Правила: заголовок темы должен кратко и понятно отражать ее суть, нельзя писать латиницей или заглавными буквами. Сообщение, ник, аватар не должны выделяться своими размерами или стилем написания от остальных, быть читабельными, написаны литературно и достаточно грамотно.

ВНИМАНИЕ! Уважаемые пользователи, указывайте в своем профиле e-mail для связи! В случае сбоя или ошибки (все не без греха) с Вами невозможно будет связаться и восстановить Ваши данные!

АвторСообщение
бася олимпийская



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.16 21:03. Заголовок: О политике (продолжение)


Какие новости о военных действиях на территории Сирии?
Смотришь отчёт министерства обороны и приходишь к выводу что ИГИЛ нескончаема..

Спасибо: 0 
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]


calibr





Сообщение: 3199
Зарегистрирован: 08.10.09
Откуда: Россия, Курск
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.16 21:31. Заголовок: Это какому народу жи..


Это какому народу жилось плохо? Поконкретнее. Мелкой, бывшей, буржуазии села. Той, которую большевики раскулачили, ВСЁ отобрали, превратив в пролетарий в городах? А теперь плачущих о своей прошлой частной собственности?

Мы не подумаем — за нас никто не подумает. Мы не найдем выхода — кто за нас его найдет?" Спасибо: 0 
Профиль
между прочим



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.16 22:15. Заголовок: calibr пишет: Это к..


calibr пишет:

 цитата:
Это какому народу жилось плохо? Поконкретнее. Мелкой, бывшей, буржуазии села. Той, которую большевики раскулачили, ВСЁ отобрали, превратив в пролетарий в городах? А теперь плачущих о своей прошлой частной собственности?


Ппри советах особо-то в пролетарии городские не переводили)))
Был лимит на пребывания в городах)) Это еще при царе Горохе было, не то что при коммунистах) Например чтоб в Питер (тогдашнюю столицу) приехать на поезде, надо было получить разрешение на поездку))

Чтоб буржуев недобитых не было, это спорно.
В годы ВОВ на средство собранные жителями одной деревни на Рязанщине танк построили. А на средства Утесова самолет был сделан.

При Советах несомненно были прескверные линии перегиба, но при нынешней власти есть и перегибы, так еще не только не сохранили что прихватизировали, так еще и угробили)


Спасибо: 0 
Сатрап



Сообщение: 742
Зарегистрирован: 24.12.15
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.16 22:55. Заголовок: calibr пишет: Это к..


Поздравляю! Вы доигрались! Выигрыш - недельный бан!

Спасибо: 0 
Профиль
Сатрап



Сообщение: 743
Зарегистрирован: 24.12.15
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.16 23:00. Заголовок: между прочим пишет: ..


между прочим пишет:

 цитата:

При Советах несомненно были прескверные линии перегиба, но при нынешней власти есть и перегибы, так еще не только не сохранили что прихватизировали, так еще и угробили)

Уважаемый! От жизни отстаёте. Чем же тогда Сирию бомбили, если всё угробили? И какие перегибы у нынешней власти? Тоже миллионы репрессированных, расстрелянных и сгнивших в лагерях?

Спасибо: 0 
Профиль
между прочим



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.16 12:35. Заголовок: Сатрап пишет: Уважа..


Сатрап пишет:

 цитата:
Уважаемый! От жизни отстаёте. Чем же тогда Сирию бомбили, если всё угробили? И какие перегибы у нынешней власти? Тоже миллионы репрессированных, расстрелянных и сгнивших в лагерях?


Про миллионы сгинувших в лагерях откуда знаете? Боннер рассказала)))?

И при чем тут Сирия? Какое вооружение было использовано? Какие самолеты? Когда началась их разработка? Воевали там на танках, составляющих основные боевые машины СССР 1980х. Чтоб заявлять безаппеляционно "кто разбомбил все в Сирии", надо вспомнить про США и ИГИЛ. И почитать французскую и американскую прессу. Кто-то постами выше говорил про "Крым наш"))) Россия отстает по вооружению от своих геополитических противников на десятки лет.

Взять "Армату", который хвалится ВВП. Когда стали ее разрабатывать? Еще в СССР. Когда про нее вспомнили? Можно ли говорить о ее серийном выпуске? Еще можно упомянуть, что говорят специалисте об этом чуде техники.

Спасибо: 0 
кумир



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.16 14:02. Заголовок: пожар в дурдоме , ..


пожар в дурдоме , в субботу состоялись митинги ( из бюджетников) посвященные 2 годовщине +крым , жители Брянска держали плакаты - Крым ваш и праздновали победу над игил в Сирии

Спасибо: 0 
мимоходом



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.16 14:06. Заголовок: кумир пишет: пожар..


кумир пишет:

 цитата:
пожар в дурдоме , в субботу состоялись митинги ( из бюджетников) посвященные 2 годовщине +крым , жители Брянска держали плакаты - Крым ваш и праздновали победу над игил в Сирии


Сирию нагнули так же как и Ливию, чтоб арабы не мешали Старому и Новому Свету мутить вместе с тюрками проект Набукко.
Правильные слова тут подобраны в ситуации с Сирией:
http://greenchelman-3.livejournal.com/1219284.html

Спасибо: 0 
кумир



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.16 14:15. Заголовок: те опять труба?! ..


те опять труба?!

Спасибо: 0 
Сатрап



Сообщение: 747
Зарегистрирован: 24.12.15
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.16 14:40. Заголовок: между прочим пишет: ..


Поздравляю! Доигрались. Выигрыш - недельный бан!

Спасибо: 0 
Профиль
"непатриот"



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.16 17:25. Заголовок: Уважаемый Виталий, ц..


Ценителям прекрасного - недельный бан!

Спасибо: 0 
calibr





Сообщение: 3201
Зарегистрирован: 08.10.09
Откуда: Россия, Курск
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.16 22:32. Заголовок: click here..

Мы не подумаем — за нас никто не подумает. Мы не найдем выхода — кто за нас его найдет?" Спасибо: 0 
Профиль
кумир



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.16 19:32. Заголовок: Саша , у вас в об..


Саша , у вас в области есть замечательный , честный , совестливый человек , ВНЕЗАПНО депутат обл думы Ли Наталья , вы в курсе ?

Спасибо: 0 
calibr





Сообщение: 3204
Зарегистрирован: 08.10.09
Откуда: Россия, Курск
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.16 20:41. Заголовок: Не только в курсе, н..


Не только в курсе, но и писали ей письма и на прием кое-кто ходил. Правда не по делам ипподрома.

Мы не подумаем — за нас никто не подумает. Мы не найдем выхода — кто за нас его найдет?" Спасибо: 0 
Профиль
между прочим



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.16 23:12. Заголовок: "непатриот" ..


Молодец! Бонус за интересные высказывания - недельный бан!

П. С. По морде не кому не даем! Ведем себя прилично. От оскорблений воздерживаемся!

Спасибо: 0 
calibr





Сообщение: 3214
Зарегистрирован: 08.10.09
Откуда: Россия, Курск
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.16 19:39. Заголовок: Работаем мы на частн..


Работаем мы на частном своем заводике( в смысле- не нашем, а частника- предпринимателя, капиталиста ). Слышу по радио интересную информацию. Оказывается, что Россия на почти последнем месте по сумме min зарплаты в мире к min прожиточному уровню. Уровень у нас 9500, а зарплата 6200. И вот депутаты хотят до конца 2016 года свести эти две цифры в одну.
Как вы думаете к какой? Я вот на неделе смотрел ящик( когда болеешь инэт надоедает быстро ). Там до катастрофы с самолетом и взрывов в Бельгии( все уши прожужжали этими событиями, словно они ГЛАВНЫЕ для России) прошла информация от одного из депутатов госдумы, что в связи с кризисом в стране правительство намерено снизить сумму прожиточного уровня граждан. Какого,а!!!
"Интересно девки пляшут..." Это у кого КРИЗИС? Я что-то не вижу чтобы те чиновники, что выскакивают на экран пухли от голода? Скорее наоборот- переизбыток сала. Явно из-за этого нас и не любят соседи на Украине. Воруем их исконно национальный продукт.


Мы не подумаем — за нас никто не подумает. Мы не найдем выхода — кто за нас его найдет?" Спасибо: 0 
Профиль
calibr





Сообщение: 3215
Зарегистрирован: 08.10.09
Откуда: Россия, Курск
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.16 20:59. Заголовок: click here Данный ф..


click here
Данный фильм показывали по ящику. Цигане, лишние люди на планете Земля. Так показано в фильме.
Что сказать по этому поводу? Вот общаешься с ними изредка- правильно говорят. Мне вот помогал один сено доставать для наших кобыл. Нормально общались. Но периодически у него проскакивала цыганская натура барышника. Поэтому из всего фильма( ближе к концу), где показано как к ним относятся за границей мне близко действие в Словакии.
Думаю, что лучше уж так. Мы ведь терпимы, толерантны, готовы простить всех. А кто нас простит?
Хотя... Вот в 1918-20 годах в чрезвычайках убивали просто потому, что люди( по понятиям тех изуверов) были бесполезны власти и им не было места в новой России.
В связи с современностью, когда из-за политики правительства нашей страны много озлобленных людей- направить их гнев не на "власть при держащих", не на капиталистов "на Рублевках" в разных уголках страны, а на тех-же циган что проще? Посмотришь такие фильмы и пошло- поехало. А это опасная тенденция. Она уже показала себя- в Югославии, Ливии,Сирии,Украине с их Майданами.
Отсюда вывод только один- демократия не годиться для стран многонациональных и конфессиональных. Только жесткая власть позволит выжить в мире, где всюду враги.


Мы не подумаем — за нас никто не подумает. Мы не найдем выхода — кто за нас его найдет?" Спасибо: 0 
Профиль
RZ





Сообщение: 395
Настроение: всегда оптимистичное
Зарегистрирован: 22.11.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.16 12:06. Заголовок: http://politikus.ru/..

Спасибо: 0 
Профиль
calibr





Сообщение: 3221
Зарегистрирован: 08.10.09
Откуда: Россия, Курск
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.16 18:45. Заголовок: Высказывания интерес..


Высказывания интересны. Что-то помниться еще Ванга говорила, что в США станет президентом женщина. Не Клинтон-ли будет?

Мы не подумаем — за нас никто не подумает. Мы не найдем выхода — кто за нас его найдет?" Спасибо: 0 
Профиль
colia.kon



Сообщение: 786
Зарегистрирован: 29.11.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.16 09:24. Заголовок: calibr с этой нацией..


calibr с этой нацией я очень хорошо знаком и писать нужно цыгане а то они на тебя обидятся

Спасибо: 0 
Профиль
calibr





Сообщение: 3229
Зарегистрирован: 08.10.09
Откуда: Россия, Курск
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.16 15:35. Заголовок: Ну, на меня и татары..


Ну, на меня и татары обижаются... А вот украинцы обижаются на русских москалей. Я вот тоже обижаюсь на русских москалей. Но, отнюдь, не украинец.

Мы не подумаем — за нас никто не подумает. Мы не найдем выхода — кто за нас его найдет?" Спасибо: 0 
Профиль
Сатрап



Сообщение: 5
Зарегистрирован: 28.03.16
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.16 22:03. Заголовок: calibr пишет: Я вот..


calibr пишет:

 цитата:
Я вот тоже обижаюсь на русских москалей.

А они то тебе, христовый, чем не угодили?

Спасибо: 0 
Профиль
calibr





Сообщение: 3231
Зарегистрирован: 08.10.09
Откуда: Россия, Курск
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.16 06:37. Заголовок: Москвою, уважаемый с..


Москвою, уважаемый северянин. И указанием как мне, сердешному, жить НАДО.

Мы не подумаем — за нас никто не подумает. Мы не найдем выхода — кто за нас его найдет?" Спасибо: 0 
Профиль
Сатрап



Сообщение: 7
Зарегистрирован: 28.03.16
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.16 08:37. Заголовок: calibr пишет: И ука..


calibr пишет:

 цитата:
И указанием как мне, сердешному, жить НАДО.

Странно. Наверное, ты на особом положении. Мне вот никто не указывает.

Спасибо: 0 
Профиль
Моралева Карго
постоянный участник




Сообщение: 4063
Настроение: оптимистичное
Зарегистрирован: 18.12.08
Откуда: Моск.обл.
Репутация: 19

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.16 08:55. Заголовок: Сатрап пишет: Мне ..


Сатрап пишет:

 цитата:
Мне вот никто не указывает.


Бесполезно. Вы, Сатрап , и в аду чертям будете подсказывать, как смолу лучше лить

"Даже если - как исключенье - вас растаптывает толпа, в человеческом назначении девяносто процентов добра."(с) Спасибо: 0 
Профиль
между прочим



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.16 11:26. Заголовок: calibr пишет: Ну, н..


calibr пишет:

 цитата:
Ну, на меня и татары обижаются... А вот украинцы обижаются на русских москалей. Я вот тоже обижаюсь на русских москалей. Но, отнюдь, не украинец.


Обиженный геттосноб

Спасибо: 0 
Сатрап



Сообщение: 11
Зарегистрирован: 28.03.16
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.16 12:48. Заголовок: Моралева Карго пишет..


Моралева Карго пишет:

 цитата:
Вы, Сатрап , и в аду чертям будете подсказывать, как смолу лучше лить

Как на твикс. Одну струю вертикально, а другую сверху.

Спасибо: 0 
Профиль
Сатрап



Сообщение: 20
Зарегистрирован: 28.03.16
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.16 19:04. Заголовок: https://www.znak.com..

Спасибо: 0 
Профиль
calibr





Сообщение: 3236
Зарегистрирован: 08.10.09
Откуда: Россия, Курск
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.16 20:24. Заголовок: Это чо за газетенка?..


Это чо за газетенка? Местная Сатрапа? А что за эксперты глаголят? Фамилии в студию?.
Нет фамилий? Значит это такие-же эксперты, как и Орел, Непатриот , Я-любимый
Кстати в комментах опять ВСЁ валят на одного человека:или Путин или Медведев-ботан( кличка айфончик ). Как раньше: Во всех бедах виноват СТАЛИН. А мы не виноватые. Они нас сами заставляют.
ЧЕПУХА!!!
Скрытый текст


Мы не подумаем — за нас никто не подумает. Мы не найдем выхода — кто за нас его найдет?" Спасибо: 0 
Профиль
Сатрап



Сообщение: 21
Зарегистрирован: 28.03.16
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.16 05:45. Заголовок: calibr пишет: Это ..


calibr пишет:

 цитата:

Это чо за газетенка? Местная Сатрапа? А что за эксперты глаголят?

http://www.gazeta.ru/business/news/2016/03/30/n_8436407.shtml Вот тебе другая ссылка. Читать нужно внимательней.

Спасибо: 0 
Профиль
Сатрап



Сообщение: 22
Зарегистрирован: 28.03.16
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.16 05:47. Заголовок: calibr пишет: А мы ..


calibr пишет:

 цитата:
А мы не виноватые. Они нас сами заставляют.

Так ты же сам написал, что тебя москали жить учат.

Спасибо: 0 
Профиль
Orel



Сообщение: 818
Настроение: Сопротивляйся...или стань рабом
Зарегистрирован: 28.02.15
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.16 05:57. Заголовок: calibr пишет: Кстат..


calibr пишет:

 цитата:
Кстати в комментах опять ВСЁ валят на одного человека:или Путин или Медведев-ботан



Допустим, что никто из них не виноват. Тогда получается, что никто из них не отвечает за то, что творится в стране. Так? Если взять Вашу логику, то это так. Тогда зачем нам вообще президент и премьер, если они ни за что не отвечают? Может быть вообще устранить эти должности за ненадобностью, если они никакой ответственности не несут? Их никто не заставлял становиться президентом и премьером, а если заняли эти должности, то обязаны отвечать за ВСЕ потому, что если они не привлекают к ответственности своих министров, то обязаны привлекать самих себя. Мутко на всю страну заявил, что готов в отставку уйти, а ему: "Не горячитесь. Будете еще работать" ("Дальше пилить?" Читать списки запрещенных препаратов министр спорта не должен и учить глав своих федераций этому тоже. Главное - освоение бюджета). Так у нас с каждым министром почти, а Путин не виноват - никогда. Вы правильно сказали про народ: "А мы не виноватые. Они нас сами заставляют". Если 86 % готовы воспринимать разную чушь про "не виноват", то состоянию нашей страны и своему личному благосостоянию они могут не удивляться.

В Конституции России сказано, что президент отвечает за внутреннюю и внешнюю политику, формирует ее, а значит несет за нее ответственность. Поэтому, если в стране что-то не так, то ответственность лежит и на президенте страны. Конечно, если водопровод не починили, то в этом Путин непосредственно не виноват, но он виноват в том, что система, которая должна отвечать за этот несчастный водопровод - НЕ РАБОТАЕТ!!! Потому, что он создает систему. Он отвечает за эффективность ее работы. Если Путин сделал ставку на ближний круг, дружков, олигархов, популистов, силовиков, на максимальное устранение иного мнения в СМИ, ослабление контроля общества за властью, то ему и отвечать за бардак в стране.



Тот, кто отдаёт свою свободу за безопасность, не получает ни того, ни другого... Спасибо: 0 
Профиль
"непатриот"



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.16 08:43. Заголовок: А что за эксперты гл..



 цитата:
А что за эксперты глаголят? Фамилии в студию?.

- читайте внимательно, аналитический центр Высшей Школы Экономики - это чуть-чуть серьезнее всяких проходимцев наподобие Старикова, Дугина, и прочих прокремлевских псевдоэкспертов.

Да, собственно говоря то, что население беднеет, ясно и без всяких выкладок аналитиков. Сходите в магазин и посмотрите на цены, не забудьте еще учесть, что я мая-июня из-за новых акцизов поднимется цена на бензин и дизельное топливо, вслед за ними подорожают итак уже не дешевые продукты. Региональные бюджеты трещат по швам, везде идут сокращения расходов на образование, поскольку львиную часть расходов переложили на муниципальные бюджеты, где итак было не густо.

У меня в Ядрине закрывают общежитие у гимназии где я учился, потому что накопились долги за коммуналку у гимназии. А долги накопились потому что нет денег платить за них. Да, люди у нас иного и не заслуживают.

Спасибо: 0 
"непатриот"



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.16 08:46. Заголовок: Москвою, уважаемый с..



 цитата:
Москвою, уважаемый северянин. И указанием как мне, сердешному, жить НАДО.

- в Вас говорит извечная русская провинциальная обида на Москву. Какая Вам разница, что Вам говорят из Москвы. Не слушайте, Вас кто-то заставляет их слушать что ли? Живите сами по себе, мне вот плевать, что там в Москве придумывают и что они делают. Моя жизнь никак не зависит от указаний из Москвы. Кто Вам мешает жить так же?

Спасибо: 0 
Сатрап



Сообщение: 25
Зарегистрирован: 28.03.16
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.16 20:13. Заголовок: кумир пишет: Саша ..


кумир пишет:

 цитата:

Саша , у вас в области есть замечательный , честный , совестливый человек , ВНЕЗАПНО депутат обл думы Ли Наталья , вы в курсе ?

calibr пишет:

 цитата:
Не только в курсе, но и писали ей письма и на прием кое-кто ходил.

Скорей всего, что больше ходить не будут. Честные и совестливые люди у нынешнего прижима не в чести. Припутали за экстремизм после критики Путина. За статью, которая была опубликована в прошлом году.

Спасибо: 0 
Профиль
мимоходом



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.16 13:40. Заголовок: Orel пишет: Допусти..


Orel пишет:

 цитата:
Допустим, что никто из них не виноват. Тогда получается, что никто из них не отвечает за то, что творится в стране. Так? Если взять Вашу логику, то это так.


+100500

Спасибо: 0 
Сатрап



Сообщение: 27
Зарегистрирован: 28.03.16
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.16 17:47. Заголовок: https://www.znak.com..


https://www.znak.com/2016-04-05/soosnovatel_centra_po_rassledovaniyu_korrupcii_the_panama_papers___ne_zakaz_protiv_prezidenta_rf Как говаривал в своё время Сократ, тайное рано или поздно становится явным.

Спасибо: 0 
Профиль
16786



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.16 18:10. Заголовок: Сатрап пишет: Как г..


Сатрап пишет:

 цитата:
Как говаривал в своё время Сократ

Как он говаривал, таких д.....в ,как ты ,еще поискать...

Спасибо: 0 
1232



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.16 20:45. Заголовок: То, что показал Сатр..


