Отправлено: 14.01.16 21:03. Заголовок: О политике (продолжение)

Какие новости о военных действиях на территории Сирии?
Смотришь отчёт министерства обороны и приходишь к выводу что ИГИЛ нескончаема..

 Отправлено: 04.05.16 23:25. Заголовок: Сатрап пишет: Воюют..

Сатрап пишет:

цитата:

Воюют экономики, ресурсы.

А в братских могилах - рубли, марки, фунты? Сатрап , Вам нужно к психоаналитику.

 Отправлено: 05.05.16 08:03. Заголовок: Юрец пишет: Сталин ..

Юрец пишет:

цитата:

Сталин разве на это им же не указывал, не призывал объединиться и обуздать аппетиты Гитлера?

Если Вы не помните на каких условиях Сталин предлагал Европе "объединяться" и "обуздать", то я Вам в этом помогу. Знаменитые попытки заключения договора о коллективной безопасности. СССР требовал от Европы (в обязательном порядке) допустить войска СССР на территорию Финляндии, Польши и Прибалтики для создания постоянных военных баз (по факту это означало прекращение независимости этих стран). От Финляндии СССР временно отказался, до событий 1940 года, но и на остальные условия запад пойти не мог. Сдать СССР почти пол Европы в обмен на борьбу с Гитлером, который тогда еще ловко водил за нос Европу и всем видом показывал, что не будет воевать, если Германии вернут территории, которые населены преимущественно немцами, было невозможно. Если бы СССР не требовал таких вещей, то договор о коллективной безопасности состоялся и Гитлер не смог бы начать Вторую мировую войну, но нас меньшее не устраивало. Хотя необходимости в этом не было. Если бы договор был как факт, то при начале событий и Польша и Прибалтика допустили бы войска СССР для отражения удара Гитлера, но наши не пошли на такой договор, так как сам факт его заключения уже остановил бы Гитлера и войны бы не было и войск СССР на территориях Прибалтики и Польши тоже. В общем мы просто хотели присоединить к себе еще несколько европейских стран, а Гитлер был только средством.

Юрец пишет:

цитата:

англичане держали поражение на всех фронтах и им было ОЧЕНЬ ВЫГОДНО нападение Гитлера на СССР и неважно кто кого ненавидел

Вы неисправимы. Я написал причины почему это не так. Конечно, для Англии было облегчением, что она теперь воюет не одна, но она уже воевала, а СССР никакой помощи Англии оказывать не торопился и не оказал бы никогда, если бы не нападение Гитлера на СССР. Англия никаким образом не могла заставить Гитлера воевать с СССР.

Юрец пишет:

цитата:

Возможно, однако после окончания войны они не расформировали немецкие части, а держали их на случай очень вероятного конфликта с СССР.

Были палачи, а были солдаты и офицеры, которые просто воевали и выполняли приказы, профессионалы. Смысл их распускать. Палачей судили, а остальных вполне могли принять в новую армию.

Юрец пишет:

цитата:

Воевать можно по разному и таким войнам даже название придумали еще тогда "странная война".

Я Вам уже писал, что "странная война" во многом выдуманное понятие. Западные страны опирались на самую мощную в МИРЕ оборонительную линию, которую когда-либо создавал человек. Конечно, они не хотели идти в наступление, тем более, что Польша была мгновенно разгромлена и подготовится к удару для ее спасения просто не было времени. А после потери Польши наступать было уже намного более невыгодно. Поэтому союзники приняли вполне логичное решение: дождаться пока Гитлер ударит по линии обороны, измотать его и затем добить (сценарий Первой мировой войны), но они просчитались, не учли новую тактику применения массированных на главном направлении танковых войск и проиграли. Все прочие подоплеки и предположения из цикла: "натравить на СССР" лишены банальной военной логики. Германский генералитет не сумасшедший, чтобы начинать войну с СССР имея на западе, на суше противника, который обладает силами для удара по Германии. Воевать на два фронта никто не хотел. Минимумом было обеспечение безопасности континентальной Европы, чего и добились в мае 1940 года.

Юрец пишет:

цитата:

И где же были эти все дивизии? На каком фронте с англичанами?

