Отправлено: 01.07.12 11:18. Заголовок: ОАО "Ипподромы России" (продолжение)

Я дико извеняюсь, очень хотелось бы понять в чем проблема ОАО?
Мне очень интересна ситуация коневодства в России, и Ваши прогнозы!
Спасибо! 2012-07-01

--------------------------------------------------------------------------------

 Отправлено: 04.05.17 09:07. Заголовок: Моралева Карго пишет..

Моралева Карго пишет:

цитата:

За деньги Минсельхоза пришлось бы отчитаться до копеечки, а спонсорские деньги как пришли, так и ушли.

Думаете все так просто? По нано-технологиям тоже отчитываются до копеечки за государственные деньги как и во времена ФГУП? Помню были какие-то нехорошие разговоры и про сдачу помещений ЦМИ в аренду помимо гос. кассы.

 Отправлено: 04.05.17 09:08. Заголовок: Кто‑то из изве..

Кто‑то из известных:
Если не знаешь, что делать, – делай шаг вперед

Поэтому думается хватит вам всем НЫТЬ и займитесь делами.
А если вступили в Содружество Исакова, а не Фурманова-Козлова- так сами виноваты. И нечего на весь мир плакаться о том, как ВАС обманули.
И закончим эти "разговоры на кухне" Толку от них ноль целых ноль десятых.

 Отправлено: 04.05.17 09:20. Заголовок: 2567 пишет: А если ..

2567 пишет:

цитата:

А если вступили в Содружество Исакова, а не Фурманова-Козлова-

Минуточку. Чем отличается партия Ленина от партии Троцкого. Ой. Партия Исакова от партии Козлова. Какие у нее тезисы? Какими административными ресурсами может пользоваться и та, и та? Какие весовые люди за этим стоят.
Стыдно должно быть батенька/матушка, что вы так всех огульно охаиваете и говорите "Хватит ныть!". Чтоб куда-то вступить, народ должен знать кто это такие и на хрена зачем. Какая часть электората знает про Фурманова? Так дела не делаются. Предвыборные дебаты не просто так придуманы.

 Отправлено: 04.05.17 09:21. Заголовок: Наконец-то стал дост..

Наконец-то стал доступен ролик о собрании 28.04.2017 г Ассоциации. Видео снято на самом собрании. И я думаю, что посмотрев это ролик, Вы поймете почему его так срочно убрали с просторов интернета. Там есть много пикантных моментов, например 48 мин. Смотрите и делайте выводы.
https://youtu.be/6ZYVZU_uZbQ

 Отправлено: 04.05.17 11:02. Заголовок: истина в вине пишет:..

истина в вине пишет:

цитата:

Какие у нее тезисы?

Тезисы очень простые:
Все сами. Напишите себе программу сами, сами ее выполняйте.
"Не потопашь, не полопашь!"

Была создана некая платформа, стартовая площадка, если хотите.
Надо было на ней собраться, выбрать себе Президента, если Козлов М.В. не устраивал, правление и работать. Создатели ее уже тогда понимали, что развития без альтернативной организации не будет, остальные нет, ну или делали вид, что не понимают.

 Отправлено: 04.05.17 11:14. Заголовок: Но у нас в России в..

Но у нас в России все через Ж. В старину даже казнили через Ж.
Даже былины про энто:
Лежал Илья Муромец 33 года на печи не вставал, как половцы весь скот угнали, жрать наверное нечего стало, встал с печи, пошел раздавать люлей на право и на лево...

 Отправлено: 04.05.17 12:26. Заголовок: Не заинтерес Лиц пиш..

Не заинтерес Лиц пишет:

цитата:

Тезисы очень простые: Все сами. Напишите себе программу сами, сами ее выполняйте. "Не потопашь, не полопашь!"

