упоминаются. Даже в платной рекламе;
-перед бегами плакат с указателем направления движения на ипподром со словом "лотерея" вырывается (не злоумышленниками) и прячется в траве ("как бы чего не вышло");
-"карточку" можно получить и положить на нее "сколько хочешь" денег у девушки по имени... (это если знающие люди подскажут к кому подойти);
-у аппаратов толпы народу нет. практически никого нет. аппарат работает медленно. сделать одновременно несколько ставок невозможно...
-сколько сделано ставок никому из играющих не известно.
-выдачу и число выигрышных билетов после каждого заезда объявляют по радио. Судя из этой информации каждый ЗАЕЗД собирает в среднем 200 - 5 000 руб.
-для получения выигрыша с карточки нужно проделать массу телодвижений...
Так было в Воронеже в день розыгрыша "Дерби-2011". С тех пор многое могло измениться. Например, в начале сезона "карточек" и терминалов (похожих на прием платежей за мобильный тел.) вообще не было...

Однако, Юрец, это не "взаимные пари", "тотализатор" или "лотерея". Это как парковка, буфет или туалет. Обязательный атрибут ипподрома. И сейчас тотализатор в Воронеже не очень востребован публикой.

 Отправлено: 15.10.11 12:22. Заголовок: Юрец пишет: На з/п ..

Юрец пишет:

цитата:

На з/п мертвым душам!

И на карман живым?

 Отправлено: 15.10.11 12:51. Заголовок: Моралева Карго: А во..

Моралева Карго:

цитата:

А вот интересно, почему коневладельцы коммуналку платили исправно, а долги за электроэнергию и отопление за два года остались? Куда ушли эти деньги?

так не ВЫ одни. А куда у нас деньги ушли? Тоже долги.

 Отправлено: 15.10.11 12:51. Заголовок: APN-1 пишет: -для п..

APN-1 пишет:

цитата:

-для получения выигрыша с карточки нужно проделать массу телодвижений...

Ни чего подобного, там всего 2 окошка на одном из них написано "Выдача выигрыша", просто подаешь чек который выдал аппарат и получаешь деньги, только одно дополнение, дают распечатанный листок с уведомлением о взятии налога на котором ставишь подпись что уведомлен, это во избежании не хороших инцедентов.
APN-1 пишет:

цитата:

-у аппаратов толпы народу нет. практически никого нет. аппарат работает медленно. сделать одновременно несколько ставок невозможно...

Возможно и еще как, сам ставил! Если ты не разобрался(лась), это не значит что невозможно, там специально человек стоит у которого можно попросить показать как это делается.
APN-1 пишет:

цитата:

-"карточку" можно получить и положить на нее "сколько хочешь" денег у девушки по имени... (это если знающие люди подскажут к кому подойти);

Там на окошке написано, подходишь и кладешь.
APN-1 пишет:

цитата:

-сколько сделано ставок никому из играющих не известно.

Это не было известно и в Москве когда работало. График со столбиками на какую комбинацию больше ставят в Воронеже есть, только я тамошнему програмисту замечание делал что этот график не высвечен постоянно, а периодически.
APN-1 пишет:

цитата:

И сейчас тотализатор в Воронеже не очень востребован публикой.

А что ты хочешь если у нас ипподрома по моему с 1962 или 1961 не было? Но люди некоторые уже приходят и поиграть специально. Хотя у нас и финансы людские на много скромнее чем в Москве, да и лотерея только начинает работать, не все сразу, за то работает!

 Отправлено: 15.10.11 12:54. Заголовок: calibr пишет: так н..

calibr пишет:

цитата:

так не ВЫ одни. А куда у нас деньги ушли? Тоже долги.

Вот новый директор ЦМИ и сказал что будет выяснять куда уходили дениги и не малые, которые выделялись региональным ипподромам и ГЗК.