А что Вас удивляет? Побережье Франции тоже надо было охранять. Для этого использовалось около 40-50 дивизий. В разное время по-разному. А потом и побережье Греции. Так как в Африке были английские войска. В Египте. Итальянцы с ними бороться не могли. Значительные силы ВВС были задействованы Германией для обороны имперской территории от авианалетов союзников. Многие пилоты были потеряны Германией в битве за Англию. Геринг вообще считал, что это подорвало и значительно снизило боеспособность ВВС Германии. Практически весь флот Германия была вынуждена держать в районе Франции и Германии, опять же из-за Англии, флот, которой был самым мощным в Европе. А силы флота Германии бы очень помогли при ведении войны в Черном море или в районе Ленинграда.

Юрец пишет:

цитата:

И Англия не одна воевала, им усиленно помогали американцы, ленд лиз придумали не для СССР, для них.

Закон о ленд-лизе был принят только в марте 1941 года. Если Вы помните, то Англия уже больше года воевала с Германией одна и это ей давалось нелегко. А ленд-лиз придумали не для Англии, а для стран союзников, которые воевали против Гитлера. Помощь получали Англия, Китай, Франция и СССР. В разное время конечно.

Юрец пишет:

цитата:

Французы же то же победители, только вот интересно, ветераны тех частей которые воевали против СССР набранные явно не из концлагерей то же победу празднуют?

Конечно нет, но французы себя особо к победителям и не причисляют. Сами. Потому, что их страна была оккупирована, был создан профашистский режим Виши и он тоже немало натворил. Поэтому у Франции сложное отношение к вопросу относить себя к победителям или нет. Вcе, кто воевал с оружием в руках, вне зависимости от принадлежности и гражданства - они все победители, все, кто обеспечивал победу на заводах по всему миру - они все победители. Это справедливо.

 Отправлено: 05.05.16 08:25. Заголовок: "непатриот" ..

"непатриот" пишет:

цитата:

Сергей, я НИКОГДА не смогу согласиться с Вашим утверждением о том, что не надо приписывать себе лавры "главного победителя".

Это Ваше право. Любое обоснованное мнение имеет право на существование. Мне кажется несправедливым отнесение кого-либо к главным победителям, а остальных ветеранов, инвалидов и погибших к второстепенным. Это какая-то историческая сегрегация получается. Дискриминация, которая абсолютно несправедлива. Мы самоутверждаемся через самовозвеличение подвига страны, которой уже нет. Постимперский синдром характерен для всех бывших империй. И наша не исключение. Попытки Англии захватить Суэцкий канал в 50-х годах 20 века, войны Франции в Юго-Восточной Азии и Алжире примерно в тоже время, приход к власти Гитлера в Германии и Вторая мировая, все эти войны имеют постимперские корни и стремления обществ развалившихся империй к военному реваншу. Мы сейчас переживаем тоже самое. Наша развалившаяся империя нас привлекает, тянет, многие хотят ее воссоздать и военные методы для них уже вполне допустимы. Мы ходим по опасной грани и мы не первые, надеюсь наши фантомные боли по империи не доведут нас до еще большей беды, а риск этого есть. Гитлер говорил немецкому народу, что крах германской империи - это катастрофа, что она была вызвана предателями внутри страны, что мы вернем былое величие. Ничего не напоминает?

 Отправлено: 05.05.16 08:29. Заголовок: "непатриот" ..

"непатриот" пишет:

цитата:

Сергей Вы лукавите, когда приводите цифры по общему количеству дивизий, которые были у Германии на начало июня 1941 года. Я не военный специалист, но я понимаю, что если у Вас условно 200 дивизий, все 200 дивизий вы не можете направить на фронт, даже если вы воюете только с 1 страной. Дивизией должны выводиться, укомплектовываться, происходит ротация частей. То есть почти все, что могло воевать у Германии в июне 1941 года напало на СССР.

Я тоже не военный. Пользуюсь только открытыми источниками, но в части ротации и прочего Вы не правы. Гитлер нарушил многие военные законы при ударе по СССР. Никаких частей для смены дивизий не было предусмотрено в принципе, никакой ротации предусмотрено не было, подготовка ближайшего резерва для пополнения была установлена на конец 1941 года, так как новые призывники проходили шестимесячную подготовку. В общем Вы правы, когда говорите, что ударило все "что можно", но это "что можно" было бы на порядок больше, если бы Германия не держала в уме угрозу Англии. В недооценке этого Вы ошибаетесь.

