Отправлено: 27.06.19 21:46. Заголовок: Будет очередная (именно для коневодства) скажу мягко яма......

25 июня "племенной" закон (ФЗ о ПЖ) в таком виде принят.
Но, поскольку видимо никто не писал замечаний, концептуальных поправок аграрный комитет ГД не имеет. При этом "Реализация положений законопроекта не повлечет за собой дополнительных доходов и расходов средств федерального бюджета, а также других бюджетов бюджетной системы Российской Федерации"
То есть даже после передачи ведения племучета и выписки паспортов в регионы (а там по 5-7 человек на все виды животноводства) увеличения штатов не предвидится (это для тех, кто думал, что теперь просто ближе за паспортами ездить).

И еще "Реализация племенной продукции (материала) возможна только гражданам и юридическим лицам, осуществляющим сельскохозяйственное производство."

все документы здесь https://sozd.duma.gov.ru/bill/701076-7
На внесение поправок дается месяц до 24 июля.

 Отправлено: 01.07.19 13:55. Заголовок: Ира, я была бы рада,..

Ира, я была бы рада, если было бы все хорошо. Но все ФЗ пинятые вроде бы для блага, оказались краховыми для коневодства. Могу напомнить, закон о игорном бизнесе, убил остатки тотализатора на ЦМИ, пять лет вносили поправки и сегодня мы имеем полный "0". Подобный закон убил гос.конюшни, создал "Россипподромы". Вам нравится, как оно сейчас работает. Очередное выжимание денег, повесить работу на департаменты, которые к этому АБСОЛЮТНО не готовы. Что можно спросить у ВНИИК? Когда у них начнут сокращать кадры?Остается ли за ними функция вести ГПК?? Региональных инспекторов не будет, т.к. работу им оплачивает ВНИИК. Лучше спросить Вам в вашем региональном департаменте животноводства сможите ли Вы получить у них паспорт на Вашего лично у Вас рожденного жеребенка, если Вы не являетесь товаропроизводителем?
Этот закон внесет полную путанницу и не разбериху в племенное коневодство, племенной учет в России у коневодов сегодня ведется на мировом уровне. Кому что мешает, не пойму???

 Отправлено: 01.07.19 13:58. Заголовок: Да, и про базу ВНИИК..

Да, и про базу ВНИИК кони-3 забудьте тоже.

 Отправлено: 01.07.19 14:55. Заголовок: староверова , Ольга ..

староверова , Ольга Ильинична, здравствуйте!

цитата:

закон о игорном бизнесе, убил остатки тотализатора на ЦМИ

Закон о игорном бизнесе не был направлен конкретно против тотошки на ЦМИ. И принес он пользу в целом. А то , что деятели ЦМИ не смогли в то время донести свою позицию надлежащим образом, выкладки, как тотошка содержит ипподром, так это проблема не в законе, а в людях. Такие деятели были у руля
староверова пишет:

цитата:

Подобный закон убил гос.конюшни, создал "Россипподромы"

Чем плохи Россипподромы? Вертикаль-вполне себе действующий механизм. Только вот исполнитель, опять же, хапал, как не в себя,а назад ничего не возвращалось. Так снова-не закон виноват, а исполнитель. Консолидация средств в Москве, а потом распределение по местам-вполне себе работающая схема, тем более, сумма накапливается приличная, с каждой накопленной суммы можно было бы провести ремонт на одном ипподроме, потом на другом. По факту назад не получали ничего, копили только долги, зато себя не обижали, отсюда и развал.
Я и говорю-Ассоциаций куча, только ни одна не смогла донести эти проблемы до Госдумы, депутатов, тем более, Президента. Что в них толку, во всех этих Советах, Ассоциациях, если нигде нет их представителей, и их слово нигде не звучит?
староверова пишет:

цитата:

Что можно спросить у ВНИИК? Когда у них начнут сокращать кадры?Остается ли за ними функция вести ГПК??

