Отправлено: 01.07.12 11:18. Заголовок: ОАО "Ипподромы России" (продолжение)

Я дико извеняюсь, очень хотелось бы понять в чем проблема ОАО?
Мне очень интересна ситуация коневодства в России, и Ваши прогнозы!
Спасибо! 2012-07-01

--------------------------------------------------------------------------------

 Отправлено: 14.12.15 13:26. Заголовок: Сатрап пишет: Покаж..

Сатрап пишет:

цитата:

Покажите. где я написал, что на ростовский ипподром кто-то деньги выделяет

Легко.

цитата:

меня брат в Ростове работает. На ипподром народ валом валит. Там ипподром считают социально-значимым объектом. Естественно, что администрация его поддерживает

Сатрап пишет:

цитата:

За чей счёт? За счёт тех, кто что-то производит и занят в действительно социальной сфере?

Ипподромы и есть предприятия социальной сферы.
Сатрап пишет:

цитата:

Честь и хвала за то. что работает в убыток?

Нет, за то, что отдает всего себя и свои доходы на рысачье дело. Настоящий меценат, настоящий мужчина.
Сатрап пишет:

цитата:

У тебя деформированное сознание. В уставе любого предприятия записано, что оно создаётся с целью получения прибыли, а не убытка.

Это ты мне будешь рассказывать? Прибыль оно будет получать при разрешенном тотализаторе, что там и происходило, пока тотошка работала. Не тебе, Сатрап, учить господина Послухаева ведению бизнеса. И не тебе мне рассказывать о цели создания коммерческого предприятия, а не любого, как ты написал.
Сатрап пишет:

цитата:

Да ты ещё и читать не умеешь. Даже школьник сможет прочитать указ Президента на его сайте. На предмет законности ты будешь поверять? Или для этого есть прокуратура? Ты бы ещё предложила то же самое Газпрому или Роснефти. Ещё и коммерческая тайна существует.

На сайте Президента может любой. Но у такой структуры, со множеством филиалов, по любому должен быть свой сайт, со всей информацией, собранной в одном месте. С инфой, касающейся регистрации, функционирования, регулирования и администрирования. А законность не Указа Президента проверять, хотя и они оспариваемы бывают. А подзаконных актов, дальнейших приказов руководства и т.д., и т.п., касающихся работы на местах. И тут коммерческой тайны нет. Ты бы хоть с терминами разобрался, умник, блин. Ты поражаешь своим ... "умом"... И если ты ,кроме как хамить, не умеешь больше ничего, хами своим родственникам дома. Что за свинство то, достало уже хамство этого товарища!
Сатрап пишет:

цитата:

по закону директора назначает собственник или совет директоров. Если ипподром в госсобственности, то какое отношение к его управлению имеет коллектив наездников и специалистов? За всё болею, ни за что не отвечаю?

вот пусть совет директоров и назначает. Я написала о выборности, но не о том, кто выбирать должен, не приписывай мне свои домыслы.
Сатрап пишет:

цитата:

По каким итогам? По убыткам?

Ипподромы сейчас, без тотализатора-проще и лучше переоформлять некоммерческими предприятиями. Т.к., убытки у них без тотализатора будут однозначно, хоть с госфинансированием, хоть без. Только без него загнутся они намного быстрее. Тем более, социальный объект по определению получает госфинансирование.
А пока будут ждать твоих дерипасок-тем более загнутся. Че то ты не хочешь вкладывать бабки свои, а все дерипасок ждешь. Чужими руками жар загрести? Чушь, ни на чем не основанная, бестолковая, беспонтовая и бессмысленная-ожидание дерипасок на каждый ипподром. Сколько у нас обеспеченных людей в рысистом коневодстве? Единицы? И даже из них есть еще более обеспеченные ,и что-то из них вообще уникумы сказали-я открою свой ипподром, или возьму какой -либо и приватизирую. Тебе у виска покрутят и рассмеются большинство.
Сатрап пишет:

цитата:

И какая разница? Хотите помучиться?

Мы и так мучаемся, но тебя это не касается, ведь ты лошадей на ипподромах не держишь, и ты нас еще поучать будешь?
Сатрап пишет:

цитата:

А почему не пишете про Ростовский, Краснодарский, Емельяновский, "Алтай"?