 Отправлено: 05.05.16 08:41. Заголовок: Orel пишет: допусти..

Orel пишет:

цитата:

допустить войска СССР на территорию Финляндии, Польши и Прибалтики для создания постоянных военных баз (по факту это означало прекращение независимости этих стран).

А когда американские базы, то это означает прекращение зависимости этих стран.

 Отправлено: 05.05.16 13:02. Заголовок: Юрок, ты, похоже, ед..

Юрок, ты, похоже, единственный у кого хватает терпения общаться с этими долбо светочами мысли.

 Отправлено: 05.05.16 13:18. Заголовок: Почему? Мне наприме..

Почему?
Мне например очень понравилось выступление "Непатриота", особенно в части свободной экономической зоны. От себя могу добавить, что знал одно предприятие в РФ зарегестрированное ну скажем в нижегородской обл., которое платило налоги, не так давно оно подало в суд на признание себя банкротом, но несколько раньше в той зоне появилось предприятие фантом отличающееся одним знаком в названии...

 Отправлено: 05.05.16 20:43. Заголовок: Orel пишет: Если Вы..

Orel пишет:

цитата:

Если Вы не помните на каких условиях Сталин предлагал Европе "объединяться" и "обуздать", то я Вам в этом помогу.

Короче, я так понял что хрень всякую можно опровергать тут вечно. Давайте ка по другому, утверждаете что то выкладывайте ссылки, источники, надо будет и я не поленюсь порыться.
Orel пишет:

цитата:

Англия никаким образом не могла заставить Гитлера воевать с СССР.

Заставить даже человека посрать невозможно, но вот создать условия запросто.
Orel пишет:

цитата:

Я написал причины почему это не так. Конечно, для Англии было облегчением,

Это называется облегчением??? Ну ну...

 Отправлено: 05.05.16 20:45. Заголовок: Мак Лобел пишет: Юр..

Мак Лобел пишет:

цитата:

Юрок, ты, похоже, единственный у кого хватает терпения общаться с этими долбо светочами мысли.

Как сказать, модераторы весь мой 3-х этажный подчищают А так наверно прекращу, надоело уже давно, просто иногда находит от охрененной брехни.

 Отправлено: 05.05.16 20:53. Заголовок: Юрец пишет: А так н..

Юрец пишет:

цитата:

А так наверно прекращу, надоело уже давно, просто иногда находит от охрененной брехни.

Жалко ушёл Выключатель, а вас не жалко, уходите.
Правда в последнее время форум стал не интересным.

 Отправлено: 05.05.16 21:59. Заголовок: бася олимпийская пиш..

бася олимпийская пишет:

цитата:

Жалко ушёл Выключатель

Дааа. Выключатель - человек неординарный, с юмором. А то, что писал с ошибками - так это у него телефон маленький, постоянно не на те клавиши пальцем попадал.

 Отправлено: 05.05.16 22:22. Заголовок: Сатрап пишет: так э..

Сатрап пишет:

цитата:

так это у него телефон маленький

Или пальцы толстенькие

 Отправлено: 06.05.16 07:46. Заголовок: Юрец пишет: Короче,..

Юрец пишет:

цитата:

Короче, я так понял что хрень всякую можно опровергать тут вечно. Давайте ка по другому, утверждаете что то выкладывайте ссылки, источники, надо будет и я не поленюсь порыться.

Я это уже делал. Неоднократно указывал на мемуары, для начала, но и на их опасность, так как они могут вводить в заблуждение. Каждый себя в мемуарах выгораживает, но и их изучение важно. Информацию я в основном беру из книг. Я достаточно прочел на данную тему и сейчас уже трудно вспомнить где и о чем было сказано. Я могу Вам переписать названия книг на стеллажах моего библиотечного шкафа на данную тему, но прочтение этого может занять у Вас очень много времени. Не скажу, что книг особенно много, но они довольно объемные. Хорошей литературы на данную тематику вообще не очень много. Там много ссылок на мемуары, опровержения этих мемуаров, исходя из архивных данных, много ссылок на документы, которые хранятся в ЦАМО. Причем надо прочитать все, там книги немецких авторов, отечественных и американских. Только тогда можно будет увидеть полную картину. Только одно условие, если Вы не собираетесь это все прочитать, то переписывать Вам книги я не собираюсь.