То, что показал Сатрап- чушь полная. Такая-же чушь, которую пишет Суворов и Солонин про начала войны в 1941 году, выставляя СССР агрессором. Мол, напасть хотели на Германию. А она, бедная, только защищалась.
Ясно откуда "дует ветер".
Но у меня другое.
Готовы ВЫ все к ВОЙНЕ? Да, да. К самой настоящей, что может быть на территории России?
Смотрите. Сейчас вокруг России , сразу, столько локальный конфликтов. Идет информационная война. Вяло- текущая по границам западным.
Тут-же, правительство стало проявлять заботу о населении. Выяснилось, что у нас мин.зарплата не соответствует прожиточному минимуму. В 2016 г. мин.оплата будет 7500. По стране прожиточный минимум: 10200. Их собрались соединить АЖ к 2020 году!!!!!!!!
Думается тогда прожиточный будет выше. Отчего сейчас озаботились? С 2001 года не могут поднять мин.оплату труда. Тогда нефть стоила выше. Сейчас падает ее цена. Откуда возьмут деньги на повышение?
Далее. Через пару лет выборы президента. Думается, что тогда может быть тоже, что и на Украине,Сирии и Ливии с Египтом. Чтобы такое не допустить- придется ужесточить власть. Долой демократию. Слава- диктатуре!
Далее. К 2020 году должны перевооружить нашу армию. Думается- не успеют. Это-же Россия. Долго раскачиваемся. В 1941 тоже не успели. Тормозили производство так-же как и сейчас высшие чиновники и полоумный генералитет, думающие только о своей выгоде и прибылях- привилегиях.
А теперь подумайте- а нужна сильная Россия Западу? Сильная и НЕЗАВИСЯЩАЯ от его политики?
Значит давление нарастать будет. А это может вылиться в то, что сейчас в Сирии,Ливии и Ираке. И если начнется Гражданская война- мало никому не покажется. В 100 раз хуже будет чем в 1917 году( как любит Сатрап вещать ).
Чтобы не было гражданки- надо найти внешнего врага. А его и искать не надо. Это НАТО. Куда ни кинь- всюду хреново.
Так что, демократы этого форума- будите защищать Россию. Вы-же молоды, вечно критикуете тут власть. Вам и "флаг в руки"... Только, думается вы флах полосатый в руки возьмете. Или нет?
.Сатрапа не спрашиваю. Он знает что значит разгул "народного гнева" . Все толстосумы сбегут за границу( хотя врят-ли их деньги им отдадут ). Остальным, у кого что-то есть будет не до добра. Так что,Сатрап, думается пора сухари сушить и готовиться в леса, тебе опыт родных поможет...
Из всего вытекает то, что осталось мирных всего пара-тройка годков...

Спасибо: 0 
Моралева Карго
постоянный участник




Сообщение: 4065
Настроение: оптимистичное
Зарегистрирован: 18.12.08
Откуда: Моск.обл.
Репутация: 19

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.16 22:04. Заголовок: 1232 - Калибр? По гр..


1232 - Калибр? По грамотности и стилю - точно он.

"Даже если - как исключенье - вас растаптывает толпа, в человеческом назначении девяносто процентов добра."(с) Спасибо: 0 
Профиль
Сатрап



Сообщение: 28
Зарегистрирован: 28.03.16
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.16 22:20. Заголовок: 16786 1232 Вы настол..


16786 1232 Вы настолько ссыкуны, что под своим ником писать боитесь? Или стыдно за написанную ахинею? Тогда вам ещё тема для размышления. http://www.rbc.ru/rbcfreenews/5703ec939a79478c21894a2d Это SS?

Спасибо: 0 
Профиль
Сатрап



Сообщение: 29
Зарегистрирован: 28.03.16
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.16 22:24. Заголовок: Мистер Пу переподчин..


Мистер Пу переподчинил себе госархив. С какой целью? Маразм крепчает. Не зря говорят, что Россия - страна с непредсказуемым прошлым. Только многого из прошлого мы уже не узнаем.

Спасибо: 0 
Профиль
староверова



Сообщение: 1823
Зарегистрирован: 01.12.12
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.16 12:41. Заголовок: 1232 пишет: думает..


1232 пишет:

 цитата:
думается пора сухари сушить и готовиться в леса, тебе опыт родных поможет...
Из всего вытекает то, что осталось мирных всего пара-тройка годков...


Можно точную дату этого события. Я кредит в банке возьму, глядишь спишется.

Спасибо: 0 
Профиль
Сатрап



Сообщение: 30
Зарегистрирован: 28.03.16
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.16 13:53. Заголовок: Опять военная техник..


Опять военная техника на дорогах. Без опознавательных знаков. Не к добру всё это. Где вспыхнет в следующий раз?

Спасибо: 0 
Профиль
Моралева Карго
постоянный участник




Сообщение: 4066
Настроение: оптимистичное
Зарегистрирован: 18.12.08
Откуда: Моск.обл.
Репутация: 19

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.16 14:48. Заголовок: Сатрап пишет: Опять..


Сатрап пишет:

 цитата:
Опять военная техника на дорогах. Без опознавательных знаков.


Не китайская? Не НАТО? Радуйтесь!

"Даже если - как исключенье - вас растаптывает толпа, в человеческом назначении девяносто процентов добра."(с) Спасибо: 0 
Профиль
Сатрап



Сообщение: 31
Зарегистрирован: 28.03.16
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.16 17:30. Заголовок: Моралева Карго пишет..


Моралева Карго пишет:

 цитата:
Не китайская? Не НАТО? Радуйтесь!

Радоваться пока команды не было.

Спасибо: 0 
Профиль
ежи сковронский



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.16 11:56. Заголовок: вот теперь создан..


вот теперь создана НАЦгвардия это типа "мы открылись" напрашивается вопрос зачем?

Спасибо: 0 
ежи сковронский



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.16 11:56. Заголовок: вот теперь создан..


вот теперь создана НАЦгвардия это типа "мы открылись" напрашивается вопрос зачем?

Спасибо: 0 
Сатрап



Сообщение: 32
Зарегистрирован: 28.03.16
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.16 12:09. Заголовок: ежи сковронский пише..


ежи сковронский пишет:

 цитата:
вот теперь создана НАЦгвардия это типа "мы открылись" напрашивается вопрос зачем?

Да всё старо, как мир. Хоть опричнина у Ивана Грозного, хоть гестапо у фюрера. Цель то ведь одна - удержание власти. Видно шибко Вована прижало, раз на такие крайние меры пошёл. Трон зашатался? Иначе зачем подчинять себе напрямую и кормить из бюджета 400 тысяч человек? Только не против внешнего врага эта "армия" воевать будет, а против нас с вами. Стрелять будут без предупреждения.

Спасибо: 0 
Профиль
Сатрап



Сообщение: 33
Зарегистрирован: 28.03.16
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.16 17:19. Заголовок: А танки уже на платф..


А танки уже на платформах. Ночью двинутся.

Спасибо: 0 
Профиль
Сатрап



Сообщение: 34
Зарегистрирован: 28.03.16
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.16 09:03. Заголовок: http://lifenews.ru/n..


http://lifenews.ru/news/195578 Боже мой! Как же похожи все авторитарно-популистские режимы!

Спасибо: 0 
Профиль
Моралева Карго
постоянный участник




Сообщение: 4068
Настроение: оптимистичное
Зарегистрирован: 18.12.08
Откуда: Моск.обл.
Репутация: 19

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.16 10:52. Заголовок: Сатрап , куда танки-..


Сатрап , куда танки-то повезли? Тут ЦРУ интересуется

"Даже если - как исключенье - вас растаптывает толпа, в человеческом назначении девяносто процентов добра."(с) Спасибо: 0 
Профиль
Сатрап



Сообщение: 35
Зарегистрирован: 28.03.16
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.16 11:09. Заголовок: Моралева Карго пишет..


Моралева Карго пишет:

 цитата:
куда танки-то повезли?

Не скажу. Это военная тайна.

Спасибо: 0 
Профиль
Сатрап



Сообщение: 36
Зарегистрирован: 28.03.16
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.16 11:10. Заголовок: Моралева Карго пишет..


Моралева Карго пишет:

 цитата:
Тут ЦРУ интересуется

Вы агент ЦРУ? Да не может быть!

Спасибо: 0 
Профиль
RZ





Сообщение: 400
Настроение: всегда оптимистичное
Зарегистрирован: 22.11.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.16 09:59. Заголовок: кто кого кормил в СС..

Спасибо: 0 
Профиль
Сатрап



Сообщение: 38
Зарегистрирован: 28.03.16
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.16 19:19. Заголовок: RZ Хоть и не нравитс..


RZ Хоть и не нравится мне националист Егорка, но то, что мы кормили всю Среднюю Азию, а особенно Закавказье - факт. Там советской власти не было никогда, а коррупция пошла именно оттуда. Да и не только их мы кормили, а ещё пол мира. У меня брат, учась ещё в школе, высчитал, что на безвозмездную помощь вооружением "братским" режимам вся страна горбатила 7 дней в году. Это только безвозмездно. А были ещё и такие нахлебники, как Куба, которой недавно списали долг в 32 миллиарда долларов. Не жалко Союза. Жалко, что не с нами Украина, Белоруссия, а особенно Казахстан, который русские и подняли.

Спасибо: 0 
Профиль
"непатриот"



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.16 15:01. Заголовок: но то, что мы корми..



 цитата:
но то, что мы кормили всю Среднюю Азию, а особенно Закавказье - факт

- и я с этим согласен, но кроме нас дураков некого винить в допущенных стратегических ошибках. Спасибо никто не сказал, в 90-е годы в Средней Азии был такой разгул национализма, что счастливы были те русские, которым удалось в Россию вернуться.

Руководство СССР - это сказочные тундуки, которые прохерили такую страну. Там было столько ошибок, что удивителен не факт распада СССР, а что СССР не развалился раньше 1991 года. Вот на днях читал, что Россия в этом году выделит Южной Осетии 8 млрд рублей. Спрашивается на кой черт выделять какому-то непонятному образованию с населением 53 тысячи человек, которое никем не признано, 8 миллиардов рублей? Это по 150 тысяч на каждого жителя Южной Осетии, включая стариков, новорожденных и детей. Все разворуют, и все это знают - но все равно выделяют.

У нас как будто некуда вложить эти деньги. 8 миллиардов рублей - это 5-6 современных заводов в умирающих городах России можно построить и оживить эти города. Да можно пару-тройку городов полностью оживить на эти деньги. Или отремонтировать несколько десятков километров дорог, которые в стране просто в аховом состоянии. Но нет - надо выделить Южной Осетии их. И люди все равно идут и голосуют за Едро и Володю) Ну е-мое.

Спасибо: 0 
1232



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.16 20:01. Заголовок: Ну вы и "дундуки..


Ну вы и "дундуки" тут- демократы недоученные. При СССР плохо было им. Это Сатрапам было плохо- не давали развернуться. Неплохо вот ведет свой канал Гоблин ( тут кое-кто ссылки давал). Послушайте тех, кто может вам, неучи, объяснить что и как. Хотя, сомневаюсь, чтобы у вас времени хватило хоть так учиться, если книги читать не умеете.
Что такое социализм и что было и есть в России:
click here

Спасибо: 0 
Сатрап



Сообщение: 42
Зарегистрирован: 28.03.16
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.16 20:41. Заголовок: 1232 А ты личико сво..


1232 А ты личико своё открой, а потом уже будешь нас поучать. А пока ты из кустов тявкаешь, "учёный".

Спасибо: 0 
Профиль
Orel



Сообщение: 819
Настроение: Сопротивляйся...или стань рабом
Зарегистрирован: 28.02.15
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.16 16:53. Заголовок: Как Вам прямая линия..


Как Вам прямая линия президента??? Кто-нибудь смотрел???

Расскажите, что-нибудь новое было, а то я в последние годы смотреть ее перестал уже...

Тот, кто отдаёт свою свободу за безопасность, не получает ни того, ни другого... Спасибо: 0 
Профиль
Orel



Сообщение: 820
Настроение: Сопротивляйся...или стань рабом
Зарегистрирован: 28.02.15
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.16 17:08. Заголовок: Это патриотизм или в..


Это патриотизм или выдающаяся безрассудность вместе с некомпетентностью (если вспоминать случай со сбитым в Турции Су-24):

https://www.youtube.com/watch?v=4EFYqcDmz8w

Какие будут мнения?

Тот, кто отдаёт свою свободу за безопасность, не получает ни того, ни другого... Спасибо: 0 
Профиль
Сатрап



Сообщение: 43
Зарегистрирован: 28.03.16
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.16 20:58. Заголовок: Orel пишет: Какие ..


Orel пишет:

 цитата:

Какие будут мнения?

"Друг, оставь покурить ... а в ответ - тишина. Он вчера не вернулся из боя."

Спасибо: 0 
Профиль
897654



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.16 22:36. Заголовок: Сатрап Мнения будут,..


Сатрап Мнения будут, сидим выступление перевариваем.

Спасибо: 0 
Orel



Сообщение: 821
Настроение: Сопротивляйся...или стань рабом
Зарегистрирован: 28.02.15
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.16 06:01. Заголовок: 897654 пишет: сиди..


897654 пишет:

 цитата:
сидим выступление перевариваем.



Это понятно. Если смотреть такие прямые линии, то неизбежно повторение сценария одного из эпизодов сериала "Футурама":

В концертном зале идет конкурс красоты. Среди сотен красоток со всего мира сидит огромная жаба с пульсирующими глазами. Ведущий объявляет победителя конкурса красоты:

"Итак, в конкурсе красоты побеждает...Жаба-гипнотизер...Все любят Жабу-гипнотизера" )))



Тот, кто отдаёт свою свободу за безопасность, не получает ни того, ни другого... Спасибо: 0 
Профиль
12349876



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.16 09:58. Заголовок: Есть смысл обращатьс..


Есть смысл обращаться к президенту по конкретным проблемам, возможно будет толк. Задавать вопросы по общим проблемам бессмысленно. Говорит-то красиво и правильно, только по плодам познаются дела их.

Спасибо: 0 
Сатрап



Сообщение: 44
Зарегистрирован: 28.03.16
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.16 11:14. Заголовок: 12349876 пишет: Гов..


12349876 пишет:

 цитата:
Говорит-то красиво и правильно

Путину нужно присвоить степень доктора медицинских наук. Однозначно, лучший психотерапевт в стране. "Ближе, бандерлоги, ближе..."

Спасибо: 0 
Профиль
Сатрап



Сообщение: 45
Зарегистрирован: 28.03.16
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.16 11:22. Заголовок: 12349876 пишет: то..


12349876 пишет:

 цитата:
только по плодам познаются дела их.

Только, как оказалось, плоды не от них зависят, а исключительно от мировых цен на нефть и кредитов западных банков. А у них вместо плодов одни понты, причём дешёвые, вроде победы над даишами или пролёта над американским эсминцем. Вроде и дел то никаких нет, а поговорить есть о чём. Обидно только, что всё это они делают за счёт денег и жизней наших граждан.

Спасибо: 0 
Профиль
Orel



Сообщение: 822
Настроение: Сопротивляйся...или стань рабом
Зарегистрирован: 28.02.15
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.16 13:25. Заголовок: 12349876 пишет: Ест..


12349876 пишет:

 цитата:
Есть смысл обращаться к президенту по конкретным проблемам, возможно будет толк.



Тут Вы правы. Индивидуальные проблемы Путин решать может, но это и тревожит. Вот Путин решил и все сразу стали ремонтировать дороги в Омске и выплатили долги по зарплате заводчанам на Сахалине. Но возникает вопрос. Зачем тогда нам Минтруда, Прокуратура, МВД, разные министерства по дорогам и прочее? Чем они занимались все это время? Ждали пока Путину этот вопрос зададут? Если без Путина вся эта система не работает, то можно поступить просто. Путин сидит и каждый день отвечает на вопросы граждан. Каждый день с утра до вечера. В прямом эфире. И пусть раздает всем поручения.

Страна ручного управления. Пусть будет так, если по другому у нас эффективно работать не могут.

Эта прямая линия - приговор той системе, которую Путин сам же и создал. Система не работает. Она работоспособна и эффективна только в одном случае, когда проблема протекающей трубы и гнилой крыши доходит до самого президента. Тогда тут же собираются комиссии, вдруг берутся деньги и проблема решается. Путин еще договорить не успел, а крышу и трубу выехали чинить. Полнейший бред и маразм.

Эта прямая линия напоминает общение царя с народом. Холопам тоже нужно иногда помогать. Царь должен быть великодушным. И вроде XXI-й век на дворе. Не...Не слышал...

Тот, кто отдаёт свою свободу за безопасность, не получает ни того, ни другого... Спасибо: 0 
Профиль
Лаптева



Сообщение: 136
Зарегистрирован: 02.03.16
Откуда: РФ, Омск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.16 20:36. Заголовок: Омск последнее время..


Омск последнее время нередко мелькает со своими дорогами,криминалом,развалом на центральных каналах.Еду по городу ,точнее по ямам залитым грязью,ругаю руководство области и города: такие-разэтакие,не могут организовать,сделать.А посмотрела с другой стороны...Живём по Красноярскому тракту который ведёт в зону отдыха,где сосредоточены все санатории,лагеря отдыха и т.п.По этой трассе мэрия совсем недавно организовала городскую свалку-понятно идиоты,но почему с машин мусор сыпется и вся дорога,обочины,посадки засыпаны мусором?Мэр идиот без вопросов,ГАИ не следит,а каждый водитель почему нормально мусор пологом не прикрыл? Выезжаю после осени-зимы на берег Иртыша,мусором всё завалено-дело рук отдыхающих.И самый простой пример:едем сегодня с ипподрома.Перед нами тойота не плохая заезжает на остановку ,подруливает к киоску,выпрыгивает не дура малолетняя,а очень дама приличная,покупает мороженку,тут же обертку бросает и в свою машинку ухоженную.Надо сказать что остановка была чистая и две урны стояли.Это я к тому,что мы сами свиньи,взяткодаватели и заслужили таких мэров.Так нам холопам и надо!И себя не уважаем и уважения к себе не заслуживаем.
Рассуждать и говорить о внешней политике ? Смешно многие перлы даже читать.
Страна на "ручном управлении"?Всегда так в России было:царь,Ленин,.....Путин.Всегда нам кто-то должен помочь золотая рыбка,щука,жар-птица,волк.Правильно Путин сказал:"Надо засучить рукава и работать".

Спасибо: 0 
Профиль
Моралева Карго
постоянный участник




Сообщение: 4070
Настроение: оптимистичное
Зарегистрирован: 18.12.08
Откуда: Моск.обл.
Репутация: 19

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.16 22:06. Заголовок: Лаптева пишет: Прав..


Лаптева пишет:

 цитата:
Правильно Путин сказал:"Надо засучить рукава и работать"


А до него этого никто не знал?

"Даже если - как исключенье - вас растаптывает толпа, в человеческом назначении девяносто процентов добра."(с) Спасибо: 0 
Профиль
между прочим



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.16 15:47. Заголовок: Сатрап пишет: Путин..


Сатрап пишет:

 цитата:
Путину нужно присвоить степень доктора медицинских наук. Однозначно, лучший психотерапевт в стране. "Ближе, бандерлоги, ближе..."


Лучший разводила страны и аферист))

Orel пишет:

 цитата:
Тут Вы правы. Индивидуальные проблемы Путин решать может, но это и тревожит. Вот Путин решил и все сразу стали ремонтировать дороги в Омске и выплатили долги по зарплате заводчанам на Сахалине.


Про то как эти дороги "ремонтируют" уже много чего интересного в соц.сетях рассказали))

Спасибо: 0 
"непатриот"



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.16 20:11. Заголовок: Про то как эти дорог..



 цитата:
Про то как эти дороги "ремонтируют" уже много чего интересного в соц.сетях рассказали))

- мне кажется, что каждый видит у себя в городе то, как ремонтируют дороги. Тут и доказательств из социальных сетей не надо. Кроме Москвы и Татарстана я не видел нигде сколько-нибудь приличной доли хороших дорог. У нас устаревшие требования к битумам и щебню, у нас ремонтируют и строят дороги зимой и осенью (чего делать нельзя), у нас абсолютно не умеют строить ливневки, контроля при строительстве никакого нет. Дороги строят как в странах третьего мира - ситуация с дорогами - это лучший показатель нашего развития. Мы дикари в современном мире.

Спасибо: 0 
Сатрап



Сообщение: 95
Зарегистрирован: 28.03.16
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.16 20:42. Заголовок: "непатриот" ..


"непатриот" пишет:

 цитата:
Мы дикари в современном мире.

Да так всегда было. Когда Фердинанд Порше приезжал до войны в СССР, его провезли по нескольким заводам и предложили пост министра промышленности. Как он сам писал, он увидел технологически отсталое промпроизводство, но был удивлён, как рабочие всем этим гордились... От поста министра он отказался. Мы всегда были дикарями, но этим гордились и гордимся поныне.

Спасибо: 0 
Профиль
Forpost





Сообщение: 470
Настроение: Нас бьют, а мы крепчаем
Зарегистрирован: 07.10.14
Откуда: Россия, Курск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.16 21:03. Заголовок: Сатрап- не забывай, ..


Сатрап- не забывай, что мы были ВСЕГДА отстающими от Европы. Когда у них была цивилизация- наши предки только- только пробовали жить вместе. Мы стали формироваться только на рубеже 5-6 века.
Это Сталин еще говорил, что нам надо за 10 лет пройти период, какой Европа прошла за 100 лет. И прошли. Чего это стоило, сам знаешь.
А теперь вообще у нас государственный капитализм. Если частник возьмет в свои руки дороги- поднимет цены по их проезду- экономика рухнет.
А про нас- был случай, когда построили ( при СССР) отличную дорогу. Строили иностранцы. Всё хорошо. Ляпота. И , как говориться... Вдруг, откуда не возьмись... Короче, шоссе переехал наш трактор. На гусеницах. Там дорога два колхозных поля перекрыла и тракторист решил , что ничего не будет от того, что он проедет через трассу. А хрена они тут ездят? Поля надо обрабатывать. Иностранцы за голову схватились, видя такое...
Анекдот? Возможно. Но и реалии жизни.

С уважением Спасибо: 0 
Профиль
Сатрап



Сообщение: 98
Зарегистрирован: 28.03.16
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.16 21:30. Заголовок: Forpost пишет: Это ..


Forpost пишет:

 цитата:
Это Сталин еще говорил, что нам надо за 10 лет пройти период, какой Европа прошла за 100 лет. И прошли

Отчитались, что прошли. Если бы не помощь союзников, вряд ли вторую мировую бы выиграли.