Ну уж дудки. Не все так просто!
Взялся за гуж - не говори что не дюж. Не я объявил что создал шаражкину контору организацию и хотите вступайте в нее.
А раз объявили - или работайте, пытайтесь действовать или сидите на упомянутом жопие ровненько.
Насоздают объединения и конторы, делов нет, так нет, еще и говорят не нравиться - создайте свою. Номенклатурщики дивные!

Не заинтерес Лиц пишет:

цитата:

Но у нас в России все через Ж. В старину даже казнили через Ж. Даже былины про энто: Лежал Илья Муромец 33 года на печи не вставал, как половцы весь скот угнали, жрать наверное нечего стало, встал с печи, пошел раздавать люлей на право и на лево...

И без Илюшеньки силушкой своею дивного были на земле богатыри славные! Не влияли они на политику княжескую. Княже мог срамными делами заниматься, у холопов чупы трещалил, богатыри впрягались в терки не пойми какие. Ныне, собственно говоря, практически тоже самое происходит.

 Отправлено: 04.05.17 12:48. Заголовок: истина в вине пишет:..

истина в вине пишет:

цитата:

А раз объявили - или работайте

А мы и работаем, и содействуем развитию рысистого коневодства по мере своих сил.
И комментарии "истинновиновных" нам смешны.

 Отправлено: 04.05.17 13:59. Заголовок: АМП обложилась юрист..

АМП обложилась юристами, но облажалась с репутацией.
Модераторы, быстрее удаляйте. Она, как жена Цезаря, вне подозрений.

 Отправлено: 04.05.17 14:39. Заголовок: Посмотрел я эти два ..

Посмотрел я эти два сюжета. Если честно, всё это и раньше было всем ясно, меня заинтересовали собственно три вопроса, при чём один из них такого социального, можно сказать статуса. Он по моему, там произносился Несяевым. Но меня больше наверное заинтересовал не сам вопрос, потому как он предельно ясен. Ну, на самом деле, наездники никаким образом сейчас не защищены, у них нет ни профсоюза, ничего! И если ещё некоторые из них так сказать «первого эшелона», да пенсионеры, которым мэрия Москвы хоть надбавку пенсии платит ещё как-то живут, то о втором эщелоне и говорить нечего! И это я молчу про наездников региональных ипподромов, которые по сути своей просто бомжи! Их просто выкинули за калитку и всё. Хорошо, если как сказал Вилкин, работодатель найдётся, но работодатель пенсию платить не будет. И что остаётся? Кончить как Лёва Карпинский? Или может как наш величайший наездник Анатолий Крейдин? Получается так, извините за выражение, сдохнуть на дорожке… Или ещё выход есть. Отработал до пенсии, вкололи смертельную инекцию, и до свидания))) Но самое интересное – это реакция Аллы Михайловны, которая кроме того как: «Ну и что» ничего сказать не смогла. И это как говориться, слова «товарища по цеху», такого же наездника на пенсии, которая по большому счёту должна была первой отстаивать этот вопрос. Видите, видимо, и наездники пенсионного возраста могут найти себе неплохих «хозяев». Плохо, что не все. И это я просто молчу про штат каких-нибудь судей, конюхов и так далее. Большому счёту все они энтузиасты, и не более! А ведь за рубежом все эти вопросы решает именно ассоциация! Для этого туда взносы и платят!
Второй вопрос, можно так выразится чисто из любопытства. Я конечно не хочу, да и в общем не имею права разбираться кто там какие деньги куда дел, на это есть соответствующие органы, но вот если господин Исаков проворонил и не заметил, куда у него пропали или как через его ассоциацию «прогнали», как он выразился 20 миллионов рублей, сколько же ещё у него там их есть. Вот лично я, замечу когда у меня со счёта «уйдёт» 20 миллионов, потому что баланс сразу станет минус много миллионов рублей, а тут раз и как две копейки в кошелёчке пропали. Как в советском мультфильме «Пятачок» прямо.
Ну а деятельность Федерации троек можно только похвалить. Вон куда надо группы набирать, для того чтобы бизнес-тренинги проводить! Почти миллиард рублей за три года – ну это конечно сильно! Никакие французы так коневодство не раскрутят! Только остаётся вопрос, почему при таких доходах и деньгах эта федерация, насколько мне известно до сих пор ничего не отдала людям которые возили рысаков на показуху на Винсенн? Вед насколько я знаю, эти деньги тоже шли через неё.
Только у нас так бывает. В ассоциации пять членов, вроде лежит она там себе, в пыльном уголочке, а как пыльцу стряхнёшь, много интересного сразу видишь.