 Отправлено: 06.05.16 18:35. Заголовок: Думаю подлить масла...

Думаю подлить масла.
«…Какую бы должность Берия ни занимал, он всегда строил».

 Отправлено: 06.05.16 18:37. Заголовок: Так оно и оказалось...

"Так оно и оказалось. В ходе работы над биографией Берии, поиска и систематизации разрозненных сведений – иной раз это была буквально фраза или несколько слов – по мере того, как из этих кусочков собирался портрет человека и государственного деятеля, становилось ясно: да, именно Берия – кодовая фигура эпохи. Его биография дает ключ к пониманию того, что происходило в последние пятнадцать лет жизни Сталина, а эти годы – ключевые, важнейшие в истории страны, определившие ее последующее движение и завершивший это движение позор. Сталин в этом позоре не виноват, он честно сражался и проиграл… Но с кем он сражался, как и во имя чего – это стало ясно, лишь когда определилась подлинная структура власти, когда стало понятно, что послевоенный СССР – это система двойной звезды, двоих равновеликих, но разновозрастных государственных деятелей, один из которых реализовал все, на что был способен, а другой был убит в самом начале, снят на лету, и этот факт, это отсутствие преемственности предопределило последующую трагедию страны, в историю которой 26 июня 1953 года следовало бы вписать траурным цветом."

 Отправлено: 06.05.16 18:39. Заголовок: «Ничего не имел и не..

«Ничего не имел и не имею…»

"Как и положено, начнем с биографии. Будет немного нудно, но придется потерпеть, поскольку, как известно, нет биографии, нет человека.

Фамилия, имя, отчество (кличка): Берия Лаврентий Павлович.

Год и место рождения: 1899 г., г. Сухуми.

Происхождение: крестьянин.

Гражданство (Ваше и родителей): русско-подданные.

Семейное положение: холост.

Когда стали жить самостоятельным трудом: с 1915 г., с 17-летнего возраста.

На Вашем иждивении: мать Берия Марта Ивановна – 54 года. Сестра Анна Павловна – 16 лет, племянница Сусанна Капитоновна – 6 лет.

Не на Вашем иждивении: отец Павел Хухаевич – 50 лет.

Имущественное положение до революции: ничего не имел и не имею.

Из анкеты Л. П. Берия, сотрудника АзЧК, от 10 февраля 1922 года."

 Отправлено: 06.05.16 18:42. Заголовок: "Сталин, в куда..

"Сталин, в куда более трудных условиях отстоявший Царицын, сказал тогда: «Бакинские комиссары не заслуживают положительного отзыва. Их не нужно афишировать. Они бросили власть, сдали ее врагу без боя. Сели на пароход и уехали»."

 Отправлено: 06.05.16 18:45. Заголовок: "А время шло! Вт..

"А время шло! Вторая половина 20-х годов отмечена появлением новых дел, связанных с так называемым «вредительством». Этим словом тогда называли самые разные действия – от экономических войны и шпионажа против СССР до банального разгильдяйства. Затем началась коллективизация, проводившаяся в Закавказье тупо и бессмысленно. Сей процесс в СССР задумывался отнюдь не ради Закавказья, тут хоть вообще про коллективизацию не вспоминай – никто бы и не заметил. Однако местное партийное руководство азартно гнало в колхозы даже жителей горных деревень. Ответом, естественно, стали крестьянские восстания.

Берия лично мотался по республикам! Вот тут его роль хорошо известна и никем не оспаривается, даже ни одной замшелой легенды о его кровожадности не появилось. Много говорят, что Берия залил кровью партию, но, по-моему, вовсе нет мифов о том, что он залил кровью горы Кавказа. Напротив: известны случаи, когда он лично выступал перед возбужденной толпой и уговаривал крестьян разойтись. И едва ли это прибавляло ему симпатий к местным властям.

Среди многочисленных стонов о печальной судьбе погубленных Сталиным «старых большевиков» и «верных ленинцев» как-то совсем затерялся один очень маленький вопросик: а что собой представляли тогдашние грузинские власти? Кого Сталин отстранил и заменил Берией?"