Спасибо: 0 
Профиль
Сатрап



Сообщение: 99
Зарегистрирован: 28.03.16
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.16 21:31. Заголовок: Forpost пишет: Это ..


Forpost пишет:

 цитата:
Это Сталин еще говорил

Какая разница? Сейчас Путин говорит...

Спасибо: 0 
Профиль
Юрец





Сообщение: 2285
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Воронеж
Репутация: 19

Замечания: Ну на личности то зачем?
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.16 00:37. Заголовок: Сатрап пишет: Отчит..


Сатрап пишет:

 цитата:
Отчитались, что прошли. Если бы не помощь союзников, вряд ли вторую мировую бы выиграли.


Да ну нахрен, тебе уже приводили % соотношения помощи и по годам и за какие бабки, а ты все одно и то же поешь. Сам себя убеждаешь? И с каких пор покупка стала помощью? Тебе продавец в магазине то же помощь оказывает? Одно и то же, у тебя маразм явно раньше времени наступил.
У вас там еще один дебил-сельская головка день победу 8 мая праздновать решил. Екатеринбург аномальная зона какая то. У вас там наверно много закрытых городов было с разными секретными эксперементами.

Спасибо: 0 
Профиль
Сатрап



Сообщение: 111
Зарегистрирован: 28.03.16
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.16 08:15. Заголовок: Юрец пишет: % соот..


Юрец пишет:

 цитата:
% соотношения помощи и по годам и за какие бабки

За какие? Учи матчасть, студент. Юрец пишет:

 цитата:
эксперементами.

А может эксперИментами? Даже не студент. Школьник.Юрец пишет:

 цитата:
И с каких пор покупка стала помощью?

О чём с тобой говорить? Ты про лэндлиз не слышал?Юрец пишет:

 цитата:
% соотношения

Мало того, что помимо оружия из США везли азотную кислоту для производства пороха и продукты питания, так ещё даже пуговицы.

Спасибо: 0 
Профиль
Юрец





Сообщение: 2286
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Воронеж
Репутация: 19

Замечания: Ну на личности то зачем?
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.16 16:09. Заголовок: Сатрап , за большие ..


Сатрап, идиотом ты родился, идиотом ты живешь, выдать идиотом тебя и закопают. Но радуйся, убежденным идиотом.

Спасибо: 0 
Профиль
Блок
moderator


Сообщение: 85
Зарегистрирован: 14.01.15
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.16 18:13. Заголовок: Юрец , слово "ид..


Юрец , слово "идиот" не является аргументом в политических диспутах.

Спасибо: 0 
Профиль
Сатрап



Сообщение: 112
Зарегистрирован: 28.03.16
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.16 18:47. Заголовок: Блок пишет: Юрец , ..


Блок пишет:

 цитата:
Юрец , слово "идиот" не является аргументом в политических диспутах

Не стреляйте в пианиста. Он играет, как умеет.

Спасибо: 0 
Профиль
Orel



Сообщение: 823
Настроение: Сопротивляйся...или стань рабом
Зарегистрирован: 28.02.15
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.16 17:37. Заголовок: Наша любимая тема.....


Наша любимая тема...О том, как мы всегда от всех защищались, на нас все нападали, а мы отбивались, всех побеждали, без всякой помощи, а если и с помощь, то она была не важна и вообще была против нас

Конечно, СССР победил в войне. Никто этого не станет отрицать. И это общая победа. Мы стали союзниками с США и Англией, которые не меньше нашего заслуживают признания их победителями. Да, у них погибло меньше солдат, но это наша проблема, так как лечить своих бойцов они умели лучше. Достаточно взглянуть на аптечки, которые были у английских и американских солдат, у нас такие появились году наверное в 70-м только, про обучение солдат и "таланты" командиров вообще молчу. В общем надо смотреть на все честно. Англия стала воевать с Германией почти на 2 года раньше, чем СССР. В то время, как на Англию сыпались бомбы СССР поставлял Германии ресурсы для ведения войны. Англия не стала заключать с Гитлером мир после разгрома Франции, хотя попытки таких переговоров со стороны Гитлера были. Англия решила воевать в одиночку, не сдалась и боролась. Поэтому сказки про то, что "запад хотел натравить Гитлера на СССР" лишены банальной логической обоснованности.

Это общая победа, не надо вырывать ее друг у друга. Это неуважение к памяти павших и покалеченных войной во всех странах мира. Мы громко всем кричим, что мы самые-самые победители фашизма. Разве это справедливо? По отношению к тем же ветеранам, инвалидам, но там...В США, в Англии, Франции...Разве они не воевали? Пойдите и скажите им: "Ребята, Вы конечно воевали, но Вы были так, на подхвате, а победили мы, без нас Вы бы вернулись домой в гробах, мы Вас спасли". Думаю, что даже в возрасте, эти люди найдут силы, чтобы вправить вам мозги. Победа общая и радоваться ей надо вместе, а не делить на части, тем более тем, кто себе даже не представляет, что такое война. Это не Ваш подвиг, не мой. Ни Вы, ни я не победили в той войне. А все ведут себя так будто они лично танки и самолеты Гитлера сбивали. Надо чтить своих предков и их подвиг, общий подвиг, который подарил нам шанс не повторять это снова...

Тот, кто отдаёт свою свободу за безопасность, не получает ни того, ни другого... Спасибо: 0 
Профиль
Forpost





Сообщение: 478
Настроение: Нас бьют, а мы крепчаем
Зарегистрирован: 07.10.14
Откуда: Россия, Курск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.16 22:20. Заголовок: Что-то на форуме тих..


Что-то на форуме тихо стало. Надо видно опять "провоцировать".
Вы, демократы, забывшие историю- Англию жалеете. А ведь это ОНА толкала Германию против России. Она теряла авторитет в мире и ей нужда была война. Америка вообще миллионы долларов Гитлеру дала. Не мы воевали? Это НЕ ВЫ воевали!!!!!! У меня два деда воевали. Один пропал без вести.
Читайте документы, историю забывшие. "Пятая колонна" фашистом Муссолини.

С уважением Спасибо: 0 
Профиль
Orel



Сообщение: 824
Настроение: Сопротивляйся...или стань рабом
Зарегистрирован: 28.02.15
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.16 00:58. Заголовок: Forpost пишет: Вы, ..


Forpost пишет:

 цитата:
Вы, демократы, забывшие историю- Англию жалеете. А ведь это ОНА толкала Германию против России.



Никто никого не жалеет. Просто Англия объявила войну Германии за нападение на Польшу в 1939 г., а СССР не объявил, наша страна просто забрала кусок уже чужой страны и присоединила к себе, а потом еще парад провела...Вместе с нацистами...Праздновали победу над Польской Республикой...Я понимаю, что Вам это не хочется вспоминать, но это было. Вы это объяснить и оценить никак не можете. Для Вас история началась 22 июня 1941 года, как будто до этого времени ничего не происходило, но это Ваша проблема. Переубеждать Вас я не стану. Думайте, как хотите.

Тот, кто отдаёт свою свободу за безопасность, не получает ни того, ни другого... Спасибо: 0 
Профиль
Сатрап



Сообщение: 113
Зарегистрирован: 28.03.16
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.16 01:13. Заголовок: Forpost пишет: Чита..


Forpost пишет:

 цитата:
Читайте документы, историю забывшие. "Пятая колонна" фашистом Муссолини

Саша! Серёга историю ВОВ знает на уровне кандидата наук. Это он в библиотеках монографии читал, а не ты. Другой Серёга, мой брат, в архивах КГБ в Гатчине 2 года сидел и на тему ВОВ докторскую написал. А ты мне скажи, сколько из 14 признаков фашизма подходят нашему нынешнему режиму?

Спасибо: 0 
Профиль
Forpost





Сообщение: 479
Настроение: Нас бьют, а мы крепчаем
Зарегистрирован: 07.10.14
Откуда: Россия, Курск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.16 14:43. Заголовок: Для национал-предате..


Для национал-предателей( сиреч дерьмократов форума) слушайте нормальных историков:
click here

С уважением Спасибо: 0 
Профиль
Forpost





Сообщение: 480
Настроение: Нас бьют, а мы крепчаем
Зарегистрирован: 07.10.14
Откуда: Россия, Курск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.16 16:04. Заголовок: Но только не думайте..


Но только не думайте, что я слепо за Сталина и Путина. Вот интересное мнение человека, неплохо знающего Китай( с которым у нас якобы партнерские отношения).
click here
Манера говорить похожа на разговор пьяного с трезвым. Но человек - профессионал. Вроде заменяет генерала Петрова с его КОБ.

С уважением Спасибо: 0 
Профиль
Сатрап



Сообщение: 114
Зарегистрирован: 28.03.16
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.16 19:05. Заголовок: Forpost пишет: Для..


Forpost пишет:

 цитата:

Для национал-предателей( сиреч дерьмократов форума) слушайте нормальных историков:

Это для тебя он нормальный, национал-поцреот. Ты в качалку сесть боишься, а о политике рассуждать пытаешься.

Спасибо: 0 
Профиль
Сатрап



Сообщение: 115
Зарегистрирован: 28.03.16
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.16 19:06. Заголовок: Forpost пишет: Но ..


Forpost пишет:

 цитата:

Но только не думайте, что я слепо за Сталина и Путина.

Да не переживай, о тебе вообще никто не думает. Вряд ли ты кому вообще интересен.

Спасибо: 0 
Профиль
Юрец





Сообщение: 2287
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Воронеж
Репутация: 19

Замечания: Ну на личности то зачем?
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.16 00:18. Заголовок: Блок пишет: Юрец , ..


Блок пишет:

 цитата:
Юрец , слово "идиот" не является аргументом в политических диспутах.


Это не аргумент, а констатация факта.

Спасибо: 0 
Профиль
Юрец





Сообщение: 2288
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Воронеж
Репутация: 19

Замечания: Ну на личности то зачем?
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.16 00:27. Заголовок: Сатрап пишет: Да не..


Сатрап пишет:

 цитата:
Да не переживай, о тебе вообще никто не думает. Вряд ли ты кому вообще интересен.


Сатрап , ты распоследнее, кто кто, но Саша ни кого на этом форуме не оскорбил и не обидел, по крайней мере очень старался, в отличии от тебя, да и меня то же..

Спасибо: 0 
Профиль
Юрец





Сообщение: 2289
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Воронеж
Репутация: 19

Замечания: Ну на личности то зачем?
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.16 00:51. Заголовок: Orel пишет: Вы это..


Orel пишет:

 цитата:
Вы это объяснить и оценить никак не можете. Для Вас история началась 22 июня 1941 года, как будто до этого времени ничего не происходило, но это Ваша проблема. Переубеждать Вас я не стану. Думайте, как хотите.


А что тогда бред тут пишешь? Тебя кто нибудь просит кроме твоего тестя? Может ты и знаешь историю на уровне чего то там, однако умалчиваешь о многом, история 2 мировой для меня началась не 22.06.41, на много раньше, на пример с мюнхенского сговора когда Чемберлен выдал за великую победу сдачу чехословакии немцам И ПОЛЯКАМ, которые под шумок оттяпали себе тешинскую область.
По поводу 2-х лет войны спор уже был и ты не назвал ни одной победы за этот срок, провалов и поражений могу назвать "их есть у меня" (с), да и высадка в нормандии чуть не обернулась катастрофой если бы не наше срочное наступление. Ведь это же было в мемуарах которые ты читал? И по поводу кто там с кем дружил и пытался помириться не слыхал про всеми уже признанные тайные переговоры в Лондоне в 44 кажется году, про них упоминалось в знаменитых 17 мгновениях. Про спонсоров Гитлера из-за лужи то же не читал в мемуарах? А то Россия (союз) ужасный зверь и пособник фашизма а запад белые и пушистые птицы фениксы, спасители мира. Ведь твой тесть даже хлеще тебя, утверждает что без спасителя с запада мы обязательно проиграли бы ту войну.

Спасибо: 0 
Профиль
Orel



Сообщение: 825
Настроение: Сопротивляйся...или стань рабом
Зарегистрирован: 28.02.15
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.16 09:03. Заголовок: Юрец пишет: на прим..


Юрец пишет:

 цитата:
на пример с мюнхенского сговора когда Чемберлен выдал за великую победу сдачу чехословакии немцам И ПОЛЯКАМ, которые под шумок оттяпали себе тешинскую область.



Было. Никто не отрицает. Я считаю, что это преступление и предательство, но я вижу причины почему это произошло. И это не касается ненависти к Сталину и желания натравить Германию на СССР. Все очень просто. Европа только отошла от разорительной Первой мировой войны и надо быть полнейшим кретином, чтобы снова начинать воевать. Вам это почему-то сложно понять. Вы не читаете современников того времени. Не знаете какие настроения были в странах Европы. Вы не знаете, что европейцы не хотели воевать. Единственной нацией, которая стремилась к реваншу была германская. Зная все эти обстоятельства логично можно объяснить политику умиротворения Гитлера. Воевать не хотели и старались использовать все средства, чтобы этого не допустить. Политика умиротворения провалилась. Это признали, но это не говорит о том, что кто-то стремился к мировой войне. Как раз наоборот, но политики того времени не смогли просчитать действия Гитлера, так как он всегда говорил, что "это все. Теперь войны не будет." Но каждый раз у Германии появлялись новые претензии и когда Европа осознала, что ее водят за нос, то было уже поздно. Война была у порога и вопрос был только в том, когда она начнется и кто нанесет первый удар.

Юрец пишет:

 цитата:
И по поводу кто там с кем дружил и пытался помириться не слыхал про всеми уже признанные тайные переговоры в Лондоне в 44 кажется году, про них упоминалось в знаменитых 17 мгновениях.



17 мгновений весны не исторический источник. Фильм хороший, я согласен. Переговоров с Гитлером не было. Были попытки Гитлера выйти на лидеров западного мира и спасти свою шкуру. Это все таки разные вещи. Согласитесь? И Гитлера послали далеко и надолго. Вы настолько находитесь в плену условностей, что даже не допускаете абсолютную и категорическую абсурдность Ваших суждений и предположений. Достаточно понять, как Черчилль относился к Гитлеру. Он его не просто ненавидел, он хотел его уничтожить. Поэтому никакие переговоры с Гитлером просто физически не могли состоятся. Черчилль возможно ненавидел и коммунизм не меньше фашизма, но коммунисты не бомбили его страну поэтому мириться с чудовищем, ради противостояния с СССР было абсурдным.

Юрец пишет:

 цитата:
По поводу 2-х лет войны спор уже был и ты не назвал ни одной победы за этот срок, провалов и поражений могу назвать "их есть у меня" (с)



А причем здесь победы или поражения??? Есть исторический факт, что Германия бомбила Англию, Англия воевала одна почти два года, а СССР поставлял Германии ресурсы для ведения этой войны. Проиграй Англия войну до 1941 года и на наших границах 22 июня могло оказаться не 186 немецких дивизий, а около 260-270, а возможно и больше. Памятуя о том, что и 186 хватило, чтобы до Москвы дойти, то перспектива выиграть войну, если бы исходные силы Германии были 260-270 дивизий была уже не такой очевидной. И слава Богу, что Англия не сдалась. Это нам помогло даже самим фактом ее борьбы. Гитлер не мог сосредоточить все силы против СССР. Многие морские силы, части ВВС и сухопутных войск Гитлер был вынужден держать на западном направлении.

Юрец пишет:

 цитата:
без спасителя с запада мы обязательно проиграли бы ту войну.



Я этого не знаю. У меня несколько иная позиция. Есть очевидные факты, которые я отстаиваю:
- победить без Запада было бы намного сложнее;
- могли бы победить или проиграли? Это неизвестно, но сказать, что однозначно победили бы я не могу;
- победили все вместе, никто не должен налагать на себя лавры "Главного" победителя фашизма. Конечно, каждому хочется приватизировать победу и это делают и у нас и на Западе, но я считаю это исторической ошибкой.

Тот, кто отдаёт свою свободу за безопасность, не получает ни того, ни другого... Спасибо: 0 
Профиль
Юрец





Сообщение: 2291
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Воронеж
Репутация: 19

Замечания: Ну на личности то зачем?
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.16 12:40. Заголовок: Orel пишет: Вам эт..


Orel пишет:

 цитата:
Вам это почему-то сложно понять. Вы не читаете современников того времени. Не знаете какие настроения были в странах Европы. Вы не знаете, что европейцы не хотели воевать.


Настроения везде и всегда одинаковы и ни кто (кроме самых упоротых) воевать не хочет, это не оправдание для предательства, преступления и агрессии. Помнится Гитлер то же свои действия оправдывал защитой, провокациями, желанием только мира и т.д. и т.п..
Orel пишет:

 цитата:
и когда Европа осознала, что ее водят за нос, то было уже поздно.


Какая глупенькая коллективная Европа, ну прям кисейные барышни из пансиона. Сталин разве на это им же не указывал, не призывал объединиться и обуздать аппетиты Гитлера? Это то же советская пропаганда?
Orel пишет:

 цитата:
И это не касается ненависти к Сталину и желания натравить Германию на СССР. Все очень просто.


Ясен пень все очень просто, англичане держали поражение на всех фронтах и им было ОЧЕНЬ ВЫГОДНО нападение Гитлера на СССР и неважно кто кого ненавидел, кстати Черчилль этого и не скрывал.
Orel пишет:

 цитата:
17 мгновений весны не исторический источник.


Конечно нет, я привел пример для того что бы было понятно о чем речь.
Orel пишет:

 цитата:
Переговоров с Гитлером не было. Были попытки Гитлера выйти на лидеров западного мира и спасти свою шкуру. Это все таки разные вещи. Согласитесь?


Конечно согласен, но попытка выйти это до визита на остров, дальше уже только переговоры, удачные или не удачные уже другой вопрос, но они были.
Orel пишет:

 цитата:
Черчилль возможно ненавидел и коммунизм не меньше фашизма, но коммунисты не бомбили его страну поэтому мириться с чудовищем, ради противостояния с СССР было абсурдным.


Возможно, однако после окончания войны они не расформировали немецкие части, а держали их на случай очень вероятного конфликта с СССР.
Orel пишет:

 цитата:
А причем здесь победы или поражения??? Есть исторический факт, что Германия бомбила Англию, Англия воевала одна почти два года, а СССР поставлял Германии ресурсы для ведения этой войны.


Воевать можно по разному и таким войнам даже название придумали еще тогда "странная война". И Англия не одна воевала, им усиленно помогали американцы, ленд лиз придумали не для СССР, для них. Кстати есть документы, что американцы помогали и Гитлеру, не страна, не официально, а чисто в частном порядке
Orel пишет:

 цитата:
на наших границах 22 июня могло оказаться не 186 немецких дивизий, а около 260-270, а возможно и больше.


И где же были эти все дивизии? На каком фронте с англичанами? Они невероятно могучие видать вояки что удержали почти столько же войск сколько весь СССР остановил только под Москвой. Кстати оперирование цифрами лукавая штука, у СССР то же было не мало дивизий, только с одним НО, они были в состоянии формирования, комплектования и перевооружения, начиная от ЛС, кончая снабжения питанием.
Orel пишет:

 цитата:
А причем здесь победы или поражения???


Orel пишет:

 цитата:
никто не должен налагать на себя лавры "Главного" победителя фашизма. Конечно, каждому хочется приватизировать победу и это делают и у нас и на Западе, но я считаю это исторической ошибкой.


Картинка такая предстает перед глазами, упрощающая видение тех событий. Идет драка... Билли пляшет вокруг Ганса получая периодически по морде, Жан уже лежит и даже не думает сопротивляться, наоборот, пытается ухватить сапог Ганса для верно подданического поцелуя, подходит Ваня, нахлобучивает Ганса, Билли для верности отвесил хороший добивающий пинок по уже лежачему. Гансу объясняют что он был не прав, при этом начинает подтявкивать и Жан, на что побежденный удивленно замечает "И эти то же наши победители?".
Вот и вся упрощенная картина той войны. Французы же то же победители, только вот интересно, ветераны тех частей которые воевали против СССР набранные явно не из концлагерей то же победу празднуют?

Спасибо: 0 
Профиль
Forpost





Сообщение: 487
Настроение: Нас бьют, а мы крепчаем
Зарегистрирован: 07.10.14
Откуда: Россия, Курск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.16 20:06. Заголовок: Появилась петиция, ч..


Появилась петиция, чтобы гнать в зашей правительство "ботана"- Медведева:
click here

С уважением Спасибо: 0 
Профиль
"непатриот"



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.16 21:02. Заголовок: при этом начинает по..



 цитата:
при этом начинает подтявкивать и Жан, на что побежденный удивленно замечает "И эти то же наши победители?

- согласен с тем, что французы незаслуженно были включены в число стран-победителей во Второй мировой войне. Они сдались за месяц, немецкие солдаты всю войну отдыхали во Франции и лечились там, французская промышленность работала на немецкую армию, французские крестьяне кормили немецких солдат, а потом по доброй воле оказалось, что и французы победители

Леонид Млечин снял в свое время хороший фильм о послевоенной Франции. Там был очень интересный эпизод про то, как французские мужчины, которые отдали почти без боя свою страну немцам, издевались над женщинами, кто был замечен в отношениях с немцами в период оккупации. Спрашивается, что же вы не защитили их.

Сергей, я НИКОГДА не смогу согласиться с Вашим утверждением о том, что не надо приписывать себе лавры "главного победителя". Не надо стесняться хороших страниц нашей истории - у нас итак много чего черного в истории нашей Родины. Виталий, поставки технологического оборудования и продовольствия, безусловно помогли Красной Армии. Но не имели они магистрального, стратегического значения. И самое главное - войну выиграли простые солдаты, которые в отличие от французов и поляков не боялись умирать, могли воевать в самых безнадежных ситуациях, которые показывали чудеса героизма и стойкости.