 Отправлено: 04.05.17 15:09. Заголовок: Не заинтерес Лиц пиш..

Не заинтерес Лиц пишет:

цитата:

А мы и работаем, и содействуем развитию рысистого коневодства по мере своих сил.

А мы это кто? Смотри какие гордые, все им, по бую и смешно. Ни на один вопрос по сути не ответил, светлейший Незаинтересованный Лиц.
По мере своих сил работаете это как? Языком))))? Где результаты работы? О чем хоть поведать можешь относительно "содействуем развитию"?
Медведев и Путин тоже периодически заявляют что у нас активное развитие. Все только не разовьемся никак.
Какой от вас от всех толк?

 Отправлено: 04.05.17 15:29. Заголовок: истина в вине Вы нав..

истина в вине Вы наверное чего-то не до понимаете.
Я например не рвусь в генералы, зачем-почему я должен отвечать на какие-то вопросы, представлять кому-то какую-то программу, отчитываться о своих делах?
Денег на организацию, а тем более на развитие рысистого коневодства мне никто не давал, о чем речь?
Так что переадресуйте свой интерес по адресу.

 Отправлено: 04.05.17 15:35. Заголовок: Осеан пишет: Аллы М..

Осеан пишет:

цитата:

Аллы Михайловны, которая кроме того как: «Ну и что»

Ну и что. У нее то пенсия есть.
По сути вопроса что конкретно сказать изволили, уважаемый?
Какие основные моменты?
Пенсия и стаж - это да, немаловажно.

Осеан пишет:

цитата:

И это я молчу про наездников региональных ипподромов, которые по сути своей просто бомжи!

Тут какой вопрос всплывает? Про обеспечение жильем или про мизерную оплату жилья.
Вот например у ЦМИ есть по сути 3 помещения, которые он может выделить по жилье работникам. В одном штамповали диски кибер-пираты, потом жили скаковики. В другом жили разнорабочие со стройки Прадара и опять же скаковики/рысачники. Потом разрешили некоторой части конюшенных там проживать.
По поводу оформления по трудовой, подтверждения стажа этот вопрос не такой уж незначительный и для ЦМИ.

Осеан пишет:

цитата:

А ведь за рубежом все эти вопросы решает именно ассоциация!

Именно ассоциация это вряд ли. Статусы организационно-правовые - вот ключевой момент. Про упомянутые профсоюзы тема отдельная. Не просто так в свое время их упраздняли по всей территории РФ. Взять медиков. У них есть профсоюзы, но это импотентные органы, могут влиять на прошения блатных. Тоже самое можно сказать об профсоюзах МВД и МЧС. Политическая воля должна исходить с верху, опираться на законодательство.
Что имеем сейчас? Не первый раз заводят разговоры о том что работник виноват в том что работает в черную с неофициальными зарплатами.