Сам же писал выше, что Ростовский, Краснодарский получают деньги из бюджета. Значит, их к частным нельзя относить. Алтай сколько беговых дней провел? С призовыми как там, все заезды платные и за хорошие призовые? Так нет. Сколько народу там оформлено официально, как полагается, с полными отчислениями в соцфонды с полной же зарплаты? Емельяново-тоже самое. По 10 беговых дней максимум провели? Нашел пример для подражания. И там тоже люди вваливают деньги, не получая выхлопа в виде прибыли. А знаешь, сколько ввалили и какой должен быть бизнес, чтобы открыть тот же Алтай? Я с людьми оттуда общалась, в курсе. Плюс, бега проводиться должны регулярно, круглый год, максимум с перерывами на прививки, и все с призовыми, вот тогда еще можно сказать, что ипподром работает в полную силу.
А ты все витаешь в фантазиях, богатенького буратину ждешь, чтобы он еще и потом такого, как ты , посадил директорствовать, чужими бабками рулить.
Миротворец1 пишет:

цитата:

А те, кто создавал Емельяновский и "Алтай", думаю, хорошо понимали, на что идут и зачем. Это варианты Послухаева.

Однозначно, так и есть.
Миротворец1 пишет:

цитата:

К сожалению, если сейчас передать государственные ипподромы в частные руки, то вероятность в сотни раз больше, что они попадут в руки совсем других людей с другими целями. Думаю, практически 100 % получатся варианты Перми и Самары ((((

Однозначно. Т.к., первое, что делает частник-либо выводит народ за штат, делая его бесправным и незащищенным, и тратит все бабки на себя, любимого, или вообще тупо все продает и земли сдает, или продает под другие нужды. Т.к. ,коневодство сейчас неприбыльно вообще. Ни один коммерс не будет ждать сто лет окупаемости своих затрат. А тех, кто вложился, кроме как меценатами не назовешь.
Миротворец1 пишет:

цитата:

я согласен с этим Вашим постом почти во всем

Спасибо. Потому, что все прожито и передумано лично, и не раз. И по разговорам с конниками все это выстрадано, да и взято все из жизни...

 Отправлено: 14.12.15 13:47. Заголовок: ACELA пишет: С приз..

ACELA пишет:

цитата:

С призовыми как там, все заезды платные и за хорошие призовые? Так нет. Сколько народу там оформлено официально, как полагается, с полными отчислениями в соцфонды с полной же зарплаты? Емельяново-тоже самое. По 10 беговых дней максимум провели?

На ипподроме "Алтай" в этом сезоне провели 22 беговых дня, 167 заездов (в том числе 44 традиционных приза). Испытано 202 головы (из них 193) рысистых. На Емельяново ничуть не меньше, уверяю Вас. Все работающие люди начиная от производственного отдела, до последнего конюха оформлены либо на ипподроме, либо у себя в хозяйствах, с официальными трудовыми и всеми отчислениями.

 Отправлено: 14.12.15 13:49. Заголовок: Сам же писал выше, ч..

цитата:

Сам же писал выше, что Ростовский, Краснодарский получают деньги из бюджета. Значит, их к частным нельзя относить

- ну они же существуют не только на бюджетные деньги. Мы ведь не знаем, какова доля государственных средств в общей доле их расходов. По такой логике, Ирина, как у тебя, любой агрохолдинг, получающий субсидии на животноводство, растениеводство, или приобретение сельхозтехники нельзя назвать частным, ведь он получает деньги от государства.

По-моему, в твоих опусах касательно принадлежности Ростовского и Краснодарского ипподромов логики мало. То, что они получают деньги от государства, не означает, что они не частные. Деньги от государства получают и частные агрохолдинги, и другие частные компании многие.

 Отправлено: 14.12.15 14:44. Заголовок: mustang , спасибо з..

mustang , спасибо за разъяснения. 22 беговых дня в этом сезоне. Сезон у Вас с какого по какое считается, летний, что ли, только бегаете? Как у вас с беговыми днями зимой? И как с призовыми, все заезды оплачиваются? И, конечно же ,самый важный вопрос- получаете ли вы бюджетное финансирование и какова прибыль предприятия по итогам хотя бы двух годов -2014 и еще не оконченного 2015 г.? Заранее спасибо за ответ!
mustang пишет:

цитата:

Все работающие люди начиная от производственного отдела, до последнего конюха оформлены либо на ипподроме, либо у себя в хозяйствах, с официальными трудовыми и всеми отчислениями

"непатриот" пишет:

цитата:

ну они же существуют не только на бюджетные деньги. Мы ведь не знаем, какова доля государственных средств в общей доле их расходов

Женя, нам четко указали сумму.