Совершал ли Сталин преступления? Конечно совершал. Способствовала ли политика СССР в 1939-1941 годах развязыванию войны - конечно способствовала. Но почему мы должны оправдываться за Сталина? Это он проводил эту политику, он преступник.

Я ГОРЖУСЬ ПОДВИГОМ СВОЕГО НАРОДА, СВОИХ ПРАДЕДОВ, КОТОРЫЕ УМЕРЛИ НА ВОЙНЕ. Ни американцы, ни англичане не столкнулись и с десятой частью лишений, которые испытал на себе советский народ. Наши с Вами предки перелопатили и уничтожили лучшие дивизии Германии, ни англичане, ни в Северной Африке, ни в Нормандии были уничтожены лучшие немецкие дивизии. Они уничтожались под Москвой, Сталинградом, под Курском, на Украине, в Белоруссии и т.д.

Сергей Вы лукавите, когда приводите цифры по общему количеству дивизий, которые были у Германии на начало июня 1941 года. Я не военный специалист, но я понимаю, что если у Вас условно 200 дивизий, все 200 дивизий вы не можете направить на фронт, даже если вы воюете только с 1 страной. Дивизией должны выводиться, укомплектовываться, происходит ротация частей. То есть почти все, что могло воевать у Германии в июне 1941 года напало на СССР.

Повторюсь, Сталин преступник, его политика преступна - я ни это оспариваю. Но никогда и никто не убедит меня в том, что мы не можем себе присвоить лавры главного победителя. МЫ ГЛАВНЫЕ ПОБЕДИТЕЛИ ВОЙНЫ, точнее мы потомки главных победителей.

В Ядринском районе Чувашии, откуда я родом, родилось 3 героя Советского Союза, которые удостоились этого высокого звания в годы Великой Отечественной войны. Я с детства рос с мыслью, что День Победы - это главный наш праздник. И Самое главное - это не праздник возвеличивающий преступную политику Сталина и советского режима - это гимн и праздник подвигу народа, бессмертному подвигу.


Я абсолютно убежден, что никто кроме Красной Армии не смог бы остановить гитлеровскую Германию. Если бы не война с СССР, Германия бы создала атомную бомбу раньше американцев - не секрет, что до 1943 года немецкие физики в атомном вопросе были впереди всех, только недостаток ресурсов в условиях военного времени не позволил немцам тогда создать атомную бомбу. Без ядерного оружия тем более, ни англичане, ни американцы не смогли бы победить Германию в то время. Немцы лучшие вояки Европы - тем ценнее подвиг нашего народа.

У нас много плохого и ужасного в стране. Мы технологически отстали от ведущих стран мира, мы лентяи, мы дико не организованны. Но Победа в войне - это, как бы шаблонно не звучало, абсолютный подвиг, равного которому нет ни у одного народа в мире.

Спасибо: 0 
Елена Кабакович





Сообщение: 47
Зарегистрирован: 08.07.15
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.16 21:18. Заголовок: "непатриот" ..


"непатриот" - супер!!!

Спасибо: 0 
Профиль
"непатриот"



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.16 21:23. Заголовок: что я слепо за Стали..



 цитата:
что я слепо за Сталина и Путина

- у нас большинство людей в стране не смогут назвать даже сроки правления Сталина, не смогут ничего сказать ни о его политике, ни о последствиях его действий. Поэтому лично я считаю, что когда говорят о том, что люди у нас скучают по Сталину, это лучший показатель безграмотности нашего населения.

Есть такой прекрасный социолог, Симон Кордонский. Я назвал его социологом, хотя правильнее, наверное, назвать его мыслителем, философом, как угодно. Он фактически является главным специалистом в России, в академической среде, по так называемым "полевым" исследованиям общественной жизни, людей, страны и т.д. То есть это когда не из высоких кабинетов Госдумы какой-нибудь баклан рассуждает о судьбах страны, а когда ученые едут в конкретные места и изучают особенности мироустройства в том или ином регионе.

Симон Кордонский, на мой взгляд, является безмерным патриотом России, при этом его диагнозы мне лично кажутся очень страшными, но точными. Так именно он, на мой взгляд, точнее всего обосновал теорию, согласно которому у нас в стране чрезмерный уровень социальных пособий, которые приводят к абсолютной деградации населения, которые не мотивируют людей к труду. В тверской области они изучали явление, когда жители города одного костромского были против (либо абсолютно пассивно относились) строительства у них завода по производству, кажется, древесностружечных плит и т.д. Как бы понятная идея: умирающий город, отсутствие рабочих мест, люди громко жалуются, что нет работы. А когда приходит реальный инвестор, то выясняется, что люди уже не хотят работать. Там сидят на пенсиях, на разных пособиях, люди разучились работать и не хотят никакого системного тяжелого труда.

Именно поэтому, я тоже считаю, что нужно кардинально менять систему всех социальных выплат: от пенсий до многочисленных пособий по безработице и т.д. Эта система обеспечивает определенную уравниловку, но в реальности в долгосрочной периоде делает людей абсолютно немотивированными к труду.

Спасибо: 0 
"непатриот"



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.16 21:37. Заголовок: Кстати давно хотел н..


Кстати давно хотел написать, но все руки не доходили. У нас в стране много плохого, но иногда хочется и про хорошие вещи написать. Есть один регион, руководство которого проводит, на мой личный взгляд, близкую к идеальной политику. Это, конечно, Татарстан. Я, как житель Чувашии, белой завистью, не буду этого скрывать, завидую жителям Татарстана.

Политика татарстанских властей наложилась на энергию жителей Татарстана. Вот классический пример - это развитие сельского хозяйства. На мой взгляд. первый признак упадка региона, это когда сельски жители (не агрофирмы, а именно сельские жители) отказываются от разведения крупного рогатого скота в личных подсобных хозяйствах. К примеру в любом регионе центрального-черноземного региона (курск, воронеж, орел, тамбов и т.д.) все сейчас относительно хорошо с сельским хозяйством. Но только благодаря крупным инвесторам, крупным агрохолдингам. А пришли они туда благодаря лучшему в мире чернозему. Классическая деревня в Воронежской области (я молчу про Кострому, Тверь или какой-нибудь Псков) гораздо менее жизнеспособна чем деревня в Татарстане. Татарстан не только занимает первое место в России по производству молока, но и наряду с Башкирией абсолютно лидирует по объему производства молока в ЛПХ. В общем - жители деревень в Татарстане в среднем гораздо энергичнее и трудолюбивее жителей деревень в любом регионе с преобладанием русского населения, даже в самых благополучных регионах.

Но я все хотел про властей. Татарстан абсолютный лидер по привлечению инвесторов на свою территорию. Классический пример: особая экономическая зона "Алабуга". Посмотрите, что сделали власти там. Это чудо - только за эту зону можно Минниханову можно давать карт-бланш на все действия. Там больше реально работающих заводов чем в любом регионе небольшом.

Порядок на дорогах (относительно других регионов), живые и реально богатые (относительно других регионов) деревни, сохранение культурных традиций (относительно других регионов), активное развитие промышленности, привлечение инвесторов - я реально завидую Татарстану. Я люблю Чувашию, мы с Татарстаном соседи, но блин - нашей республикой руководит человек, который за 5 лет у власти не привел и 3 нормальных инвесторов.

Даже завидно жителям Татарстана.

Спасибо: 0 
Сатрап



Сообщение: 123
Зарегистрирован: 28.03.16
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.16 22:14. Заголовок: "непатриот" ..


"непатриот" пишет:

 цитата:
он, на мой взгляд, точнее всего обосновал теорию, согласно которому у нас в стране чрезмерный уровень социальных пособий, которые приводят к абсолютной деградации населения, которые не мотивируют людей к труду.

Так это не новость. Из уст Путина несколько лет назад я слышал, что одной из главных проблем России является слишком засоциализованное население. "А дайте нам...а нам положено...""непатриот" пишет:

 цитата:
живые и реально богатые (относительно других регионов) деревни, сохранение культурных традиций

Мне кажется, что ключевая фраза здесь и есть сохранение культурных традиций. Точно такую же картину я наблюдал, проезжая по Пермской, Кировской области, а затем Татарстану ещё 14 лет назад. Одним словом, менталитет.

Спасибо: 0 
Профиль
Сатрап



Сообщение: 124
Зарегистрирован: 28.03.16
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.16 22:23. Заголовок: "непатриот" ..


"непатриот" пишет:

 цитата:
И самое главное - войну выиграли простые солдаты, которые в отличие от французов и поляков не боялись умирать,

Умирать боялись все. Но толку то от их смертей, когда нет ни патронов, ни снарядов. Если только трупами завалить, что не было редкостью в этой войне. Женя! На одном героизме далеко не уедешь, про героизм сейчас сказки рассказывают и тогда пропаганда в уши дула. Типа 28 панфиловцев или подвига Шакирзянова(Матросова). Мне посчастливилось про войну поговорить ещё с живыми и непосредственными её участниками. Воюют экономики, ресурсы.

Спасибо: 0 
Профиль
Моралева Карго
постоянный участник




Сообщение: 4081
Настроение: оптимистичное
Зарегистрирован: 18.12.08
Откуда: Моск.обл.
Репутация: 19

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.16 23:25. Заголовок: Сатрап пишет: Воюют..


Сатрап пишет:

 цитата:
Воюют экономики, ресурсы.


А в братских могилах - рубли, марки, фунты? Сатрап , Вам нужно к психоаналитику.

"Даже если - как исключенье - вас растаптывает толпа, в человеческом назначении девяносто процентов добра."(с) Спасибо: 0 
Профиль
Orel



Сообщение: 826
Настроение: Сопротивляйся...или стань рабом
Зарегистрирован: 28.02.15
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.16 08:03. Заголовок: Юрец пишет: Сталин ..


Юрец пишет:

 цитата:
Сталин разве на это им же не указывал, не призывал объединиться и обуздать аппетиты Гитлера?



Если Вы не помните на каких условиях Сталин предлагал Европе "объединяться" и "обуздать", то я Вам в этом помогу. Знаменитые попытки заключения договора о коллективной безопасности. СССР требовал от Европы (в обязательном порядке) допустить войска СССР на территорию Финляндии, Польши и Прибалтики для создания постоянных военных баз (по факту это означало прекращение независимости этих стран). От Финляндии СССР временно отказался, до событий 1940 года, но и на остальные условия запад пойти не мог. Сдать СССР почти пол Европы в обмен на борьбу с Гитлером, который тогда еще ловко водил за нос Европу и всем видом показывал, что не будет воевать, если Германии вернут территории, которые населены преимущественно немцами, было невозможно. Если бы СССР не требовал таких вещей, то договор о коллективной безопасности состоялся и Гитлер не смог бы начать Вторую мировую войну, но нас меньшее не устраивало. Хотя необходимости в этом не было. Если бы договор был как факт, то при начале событий и Польша и Прибалтика допустили бы войска СССР для отражения удара Гитлера, но наши не пошли на такой договор, так как сам факт его заключения уже остановил бы Гитлера и войны бы не было и войск СССР на территориях Прибалтики и Польши тоже. В общем мы просто хотели присоединить к себе еще несколько европейских стран, а Гитлер был только средством.

Юрец пишет:

 цитата:
англичане держали поражение на всех фронтах и им было ОЧЕНЬ ВЫГОДНО нападение Гитлера на СССР и неважно кто кого ненавидел



Вы неисправимы. Я написал причины почему это не так. Конечно, для Англии было облегчением, что она теперь воюет не одна, но она уже воевала, а СССР никакой помощи Англии оказывать не торопился и не оказал бы никогда, если бы не нападение Гитлера на СССР. Англия никаким образом не могла заставить Гитлера воевать с СССР.

Юрец пишет:

 цитата:
Возможно, однако после окончания войны они не расформировали немецкие части, а держали их на случай очень вероятного конфликта с СССР.



Были палачи, а были солдаты и офицеры, которые просто воевали и выполняли приказы, профессионалы. Смысл их распускать. Палачей судили, а остальных вполне могли принять в новую армию.

Юрец пишет:

 цитата:
Воевать можно по разному и таким войнам даже название придумали еще тогда "странная война".



Я Вам уже писал, что "странная война" во многом выдуманное понятие. Западные страны опирались на самую мощную в МИРЕ оборонительную линию, которую когда-либо создавал человек. Конечно, они не хотели идти в наступление, тем более, что Польша была мгновенно разгромлена и подготовится к удару для ее спасения просто не было времени. А после потери Польши наступать было уже намного более невыгодно. Поэтому союзники приняли вполне логичное решение: дождаться пока Гитлер ударит по линии обороны, измотать его и затем добить (сценарий Первой мировой войны), но они просчитались, не учли новую тактику применения массированных на главном направлении танковых войск и проиграли. Все прочие подоплеки и предположения из цикла: "натравить на СССР" лишены банальной военной логики. Германский генералитет не сумасшедший, чтобы начинать войну с СССР имея на западе, на суше противника, который обладает силами для удара по Германии. Воевать на два фронта никто не хотел. Минимумом было обеспечение безопасности континентальной Европы, чего и добились в мае 1940 года.

Юрец пишет:

 цитата:
И где же были эти все дивизии? На каком фронте с англичанами?



А что Вас удивляет? Побережье Франции тоже надо было охранять. Для этого использовалось около 40-50 дивизий. В разное время по-разному. А потом и побережье Греции. Так как в Африке были английские войска. В Египте. Итальянцы с ними бороться не могли. Значительные силы ВВС были задействованы Германией для обороны имперской территории от авианалетов союзников. Многие пилоты были потеряны Германией в битве за Англию. Геринг вообще считал, что это подорвало и значительно снизило боеспособность ВВС Германии. Практически весь флот Германия была вынуждена держать в районе Франции и Германии, опять же из-за Англии, флот, которой был самым мощным в Европе. А силы флота Германии бы очень помогли при ведении войны в Черном море или в районе Ленинграда.

Юрец пишет:

 цитата:
И Англия не одна воевала, им усиленно помогали американцы, ленд лиз придумали не для СССР, для них.



Закон о ленд-лизе был принят только в марте 1941 года. Если Вы помните, то Англия уже больше года воевала с Германией одна и это ей давалось нелегко. А ленд-лиз придумали не для Англии, а для стран союзников, которые воевали против Гитлера. Помощь получали Англия, Китай, Франция и СССР. В разное время конечно.

Юрец пишет:

 цитата:
Французы же то же победители, только вот интересно, ветераны тех частей которые воевали против СССР набранные явно не из концлагерей то же победу празднуют?



Конечно нет, но французы себя особо к победителям и не причисляют. Сами. Потому, что их страна была оккупирована, был создан профашистский режим Виши и он тоже немало натворил. Поэтому у Франции сложное отношение к вопросу относить себя к победителям или нет. Вcе, кто воевал с оружием в руках, вне зависимости от принадлежности и гражданства - они все победители, все, кто обеспечивал победу на заводах по всему миру - они все победители. Это справедливо.






Тот, кто отдаёт свою свободу за безопасность, не получает ни того, ни другого... Спасибо: 0 
Профиль
Orel



Сообщение: 827
Настроение: Сопротивляйся...или стань рабом
Зарегистрирован: 28.02.15
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.16 08:25. Заголовок: "непатриот" ..


"непатриот" пишет:

 цитата:
Сергей, я НИКОГДА не смогу согласиться с Вашим утверждением о том, что не надо приписывать себе лавры "главного победителя".



Это Ваше право. Любое обоснованное мнение имеет право на существование. Мне кажется несправедливым отнесение кого-либо к главным победителям, а остальных ветеранов, инвалидов и погибших к второстепенным. Это какая-то историческая сегрегация получается. Дискриминация, которая абсолютно несправедлива. Мы самоутверждаемся через самовозвеличение подвига страны, которой уже нет. Постимперский синдром характерен для всех бывших империй. И наша не исключение. Попытки Англии захватить Суэцкий канал в 50-х годах 20 века, войны Франции в Юго-Восточной Азии и Алжире примерно в тоже время, приход к власти Гитлера в Германии и Вторая мировая, все эти войны имеют постимперские корни и стремления обществ развалившихся империй к военному реваншу. Мы сейчас переживаем тоже самое. Наша развалившаяся империя нас привлекает, тянет, многие хотят ее воссоздать и военные методы для них уже вполне допустимы. Мы ходим по опасной грани и мы не первые, надеюсь наши фантомные боли по империи не доведут нас до еще большей беды, а риск этого есть. Гитлер говорил немецкому народу, что крах германской империи - это катастрофа, что она была вызвана предателями внутри страны, что мы вернем былое величие. Ничего не напоминает?

Тот, кто отдаёт свою свободу за безопасность, не получает ни того, ни другого... Спасибо: 0 
Профиль
Orel



Сообщение: 828
Настроение: Сопротивляйся...или стань рабом
Зарегистрирован: 28.02.15
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.16 08:29. Заголовок: "непатриот" ..


"непатриот" пишет:

 цитата:
Сергей Вы лукавите, когда приводите цифры по общему количеству дивизий, которые были у Германии на начало июня 1941 года. Я не военный специалист, но я понимаю, что если у Вас условно 200 дивизий, все 200 дивизий вы не можете направить на фронт, даже если вы воюете только с 1 страной. Дивизией должны выводиться, укомплектовываться, происходит ротация частей. То есть почти все, что могло воевать у Германии в июне 1941 года напало на СССР.



Я тоже не военный. Пользуюсь только открытыми источниками, но в части ротации и прочего Вы не правы. Гитлер нарушил многие военные законы при ударе по СССР. Никаких частей для смены дивизий не было предусмотрено в принципе, никакой ротации предусмотрено не было, подготовка ближайшего резерва для пополнения была установлена на конец 1941 года, так как новые призывники проходили шестимесячную подготовку. В общем Вы правы, когда говорите, что ударило все "что можно", но это "что можно" было бы на порядок больше, если бы Германия не держала в уме угрозу Англии. В недооценке этого Вы ошибаетесь.

Тот, кто отдаёт свою свободу за безопасность, не получает ни того, ни другого... Спасибо: 0 
Профиль
Не заинтерес Лиц



Сообщение: 2908
Зарегистрирован: 17.03.11
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.16 08:41. Заголовок: Orel пишет: допусти..


Orel пишет:

 цитата:
допустить войска СССР на территорию Финляндии, Польши и Прибалтики для создания постоянных военных баз (по факту это означало прекращение независимости этих стран).


А когда американские базы, то это означает прекращение зависимости этих стран.

Спасибо: 0 
Профиль
Мак Лобел



Сообщение: 14
Зарегистрирован: 25.11.14
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.16 13:02. Заголовок: Юрок, ты, похоже, ед..


Юрок, ты, похоже, единственный у кого хватает терпения общаться с этими долбо светочами мысли.

Спасибо: 0 
Профиль
Не заинтерес Лиц



Сообщение: 2909
Зарегистрирован: 17.03.11
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.16 13:18. Заголовок: Почему? Мне наприме..


Почему?
Мне например очень понравилось выступление "Непатриота", особенно в части свободной экономической зоны. От себя могу добавить, что знал одно предприятие в РФ зарегестрированное ну скажем в нижегородской обл., которое платило налоги, не так давно оно подало в суд на признание себя банкротом, но несколько раньше в той зоне появилось предприятие фантом отличающееся одним знаком в названии...

Спасибо: 0 
Профиль
Юрец





Сообщение: 2292
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Воронеж
Репутация: 19

Замечания: Ну на личности то зачем?
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.16 20:43. Заголовок: Orel пишет: Если Вы..


Orel пишет:

 цитата:
Если Вы не помните на каких условиях Сталин предлагал Европе "объединяться" и "обуздать", то я Вам в этом помогу.


Короче, я так понял что хрень всякую можно опровергать тут вечно. Давайте ка по другому, утверждаете что то выкладывайте ссылки, источники, надо будет и я не поленюсь порыться.
Orel пишет:

 цитата:
Англия никаким образом не могла заставить Гитлера воевать с СССР.


Заставить даже человека посрать невозможно, но вот создать условия запросто.
Orel пишет:

 цитата:
Я написал причины почему это не так. Конечно, для Англии было облегчением,


Это называется облегчением??? Ну ну...

Спасибо: 0 
Профиль
Юрец





Сообщение: 2293
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Воронеж
Репутация: 19

Замечания: Ну на личности то зачем?
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.16 20:45. Заголовок: Мак Лобел пишет: Юр..


Мак Лобел пишет:

 цитата:
Юрок, ты, похоже, единственный у кого хватает терпения общаться с этими долбо светочами мысли.


Как сказать, модераторы весь мой 3-х этажный подчищают А так наверно прекращу, надоело уже давно, просто иногда находит от охрененной брехни.

Спасибо: 0 
Профиль
бася олимпийская



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.16 20:53. Заголовок: Юрец пишет: А так н..


Юрец пишет:

 цитата:
А так наверно прекращу, надоело уже давно, просто иногда находит от охрененной брехни.


Жалко ушёл Выключатель, а вас не жалко, уходите.
Правда в последнее время форум стал не интересным.

Спасибо: 0 
Сатрап



Сообщение: 132
Зарегистрирован: 28.03.16
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.16 21:59. Заголовок: бася олимпийская пиш..


бася олимпийская пишет:

 цитата:

Жалко ушёл Выключатель

Дааа. Выключатель - человек неординарный, с юмором. А то, что писал с ошибками - так это у него телефон маленький, постоянно не на те клавиши пальцем попадал.