Вообще, ассоциация изначальна была популизатором. Каких-то определенных значимых действий от нее ранее и сегодня ждать нет смысла. Интересный момент это как и кто реализует закон "Об РосИпподромах". МИД упоминал о неких средствах которые был готов выделить МСХ под бизнес план. Как оно сейчас? По факту практически банкроты, предприятия могут давать доход без дотирования, выделения средств? Как можно что-то модернизировать, не имея утвержденного плана, например, маркетингового развития? Если средства выделяются, где прописано как и кому ответ за них держать? У всех предприятий, которые по факту государственная собственность должны быть директивы сверху, которым по идее они четко следуют и исполняют. Даже если не частная собственность, за тратами в нормальных конторах следят. Есть ревизиции, есть приказы, которые доводят для ознакомления под расписку и т.п. и т.д.
Можно закон "Об РосИпподромах" назвать полноценным и доработанным? Можно сказать что у руководства АО есть какие-то четкие планы по стратегическому развитию? Кто-нибудь что-нибудь об этом слышал?
Одна шайка товарищей меняла названия призов, если не изменяет память, от НКС идея исходила. Еще НКС славен тем, что в его эпоху начался великий исход скаковиков с ЦМИ.
Как охарактеризовать эпоху АО? Вроде бы уже и портить то нечего, до дел наворотили. Ассоциация не та контора, чтоб дела большие вершить. Флинт верно заметил. Пока бултухается призовое коневодство в своем болоте.

 Отправлено: 04.05.17 15:52. Заголовок: Директора ЦМИ: Зыков..

Директора ЦМИ: Зыков, Жуковский, Эфрос младший,

Взять Зыкова. Человек из определенных кругов, тоже химичил когда на ЦМИ рулили. Почему в те года тотошка была и народ ходил?
Те же братья Леоновы ходили и в казино, и в тотошку рубились. Ходит легенда что один из братьев обиделся на наездника, посчитал что его перезарядили и перестал ходить играть на ипподром.
http://www.kommersant.ru/doc/184207

При Зыкове худо-бедно еще как-то функционировал ЦМИ. НКС устроили передел, отжали манеж, Жуковский нахимичил не слабо. Уже в те года дебет с кредитом не сходился. Стоит отменить что в этот промежуток времени, 1996-2004 "Содружество" какой-либо роли не играло кроме как популизация. Потом разрешили тотошку на ФГУП, был период когда опять терки у стаи товарищей пошли. Тотошка несмотря на разрешение не работала. Всплыл мутный закон и мутное АО. Сказать что с этого момента дела у ипподромов по стране пошли не важно нельзя, но и панацеей от всех бед АО изначально, как это все было реализовано стать не может.

Интересный вопрос как работает взаимодействие местной администрации с головным офисом АО?

 Отправлено: 04.05.17 16:20. Заголовок: истина в вине пишет:..

истина в вине пишет:

цитата:

А мы это кто? Смотри какие гордые, все им, по бую и смешно. Ни на один вопрос по сути не ответил, светлейший Незаинтересованный Лиц. По мере своих сил работаете это как? Языком))))? Где результаты работы? О чем хоть поведать можешь относительно "содействуем развитию"? Медведев и Путин тоже периодически заявляют что у нас активное развитие. Все только не разовьемся никак. Какой от вас от всех толк?

А что вы от него хотите услышать? На сколько помню по копейке собрали и провели приз для орловцев. Что то пытались еще сделать но ни кто не поддержал. Что надо, что бы несколько человек без поддержки да еще с такими коментаторами как вы все взяли и подняли, у них что, возможности как у Путина или Медведева?
"Вы тут нам все сделайте, а мы посмотрим потом, поддержать вас или нет, а еще лучше достаньте нам денег". Вот из-за такой позиции все в жопе и сидят.
И еще интересно, кто такой Фурманов и кто такой Козлов. Вы то кто? Уж если Фурманова знают Москвичи в основном, то уж Козлова и за бугром не забывают. Возникает резонный вопрос кто Вы то? Может не истина в вине , а ошметки с осадком?

 Отправлено: 04.05.17 16:21. Заголовок: А кто с НКС из дирек..

А кто с НКС из директоров тесно был связан? В. Панченко (член НКС) или Жуковский (ЦСКА)? Жуковский проработал 2001-2007? Сколько Панченко возглавлял ЦМИ? Это еще при Панченко НКС немножко подвинули?