цитата:

Только там администрация края от 10 до 20 миллионов выделяет на призовые

Этих денег хватает целиком и с лихвой ипподрому на выплату призовых ,тем более, на скаковом ипподроме, где скачут только летний сезон. сами то посчитайте, какая сумма в месяц выходит. Так что, нехеровая такая субсидия, на одну из самых затратных статей. Почему тогда их не выделяют всем ипподромам? Тогда и будем говорить о прибыльности-не прибыльности. А когда на одном деньги валом -и от частника и от государства, а на другом-хер да маленько, смешно говорить о прибыльности.
Не заинтерес Лиц пишет:

цитата:

Безусловно при частной собственности пригляд получше будет, а вот нужного размаха дело может не получить.

дело не в принадлежности, а в управленцах. И при госуправлении может сидеть такой управленец, который любого частника по эффективности затмит и за пояс заткнет. Контроль только нужен, конечно, за госсредствами. И не забудьте-ключевое тут-где ишо взять этого нового дерипаску-буратину?

 Отправлено: 14.12.15 15:51. Заголовок: ACELA пишет: mustan..

ACELA пишет:

цитата:

mustang , спасибо за разъяснения. 22 беговых дня в этом сезоне. Сезон у Вас с какого по какое считается, летний, что ли, только бегаете? Как у вас с беговыми днями зимой? И как с призовыми, все заезды оплачиваются? И, конечно же ,самый важный вопрос- получаете ли вы бюджетное финансирование и какова прибыль предприятия по итогам хотя бы двух годов -2014 и еще не оконченного 2015 г.? Заранее спасибо за ответ! mustang пишет:

Основной сезон с 9 мая по середину октября. Зимой бегаем, но 2-3 дня (в основном традиционные призы), так как по погоде не всегда удаётся либо пробежать, либо подготовить лошадей. Если неделю стоит мороз -30 градусов какая уж тут работа... Кроме того с плотными расписаниями кругов и переездами лошади устают за лето, под осень уже выжатые, потому даём месяц-два на передышку, а с начала января снова начинаем, не каждый день конечно, потом прерываемся на межсезонье. Заезды оплачиваются все. Какие-то больше, какие-то меньше, но все. Бюджетное финансирование))))) Шутите что-ли)))))

 Отправлено: 14.12.15 16:36. Заголовок: mustang пишет: Осно..

mustang пишет:

цитата:

Основной сезон с 9 мая по середину октября. Зимой бегаем, но 2-3 дня (в основном традиционные призы), так как по погоде не всегда удаётся либо пробежать, либо подготовить лошадей. Если неделю стоит мороз -30 градусов какая уж тут работа... Кроме того с плотными расписаниями кругов и переездами лошади устают за лето, под осень уже выжатые, потому даём месяц-два на передышку, а с начала января снова начинаем, не каждый день конечно, потом прерываемся на межсезонье.

Спасибо, уважаемый mustang ! Значит, все таки зимнего полноценного сезона нет. А значит, нет и расхода на призовые.
mustang пишет:

цитата:

Заезды оплачиваются все. Какие-то больше, какие-то меньше, но все

а оплата налом/безналом или в счет конедня зачет? Извините, что подробно выспрашиваю, хочется сравнить.
mustang пишет:

цитата:

Бюджетное финансирование))))) Шутите что-ли)))))

Т.е., бюджет ни копейки не перечисляет. А за счет каких средств призовые идут?
И по прибыли-если можно, даже не цифры, если не хотите говорить, а просто честно-прибыльно отработали ,с убытком ли в 2014-2015 гг.
Заранее благодарю за ответ!

 Отправлено: 14.12.15 16:49. Заголовок: ACELA пишет: Спасиб..

ACELA пишет:

цитата:

Спасибо, уважаемый mustang ! Значит, все таки зимнего полноценного сезона нет. А значит, нет и расхода на призовые.

У нас одна масленица призовыми всю зиму забирает, так что не беспокойтесь, расходы зимой на призовые есть.ACELA пишет:

цитата:

а оплата налом/безналом или в счет конедня зачет? Извините, что подробно выспрашиваю, хочется сравнить.