Да, кто будет вести книги, будут ли они, как прежде, едиными, или региональными? Будет ли единая база , как сейчас, и как в нее будут вносить записи в регионах? Ну, Вы и сами знаете, Ольга Ильинична. Думаю, они то точно в курсе уже. И наверняка какие то действия пытаются предпринять?
староверова пишет:

цитата:

Региональных инспекторов не будет, т.к. работу им оплачивает ВНИИК.

Вот это новость,если честно. У нас инспекторы всегда говорили, что им никто ничего не платит. Поэтому все целиком процедуры ложились на плечи владельцев-дорога, работа, перевозка.
староверова пишет:

цитата:

Лучше спросить Вам в вашем региональном департаменте животноводства сможите ли Вы получить у них паспорт на Вашего лично у Вас рожденного жеребенка, если Вы не являетесь товаропроизводителем?

Обязательно обращусь, письмо напишу на неделе, зайду к ним, интересно, что скажут, ответ потом выложу.
староверова пишет:

цитата:

Этот закон внесет полную путанницу и не разбериху

А вот по ссылке на страничку РПКЗ написано, что еще будет совещание, а Вы не в курсе, будут ли там представители ВНИИКА, может, Вы сами сможете быть там? Хотят же обсуждать все вопросы эти вроде? Еще не поздно повлиять на изменение или вообще отклонение законопроекта, он же еще не закон.
Юрец, я никого не защищаю, я пытаюсь понять и разобраться. А хамство твое тебя не красит

 Отправлено: 01.07.19 17:21. Заголовок: ACELA пишет: Закон ..

ACELA пишет:

цитата:

Закон о игорном бизнесе не был направлен конкретно против тотошки на ЦМИ.

Согласна и никто не мог предполагать, что он заденет ипподром, так и этот закон может и хорош для животноводства в целом, но он не пригоден для коневодства. По коневодам и ударит, на фоне того, что всем остальным не плохо.ACELA пишет:

цитата:

Только вот исполнитель, опять же, хапал, как не в себя,а назад ничего не возвращалось. Так снова-не закон виноват, а исполнитель.

Про хапал ничего не скажу, у нас всегда только про это и говорят, было- не было, а по факту это только суд определяет. Под проект "Россипподромов"и его развитие было запланировано выделение денег, причем не малых, красиво смотрелись на картинке на ежегодной конференции, но их по факту не выделили. Сегодня могу сказать, что эта коллективная система мне лично, не нравится. Групповой потоп, тонем, но вместе.

 Отправлено: 01.07.19 17:30. Заголовок: Про ВНИИК,однозначно..

Про ВНИИК,однозначно, что они теперь делают то, что в их силах, но Закон уже ПРИНЯТ в первом чтении.
ACELA пишет:

цитата:

письмо напишу на неделе, зайду к ним, интересно, что скажут, ответ потом выложу.

А я завтра спрошу у своих, но писать не стану здесь ничего...
Про совещание не в курсе.

 Отправлено: 01.07.19 19:10. Заголовок: ACELA пишет: А вот..

ACELA пишет:

цитата:

А вот по ссылке на страничку РПКЗ написано, что еще будет совещание

А что такое из себя представляет РПКЗ последние 5-8 лет? Чем занимается и на что может повлиять вообще? Мне кажется, что это давно пустое место.ACELA пишет:

цитата:

Чем плохи Россипподромы? Вертикаль-вполне себе действующий механизм.

Вы просто не в курсе этой системы, а я в ней был. Бардак и дилетантство полное. В региональном отделе почти одни военнопленные. Всем на коневодство плевать.староверова пишет:

цитата:

Под проект "Россипподромов"и его развитие было запланировано выделение денег, причем не малых, красиво смотрелись на картинке на ежегодной конференции, но их по факту не выделили.

Ольга Ильинична! Вас на этой конференции и обманули. Я интересовался у двух замов департамента животноводства МСХ, как теперь будет финансироваться рысистое коневодство после ликвидации госконюшен? Ответ был одинаков - никак. Росиппо - коммерческое акционерное общество и государством не финансируется.

 Отправлено: 01.07.19 19:15. Заголовок: староверова пишет: ..