Вита Козлова в свое время резво приняла. Шли разговоры о племенном учете по ЧК, основам финансирования чистокровного коневодства которые связаны с этим учетом, переименовывались призы, приглашались талантливые спортсмены. Что сейчас могут сказать скаковики и спортсмены? Как они это оценивают?
Как дошло до того что скаковых не густо на ЦМИ? В 2000-2005 по три беговых дня было в неделю и сколько голов испытывалось? Может и загнулись Лавровка, Елань и др. потому что теперь товар девать не куда? Есть резон в озвученных тут за пару недель словах о контроле по результатам работы. Один сменяет другого, творят что хотят. Итог как-то не очень.

 Отправлено: 04.05.17 16:32. Заголовок: А вообще ты знаешь, ..

А вообще ты знаешь, вот почитав некоего субъекта по поводу АНО, мол типа а что вы делаете, покажите свои дела, связи, деньги, тогда рассмотрим и присоединимся. Возникает резонный вопрос, если у нас связи, деньги и все на мази то хрен вы нам нужны пришедшие на готовое и желающие порулить. Та же картина и с Содружеством, содружество поднималось рядовыми конниками, фото, статьи, информация, популяризация. В итоге содружество прорвалось к власти и тут набежало дохрена желающих порулить, резонно их теперь посылают на хутор бабочек. Где были эти толстосумы когда Ползунова с трудом могла аренду помещения оплатить? Не на что было издать журнал и т.д. и т.п. Появился Исаков с баблом, за все стал платить, даже операции АМП и конечно все взял под себя.
Ведь кто платит девушку тот ее и танцует. А всех этих товарищей не было и когда шла борьба с Витой Козловой, все сидели по кустам и ждали кто кого и только теперь прорвало их. И естественно их к рулю допускать ни кто не хочет, т.к. действительно сами, без их помощи достигли всего. Плохо конечно что реальный бардак, а так...

Это я написал в личной переписке, что то смягчил, но это мое видение ситуации даже при условии что я в принципе поддерживаю Строй, Казаковых, Панченко, Меркулова и других поднявших бучу и пытающихся что то изменить и возможно улучшить. И опять же к ним возникает вопрос, "Где вы раньше то были, товарищи?".

 Отправлено: 04.05.17 16:37. Заголовок: между прочим пишет: ..

между прочим пишет:

цитата:

А кто с НКС из директоров тесно был связан?

Само Содружество в НКС входило, стало быть Исаков и АМП.

 Отправлено: 04.05.17 17:03. Заголовок: Юрец пишет: Само Со..

Юрец пишет:

цитата:

Само Содружество в НКС входило, стало быть Исаков и АМП.

Не припомню взаимодействия и тесного сотрудничества "Содружества" и НКС. Постоянно кто-то тянул одеяло на себя, пользы с этого мало было.
Бася подняла вопрос, кто был директорами ЦМИ и чем они отличились. Вот и мне стал интересен этот вопрос. Плюс - какие силы стояли за директорами и кто что хотел провернуть.

Помните рейтинговые темы про НКС, вот тут, в первых 3 постах озвучены интересные мнения:
http://trotting.forum24.ru/?1-15-300-00000112-000-160-0

АО покусились на нац. тотолизатор, что в в свое время грозились осуществить НКС. Собственно тема про НКС с этого и начинается, что эта затея изначально была обречена на провал, что и произошло.

Что-то все рулили, рулили, на не вырулили. Помните Юлю Гаврову, которая сайт ЦМИ вела с шикарно раскрытыми результами (намёк людям которые ведут сайт ЦМИ и ответственны за связи с общественностью, что ему есть куда стремиться )? Она застала и Жуковского, и Панченко. Это как пример того, что не место красит человека, а человек место. Быть может и другие персоны, статусом выше, могли что-то посущественней сделать?

Разбавлю пост картинкой. Жуковский. Парад по случаю открытия скакового сезона 02 05 2002. Директор на орловце Можайске. Прыгучий был парень.


Юрец пишет:

цитата:

А вообще ты знаешь, вот почитав некоего субъекта по поводу АНО, мол типа а что вы делаете, покажите свои дела, связи, деньги, тогда рассмотрим и присоединимся.