Спасибо: 0 
Профиль
Моралева Карго
постоянный участник




Сообщение: 4082
Настроение: оптимистичное
Зарегистрирован: 18.12.08
Откуда: Моск.обл.
Репутация: 19

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.16 22:22. Заголовок: Сатрап пишет: так э..


Сатрап пишет:

 цитата:
так это у него телефон маленький


Или пальцы толстенькие

"Даже если - как исключенье - вас растаптывает толпа, в человеческом назначении девяносто процентов добра."(с) Спасибо: 0 
Профиль
Orel



Сообщение: 829
Настроение: Сопротивляйся...или стань рабом
Зарегистрирован: 28.02.15
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.16 07:46. Заголовок: Юрец пишет: Короче,..


Юрец пишет:

 цитата:
Короче, я так понял что хрень всякую можно опровергать тут вечно. Давайте ка по другому, утверждаете что то выкладывайте ссылки, источники, надо будет и я не поленюсь порыться.



Я это уже делал. Неоднократно указывал на мемуары, для начала, но и на их опасность, так как они могут вводить в заблуждение. Каждый себя в мемуарах выгораживает, но и их изучение важно. Информацию я в основном беру из книг. Я достаточно прочел на данную тему и сейчас уже трудно вспомнить где и о чем было сказано. Я могу Вам переписать названия книг на стеллажах моего библиотечного шкафа на данную тему, но прочтение этого может занять у Вас очень много времени. Не скажу, что книг особенно много, но они довольно объемные. Хорошей литературы на данную тематику вообще не очень много. Там много ссылок на мемуары, опровержения этих мемуаров, исходя из архивных данных, много ссылок на документы, которые хранятся в ЦАМО. Причем надо прочитать все, там книги немецких авторов, отечественных и американских. Только тогда можно будет увидеть полную картину. Только одно условие, если Вы не собираетесь это все прочитать, то переписывать Вам книги я не собираюсь.



Тот, кто отдаёт свою свободу за безопасность, не получает ни того, ни другого... Спасибо: 0 
Профиль
Не заинтерес Лиц



Сообщение: 2910
Зарегистрирован: 17.03.11
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.16 18:35. Заголовок: Думаю подлить масла...


Думаю подлить масла.
«…Какую бы должность Берия ни занимал, он всегда строил».

Спасибо: 0 
Профиль
Не заинтерес Лиц



Сообщение: 2911
Зарегистрирован: 17.03.11
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.16 18:37. Заголовок: Так оно и оказалось...


"Так оно и оказалось. В ходе работы над биографией Берии, поиска и систематизации разрозненных сведений – иной раз это была буквально фраза или несколько слов – по мере того, как из этих кусочков собирался портрет человека и государственного деятеля, становилось ясно: да, именно Берия – кодовая фигура эпохи. Его биография дает ключ к пониманию того, что происходило в последние пятнадцать лет жизни Сталина, а эти годы – ключевые, важнейшие в истории страны, определившие ее последующее движение и завершивший это движение позор. Сталин в этом позоре не виноват, он честно сражался и проиграл… Но с кем он сражался, как и во имя чего – это стало ясно, лишь когда определилась подлинная структура власти, когда стало понятно, что послевоенный СССР – это система двойной звезды, двоих равновеликих, но разновозрастных государственных деятелей, один из которых реализовал все, на что был способен, а другой был убит в самом начале, снят на лету, и этот факт, это отсутствие преемственности предопределило последующую трагедию страны, в историю которой 26 июня 1953 года следовало бы вписать траурным цветом."

Спасибо: 0 
Профиль
Не заинтерес Лиц



Сообщение: 2912
Зарегистрирован: 17.03.11
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.16 18:39. Заголовок: «Ничего не имел и не..


«Ничего не имел и не имею…»

"Как и положено, начнем с биографии. Будет немного нудно, но придется потерпеть, поскольку, как известно, нет биографии, нет человека.

Фамилия, имя, отчество (кличка): Берия Лаврентий Павлович.

Год и место рождения: 1899 г., г. Сухуми.

Происхождение: крестьянин.

Гражданство (Ваше и родителей): русско-подданные.

Семейное положение: холост.

Когда стали жить самостоятельным трудом: с 1915 г., с 17-летнего возраста.

На Вашем иждивении: мать Берия Марта Ивановна – 54 года. Сестра Анна Павловна – 16 лет, племянница Сусанна Капитоновна – 6 лет.

Не на Вашем иждивении: отец Павел Хухаевич – 50 лет.

Имущественное положение до революции: ничего не имел и не имею.

Из анкеты Л. П. Берия, сотрудника АзЧК, от 10 февраля 1922 года."

Спасибо: 0 
Профиль
Не заинтерес Лиц



Сообщение: 2913
Зарегистрирован: 17.03.11
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.16 18:42. Заголовок: "Сталин, в куда..


"Сталин, в куда более трудных условиях отстоявший Царицын, сказал тогда: «Бакинские комиссары не заслуживают положительного отзыва. Их не нужно афишировать. Они бросили власть, сдали ее врагу без боя. Сели на пароход и уехали»."

Спасибо: 0 
Профиль
Не заинтерес Лиц



Сообщение: 2914
Зарегистрирован: 17.03.11
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.16 18:45. Заголовок: "А время шло! Вт..


"А время шло! Вторая половина 20-х годов отмечена появлением новых дел, связанных с так называемым «вредительством». Этим словом тогда называли самые разные действия – от экономических войны и шпионажа против СССР до банального разгильдяйства. Затем началась коллективизация, проводившаяся в Закавказье тупо и бессмысленно. Сей процесс в СССР задумывался отнюдь не ради Закавказья, тут хоть вообще про коллективизацию не вспоминай – никто бы и не заметил. Однако местное партийное руководство азартно гнало в колхозы даже жителей горных деревень. Ответом, естественно, стали крестьянские восстания.

Берия лично мотался по республикам! Вот тут его роль хорошо известна и никем не оспаривается, даже ни одной замшелой легенды о его кровожадности не появилось. Много говорят, что Берия залил кровью партию, но, по-моему, вовсе нет мифов о том, что он залил кровью горы Кавказа. Напротив: известны случаи, когда он лично выступал перед возбужденной толпой и уговаривал крестьян разойтись. И едва ли это прибавляло ему симпатий к местным властям.

Среди многочисленных стонов о печальной судьбе погубленных Сталиным «старых большевиков» и «верных ленинцев» как-то совсем затерялся один очень маленький вопросик: а что собой представляли тогдашние грузинские власти? Кого Сталин отстранил и заменил Берией?"

Спасибо: 0 
Профиль
Не заинтерес Лиц



Сообщение: 2915
Зарегистрирован: 17.03.11
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.16 18:49. Заголовок: Еще в 1923 году он п..


Еще в 1923 году он пишет в автобиографии:

«За время своей партийной и советской работы, особенно в органах ЧК, я сильно отстал как в смысле общего развития, так равно не закончив свое специальное образование. Имея к этой области знаний призвание, потратив много времени и сил, просил бы ЦК предоставить мне возможность продолжения этого образования для быстрейшего его завершения. Законченное специальное образование даст мне возможность отдать свой опыт и знания в этой области советскому строительству, а партии – использовать меня так, как она это найдет нужным».

Все же, и во время работы в органах он ухитрялся учиться, совершенно непонятно где изыскивая время и силы. В 1922 году, когда его перевели в Грузию, Берия был студентом третьего курса. Но учебу пришлось прервать. Неизвестно, сколько раз Берия просил отпустить его учиться, но в мае 1930 года эта тема вновь прорывается в отчаянном письме к Орджоникидзе:

«Дорогой Серго, не один раз я ставил перед Вами вопрос о моей учебе. Время проходит, кругом люди растут, развиваются, и те, которые еще вчера были далеко от меня, сегодня ушли вперед. Известно, что безбожно отстаю. Ведь при нашей чекистской работе не успеваем зачастую даже газету прочесть, не то что самообразованием заниматься…

Дорогой Серго! Я знаю, Вы скажете, что теперь не время поднимать вопрос об учебе. Но что же делать. Чувствую, что я больше не могу…»

В одном из интервью сын Лаврентия Берии Серго говорил:

«Вы будете удивлены, когда я скажу вам, что отец все время хотел уйти и из ЧК, и из ЦК. Он мечтал завершить учебу, стать инженером и добиться успехов в этой области. После училища он экстерном сдал экзамены и закончил три курса строительного факультета Бакинского политехнического института…

Спасибо: 0 
Профиль
Не заинтерес Лиц



Сообщение: 2916
Зарегистрирован: 17.03.11
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.16 18:49. Заголовок: А вот затем Берия сд..


А вот затем Берия сделал ход конем.

Действительно, выращивать зерно в Грузии смысла не имело никакого – все равно сельское хозяйство не могло прокормить республику. Больше в колхозы никто никого не загонял. Более того: в противовес российской практике, в республике пошли на увеличение подсобного хозяйства колхозников – чтобы урожая хватило не только хозяевам, но и для продажи. А в колхозах стали растить не зерно и овощи, а культуры, которые нигде больше в России не росли, – чай, цитрусовые, табак, элитные сорта винограда. А хлеб – хлеб можно купить и в России, торгуя с ней вином и мандаринами!

И вот тут-то крупное сельскохозяйственное производство оправдало себя на сто процентов! Культуры были дорогие, и через несколько лет колхозы Грузии стали богатеть. В 1936 году их общий доход составил 235 млн руб., в 1937 году – 315 млн руб., в 1938 году – 366 млн руб., а в 1939 году – более 500 млн. Лучший стимул для людей – материальный, и, видя такое дело, крестьянин без всякого принуждения ломанул в колхозы. К 1939 году в них было объединено 86 % крестьянских хозяйств.

Чай в Грузии выращивали и раньше, мандарины тоже росли здесь давно – но никто не додумывался сделать на них ставку. Теперь увеличили плантации чая, мандаринов, начали повышать культуру земледелия, стали выращивать новые экзотические растения. А чтобы население республики не перемерло с голоду, пока новые культуры начнут давать урожай, пошли на увеличение приусадебных участков. Красиво придумано, не правда ли? Если б наши доктора экономических наук так проводили перестройку, как проводил свою реформу этот недоучившийся бывший чекист с револьвером, мы бы давным-давно перегнали обе Америки вместе взятые.

Два года ушло на подготовку, и в 1933 году начался рост сельского хозяйства. «При Л. Берии Грузия превратилась в страну, производящую в промышленных масштабах высокоценные специальные и технические культуры, – пишет Алексей Топтыгин. – Берия знал цену разным методам руководства: отдельным культурам и формам организации производства посвящались пленумы ЦК, проводились съезды колхозников, выставки, активно задействовалось социалистическое соревнование, портреты передовиков производства не сходили с первых полос газет и обложек журналов. Но самое главное – Берия очень четко понимал значимость материального стимулирования колхозников».

Спасибо: 0 
Профиль
Не заинтерес Лиц



Сообщение: 2917
Зарегистрирован: 17.03.11
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.16 18:51. Заголовок: "Метаморфоза «ме..


"Метаморфоза «меча революции»

С руководителями ВЧК – ОГПУ не везло с самого начала. Ее создатель и первый председатель Феликс Дзержинский был очень сильным и волевым человеком и вроде бы хорошим организатором. Но он взвалил на себя огромную массу работы (по количеству постов его едва ли можно было с кем-нибудь сравнить) и оставил ВЧК на попечение своих заместителей. Преемник же, Рудольф Менжинский, был тяжело болен и работал, практически не покидая кабинета, да и там почти все время лежал. На то, чтобы в полной мере руководить вверенным ему ведомством, у него просто не хватало сил. И он, опять же, оставил ОГПУ на попечение заместителей.

Но теперь-то ситуация изменилась! Если при Дзержинском все поползновения замов начать борьбу за власть и влияние внутри органов парализовались одним лишь взглядом Железного Феликса, то при куда более интеллигентном Менжинском они, замы эти, затеяли борьбу за кресло еще при его жизни. Замов было несколько, но нас в первую очередь интересует тот, кто победил.

Генрих Ягода еще у Дзержинского стал заместителем председателя ОГПУ по административно-хозяйственной части. Он действительно был хорошим хозяйственником и организатором. Тюрьмы и лагеря содержались в образцовом порядке, силами ОГПУ велись стройки союзного значения. Но ведь ЧК не для того создавалась, чтобы строить каналы! А оперативную работу он знал плохо, и в этом поневоле зависел от более подкованных помощников. Равно как нельзя сказать, что Ягода был сильной и крупной личностью, а это тоже важно.

Язвительный Троцкий характеризовал его так: «Ягода был очень точен, чрезмерно почтителен и совершенно безличен. Худой, с землистым цветом лица (он страдал туберкулезом), с коротко подстриженными усиками, он производил впечатление усердного ничтожества».

Что еще хуже, Ягода был непомерно самоуверен и тщеславен. Бывший чекист Михаил Шрейдер, работавший в органах с самой гражданской войны, вспоминал…

Впрочем, перед тем, как перейти к воспоминаниям чекиста, надо сделать оговорку по поводу специфики использования мемуаров вообще. Дело это крайне сложное, не зря существует поговорка: «Врет, как очевидец». Кроме второй задачи – рассказать, как все было, – перед их автором стоит и первая, главная: показать себя в наиболее выгодном свете. Если надо – обелить, реабилитировать, представить невинно пострадавшим, изобразить хорошими своих друзей и плохими – своих врагов.

Биография автора этих мемуаров такова (она изложена в его собственных воспоминаниях, надо лишь вычленить голые факты): Михаил Шрейдер работал в аппарате ОГПУ. После ссоры с коллегой, по ходу которой он выпустил в того несколько пуль и только чудом не попал, его перевели в МУР. Он оказался в Иванове, потом в Новосибирске, в Алма-Ате (повидимому, нигде не уживался). Характер имел тот еще – сам вспоминает, как прерывал выступление собственного начальника на собрании ехидными репликами. Затем его арестовали по политическим обвинениям. Как положено, били на допросах. После прихода Берии в органы политические обвинения со Шрейдера были сняты, но на свободу его не выпустили. Зато в 1940 году осудили на 10 лет за некие дела, связанные со службой в милиции."

Спасибо: 0 
Профиль
Не заинтерес Лиц



Сообщение: 2918
Зарегистрирован: 17.03.11
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.16 18:54. Заголовок: Вот ссылочка как Юре..


Вот ссылочка как Юрец просил:
http://fanread.ru/author/3215142/

Спасибо: 0 
Профиль
Сатрап



Сообщение: 134
Зарегистрирован: 28.03.16
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.16 21:16. Заголовок: Не заинтерес Лиц Вра..


Не заинтерес Лиц Врали, врут и будут врать всегда. В борьбе за власть все средства хороши. Где-то лежит у меня книга "Сто мифов о Берии". Так пока до конца и не дочитал. Своё же родное ЧК и ему могилу вырыло. А бездари тогда обошли его в борьбе за власть. Это был действительно выдающийся хозяйственник.

Спасибо: 0 
Профиль
Зритель 90



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 08.05.16
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.16 08:45. Заголовок: Поддерживаю Сатрапа!..


Поддерживаю Сатрапа! Когда люди рвутся к власти- ВСЕ средства хороши.

Спасибо: 0 
Профиль
Юрец





Сообщение: 2295
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Воронеж
Репутация: 19

Замечания: Ну на личности то зачем?
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.16 21:15. Заголовок: бася олимпийская п..



бася олимпийская пишет:

 цитата:
Жалко ушёл Выключатель, а вас не жалко, уходите.


Я вроде как Вас и не спрашивал, и не говорил что куда то уйду.
Вам то же могу это посоветовать, одной меньше тут станет.

Спасибо: 0 
Профиль
Юрец





Сообщение: 2296
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Воронеж
Репутация: 19

Замечания: Ну на личности то зачем?
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.16 21:22. Заголовок: Orel пишет: Там мн..


Orel пишет:

 цитата:
Там много ссылок на мемуары, опровержения этих мемуаров, исходя из архивных данных, много ссылок на документы, которые хранятся в ЦАМО. Причем надо прочитать все, там книги немецких авторов, отечественных и американских. Только тогда можно будет увидеть полную картину. Только одно условие, если Вы не собираетесь это все прочитать, то переписывать Вам книги я не собираюсь.


Все читать? Не уверен что стану, хотя на мемуарах и сидениях в архиве не один год просидел, если что то интересное то напечатайте, может прочту, только вот повторю, утверждаете давайте ссылку, а не ОБС.

Спасибо: 0 
Профиль
Orel



Сообщение: 830
Настроение: Сопротивляйся...или стань рабом
Зарегистрирован: 28.02.15
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.16 05:44. Заголовок: Юрец пишет: Все чит..


Юрец пишет:

 цитата:
Все читать?



Желательно, иначе это не имеет смысла. Алфавит без половины букв будет абсолютно бесполезен.

Тот, кто отдаёт свою свободу за безопасность, не получает ни того, ни другого... Спасибо: 0 
Профиль
бася олимпийская



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.16 09:38. Заголовок: Юрец пишет: Я врод..


Юрец пишет:

 цитата:

Я вроде как Вас и не спрашивал, и не говорил что куда то уйду.
Вам то же могу это посоветовать, одной меньше тут станет.



Вы пейте поменьше, злости к людям не будет, хамить возможно перестанете.. может и окультуритесь..


Спасибо: 0 
colia.kon



Сообщение: 790
Зарегистрирован: 29.11.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.16 13:36. Заголовок: бася олимпийская что..


бася олимпийская что сама наливала,или подносила,тогда мы едем к вам.

Спасибо: 0 
Профиль
Orel



Сообщение: 831
Настроение: Сопротивляйся...или стань рабом
Зарегистрирован: 28.02.15
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.16 13:50. Заголовок: Натолкнулся на следу..


Натолкнулся на следующие данные по ленд-лизу. В итоге делается вывод, что решающей роли на способность СССР воевать эти поставки не оказали, однако там есть очень примечательные цифры. Конечно с любыми цифрами можно спорить, но тем не менее:

"Всего за годы войны в СССР было поставлено 18 297 самолетов, в том числе из США: истребителей Р-40 "Томагавк" – 247, Р-40 "Китихавк" – 1887, Р-39 "Аэрокобра" – 4952, Р-63 "Кингкобра" – 2400, Р-47 "Тандерболт – 195; бомбардировщиков А-20 "Бостон" - 2771, В-25 "Митчелл" – 861; прочих типов самолетов – 813. Из Англии было поставлено 4171 «Спитфайеров» и «Харрикейнов». Всего советские войска за войну получили 138 тыс. самолетов. Таким образом доля иностранной технике в поступлениях в отечественный авиапарк составила 13%. Наиболее заметными стали ленд-лизовские поставки автомобилей. Всего по ленд-лизу было поставлено 480 тыс. автомобилей (из них 85% - из США). В том числе около 430 тыс. грузовых (в основном – US 6 фирм «Студебекер» и REO) и 50 тыс. джипов (Willys MB и Ford GPW). Притом, что общие поступления автомобилей на советско-германский фронт составили 744 тыс. единиц, доля ленд-лизовской техники в советском автопарке составила 64%. Кроме того, из США было поставлено 35 000 мотоциклов. За годы войны в СССР по ленд-лизу было поставлено 242,3 тыс. тонн автомобильного бензина (2,7% от общего производства и поступления а/м бензина в СССР). Ситуация с авиационным бензином выглядит следующим образом: из США было поставлено 570 тыс. тонн бензина, из Британии и Канада – 533,5 тыс. тонн. Кроме того, из США, Британии и Канады было поставлено 1483 тыс. тонн светлых бензиновых фракций. Из светлых бензиновых фракций в результате риформинга производится бензин, выход которого равен примерно 80%. Таким образом, из 1483 тыс. тонн фракций может быть получено 1186 тыс. тонн бензина. То есть общие поставки бензина по ленд-лизу можно оценить в 2230 тыс. тонн. В СССР за войну было произведено около 4750 тыс. тонн авиационного бензина. Вероятно, в это число включен и бензин, произведенный из поставленных союзниками фракций. То есть производство СССР бензина из собственных ресурсов можно оценить примерно в 3350 тыс. тонн. Следовательно, доля ленд-лизовского авиационного топлива от общего количества бензина, поставленного и произведенного в СССР, равна 40%. В СССР было поставлено 622,1 тыс. тонн железнодорожных рельсов, что равно 36% от общего количества рельсов, поставленных и произведенных в СССР. В ходе войны было поставлено 1900 паровозов, в то время как в СССР за 1941-1945 годы было произведено 800 паровозов, из них в 1941 – 708. Если принять число произведенных с июня по конец 1941 года паровозов за четверть от общего объема производства, то количество паровозов, произведенных за время войны, станет равным примерно 300 штукам. То есть доля ленд-лизовских паровозов в общем объеме паровозов, произведенных и поставленных в СССР, равна приблизительно 72%. Кроме того, в СССР было поставлено 11075 вагонов. Для сравнения в 1942-1945 годах в СССР было произведено 1092 ж/д вагона. За годы войны по ленд-лизу было поставлено 318 тыс. тонн взрывчатых веществ (из них США – 295,6 тыс. тонн), что составляет 36,6% от общего производства и поставок ВВ в СССР. Меди в СССР было поставлено 387 тыс. тонн – 45% от общего производства и поставок этого металла в СССР. По ленд-лизу Союзом было получено 3606 тыс. тонн автопокрышек – 30% от общего количества покрышек, произведенных и поставленных в СССР. Было поставлено 610 тыс. тонн сахара - 29,5%. Хлопка: 108 млн. тонн – 6%. Из США в СССР в годы войны было поставлено 38,1 тыс. металлорежущих станков, из Великобритании — 6,5 тыс. станков и 104 пресса. За время войны в СССР было произведено 141 тыс. м/р станков и кузнечных прессов. Таким образом, доля иностранных станков составила в отечественном хозяйстве составила 24%. В СССР также поступило 956,7 тыс. миль полевого телефонного кабеля, 2,1 тыс. миль морского кабеля и 1,1 тыс. миль подводного кабеля. Кроме того, в СССР по ленд-лизу было поставлено 35 800 радиостанций, 5899 приемников и 348 локаторов, 15,5 млн. пар армейских ботинок, 5 млн. тонн продовольствия и проч. Таким образом, можно с определенной долей уверенности заявлять, что ленд-лиз не оказал никакого решающего воздействия на возможности СССР по ведению войны. В целом же доля ленд-лизовской продукции в общем объеме произведенных и поставленных в СССР материалов, оборудования, продовольствия, техники, сырья и проч. Обычно оценивается в 4%. Да, по ленд-лизу поставлялись такие типы техники и материалов, которые составили большую часть от общего производство таковых в СССР. Но стало ли бы критичным отсутствие поставок этих материалов? На мой взгляд, нет."