По разному бывает, но в зачёт конедня, такой формы оплаты у нас нет. В любом случае владелец получает живые призовые, а дальше уж сам думает куда их деть. И вообще на ипподроме "АЛТАЙ нет такого как на других ипподромах. Там есть конюшни и каждая из этих конюшен принадлежит одному определённому владельцу. Например есть конюшня ООО "Агро-Сибирь", есть ООО "Бочкари-Агро" и так далее. То есть у каждой конюшни свой хозяин и каждый держит в ней своих лошадей. Соответственно никаких денег ни за какие аренды не платит. Потому и такой формы как "в счёт конедня" у нас нет...
Призовые если и идут, то от спонсоров, или самих же владельцев, так сказать чтобы поддержать наездников. А вот по прибыли и убыткам даже не скажу, просто не знаю. Там не только ипподром, там ещё много чего, огромный туристический комплекс, с гостиницами, ресторанами, барами, кафе, банями, разными развлекухами, начиная от поездок на маральник и пантовых ванн, до платных рыбалок. В общем со всеми вытекающими. Прибыль там уж или убыток не знаю.

 Отправлено: 14.12.15 17:34. Заголовок: mustang пишет: На и..

mustang пишет:

цитата:

На ипподроме "Алтай" в этом сезоне провели 22 беговых дня, 167 заездов (в том числе 44 традиционных приза). Испытано 202 головы (из них 193) рысистых. На Емельяново ничуть не меньше, уверяю Вас. Все работающие люди начиная от производственного отдела, до последнего конюха оформлены либо на ипподроме, либо у себя в хозяйствах, с официальными трудовыми и всеми отчислениями.

Хорошо если это так.

mustang пишет:

цитата:

Призовые если и идут, то от спонсоров, или самих же владельцев, так сказать чтобы поддержать наездников. А вот по прибыли и убыткам даже не скажу, просто не знаю. Там не только ипподром, там ещё много чего, огромный туристический комплекс, с гостиницами, ресторанами, барами, кафе, банями, разными развлекухами, начиная от поездок на маральник и пантовых ванн, до платных рыбалок. В общем со всеми вытекающими. Прибыль там уж или убыток не знаю.

Интересно было бы еще если кто из алтайских эту тему раскрыл подробней...

 Отправлено: 14.12.15 17:40. Заголовок: между прочим пишет: ..

между прочим пишет:

цитата:

Интересно было бы еще если кто из алтайских эту тему раскрыл подробней...

А я Вам что, московский что-ли?

 Отправлено: 14.12.15 17:49. Заголовок: mustang , спасибо бо..

mustang , спасибо большое за подробный рассказ. Ну, ваш ипподром не может быть примером, однозначно, раз такая система действует, что каждая конюшня сама по себе. Но очень интересно было разузнать подробности. Владельцы каждый несет расходы по своей конюшне отдельно, выходит, в т.ч., з/плата персоналу, услуги ЖКХ и прочая, прочая. А ремонт и поддержание дорожки, каких то общих тренировочных полей, дорог, оплата стартмашины, судей и т.д.? Все скидываются после каких собраний? Интересно как у вас устроено все!
А спонсоров сами владельцы тоже ищут?

 Отправлено: 14.12.15 17:55. Заголовок: mustang пишет: А я ..

mustang пишет:

цитата:

А я Вам что, московский что-ли?

Да без разницы, московский или магаданский)))

Очень похоже на описание ситуации, когда о проблемном скромно умалчивают.

 Отправлено: 14.12.15 17:55. Заголовок: ACELA пишет: Все ск..

ACELA пишет:

цитата:

Все скидываются после каких собраний? Интересно как у вас устроено все!

В основном всю эту нагрузку за уходом дорожек, старт-машину, и так далее несёт владелец ипподрома - ЗАО "Курорт Белокуриха" Но там своя техника от старт-машины или поливалки, до грейдера, всё своё. Судейская и производственный отдел оплачиваются вскладчину. Как таковых собраний никаких нет, просто один раз решили и всё.
А насчёт спонсоров, то тут и владельцы ищут, и сами нередко спонсорами являются...

 Отправлено: 14.12.15 17:57. Заголовок: между прочим пишет: ..

между прочим пишет:

цитата:

Да без разницы, московский или магаданский))) Очень похоже на описание ситуации, когда о проблемном скромно умалчивают.

Я на ипподроме "АЛТАЙ" работаю начальником отдела испытаний с самого его основания. Как есть так и рассказал.

 Отправлено: 14.12.15 18:02. Заголовок: mustang пишет: Я на..

mustang пишет:

цитата:

Я на ипподроме "АЛТАЙ" работаю начальником отдела испытаний с самого его основания. Как есть так и рассказал.