 Отправлено: 06.05.16 18:49. Заголовок: Еще в 1923 году он п..

Еще в 1923 году он пишет в автобиографии:

«За время своей партийной и советской работы, особенно в органах ЧК, я сильно отстал как в смысле общего развития, так равно не закончив свое специальное образование. Имея к этой области знаний призвание, потратив много времени и сил, просил бы ЦК предоставить мне возможность продолжения этого образования для быстрейшего его завершения. Законченное специальное образование даст мне возможность отдать свой опыт и знания в этой области советскому строительству, а партии – использовать меня так, как она это найдет нужным».

Все же, и во время работы в органах он ухитрялся учиться, совершенно непонятно где изыскивая время и силы. В 1922 году, когда его перевели в Грузию, Берия был студентом третьего курса. Но учебу пришлось прервать. Неизвестно, сколько раз Берия просил отпустить его учиться, но в мае 1930 года эта тема вновь прорывается в отчаянном письме к Орджоникидзе:

«Дорогой Серго, не один раз я ставил перед Вами вопрос о моей учебе. Время проходит, кругом люди растут, развиваются, и те, которые еще вчера были далеко от меня, сегодня ушли вперед. Известно, что безбожно отстаю. Ведь при нашей чекистской работе не успеваем зачастую даже газету прочесть, не то что самообразованием заниматься…

Дорогой Серго! Я знаю, Вы скажете, что теперь не время поднимать вопрос об учебе. Но что же делать. Чувствую, что я больше не могу…»

В одном из интервью сын Лаврентия Берии Серго говорил:

«Вы будете удивлены, когда я скажу вам, что отец все время хотел уйти и из ЧК, и из ЦК. Он мечтал завершить учебу, стать инженером и добиться успехов в этой области. После училища он экстерном сдал экзамены и закончил три курса строительного факультета Бакинского политехнического института…

 Отправлено: 06.05.16 18:49. Заголовок: А вот затем Берия сд..

А вот затем Берия сделал ход конем.

Действительно, выращивать зерно в Грузии смысла не имело никакого – все равно сельское хозяйство не могло прокормить республику. Больше в колхозы никто никого не загонял. Более того: в противовес российской практике, в республике пошли на увеличение подсобного хозяйства колхозников – чтобы урожая хватило не только хозяевам, но и для продажи. А в колхозах стали растить не зерно и овощи, а культуры, которые нигде больше в России не росли, – чай, цитрусовые, табак, элитные сорта винограда. А хлеб – хлеб можно купить и в России, торгуя с ней вином и мандаринами!

И вот тут-то крупное сельскохозяйственное производство оправдало себя на сто процентов! Культуры были дорогие, и через несколько лет колхозы Грузии стали богатеть. В 1936 году их общий доход составил 235 млн руб., в 1937 году – 315 млн руб., в 1938 году – 366 млн руб., а в 1939 году – более 500 млн. Лучший стимул для людей – материальный, и, видя такое дело, крестьянин без всякого принуждения ломанул в колхозы. К 1939 году в них было объединено 86 % крестьянских хозяйств.

Чай в Грузии выращивали и раньше, мандарины тоже росли здесь давно – но никто не додумывался сделать на них ставку. Теперь увеличили плантации чая, мандаринов, начали повышать культуру земледелия, стали выращивать новые экзотические растения. А чтобы население республики не перемерло с голоду, пока новые культуры начнут давать урожай, пошли на увеличение приусадебных участков. Красиво придумано, не правда ли? Если б наши доктора экономических наук так проводили перестройку, как проводил свою реформу этот недоучившийся бывший чекист с револьвером, мы бы давным-давно перегнали обе Америки вместе взятые.

Два года ушло на подготовку, и в 1933 году начался рост сельского хозяйства. «При Л. Берии Грузия превратилась в страну, производящую в промышленных масштабах высокоценные специальные и технические культуры, – пишет Алексей Топтыгин. – Берия знал цену разным методам руководства: отдельным культурам и формам организации производства посвящались пленумы ЦК, проводились съезды колхозников, выставки, активно задействовалось социалистическое соревнование, портреты передовиков производства не сходили с первых полос газет и обложек журналов. Но самое главное – Берия очень четко понимал значимость материального стимулирования колхозников».