Вот с этим итоговым выводом о незначительной роли поставок интересно поспорить в следующем контексте. Из приведенных данных видно, что основная помощь была смещена в сторону сырья, авиации, автомобильной техники и средств производства. Огромная часть топлива, продовольствия, рельсов, самолетов, локомотивов, ЖД-вагонов и автомобилей была поставлена именно союзниками. Данные средства или не производились в СССР или производились в меньших или незначительных объемах. Это критически важные поставки для ведения войны, для моторизации армии и способности ее снабжать. Запросы на объемы и виды поставок делались непосредственно СССР, а значит всего этого очень не хватало и что самое важное это было очень нужно для борьбы. Трудно себе представить, как бы воевала армия СССР без ее моторизации, обеспечения ЖД-вагонами, локомотивами и сырьем, как бы она двигалась и снабжалась без этих поставок.

Это подтверждается и примером противника. Не секрет, что военное производство продолжало расти в Германии почти до конца войны и это не смотря на все бомбардировки. Тот кто не разбирается в данной теме более конкретно сразу скажет, что стратегические бомбардировки и действия союзников ничего не значили, но это только на первый взгляд. Немецкий ВПК обладал потенциалом для работы в три смены, но практически всю войну работал только в одну. Т.е. ВПК Германии обладал возможностями для наращивания производства в 3 раза, но не смог этого сделать, так как из-за бомбардировок инфраструктуры и объектов по производству сырья работа в 3 смены была просто невозможна и бессмысленна. Невозможно было обеспечить своевременного и постоянного поступления нужного количества сырья, так как инфраструктура подвергалась значительному уничтожению, что снижало возможности промышленности, а разрушение объектов по производству сырья создавало его дефицит. Например, Шпеер считал, что Германия потерпела поражение еще в мае 1944 года, когда стратегические бомбардировки союзников уничтожили подавляющее большинство заводов по производству синтетического горючего.

С цифрами можно спорить, но говорить, что данная помощь не оказала роли недопустимо. Исходя из структуры поставок я считаю, что эти поставки помогли сделать армию СССР мобильной и обеспечить ее снабжение, а значит это является неотъемлемым и критически важным компонентом победы в войне моторов.

Если есть мнения или другая статистика, то прошу присоединяться и высказываться.

Тот, кто отдаёт свою свободу за безопасность, не получает ни того, ни другого... Спасибо: 0 
Профиль
Моралева Карго
постоянный участник




Сообщение: 4086
Настроение: оптимистичное
Зарегистрирован: 18.12.08
Откуда: Моск.обл.
Репутация: 19

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.16 15:25. Заголовок: Orel , погодите. Не ..


Orel , погодите. Не всё так однозначно. Понятно, что в годы войны производство паровозов и рельсов было сокращено в пользу танков и боеприпасов. Наверняка кроме добытых в военные годы нефтепродуктов имелись стратегические запасы, которые были использованы в военные годы. Кроме выпущенных за время войны самолётов, имелись довоенные модели. Так что доля техники союзников несколько ниже, чем Вы указали. Мне так кажется.

"Даже если - как исключенье - вас растаптывает толпа, в человеческом назначении девяносто процентов добра."(с) Спасибо: 0 
Профиль
Сатрап



Сообщение: 137
Зарегистрирован: 28.03.16
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.16 15:37. Заголовок: Orel пишет: Р-39 &#..


Orel пишет:

 цитата:
Р-39 "Аэрокобра" – 4952

На самолётах этого типа летали Покрышкин и Речкалов и сбили более 60 немецких самолётов каждый.Orel пишет:

 цитата:
За годы войны по ленд-лизу было поставлено 318 тыс. тонн взрывчатых веществ (из них США – 295,6 тыс. тонн), что составляет 36,6% от общего производства и поставок ВВ в СССР.

Больше трети. Ну совсем незначительное количество. А ещё поставляли совсем мирную азотную кислоту, из которой порох делали. Даже Жуков говорил, что если бы не помощь союзников, нам нечем было бы патроны начинять.Orel пишет:

 цитата:
Меди в СССР было поставлено 387 тыс. тонн – 45% от общего производства и поставок этого металла в СССР

Ну совсем чуть-чуть.Orel пишет:

 цитата:
По ленд-лизу Союзом было получено 3606 тыс. тонн автопокрышек – 30% от общего количества покрышек, произведенных и поставленных в СССР

Если бы этого не было, каждая третья машина бы разутой стояла. У нас в Екатеринбурге возле Дома офицеров на постаменте стоит Катюша на базе Студебеккера. У кого есть мозги - тот сам всё поймёт. У кого их нет - что-то доказывать бесполезно. Тут ещё не указано, сколько по ленд-лизу поставили тушёнки и иного продовольствия, без которого наши солдаты с голоду бы пухли.

Спасибо: 0 
Профиль
Сатрап



Сообщение: 138
Зарегистрирован: 28.03.16
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.16 15:44. Заголовок: Моралева Карго пишет..


Моралева Карго пишет:

 цитата:
Наверняка кроме добытых в военные годы нефтепродуктов имелись стратегические запасы

Где? На оккупированной территории? Про Тюменский север тогда ещё не знали. СССР сам составлял номенклатуру поставляемой продукции. Если просили бензина, значит он был нужен?

Спасибо: 0 
Профиль
Сатрап



Сообщение: 139
Зарегистрирован: 28.03.16
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.16 15:47. Заголовок: Моралева Карго пишет..


Моралева Карго пишет:

 цитата:
Кроме выпущенных за время войны самолётов, имелись довоенные модели.

Имелись. Только огромная их часть была уничтожена и захвачена в первые месяцы войны. И они проигрывали по всем параметрам. На них даже радиосвязь не устанавливали.

Спасибо: 0 
Профиль
644



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.16 15:52. Заголовок: Только вся "помо..


Только вся "помощь" союзников была за бабки. Так что, не надо тут о "помощи".

Спасибо: 0 
Сатрап



Сообщение: 142
Зарегистрирован: 28.03.16
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.16 16:00. Заголовок: 644 пишет: Только в..


644 пишет:

 цитата:
Только вся "помощь" союзников была за бабки. Так что, не надо тут о "помощи"

Если не знаете истории - не пишите всякую хрень. Вся техника поставлялась в лизинг, т.е. уцелевшую должны были вернуть или оплатить её стоимость. Вот только и не вернули и до сих пор не рассчитались. В оценках разошлись. А сейчас уже никто и не настаивает особо. Да даже если бы и за бабки. Этими бабками бы по врагу стреляли и из них патроны делали?

Спасибо: 0 
Профиль
644



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.16 17:53. Заголовок: Сатрап , ты недалеки..


Сатрап , ты недалекий, не знаешь ни истории, ни экономики. Лизинг оплачивается деньгами, бабками теми самыми. И если по твоему это помощь-за деньги, флаг тебе в руки, пусть тебе дети твои так "помогают". Желаю тебе, чтобы они тебе , когда ты жопу на одре лежать будешь, воду продавали тебе за бабки, вот тебе сравнение с "помощью", лендлизом твоим.
И вернули деньги за эту "помощь", читай больше, не знаешь нихрена, рассчитались с твоими "союзниками", "помощниками" сраными. Да и союзники присоединились в конце войны, сами немцы официально говорили, что победили их русские. Нужны еще доказательства вам, подстилкам американским?
Все остальное фуфло гоните дурачкам, нашлись тут историки хреновы.

Спасибо: 0 
Сатрап



Сообщение: 143
Зарегистрирован: 28.03.16
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.16 18:22. Заголовок: 644 пишет: Сатрап ..


644 пишет:

 цитата:

Сатрап , ты недалекий, не знаешь ни истории, ни экономики. Лизинг оплачивается деньгами, бабками теми самыми. И если по твоему это помощь-за деньги, флаг тебе в руки, пусть тебе дети твои так "помогают". Желаю тебе, чтобы они тебе , когда ты жопу на одре лежать будешь, воду продавали тебе за бабки, вот тебе сравнение с "помощью", лендлизом твоим.
И вернули деньги за эту "помощь", читай больше, не знаешь нихрена, рассчитались с твоими "союзниками", "помощниками" сраными. Да и союзники присоединились в конце войны, сами немцы официально говорили, что победили их русские. Нужны еще доказательства вам, подстилкам американским?
Все остальное фуфло гоните дурачкам, нашлись тут историки хреновы.

Далёкий ты. И от истории, и от экономики. И скорей всего, не далёкий, а далёкая.

Спасибо: 0 
Профиль
Orel



Сообщение: 832
Настроение: Сопротивляйся...или стань рабом
Зарегистрирован: 28.02.15
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.16 18:39. Заголовок: 644 пишет: Только в..


644 пишет:

 цитата:
Только вся "помощь" союзников была за бабки. Так что, не надо тут о "помощи".



Давайте обратимся к первоисточнику. К закону, который дал возможность США осуществлять поставки по ленд-лизу:

"Решением совместной сессии сената и палаты представителей Конгресса Соединенных Штатов Америки одобрить настоящий Закон, который может именоваться Законом по обеспечению защиты Соединенных Штатов.

Раздел 3

а) Несмотря на положения любою другого закона, президент может по мере необходимости, когда он сочтет это отвечающим интересам национальной обороны, уполномочивать министра обороны, министра военно-морского флота пли руководителей любого другого правительственною ведомства или агентства:
1) производить в арсеналах, на заводах и судоверфях, находящихся в их юрисдикции, или иным образом заготавливать в пределах, определяемых выделенными на эти цели финансовыми средствами или же контрактами, утвержденными в то или иное время конгрессом, или и теми, и другими, любой оборонный материал, предназначаемый для правительства любой страны, чью оборону президент считает жизненно важной для именных Штатов;
2) продавать, передавать в собственность, обменивать, сдавать в аренду, давать взаймы или поставлять иным способом такому правительству любой оборонный материал, но ни один оборонный материал, не произведенный или не заготовленный в соответствии с параграфом 1 настоящего подраздела, не может быть каким-либо образом передан по настоящему параграфу без консультации с начальником штаба армии, или командующим военно-морскими операциями, или с ними обоими. Стоимость таких оборонных материалов, переданных любым образом, согласно настоящему параграфу, и произведенных на выделенные настоящим Законом средства, не должна превышать 1 300 000 000 долларов. Стоимость таких оборонных материалов должна определяться руководителем соответствующего министерства или агентства или же таким иным ведомством, агентством либо официальным лицом, которое будет назначено в соответствии с правилами и предписаниями, изданными согласно настоящему Закону. Оборонные материалы, произведенные на средства. ассигнованные в соответствии с настоящим Законом, должны любым образом передаваться, согласно настоящему параграфу, лишь в пределах, определенных конгрессом в принятых им законах, выделяющих такие средства, или иным путем;
3) испытывать, проверять, ремонтировать, оборудовать, переделывать или иным образом приводить в хорошее рабочее состояние в той мере, в какой это обеспечивается выделенными настоящим законом средствами или контрактами, одобренными в то или иное время конгрессом, или же и тем и другим способом, любой оборонный материал, предназначенный любому такому правительству, или же обеспечить какой-либо или все виды такого обслуживания по частному контракту;
4) передавать любому такому правительству любую оборонную информацию, относящуюся к любому оборонному материалу, поставленному такому правительству в соответствии с параграфом 2 настоящего полраздела;
5) разрешить экспорт любого оборонного материала, передаваемого любым образом любому такому правительству в соответствии с настоящим подразделом.
б) Сроки и условия, на которых любое такое правительство получает любую помощь в соответствии с подразделом «а», должны определяться президентом как удовлетворительные, подобно тому как должна определяться выгода для Соединенных Штатов в форме оплаты, или в форме выплаты в натуральной форме либо в виде собственности, или же в любой иной форме прямой или косвенной выгоды, которая будет сочтена президентом удовлетворительной. "

Для полной картины нужно изучить все контракты того времени и условия, которые там были указаны. Допускаю, что некоторые объемы поставлялись за деньги, но думаю, что большинство на льготных условиях или в обмен на какие-то простейшие сырьевые товары, типа леса, так как в США понимали, что столкновение с Гитлером неизбежно и если не помогать странам, которые ведут войну, то США придется потом воевать в одиночку, а это миллионные потери и финансовые в том числе.

Тот, кто отдаёт свою свободу за безопасность, не получает ни того, ни другого... Спасибо: 0 
Профиль
Зритель трибун



Сообщение: 5
Настроение: пенсионно- спокойное
Зарегистрирован: 08.05.16
Откуда: Россия, Где-то в Центре
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.16 18:42. Заголовок: Я вот тоже могу пред..


Я вот тоже могу предложить почитать хоть одну из книг этих авторов.
click here
click here
Особенно книгу-Трагедия 22 июня. Блицкриг или Измена.
Авторы проверенные, хотя читать надо осторожно и обдуманно.

Спасибо: 0 
Профиль
644



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.16 18:54. Заголовок: Сатрап пишет: Далёк..


Сатрап пишет:

 цитата:
Далёкий ты. И от истории, и от экономики. И скорей всего, не далёкий, а далёкая.

Опровергни. Нечем? а знаешь, почему? Потому, что не тебе о войне рассуждать, фашист недобитый. И лендлиз твой-а не "помощь", а обычная торговля, и это в условиях войны. Пока СССР воевал, Америка на лендлизе наживалась, Великобритания вообще бы воевать не начала ,если бы Гитлер не начал с дури Лондон бомбить. Франция знаем ,где была- в заднице, нашлись тоже-союзнички. Чехословакию благополучно подарили, Америка присоединилась на последнем этапе-как же, без нее то войну закончат ,а ее там не будет ,практика шакала, зато поучаствовать в разделе пирога успеть. И Перл-Харбор был спровоцирован, все давно известно про твоих "союзничков", вполне себе успешно работавших с Гитлером даже во время войны, а после фашистов у себя пригревших.
Вклад СССР в победу в разы больше ,чем всех вместе взятых "союзников", это неоспоримо.

Вот такие союзнички, вот такие "помощнички", что тебе вместе с ними провалиться. И не вам рассуждать о фашизме, вам, "наукраинефашизманет". Палочкой вас потыкать разве что, для развлечения, а больше с вами и разговаривать не о чем.



Спасибо: 0 
Orel



Сообщение: 833
Настроение: Сопротивляйся...или стань рабом
Зарегистрирован: 28.02.15
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.16 18:54. Заголовок: Моралева Карго пишет..


Моралева Карго пишет:

 цитата:
Понятно, что в годы войны производство паровозов и рельсов было сокращено в пользу танков и боеприпасов.



Для того, чтобы выстраивалась логика давайте пойдем от Вашего предположения, что помощь была незначительной. Если это утверждение верно, то ответьте самой себе на несколько вопросов:

1. Зачем СССР добиваться поставок по ленд-лизу?
2. Зачем СССР требовать автомобили, локомотивы, рельсы, сырье, самолеты, продовольствие, станки и много чего еще?
3. Если у Вас производство меди на 50 % меньше, если резины у вас на 30 % меньше, если ваша армия на 60 % обеспечена иностранным автотранспортом, если огромная часть армии ест тушенку "Второй фронт", если самолеты летают на 40 % привозного горючего, то как бы Ваша армия воевала, если все это убрать?

Первые два ответа на вопросы очевидны. Третий тоже не сложный. Если ты не можешь прокормить огромную армию, то ты уменьшаешь ее численность. Если ты не можешь обеспечить снабжение армии и ее мобильность, то ты медленно наступаешь и медленно отступаешь, а это котлы и не нужные потери, шансы для противника закрепиться и контратаковать. Все это опять выливается в сокращение численности и мощи армии. Если ты не имеешь большого количества сырья и возможности его перемещения (производство сырья /вагоны /локомотивы/рельсы), то ты не способен вывести промышленность на работу в 3 смены (просто нечего будет обрабатывать), т.е. снижается объем производства. Если ты начинаешь производить автомобили вместо танков и продовольствие вместо сырья, то ты вынужден сокращать выпуск военной продукции или изымать больше рабочей силы и сырья для обеспечения новых производств, что снижает мобилизационные возможности для пополнения армии.



Тот, кто отдаёт свою свободу за безопасность, не получает ни того, ни другого... Спасибо: 0 
Профиль
Orel



Сообщение: 834
Настроение: Сопротивляйся...или стань рабом
Зарегистрирован: 28.02.15
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.16 18:59. Заголовок: Зритель трибун пишет..


Зритель трибун пишет:

 цитата:
Я вот тоже могу предложить почитать хоть одну из книг этих авторов.

Авторы проверенные, хотя читать надо осторожно и обдуманно.



Нет уж, спасибо...Одного названия его книги: "Лунная афера США" достаточно, чтобы признать автора этой книги недалеким человеком...И то еще мягко сказано. Весь мир признает факты высадки на Луну, даже наши космонавты это признавали, наши станции ловили сигналы от модулей Аполлонов, а Мухин все туда же Такие "авторы" понапишут ...Жаль, что Вы так свято в Мухина верите, это очевидный дилетант. Уважающий себя человек, образованный человек до такого бреда не опустится.




Тот, кто отдаёт свою свободу за безопасность, не получает ни того, ни другого... Спасибо: 0 
Профиль
фантомас



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.16 19:07. Заголовок: Orel пишет: Весь ми..


Orel пишет:

 цитата:
Весь мир признает факты высадки на Луну, даже наши космонавты это признавали,


Весь мир признал))? Ню-ню))

Спасибо: 0 
фантомас



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.16 19:13. Заголовок: Сатрап пишет: Где?..


Сатрап пишет:


 цитата:
Где? На оккупированной территории? Про Тюменский север тогда ещё не знали. СССР сам составлял номенклатуру поставляемой продукции. Если просили бензина, значит он был нужен?


Зато хорошо знали про соседей - Ухту. У моего друга деда репрессировали, но лагеря заменили работой на севере. Был одним из начальников-геологов в главке.

Спасибо: 0 
Orel



Сообщение: 835
Настроение: Сопротивляйся...или стань рабом
Зарегистрирован: 28.02.15
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.16 19:28. Заголовок: 644 пишет: Потому, ..


644 пишет:

 цитата:
Потому, что не тебе о войне рассуждать, фашист недобитый. И лендлиз твой-а не "помощь", а обычная торговля, и это в условиях войны. Пока СССР воевал, Америка на лендлизе наживалась, Великобритания вообще бы воевать не начала ,если бы Гитлер не начал с дури Лондон бомбить. Франция знаем ,где была- в заднице, нашлись тоже-союзнички. Чехословакию благополучно подарили, Америка присоединилась на последнем этапе-как же, без нее то войну закончат ,а ее там не будет ,практика шакала, зато поучаствовать в разделе пирога успеть. И Перл-Харбор был спровоцирован, все давно известно про твоих "союзничков", вполне себе успешно работавших с Гитлером даже во время войны, а после фашистов у себя пригревших. Вклад СССР в победу в разы больше ,чем всех вместе взятых "союзников", это неоспоримо.



Вы меня извините, но у Вас "патриотизм" головного мозга в самом худшем понимании этого слова...Это примерно, как одевать маленьких детей в гимнастерки и вешать им на грудь бутафорские ордена...День Победы превратился в фетишизм и символ "потреблядства"...Стараниями исключительно ура-патриотов...Как же мне тебя жаль...Родина. Думаю, что если бы кто-нибудь из моих погибших родственников увидел своих наследников малолетних в гимнастерках и с бутафорскими автоматами, то он бы расплакался совсем не от счастья...

Тот, кто отдаёт свою свободу за безопасность, не получает ни того, ни другого... Спасибо: 0 
Профиль
фантомас



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.16 19:32. Заголовок: Orel пишет: Натолкн..


Orel пишет:

 цитата:
Натолкнулся на следующие данные по ленд-лизу. В итоге делается вывод, что решающей роли на способность СССР воевать эти поставки не оказали, однако там есть очень примечательные цифры. Конечно с любыми цифрами можно спорить, но тем не менее:


Войны 1812-15 и 1941-45 имеют много общего. Были союзники, но перевес в силах была заслуга России.
Как и в войне 1912 года сначала были поражения и оступления, потом присоединились союзники, когда уже было ясно кто кого раком поставит.
Что касается союзников. Прусский генерал Блюхер командовал небольшой по численности армии, но она больше помогла, нежели те же австрияки. Прусакам та война хорошо ударила по генофонду, извелись к концу века.
Англия помогала деньгами, особо не встревая, так же поступили через полтора столетия янки.