Кто бы спорил)))

 Отправлено: 14.12.15 18:04. Заголовок: mustang , и снова сп..

mustang , и снова спасибо! Да, ваш ипподром нельзя ставить как пример частного единоличного владения, т.к., кроме того, еще и огромное хозяйство параллельно ведется. И на конюшнях каждый сам себе хозяин. Спасибо за интереснейший расклад!
Я посидела немного сейчас в базе, сделала отбор по всем ипподромам практически российским -99,9 % за 2014 г. закончили год с убытками, от 2 тыс. руб. до 20-30 млн. Неважно, государственные они, или частные. Отчетность за 2015 г. будет не раньше апреля выложена, т.ч., пока примеры за 2015 год не могут быть приведены, пока не сдана отчетность.
А Сатрап так и не сказал, где он собрался дерипасок и буратин искать. А пустой треп -он на то и пустой треп...

 Отправлено: 14.12.15 18:12. Заголовок: ACELA пишет: musta..

ACELA пишет:

цитата:

mustang , и снова спасибо! Да, ваш ипподром нельзя ставить как пример частного единоличного владения, т.к., кроме того, еще и огромное хозяйство параллельно ведется. И на конюшнях каждый сам себе хозяин. Спасибо за интереснейший расклад!

Ни в коем случае. Пример частного владения в Сибири, только Емельяново. Есть один хозяин, все конюшни его. Вы привели лошадь, поставили в его конюшню, заплатили денежку. А у нас такого нет. Одним словом, демократия. Нет ни как такового директора, ни замов ни бухгалтера. Есть конечно юридических хозяин - ЗАО, но в остальном каждый владелец свою конюшню сам ведёт, сам в ней хозяйничает, сам лично всё облагораживает и обустраивает. Как такового производственного отдела тоже нет. Я работаю на другой работе за 250 километров от ипподрома, и каждую субботу за сдельную плату приезжаю и сужу бега, в штате, как на любом европейском ипподроме не значусь, чтобы не быть предвзятым в судействе. Сужу по договору. Мне что коневладелец Ваня, что Петя, всё равно... Гастролёрам как и везде в мире, предоставляются только места в отдельных конюшнях на период отстоя и выступления, а дальше сам убираешь свой бокс и домой. Наездникам на время пребывания с лошадьми предоставляется гостиница, прямо в двух шагах от конюшни. Всё. Единственное что есть в штате ипподрома, ветеринар. Но у нас это не константа. Хочешь договорись и воспользуйся его услугами, хочешь привези себе хоть откуда, никто не против, никто ничего не навязывает... Корма тоже, вези хоть откуда, дело твоё. Никто тебя на затавит покупать где-то на определённом складе за определённую сумму...

 Отправлено: 14.12.15 18:18. Заголовок: ACELA пишет: А пуст..

ACELA пишет:

цитата:

А пустой треп -он на то и пустой треп..

Пустого трепа не будет с работающей тотошкой. Если брать в пример ЦМИ, то за последние 15 лет регресс...

 Отправлено: 14.12.15 18:20. Заголовок: ACELA пишет: Да, ва..

ACELA пишет:

цитата:

Да, ваш ипподром нельзя ставить как пример частного единоличного владения, т.к., кроме того, еще и огромное хозяйство параллельно ведется. И на конюшнях каждый сам себе хозяин. Спасибо за интереснейший расклад!

ГЗК с ипподромом и отдельные ипподромы не одно и тоже. Да и у ГЗК не все так гладко.

 Отправлено: 14.12.15 19:10. Заголовок: А кто вам сказал, чт..

А кто вам сказал, что у Послухаева всё в убыток идет? На ипподроме бары, кафе, постой, гостиница, манеж плакатный и тд.- ипподром себя окупает.
Сам часто там бываю на бегах. Народу много. Вон лотерея была, вместо тото.

 Отправлено: 14.12.15 20:35. Заголовок: ACELA пишет: Сатра..

ACELA пишет:

цитата:

Сатрап пишет:  цитата: У меня брат в Ростове работает. На ипподром народ валом валит. Там ипподром считают социально-значимым объектом. Естественно, что администрация его поддерживает. Тотализатор потому что работает. А как власти его поддерживают? Деньгами, сто пудово?

Про деньги я написал, или ты домыслила? И тут не доходит?