староверова пишет:

цитата:

Закон уже ПРИНЯТ в первом чтении.

Еще два чтения, потом подпись Президента, только после этого принят. Поэтому еще есть возможность что-то узнать, изменить, попытаться повлиять.
староверова пишет:

цитата:

А я завтра спрошу у своих, но писать не стану здесь ничего..

Почему? Вот эта вечная молчанка в конной отрасли,всю информацию надо искать в ста местах и у ста источников, ни к чему хорошему и не приводит.
староверова пишет:

цитата:

Про совещание не в курсе.

По ссылке написано, которую дала Светлана Бурмистрова, что будет еще одно совещание, отдельное по замечаниям и вопросам к данному закону. Вот там то и озвучить все свои неприятные ожидания от этих изменений.
староверова пишет:

цитата:

Под проект "Россипподромов"и его развитие было запланировано выделение денег, причем не малых, красиво смотрелись на картинке на ежегодной конференции, но их по факту не выделили.

А кто должен был выделить? Газпром? Не видела просто.
староверова пишет:

цитата:

Сегодня могу сказать, что эта коллективная система мне лично, не нравится. Групповой потоп, тонем, но вместе.

Лучше поодиночке? Половина поодиночке и сгинула. Потому и надо вместе все решать, а то только ЦМИ живет (тоже не шикует, но более-менее) ,а остальные выживают.

 Отправлено: 01.07.19 19:47. Заголовок: ACELA пишет: А кто ..

ACELA пишет:

цитата:

А кто должен был выделить? Газпром? Не видела просто.

Обещал мин.сельхоз. Но по факту деньги "условно освободившиеся" в результате отсутствия финансирования ипподромов,тихонько утекли от коневодов.
ACELA пишет:

цитата:

Половина поодиночке и сгинула. Потому и надо вместе все решать, а то только ЦМИ живет (тоже не шикует, но более-менее) ,а остальные выживают.

Это Вы о результате работы созданного вместо госконюшен с ипподромами "Россиподромов". Спросите на ипподромах раньше хуже было?? Если стало лучше, то результат принятых решений положительный, пока я этого не вижу, то что частично финансировалось из бюджета (хотя бы та же зарплата работникам ипподромов) сейчас лежит на плечах коневладельцев.

 Отправлено: 01.07.19 20:44. Заголовок: староверова пишет: ..

староверова пишет:

цитата:

хотя бы та же зарплата работникам ипподромов

Это не вина самой структуры Россиппо, нигде там нет таких слов в законе о создании, что надо вывести всех за штат. Это самоуправство начальства, себя то не обидели, а сэкономили на одном из самых важных элементов-людях, конной части.

Что уж тут спрашивать-лучше было или хуже, все и так ясно, все видим.
староверова пишет:

цитата:

Если стало лучше, то результат принятых решений положительный, пока я этого не вижу

Еще раз повторюсь-само создание Россиппо не считаю ошибкой, а вот исполнение было отдано не тем, кто радел бы за коневодство рысистое, как за свое личное, а тем, кому оно нужно лишь для набития своих карманов.
Все всегда зависит от конкретных людей. Самый лучший закон можно так применять и выкручивать, что пользы будет чуть, а проблем-выше крыши.
Ладно, надо и правда обращаться, видимо, в наш минсельхоз, что они скажут про этот законопроект.

 Отправлено: 02.07.19 06:38. Заголовок: ACELA пишет: Это н..

ACELA пишет:

цитата:

Это не вина самой структуры Россиппо, нигде там нет таких слов в законе о создании, что надо вывести всех за штат. Это самоуправство начальства,

Похоже, что не читали указ президента. Там чётко сказано, что ликвидировать ФГУ ГЗК. Представляете, что такое ликвидация учреждения, юрлица? И нет там никакого закона, есть только указ. Законы не так пишутся.ACELA пишет:

цитата:

Еще раз повторюсь-само создание Россиппо не считаю ошибкой

Как раз создание очередного монополиста, идея сделать самодостаточное АО, коммерческое предприятие из бюджетных учреждений является бредовой и изначально обречена на провал. Это просто легитимная схема приватизации.