Что касается других союзников и другой войны, то все те же америкосы побежали до Берлина когда поняли что армия СССР прет через Европу на пролом. До этого по примеру австрийского властителя и генерала Шванцерберга ждали кто кого нагнет и к кому потом примкнуть. Если прусаки не строили планов Даллеса и не развалили потом геополитические начинания России, то американцы пошли путем "это бизнес и не чего личного".

Зритель трибун пишет:

 цитата:
Авторы проверенные, хотя читать надо осторожно и обдуманно.


Эти горе авторы многие факты изкажают, картинку дают мутную. О начале войны многие документы находятся под грифом "хранить вечно". Мало авторов работали с архивами КГБ и МинОбороны. Многие кричат что СССР просрал начало войны. Но давайте вспомним в каком году геологи вышли на промышленный уровень добычи никеля - аккурат перед началом ВОВ. Танки то брони приличную получать стали уже после года войны.



Спасибо: 0 
фантомас



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.16 19:33. Заголовок: 644 пишет: Сатрап ,..


644 пишет:

 цитата:
Сатрап , ты недалекий, не знаешь ни истории, ни экономики.


Сейчас он и тебе пропишет галоперидол)))

Спасибо: 0 
Orel



Сообщение: 836
Настроение: Сопротивляйся...или стань рабом
Зарегистрирован: 28.02.15
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.16 19:50. Заголовок: фантомас пишет: Вой..


фантомас пишет:

 цитата:
Войны 1812-15 и 1941-45 имеют много общего.



С этим я не согласен. Эти войны вообще не имеют ничего общего. Войну "коробок" и полков на лошадях нельзя сравнивать с войной массовых армий на сплошных многокилометровых фронтах с использованием танков и самолетов. Слишком все другое. И союзнические отношения тоже.

фантомас пишет:

 цитата:
Что касается других союзников и другой войны, то все те же америкосы побежали до Берлина когда поняли что армия СССР прет через Европу на пролом. До этого по примеру австрийского властителя и генерала Шванцерберга ждали кто кого нагнет и к кому потом примкнуть. Если прусаки не строили планов Даллеса и не развалили потом геополитические начинания России, то американцы пошли путем "это бизнес и не чего личного.



Все было гораздо сложнее...

Тот, кто отдаёт свою свободу за безопасность, не получает ни того, ни другого... Спасибо: 0 
Профиль
бася олимпийская



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.16 20:21. Заголовок: colia.kon пишет: с..


colia.kon пишет:

 цитата:
сама наливала,или подносила,тогда мы едем к вам.


Не наливала, диагносцировала.
Стационара для принимающих нет...

Спасибо: 0 
Сатрап



Сообщение: 144
Зарегистрирован: 28.03.16
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.16 20:43. Заголовок: 644 пишет: Вот таки..


644 пишет:

 цитата:
Вот такие союзнички, вот такие "помощнички", что тебе вместе с ними провалиться.

Мадам из Челябинска! За каким ником не скройся, из-за каждого куста торчит твоя толстая задница в очках и слюна от злобы летит в разные стороны. Не захлебнись.

Спасибо: 0 
Профиль
Orel



Сообщение: 837
Настроение: Сопротивляйся...или стань рабом
Зарегистрирован: 28.02.15
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.16 21:00. Заголовок: фантомас пишет: Та..


фантомас пишет:

 цитата:
Танки то брони приличную получать стали уже после года войны.



С броней все было нормально и в первый год войны, просто воевать на танках и применять их правильно не умели. В Красной армии практиковались даже ночные танковые атаки. Ночные!!! Даже сегодня, с ПНВ и прочим действия танков в ночное время не рекомендуется, а тогда...Это уже характеризует уровень адекватности командования Красной армии. Чтобы отправлять танки в ночные бои надо быть очень "талантливым" командиром. Хотя, кого это волновало, главное было отчитаться перед вышестоящим, что мы постоянно наступали, а то, что нам дали прикурить, так это виноваты танкисты, пехота, сосед справа-слева или еще кто-нибудь...Главное себе одно место прикрыть, а то, что несколько десятков танков сгорело, так это ничего, войны ведь без потерь не бывает...И так всю войну. Были талантливые командиры, Катуков например, который додумался учиться у немцев, если свои не научили, но к сожалению они не всегда принимали решения и могли заботиться о своих людях.

Тот, кто отдаёт свою свободу за безопасность, не получает ни того, ни другого... Спасибо: 0 
Профиль
Моралева Карго
постоянный участник




Сообщение: 4091
Настроение: оптимистичное
Зарегистрирован: 18.12.08
Откуда: Моск.обл.
Репутация: 19

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.16 21:15. Заголовок: Orel пишет: давайт..


Orel пишет:

 цитата:
давайте пойдем от Вашего предположения, что помощь была незначительной.


Не передёргивайте. Я ничего подобного не писАла. Равно как и обратного


"Даже если - как исключенье - вас растаптывает толпа, в человеческом назначении девяносто процентов добра."(с) Спасибо: 0 
Профиль
Orel



Сообщение: 838
Настроение: Сопротивляйся...или стань рабом
Зарегистрирован: 28.02.15
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.16 21:18. Заголовок: Моралева Карго пишет..


Моралева Карго пишет:

 цитата:
Не передёргивайте. Я ничего подобного не писАла. Равно как и обратного



Я допустил, что Вы имели ввиду незначительность, так как писали про запасы и прочее. Видимо я ошибся.

Тот, кто отдаёт свою свободу за безопасность, не получает ни того, ни другого... Спасибо: 0 
Профиль
Моралева Карго
постоянный участник




Сообщение: 4092
Настроение: оптимистичное
Зарегистрирован: 18.12.08
Откуда: Моск.обл.
Репутация: 19

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.16 21:21. Заголовок: Orel пишет: Я допу..


Orel пишет:

 цитата:

Я допустил, что Вы имели ввиду незначительность


Не сочтите меня дотошной, но я просто написАла, что возможна другая процентная раскладка. И ничего более

"Даже если - как исключенье - вас растаптывает толпа, в человеческом назначении девяносто процентов добра."(с) Спасибо: 0 
Профиль
Orel



Сообщение: 839
Настроение: Сопротивляйся...или стань рабом
Зарегистрирован: 28.02.15
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.16 21:30. Заголовок: Моралева Карго пишет..


Моралева Карго пишет:

 цитата:
Не сочтите меня дотошной, но я просто написАла, что возможна другая процентная раскладка.



Возможно и другая, но мне все равно. Есть факт. СССР просил помощи и просил поставок, а значит они были жизненно необходимы. Есть такой принцип - Бритва Оккама. В современном понимании он означает, что если есть несколько объяснений одного и того же явления, то самым верным является самое простое. Может быть это не совсем применимо к истории, но я попробую. Если есть утверждения, что:

1. Ленд-лиз был необходим СССР для ведения войны с Германией;
2. Ленд-лиз был необходим СССР для ведения войны с Германией, но не играл важной роли;
3. Ленд-лиз был необходим СССР для ведения войны с Германией, не играл важной роли, а просто надо было укреплять дружбу с союзниками;

Самое простое объяснение будет являться самым верным. Ленд-лиз был необходим СССР для ведения войны с Германией;

Тот, кто отдаёт свою свободу за безопасность, не получает ни того, ни другого... Спасибо: 0 
Профиль
Моралева Карго
постоянный участник




Сообщение: 4093
Настроение: оптимистичное
Зарегистрирован: 18.12.08
Откуда: Моск.обл.
Репутация: 19

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.16 21:43. Заголовок: Orel пишет: Ленд-ли..


Orel пишет:

 цитата:
Ленд-лиз был необходим СССР для ведения войны с Германией;


Но ведь никто на форуме этого не отрицает! Различаются только мнения о степени важности этих поставок.

"Даже если - как исключенье - вас растаптывает толпа, в человеческом назначении девяносто процентов добра."(с) Спасибо: 0 
Профиль
между прочим



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.16 23:28. Заголовок: Orel пишет: С брон..


Orel пишет:

 цитата:

С броней все было нормально и в первый год войны, просто воевать на танках и применять их правильно не умели


Брехня это. Воевать умели. Реально не чем было.



Спасибо: 0 
между прочим



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.16 00:02. Заголовок: Orel пишет: С этим ..


Orel пишет:

 цитата:
С этим я не согласен. Эти войны вообще не имеют ничего общего. Войну "коробок" и полков на лошадях нельзя сравнивать с войной массовых армий на сплошных многокилометровых фронтах с использованием танков и самолетов. Слишком все другое. И союзнические отношения тоже.


Да много таких Эдвардов Радзинских со все не согласны, они больше пустословием занимаются.
Без бла-бла можешь аргументировать объективно в чем принципиальная разница 1812 и 1812 по театру военных действий и по союзникам?
Наполеон до России 17 лет с лихуем Египет и Европу дрючил. А ты тут про мизерные масштабы заливаешь... Были бы у Наполеона танки и жил бы он в во времена Второй Мировой, Гитлер бы так не поднялся. Глупо сравнивать техническое обеспечение армий разных эпох, главное результат. Что характерно многие принципы действий войск времен Александра и Наполеона в условиях сражений были актуальны и в 1914-1917, и в 1939-1945.

Я два года ездил в Подольск и изучал материалы архива МО, видел документы различных ведомств работающих на промышленность за предвоенный период. Очень интересную информацию получал от поисковиков, которые копали не только землю, но и архивы РФ и Германии. Думаю смысла их тут озвучивать нет. Потому что великие всезнайки опираясь на черти какие источники что-то там за истину говорят Один мой знакомый, который один из первых организовал поисковый отряд, как-то поставил под сомнения популярные байки о начале и развитии ВОВ на maxpark.com, так там такое брехливое бла-бла развели Людям не нужна правда, обманываются сами и заливают другим.

Мои знакомые, которые изучают историю России времен ВОВ объективно и аргументированно опровергают и твое пустословие и опусы мастеров пера, которые отличились в "знании истории ВОВ". Эти люди смотрят ТВ и часто офигивают не только от перлов в художественных фильмах, но и от информации, которую приводят документальные ленты. Хотя... знаю так же ветеранов Афгана и чеченских войн. Они тоже офигивают от новых версий событий, в которых они участвовали. Хотя офигивали они конечно, особенно чеченцы, от версий происходящего еще когда боевые действия шли...

Спасибо: 0 
между прочим



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.16 00:02. Заголовок: Orel пишет: С этим ..


Orel пишет:

 цитата:
С этим я не согласен. Эти войны вообще не имеют ничего общего. Войну "коробок" и полков на лошадях нельзя сравнивать с войной массовых армий на сплошных многокилометровых фронтах с использованием танков и самолетов. Слишком все другое. И союзнические отношения тоже.


Да много таких Эдвардов Радзинских со все не согласны, они больше пустословием занимаются.
Без бла-бла можешь аргументировать объективно в чем принципиальная разница 1812 и 1812 по театру военных действий и по союзникам?
Наполеон до России 17 лет с лихуем Египет и Европу дрючил. А ты тут про мизерные масштабы заливаешь... Были бы у Наполеона танки и жил бы он в во времена Второй Мировой, Гитлер бы так не поднялся. Глупо сравнивать техническое обеспечение армий разных эпох, главное результат. Что характерно многие принципы действий войск времен Александра и Наполеона в условиях сражений были актуальны и в 1914-1917, и в 1939-1945.

Я два года ездил в Подольск и изучал материалы архива МО, видел документы различных ведомств работающих на промышленность за предвоенный период. Очень интересную информацию получал от поисковиков, которые копали не только землю, но и архивы РФ и Германии. Думаю смысла их тут озвучивать нет. Потому что великие всезнайки опираясь на черти какие источники что-то там за истину говорят Один мой знакомый, который один из первых организовал поисковый отряд, как-то поставил под сомнения популярные байки о начале и развитии ВОВ на maxpark.com, так там такое брехливое бла-бла развели Людям не нужна правда, обманываются сами и заливают другим.

Мои знакомые, которые изучают историю России времен ВОВ объективно и аргументированно опровергают и твое пустословие и опусы мастеров пера, которые отличились в "знании истории ВОВ". Эти люди смотрят ТВ и часто офигивают не только от перлов в художественных фильмах, но и от информации, которую приводят документальные ленты. Хотя... знаю так же ветеранов Афгана и чеченских войн. Они тоже офигивают от новых версий событий, в которых они участвовали. Хотя офигивали они конечно, особенно чеченцы, от версий происходящего еще когда боевые действия шли...

Спасибо: 0 
Orel



Сообщение: 840
Настроение: Сопротивляйся...или стань рабом
Зарегистрирован: 28.02.15
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.16 06:09. Заголовок: Моралева Карго пишет..


Моралева Карго пишет:

 цитата:
Различаются только мнения о степени важности этих поставок.



Если бы не были важны, то СССР этой помощи не добивался бы. Это же как дважды два понятно, хотя в нашей стране и после подчинения архива Минобороны лично президенту РФ я уже не удивлюсь, что через несколько лет в учебниках напишут, что у Гитлера было 15 000 танков, а у СССР всего 2 и те в ремонте, поэтому ввиду подавляющего преимущества мы и терпели поражения в 1941 году и помощь нам никакая была не нужна, мы сами всех победили, а союзники к нам сами навязались.

между прочим пишет:

 цитата:
Брехня это. Воевать умели. Реально не чем было.



Конечно умели, отсюда и котлы 1941 года, Белостокский, Киевский, Вяземский, Брянский...Отлично воевали. И больше 11 000 танков у СССР в приграничных округах в составе более чем 20 механизированных корпусов это не учитывается, они были "старых типов", а то, что у Германии в 1941 году танки были не лучше это выносится за скобки. Привыкли в фильмах смотреть на немецкие тигры с первых дней войны так это у Вас в голове и осело. Чуть не половина немецких танков было Т-II и T-I, много трофейных чешских было, а всего танков было не больше 3 500. Посмотрите на фотографии этих "железных монстров" Т-1 и Т-2 и у Вас в голове должен возникнуть вопрос: Как??? Ведь даже БТ-5 и БТ-7 на равных могли с бороться с немецкими танками, разве что Т-4 им был не по зубам, но таких танков у Вермахта было не много. От такого мы не смогли защититься, имея на вооружении КВ-1 и Т-34, пусть не так много, ну около 1500. Не один немецкий танк не мог КВ пробить вплоть до весны-лета 1942 года с любой вероятной дистанции боя. Т-34 ему не многим уступал. По бронепробиваемости танковых орудий мы вообще немцев превосходили вплоть до 1942 года. Как они в таких условия до Москвы докатились? Для меня все очевидно, так применяли танки значит, не умели, не знали, плохо обучали.

между прочим пишет:

 цитата:
Без бла-бла можешь аргументировать объективно в чем принципиальная разница 1812 и 1812 по театру военных действий и по союзникам?



Принципиальная разница во всем. В численности армии, в ее снабжении, в вооружении, в тактике и стратегии применения, в обычаях ведения войны, в инфраструктуре, в промышленности, да во всем. Понятия "тыла", "фланга" и "снабжения" это единственные вещи, которые что-то объединяют, но это было во все времена и глупо на этом стоить Ваши объединяющие теории. Ну давайте будем в военных академиях преподавать танкистам осаду Трои. Там тоже "много похожего".

между прочим пишет:

 цитата:
Я два года ездил в Подольск и изучал материалы архива МО, видел документы различных ведомств работающих на промышленность за предвоенный период. Очень интересную информацию получал от поисковиков, которые копали не только землю, но и архивы РФ и Германии. Думаю смысла их тут озвучивать нет. Потому что великие всезнайки опираясь на черти какие источники что-то там за истину говорят



Ни одной ссылки на наименование и дату документа Вы не приводили. Если вы вернетесь назад, то в моих сообщениях найдете ссылки на современников тех событий и на статистические данные, на справки ЦАМО. Как мы уже тему ВОВ обсуждали и я там многое приводил.

между прочим пишет:

 цитата:
Людям не нужна правда, обманываются сами и заливают другим.



Я это вижу.

между прочим пишет:

 цитата:
Мои знакомые, которые изучают историю России времен ВОВ объективно и аргументированно опровергают и твое пустословие и опусы мастеров пера, которые отличились в "знании истории ВОВ".



Может быть Вы мне дадите их контактные данные? Я бы с удовольствием с ними подискутировал. Может быть я действительно ошибаюсь.


Тот, кто отдаёт свою свободу за безопасность, не получает ни того, ни другого... Спасибо: 0 
Профиль
644



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.16 06:41. Заголовок: Короче, снова врут С..


Короче, снова врут Сатрап со своим высерышем. Победу завоевал СССР. Против СССР было выдвинуто 200 дивизий, против Запада-60. США и Англия уничтожили в 8 раз меньше фашистов, чем СССР. Потери СССР и Запада, как в числе бойцов, так и мирного населения, промышленности, населенных пунктов и т.д. ,и т.п.- несоизмеримы. Еще нужны доказательства?
Уже так вы зализали очко проамериканским пропагандонам, псевдоисторикам, что читать вас противно. Надоело читать уродов, поганящих память народную, перевирать историю. Ах ,ну да, вы же "наукраинефашизманет", еще смеете рассуждать о фашизме вообще. И предки твои, Орел, в гробу переворачиваютсся от твоих же слов-где фашисты и бандеровцы на Украине... Тебя бы они стреляли, после таких слов.

Спасибо: 0 
Orel



Сообщение: 841
Настроение: Сопротивляйся...или стань рабом
Зарегистрирован: 28.02.15
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.16 07:05. Заголовок: 644 пишет: Короче, ..


644 пишет:

 цитата:
Короче, снова врут Сатрап со своим высерышем. Победу завоевал СССР. Против СССР было выдвинуто 200 дивизий, против Запада-60. США и Англия уничтожили в 8 раз меньше фашистов, чем СССР. Потери СССР и Запада, как в числе бойцов, так и мирного населения, промышленности, населенных пунктов и т.д. ,и т.п.- несоизмеримы. Еще нужны доказательства?



У Вас все в крайности возводится и все просто, хотя это не так. Никто же не спорит, что СССР победил в войне, я говорил о том, что нельзя победу "пилить" на части. И ленд-лиз Вам не нужен и война на два фронта нам не помогла, а то, что в 1941-1942 году во время эвакуации промышленности мы очень на ленд-лиз опирались и держались это не волнует и то, что Гитлер не мог полностью собрать все силы против СССР тоже не учитывается, но ведь это важно. Враг не мог сражаться против нас сосредоточив все свои силы, угроза Англии была реальной и война на других театрах тоже отнимала силы.

P.S. ACELA??? Уж больно слог похож...

Тот, кто отдаёт свою свободу за безопасность, не получает ни того, ни другого... Спасибо: 0 
Профиль
12349876



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.16 07:12. Заголовок: между прочим пишет: ..


между прочим пишет:

Воевать умели. Реально не чем было.

Моему деду летом 42 исполнилось 18 лет. Призвали в армию и сразу на передовую. Одна винтовка на двоих, патронов мало. Он плакал,когда рассказывал,как они "воевали". Месяца не прошло, попали в окружение, далее плен. Весной 45 освободили американцы. При росте более 170 см весил 40 кг. Никаких репрессий не было, "особист" побеседовал и отпустил.

Спасибо: 0 
Сатрап



Сообщение: 146
Зарегистрирован: 28.03.16
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.16 07:25. Заголовок: 12349876 пишет: Пр..


12349876 пишет:

 цитата:
Призвали в армию и сразу на передовую. Одна винтовка на двоих, патронов мало.

И воевать не умели и нечем было.12349876 пишет:

 цитата:
Никаких репрессий не было, "особист" побеседовал и отпустил.

Разные судьбы у людей. Кому как повезло. Кого посадили, кто проскочил. У нас в Свердловской области в деревне жил чуваш Степан Фёдоров. Даже по-русски плохо говорил. Так того не посадили, а выжили из родной Чувашии за то, что в плен попал.

Спасибо: 0 
Профиль
Сатрап



Сообщение: 147
Зарегистрирован: 28.03.16
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.16 07:26. Заголовок: Orel пишет: P.S. A..


Orel пишет:

 цитата:

P.S. ACELA??? Уж больно слог похож...

Она, родимая. Вон её задница из кустов торчит. По степени озлобленности трудно с кем-то спутать.

Спасибо: 0 
Профиль
Сатрап



Сообщение: 148
Зарегистрирован: 28.03.16
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.16 07:30. Заголовок: между прочим пишет: ..


между прочим пишет:

 цитата:

Брехня это. Воевать умели. Реально не чем было.

Так значит нужна была помощь союзников? Или так и победили Германию с одной винтовкой на двоих и без патронов?

Спасибо: 0 
Профиль
644



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.16 08:55. Заголовок: Orel пишет: ACELA??..


Orel пишет:

 цитата:
ACELA??? Уж больно слог похож...

Я и не скрываюсь, с телефона неудобно писать, ник не забит. В остальном-я снова оспорила всю твою и Сатрапа брехню.
Сатрап , твоя жопа торчит в каждой теме этого форума, у тебя же прозвище-затычка, тебе все мало?

Спасибо: 0 
644



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.16 08:56. Заголовок: Сатрап пишет: По ст..


Сатрап пишет:

 цитата:
По степени озлобленности трудно с кем-то спутать.

Ага, вас, недобитков-фашистов, видишь ли, ненавижу.

Спасибо: 0 
644



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.16 09:35. Заголовок: Советские войска т..



 цитата:


Советские войска только потому добились успеха, что простой американец, Индиана Джонс, не позволили Гитлеру завладеть ковчегом завета.