Думаешь в этом нет резона, чтоб выражать сомения. Вита Козлова жена зама министра МВД, были связи, муж на хорошем счету. У нее что-то ничего не получилось. Исаков тоже не рядовой человек. Опять же что-то результатов нет. А тут придет простой человек и все заработает? Теоритически такая возможность есть? Или о чем речь?

Юрец пишет:

цитата:

Это я написал в личной переписке, что то смягчил, но это мое видение ситуации даже при условии что я в принципе поддерживаю Строй, Казаковых, Панченко, Меркулова и других поднявших бучу и пытающихся что то изменить и возможно улучшить. И опять же к ним возникает вопрос, "Где вы раньше то были, товарищи?".

Ну постоянно возмущаться никто не будет. Это удел Удальцова, Навального, Мухина)), активных оппозиционеров из себя строить. Правда двое из них уже сидят, у третьего брата закрыли. Так и тут. Наверно не так просто отстаивать интересы, при том что другие сами с усами. Да и если хочешь что-то изменить, нужны другие методы, нежели те, что озвучены. Многие умеют играть в "тяни-толкай". Были предложены альтернативные способы решения каких-либо проблем?
Как администрация АО работает по решению вопросов с МСХ? Тому же НКС планировали дать лимитированные дотации со стороны МСХ. Правда чем дело закончилось это вопрос другой.
Какие способы выходя из ситуации видят коневладельцы? Есть какой то диалог с АО?
По идее коневладельцы это пользователи услуг. У АО, у владельцев есть и права, и обязанности. Если есть какие-то споры, есть досудебное их решение, есть инстанции куда можно обратится по закону. Правда нужны документальные обоснования. Есть какая-то работа в этом плане?

 Отправлено: 04.05.17 17:24. Заголовок: между прочим пишет: ..

между прочим пишет:

цитата:

Думаешь в этом нет резона, чтоб выражать сомения. Вита Козлова жена зама министра МВД, были связи, муж на хорошем счету. У нее что-то ничего не получилось. Исаков тоже не рядовой человек. Опять же что-то результатов нет. А тут придет простой человек и все заработает? Теоритически такая возможность есть? Или о чем речь?

Есть конечно резон, но выражать сомнения и то что написал этот субъект немного разные вещи. Их смысл я привел выше. Но ведь ни кто не говорил придите к нам и я все сделаю. Говорилось давайте объединяться и решать и делать совместными усилиями, кто то деньги, кто то связи, кто то мозги и идеи, причем все должно быть открыто и публично. Разве в этом нет смысла?
между прочим пишет:

цитата:

Не припомню взаимодействия и тесного сотрудничества "Содружества" и НКС. Постоянно кто-то тянул одеяло на себя, пользы с этого мало было.

Но тем не менее Содружество один их соучредителей (или просто членов) НКС. Думаю учредительные документы при желании можно нарыть.
между прочим пишет:

цитата:

Были предложены альтернативные способы решения каких-либо проблем? Как администрация АО работает по решению вопросов с МСХ? Тому же НКС планировали дать лимитированные дотации со стороны МСХ. Правда чем дело закончилось это вопрос другой. Какие способы выходя из ситуации видят коневладельцы? Есть какой то диалог с АО? По идее коневладельцы это пользователи услуг. У АО, у владельцев есть и права, и обязанности. Если есть какие-то споры, есть досудебное их решение, есть инстанции куда можно обратится по закону. Правда нужны документальные обоснования. Есть какая-то работа в этом плане?

Вот и хрен его знает по всем этим вопросам. Практически какой то диалог с АО можно было бы вести через Содружество, но тут получилась засада которую мы все наблюдаем. А пока по всем этим видео цели владельцев полностью не ясны, что единственное просматривается это требование открытости и отчетности, а так же желание контролировать деятельность Содружества и через Содружество как то влиять на АО, потому что других официальных рычагов влияния на ОА нет. Все другие только через блат, связи и деньги.