 Отправлено: 02.07.19 09:29. Заголовок: ACELA пишет: Закон ..

ACELA пишет:

цитата:

Закон о игорном бизнесе не был направлен конкретно против тотошки на ЦМИ. И принес он пользу в целом.

Какую пользу?

 Отправлено: 02.07.19 09:30. Заголовок: ACELA пишет: Еще дв..

ACELA пишет:

цитата:

Еще два чтения, потом подпись Президента, только после этого принят. Поэтому еще есть возможность что-то узнать, изменить, попытаться повлиять.

После принятия закона тоже можно что-то изменить. Главное это суть вопроса. Для чего это было сделано.

 Отправлено: 02.07.19 11:49. Заголовок: Сатрап пишет: Там ч..

Сатрап пишет:

цитата:

Там чётко сказано, что ликвидировать ФГУ ГЗК.

Увольнение при ликвидации и вывод за штат-две большие разницы. Сатрап пишет:

цитата:

Это просто легитимная схема приватизации.

Приватизация кем??? АО создано государственное, какая приватизация???Сатрап пишет:

цитата:

Как раз создание очередного монополиста

Какой монополист? У нас еще есть частные ипподромы, есть региональные, не входящие в Россиппо.
мимоходом пишет:

цитата:

Какую пользу?

Для простых людей, у которых в каждом доме стояли игрульки и толпами ходили игроманы, которые от нарков ненамного отличаются. У нас их было море, криминал и черный нал-все это последствия свободного и тогда бесконтрольного игрового рынка.
Руководство того же ЦМИ не смогло, или не захотело, доказать и показать обязательность тотошки на ипподромах.
Вот сейчас есть тотошка даже. Кто скажет, сколько доходов, в суммах и %, от нее идут ипподрому, а сколько организатору? Насколько существенен вклад от тотошки в выручку ЦМИ?

 Отправлено: 02.07.19 13:11. Заголовок: ACELA пишет: Уволь..

ACELA пишет:

цитата:

Увольнение при ликвидации и вывод за штат-две большие разницы.

Какой вывод за штат? В каком анекдоте прочитали? Всех работников уволили в связи с ликвидацией учреждения согласно приказу МСХ РФ. ACELA пишет:

цитата:

Для простых людей, у которых в каждом доме стояли игрульки и толпами ходили игроманы, которые от нарков ненамного отличаются. У нас их было море, криминал и черный нал-все это последствия свободного и тогда бесконтрольного игрового рынка.

В моём доме игрульки не стояли. Игроманы толпами не ходили. Один бывший комитетчик рассказывал, что у его друга казино как работало, так и работает. Только раньше миллион триста государству платили, а теперь 600 тысяч ментам. Такое ощущение, что Вы в другой стране живёте и напрочь оторваны от реальности.ACELA пишет:

цитата:

. Кто скажет, сколько доходов, в суммах и %, от нее идут ипподрому, а сколько организатору?

Росиппо само организатор и лицензию на это имеет.

 Отправлено: 02.07.19 16:35. Заголовок: Сатрап пишет: Всех ..

Сатрап пишет:

цитата:

Всех работников уволили в связи с ликвидацией учреждения согласно приказу МСХ РФ.

Я про ЦМИ , вообще то. Его то никто не ликвидировал. А ты все про ГЗК
Сатрап пишет:

цитата:

В моём доме игрульки не стояли. Игроманы толпами не ходили

Ну, так ты в деревне живешь, а не в крупном городе. А у нас в каждом углу стояли.
Сатрап пишет:

цитата:

Один бывший комитетчик рассказывал

А что не таксист? У либералов местных сплошь и рядом таксисты все им докладывают. Которым по секрету генералы ФСБ все докладывают .
Казино остались пару штук , работают незаконно, вместо хрен знает скольки, как раньше. Да и в казино ходили не игроманы безумные, больше люди состоятельные, или, как минимум, не обычные работяги. А вот в игрульки/автоматы ходили все подряд, из домов все продавали, чтобы в автоматы играть , у друзей/дома деньги воровали, лишь бы играть. Сколько случаев известно, т.ч., закон однозначно решил проблему на 99 %.
Сатрап пишет:

цитата:

Росиппо само организатор и лицензию на это имеет.

Ну, и чего вам? Есть тотошка, только толку от нее-чуть и ничего. По цифрам в выручке сколько доходы от тото?

 Отправлено: 02.07.19 19:22. Заголовок: Сейчас в плем учете ..

Сейчас в плем учете цепочка простая и короткая- ВНИИК, инспектор, коневладелец. В некоторых случаях и того короче- ВНИИК, коневладелец. Региональные департаменты животноводства в процессе не участвуют и надобности их в этом деле нет. А они тоже хотят мздёнку получать. Лишний участник плем учета, дополнительный сбор денег с коневладельца. Или же ВНИИК хотят ликвидировать. Там по сути работают только иммуногенетика и отделы по породам, но их работа нужна. Ломать не строить.

 Отправлено: 02.07.19 19:52. Заголовок: Разговаривала сегодн..

Разговаривала сегодня с Терским конным заводом. Они против децентрализации. То же говорят. что сразу начнется фальсификация. Терские готовят письмо в свой Минсельхоз. Для них это вообще убийственно, так как они состоят в международной ассоциации. Так что народ против, и люди пытаются что-то сделать, да вот только вопрос поможет ли? Когда-то хотели снизить требования по маточному поголовью для конзаводов и репродукторов, но что-то не получилось, так как выросло бы количество племенных хозяйств, а соответственно количество субсидий. А нашему государству лишние расходы ни к чему.

 Отправлено: 02.07.19 20:11. Заголовок: ТОРЧАЛОВСКИЙ пишет: ..

ТОРЧАЛОВСКИЙ пишет:

цитата:

В дурке день открытых дверей ГЫЫЫЫЫЫ

Вот именно.

 Отправлено: 02.07.19 20:16. Заголовок: Бурмистрова С.А. пиш..

Бурмистрова С.А. пишет:

цитата:

Разговаривала сегодня с Терским конным заводом. Они против децентрализации. То же говорят. что сразу начнется фальсификация. Терские готовят письмо в свой Минсельхоз. Для них это вообще убийственно, так как они состоят в международной ассоциации. Так что народ против, и люди пытаются что-то сделать, да вот только вопрос поможет ли? Когда-то хотели снизить требования по маточному поголовью для конзаводов и репродукторов, но что-то не получилось, так как выросло бы количество племенных хозяйств, а соответственно количество субсидий. А нашему государству лишние расходы ни к чему.

О чем и речь. Децентрализация - это по сути когда никто не за что не отвечает.

Сатрап пишет:

цитата:

Ольга Ильинична! Вас на этой конференции и обманули. Я интересовался у двух замов департамента животноводства МСХ, как теперь будет финансироваться рысистое коневодство после ликвидации госконюшен? Ответ был одинаков - никак. Росиппо - коммерческое акционерное общество и государством не финансируется.

Это так же "законно", не финансирование АО, как и вывод персонала за штат.
http://www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc&base=LAW&n=118019&fld=134&dst=1000000001,0&rnd=0.4893166451035298#09569394362658052

 Отправлено: 02.07.19 20:25. Заголовок: Крестьянин пишет: ...

Крестьянин пишет:

цитата:

. Региональные департаменты животноводства в процессе не участвуют и надобности их в этом деле нет. А они тоже хотят мздёнку получать.

Вот ключевая суть всех реформ. Любая реформа проводится не во благо, а за ради шкурного интереса немногих. Вот в чем суть. Кто нибудь слышал, как правительство во всеуслышанье отчитывается о расходовании бюджетных средств предметно? Или рассказывает, сколько они выявили правонарушений в сфере бюджетного законодательства?
Когда у нас идут разговоры, что на самом деле профицит бюджета 2018 не такой уж и профицит, не удивительно, почему то тут, то там по отраслям экономики появляются в 2018-19 году новости про то, что как они что-то опять с финансирования и обеспечения снять пытаются.