Почему американцев не радует присвоенная себе Победа

Обратил внимание на новость: «Washington Post: американцы приписывают победу над фашизмом себе». Речь идет о публикации в американской газете статьи Майкла Бирнбаума, где он рассуждает о том, как празднуется 9 мая в России.

Не буду подробно разбирать эту статью, но приведу два фрагмента, которые меня в ней зацепили.

«В США Вторую Мировую войну, как правило, вспоминают как победу американцев при более-менее поддержке Красной Армии».

«World War II tends to be remembered in the United States as a victory by Americans, with the Red Army acting more or less as an adjunct».

Т.е. автор пытается сказать, что с точки зрения американцев Красная Армия воевала, но, вроде как, и не особо была нужна.

«Для большинства американцев годовщина разгрома фашистской Германии проходит незаметно»
«To most Americans, the anniversary of the defeat of Nazi Germany slips by unnoticed».

А знаете почему русские искренне радуются Дню Победы, а для американцев этот день «проходит незаметно»? Потому что присвоенная себе победа не может по-настоящему радовать. Об этом блестяще написал американский же писатель фантаст Роберт Хайнлайн в книге «Звездный десант». Это диалог школьного учителя полковника Дюбуа с учениками:

«Мне очень часто жалко некоторых за богатство, которое им досталось даром. Ты! Ты получил приз за бег на сто метров. Это сделало тебя счастливее?
— Наверное.
— А точнее? Вот твой приз, я даже написал: "Гран-при" чемпионата по спринту на сто метров".
Он действительно подошел ко мне и прикрепил значок к моей груди.
— Вот! Ты счастлив? Ты стоишь его, не так ли?
Я почувствовал себя если не униженным, то уязвленным. Сначала намек на богатого папенькиного сынка — типичный для того, кто сам неимущ. Теперь этот фарс. Я содрал значок и сунул ему обратно. Казалось, мистер Дюбуа удивлен.
— Разве значок не доставил тебе удовольствия?
— Вы прекрасно знаете, что в забеге я был четвертым!
— Точно! Все правильно! Приз за первое место для тебя не имеет никакой стоимости... потому что ты его не заработал. Зато ты можешь полностью наслаждаться сознанием своего настоящего четвертого места. Надеюсь, те, кто еще здесь не спит, оценят маленькую сценку, из которой можно извлечь некоторую мораль. Я думаю, что поэт, который писал, что самое дорогое в жизни не купишь за деньги, не прав. Вернее, прав не до конца. Самое дорогое в жизни вообще не имеет никакого отношения к деньгам, выше денег. Цена — это агония и пот, кровь и преданность... цена обеспечивается самым дорогим в жизни — самой жизнью — точной мерой абсолютной стоимости».

Американцы внесли свой вклад в победу над фашизмом. Никто не говорит, что этот вклад невесомый. Но это в метафоре Хайнлайна четвертое место в забеге, а вовсе не первое. Хребет фашистской гадине сломали русские, а не американцы. Поэтому, можно нацепить на себя значок «победитель», но только радости от этой присвоенной себе победы не будет никакой. Американцы не заплатили за эту победу «агонией, потом, кровью и преданностью» в той мере, в какой заплатил Советский Союз. Для русских людей Победа потому и памятна, что для нас эта жертва наполнена реальным содержанием - в отличие от американцев. Как пелось в песни из фильма «Офицеры»:

Нет в России семьи такой,
Где б не памятен был свой герой.

В США тоже есть свои герои. Светлая память четырёмстам тысяч американцев погибших в сражениях Второй Мировой войны. Проблема в том, что американские пропагандисты стараются и здесь создавать миф о собственной исключительности. Т.е. они пытаются свести войну с Гитлером только лишь к жертве американцев, и всячески стремятся убрать упоминания о решающих сражениях на восточном фронте. Этого нельзя делать, не выхолостив память о войне. А лишив Победу содержания, американцы сами себя лишили праздника.



Спасибо: 0 
644



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.16 09:37. Заголовок: Мировая сверхдержава..


Мировая сверхдержава опасается атаки из космоса от региональной страны-бензоколонки

Спасибо: 0 
Сатрап



Сообщение: 149
Зарегистрирован: 28.03.16
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.16 10:34. Заголовок: 644 пишет: Ага, вас..


644 пишет:

 цитата:
Ага, вас, недобитков-фашистов, видишь ли, ненавижу.

Да ты много кого ненавидишь. Захлебнёшься когда-нибудь от своей злобы.

Спасибо: 0 
Профиль
Сатрап



Сообщение: 150
Зарегистрирован: 28.03.16
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.16 10:36. Заголовок: 644 пишет: В осталь..


644 пишет:

 цитата:
В остальном-я снова оспорила всю твою и Сатрапа брехню.

Ты не оспорила. Ты слюной забрызгала.

Спасибо: 0 
Профиль
Orel



Сообщение: 842
Настроение: Сопротивляйся...или стань рабом
Зарегистрирован: 28.02.15
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.16 14:02. Заголовок: 644 пишет: Я и не с..


644 пишет:

 цитата:
Я и не скрываюсь, с телефона неудобно писать, ник не забит.



С возвращением, скоро опять будет очень весело))))

Тот, кто отдаёт свою свободу за безопасность, не получает ни того, ни другого... Спасибо: 0 
Профиль
ACELA





Сообщение: 3488
Настроение: Все будет хорошо, я узнавала…
Зарегистрирован: 30.07.09
Откуда: Россия, Челябинск
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.16 14:29. Заголовок: Сатрап, я тебя палоч..


Сатрап, я тебя палочкой потыкала, а теперь для тебя песня. Ехай себе https://www.youtube.com/watch?v=VVkwoY6dQFo
Orel пишет:

 цитата:
С возвращением

Спасибо за приветствие , только я никуда не пропадала, форум то рысачий, мне по теме, это тебе тут делать нечего.

Если думаешь о чем то, что это невозможно, то ты тем самым делаешь это невозможным. (Брюс Ли) Спасибо: 0 
Профиль
Orel



Сообщение: 843
Настроение: Сопротивляйся...или стань рабом
Зарегистрирован: 28.02.15
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.16 14:33. Заголовок: 644 пишет: А знаете..


644 пишет:

 цитата:
А знаете почему русские искренне радуются Дню Победы, а для американцев этот день «проходит незаметно»? Потому что присвоенная себе победа не может по-настоящему радовать.



Все намного проще. Европейские страны пострадали от войны намного сильнее, многие страны были оккупированы, пережили военные преступления, поэтому в народной памяти европейцев Вторая мировая война отразилась четче и внимание к победе над Германией гораздо больше, чем в США, Канаде или Австралии. И в этом нет ничего удивительного и предосудительного. Если у нас отмечают 9 мае, как главный праздник в году, то совершенно не обязательно, что остальные страны должны делать тоже самое. В США для этого есть день памяти и день ветеранов. В эти дни американцы чествуют и вспоминают всех ветеранов, всех солдат, кто воевал, погиб или пропал без вести на всех войнах, которые вели США за все времена. Каких-то особых предпочтений, тем или иным ветеранам не устанавливают. Они все равны. Они все воевали и все достойны быть отмеченными. У нас это иначе. К ветеранам Великой Отечественной всегда было и будет больше внимания, чем к ветеранам других наших войн и в этом тоже нет ничего удивительного и предосудительного, ведь они нас спасли.

Тот, кто отдаёт свою свободу за безопасность, не получает ни того, ни другого... Спасибо: 0 
Профиль
Orel



Сообщение: 844
Настроение: Сопротивляйся...или стань рабом
Зарегистрирован: 28.02.15
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.16 14:37. Заголовок: ACELA пишет: форум..


ACELA пишет:

 цитата:
форум то рысачий, мне по теме, это тебе тут делать нечего.



Аахаххаха)))))) Спасибо, что напомнили, в очередной раз)))))) Я уже стал забывать ахаххаха)))

Тот, кто отдаёт свою свободу за безопасность, не получает ни того, ни другого... Спасибо: 0 
Профиль
ACELA





Сообщение: 3489
Настроение: Все будет хорошо, я узнавала…
Зарегистрирован: 30.07.09
Откуда: Россия, Челябинск
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.16 16:50. Заголовок: Надюхе Савченко сего..



 цитата:
Надюхе Савченко сегодня 35. Желаю ей встретить 55 летие на зоне. Ну, и, чтоб веселей сиделось...

https://www.youtube.com/watch?v=kNbc-v5U5gY



Если думаешь о чем то, что это невозможно, то ты тем самым делаешь это невозможным. (Брюс Ли) Спасибо: 0 
Профиль
ACELA





Сообщение: 3490
Настроение: Все будет хорошо, я узнавала…
Зарегистрирован: 30.07.09
Откуда: Россия, Челябинск
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.16 16:50. Заголовок: Orel пишет: Спасиб..


Orel пишет:

 цитата:
Спасибо, что напомнили, в очередной раз)))))) Я уже стал забывать ахаххаха)))



Если думаешь о чем то, что это невозможно, то ты тем самым делаешь это невозможным. (Брюс Ли) Спасибо: 0 
Профиль
Зритель трибун



Сообщение: 8
Настроение: пенсионно- спокойное
Зарегистрирован: 08.05.16
Откуда: Россия, Где-то в Центре
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.16 21:15. Заголовок: Есть такой анекдот:..


Есть такой анекдот:
-Вы Родину любите?
- Конечно!
- А отдать за неё жизнь готовы?
- Минуточку. А кто-же её будет любить потом?
Спорить тут глупо. Нужны нам были поставки или нет.Умели драться или нет... дети. право слово.
В начале поймите, ЧТО произошло летом 41 года. Согласно плану Сталина и ,частично, Генштаба, во главе с Шапошниковым( до его ухода)- планировалось отодвинуть границы на Запад и, при начале войны, сковывая силы немцем, медленно отходить до старой границы. И, если-бы не потеряли СТОЛЬКО техники,вооружения,кадров,ресурсов... Ну, а далее читайте документы. Я уже давал ссылку на книги Мартиросяна и ЕГО видения причин провала первых месяцев войны. Вот их и читайте.. Не верите ему- идите в архивы и сами смотрите документы. А спорить тут на форуме просто глупо.
Жизнь- она не только из белой и черной полосы. Она- разносторонняя.


Спасибо: 0 
Профиль
Сатрап



Сообщение: 151
Зарегистрирован: 28.03.16
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.16 22:14. Заголовок: Зритель трибун пишет..


Зритель трибун пишет:

 цитата:
Жизнь- она не только из белой и черной полосы. Она- разносторонняя.

Истина глаголет устами ...

Спасибо: 0 
Профиль
Orel



Сообщение: 845
Настроение: Сопротивляйся...или стань рабом
Зарегистрирован: 28.02.15
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.16 05:54. Заголовок: Зритель трибун пишет..


Зритель трибун пишет:

 цитата:
Согласно плану Сталина и ,частично, Генштаба, во главе с Шапошниковым( до его ухода)- планировалось отодвинуть границы на Запад и, при начале войны, сковывая силы немцем, медленно отходить до старой границы.



Интересно, откуда Вы взяли эту информацию??? Она абсолютно не соответствует действительности. По плану прикрытия границы всем частям в приграничных округах нужно было руководствоваться "Красным пакетом" (в каждой части под замком лежал). По приказу данный пакет надо было вскрыть и действовать согласно указанным там планам. Большинство приказов предусматривали занятие районов прикрытия границы и после сосредоточения нанесение ударов в сторону Люблина, Варшавы, Кенигсберга и Балкан т.е. задачи ставились на немедленный переход в наступление. Ни о каком отходе и обороне по старой границе речи вообще не шло. Все части наоборот направлялись к новой границе из глубины для перехода в наступление. Если весь этот план прикрытия границы брать, то его можно выразить простыми словами: "Наступает все, что можно". Поэтому кстати и не были взорваны мосты на приграничных реках, по ним должны были пойти наступающие части Красной армии, а в итоге пошли наступающие немецкие. Действия противника не учитывались, если удар запланирован в пакете, который положили в сейф полгода назад, то его надо осуществлять, а то что обстановка изменилась на это было абсолютно наплевать. Завели механизированные корпуса такими костными приказами в окружения и остались без танков уже к концу июня, началу июля. Хотя и громоздкость мехкорпусов тоже внесла большой вклад в результат их полнейшего разгрома за первую неделю войны.

Зритель трибун пишет:

 цитата:
Ну, а далее читайте документы. Я уже давал ссылку на книги Мартиросяна и ЕГО видения причин провала первых месяцев войны. Вот их и читайте..



Вот именно, что документы. А Мартиросян изучал План прикрытия границы и приказы из "Красного пакета"??? Карты с районами сосредоточения и направлениями наступления???

Зритель трибун пишет:

 цитата:
Не верите ему- идите в архивы и сами смотрите документы.



План прикрытия границы и приказы из "Красного пакета" не соответствуют видению Мартиросяна о намерении отступать к старой границе. Не было такого намерения. Задачи ставились на немедленное наступление.

Отступление к старой границе стало следствием тотального разгрома, а не заранее подготовленным маневром.


Тот, кто отдаёт свою свободу за безопасность, не получает ни того, ни другого... Спасибо: 0 
Профиль
Зритель трибун



Сообщение: 10
Настроение: пенсионно- спокойное
Зарегистрирован: 08.05.16
Откуда: Россия, Где-то в Центре
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.16 19:53. Заголовок: Если внимательно чит..


Если внимательно читать( того-же Мартиросяна), видно, что концепция немедленного наступления как-раз и была тактической ошибкой Тимошенко и Жукова в начале 1941 года. Ну, да бог с ними. Просчет генштаба и привел к катастрофе 41 года. Об этом периоде нашей истории написано много. И на любой вкус.
А тем, кто не любит читать- можно посоветовать слушать приглашенных историков у Гоблина. Слушать, анализировать, находить несоответствие или соглашаться с доводами. Всё лучше, чем просто проводить время за компьютерными играми:
click here

Спасибо: 0 
Профиль
Сатрап



Сообщение: 152
Зарегистрирован: 28.03.16
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.16 21:13. Заголовок: Зритель трибун пишет..


Зритель трибун пишет:

 цитата:
можно посоветовать слушать приглашенных историков у Гоблина

В этом случае слово "историков" непременно нужно писать в кавычках.

Спасибо: 0 
Профиль
Зритель трибун



Сообщение: 14
Настроение: пенсионно- спокойное
Зарегистрирован: 08.05.16
Откуда: Россия, Где-то в Центре
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.16 12:35. Заголовок: click here Думаю на..


click here
Думаю надо в кавычки брать слово "демократы".

Спасибо: 0 
Профиль
Сатрап



Сообщение: 154
Зарегистрирован: 28.03.16
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.16 15:10. Заголовок: Зритель трибун пишет..


Зритель трибун пишет:

 цитата:

click here
Думаю надо в кавычки брать слово "демократы".

Саша! Не говори больше никому, что у тебя есть диплом о высшем образовании. Не надо.

Спасибо: 0 
Профиль
Зритель трибун



Сообщение: 16
Настроение: пенсионно- спокойное
Зарегистрирован: 08.05.16
Откуда: Россия, Где-то в Центре
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.16 21:18. Заголовок: Я никому не скажу чт..


Я никому не скажу что и категория наездника есть тоже.

Спасибо: 0 
Профиль
Зритель трибун



Сообщение: 17
Настроение: пенсионно- спокойное
Зарегистрирован: 08.05.16
Откуда: Россия, Где-то в Центре
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.16 23:10. Заголовок: Для тех, кто не люби..


Для тех, кто не любит читать книги( Мартиросян пишет часто заумно и тяжело), историк Юлин в кратце о начале войны.
click here

Спасибо: 0 
Профиль
Зритель трибун



Сообщение: 20
Настроение: пенсионно- спокойное
Зарегистрирован: 08.05.16
Откуда: Россия, Где-то в Центре
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.16 10:39. Заголовок: Когда-то хотел Сатра..


Когда-то хотел Сатрапу указать КАК частники "помогают" стране. Но приводить тут документы глупо. Всё - равно "песня" будет одна: Частник нас спасет. Вот нашел то, что многие послушают и поймут, КАК в 1914-15 годах ЧАСТНИКИ "помогли" в войне с немцами:
click here
Дело в том, что в те времена у частников была почти ВСЯ промышленность( дохленькая) России. У государства меньше. И то, большая часть заказов армии шла частникам. И те просто саботировали производство госпредприятий. К чему это привело? К поражению, о котором популярно говорит Юлин.
К чему я? К современности. Сейчас почти ВСЁ частное. Итог?... Сами понимаете что будет. Странно, что когда Крым вошел в состав России нас не тронули. Тогда у Украины войска были просто хлам. Сейчас ситуация изменилась.

Спасибо: 0 
Профиль
"непатриот"



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.16 11:20. Заголовок: К чему я? К современ..



 цитата:
К чему я? К современности. Сейчас почти ВСЁ частное. Итог?... Сами понимаете что будет

- такие люмпены как ты никогда не поймут, что частная собственность необходима для реализации людей. Людям с таким мышлением как у тебя нравится только уравниловка, когда нет способностей и мозгов построит что-то свое, всегда лучше когда у всех примерно все одинаково.

Государство никогда не может быть важнее человека. НИКОГДА. Человек должен жить прежде всего для себя! Богатство страны в богатстве ее людей. Все остальное - чушь, придуманная политиками для удержания своей власти.

Спасибо: 0 
Сатрап



Сообщение: 155
Зарегистрирован: 28.03.16
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.16 11:47. Заголовок: "непатриот" ..


"непатриот" пишет:

 цитата:
Государство никогда не может быть важнее человека. НИКОГДА. Человек должен жить прежде всего для себя! Богатство страны в богатстве ее людей. Все остальное - чушь, придуманная политиками для удержания своей власти.

После этого поста тему про политику можно закрывать. Тут всё сказано.

Спасибо: 0 
Профиль
Блок
moderator


Сообщение: 88
Зарегистрирован: 14.01.15
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.16 12:18. Заголовок: Сатрап пишет: После..


Сатрап пишет:

 цитата:
После этого поста тему про политику можно закрывать.


Это общее мнение?

Спасибо: 0 
Профиль
Сатрап



Сообщение: 156
Зарегистрирован: 28.03.16
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.16 12:29. Заголовок: Блок Оперативненько,..


Блок Оперативненько, однако, сработали. Поздравляю! ЧК не дремлет.

Спасибо: 0 
Профиль
Зритель трибун



Сообщение: 24
Настроение: пенсионно- спокойное
Зарегистрирован: 08.05.16
Откуда: Россия, Где-то в Центре
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.16 12:41. Заголовок: Можно расшифровать с..


Можно расшифровать слово-люмпин?
В отношении Юлина скажу следующее. Он .мухин( ярый сталинист) и кое-кто из гостей Гоблина вещают явно НЕ всю правду. А говорят то, что сами думают и на публику. НО... Благодаря их "сладким речам" хочется самим найти те документы, которые они цитируют и самим разобраться где правда, а где только мнение.
Например:

 цитата:
Постановление политбюро ЦК ВКП(б) «О мероприятиях по ликвидации кулацких хозяйств в районах сплошной коллективизации»
Совершенно секретно
30 января 1930 г.
<...>
II. О выссылке и расселении кулаков

В качестве мероприятий для ближайшего периода провести следующее:

1. Предложить ОГПУ репрессивные меры в отношении первой и второй категории кулаков провести в течение ближайших четырёх месяцев (февраль-май), исходя из приблизительного расчёта - направить в концлагеря 60 000 и подвергнуть выселению в отдалённые районы - 150 000 кулаков; озаботиться принятием всех мер к тому, чтобы к 15 апреля эти мероприятия были осуществлены в отношении, во всяком случае, не менее, чем половины указанного количества. Проведение этих мероприятий должно быть поставлено в зависимость от темпа коллективизации отдельных областей СССР и согласовано с краевыми комитетами ВКП(б).
<..>
РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 162. Д. 8. Л. 64—69. Заверенная копия;


Откудо СТОЛЬКО кулаков находят в стране? Явно, что кулаками назначали, ведь на места спускали сколько НАДО раскулачивать... Ну и масса других ляпов как у Юлина, так и у Мухина. Но, их тоже надо слушать для анализа ситуации.


Спасибо: 0 
Профиль
"непатриот"



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.16 16:42. Заголовок: В отношении Юлина ск..



 цитата:
В отношении Юлина скажу следующее. Он .мухин( ярый сталинист) и кое-кто из гостей Гоблина вещают явно НЕ всю правду

- Гоблин и его собеседники это конечно мощные академические историки, которых надо и дальше слушать Еще предлагаю анализировать записи на заборах, тоже важный источник полезной информации)

Спасибо: 0 
Сатрап



Сообщение: 158
Зарегистрирован: 28.03.16
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.16 17:02. Заголовок: Зритель трибун пишет..


Зритель трибун пишет:

 цитата:

Можно расшифровать слово-люмпин?

Люмпен - это в переводе с немецкого болван.

Спасибо: 0 
Профиль
Сатрап



Сообщение: 159
Зарегистрирован: 28.03.16
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.16 17:06. Заголовок: Зритель трибун пишет..


Зритель трибун пишет:

 цитата:
направить в концлагеря 60 000 и подвергнуть выселению в отдалённые районы - 150 000 кулаков

Это значит, что ограбить и обречь целые семьи на голодную смерть вместе с детьми.

Спасибо: 0 
Профиль
Orel



Сообщение: 846
Настроение: Сопротивляйся...или стань рабом
Зарегистрирован: 28.02.15
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.16 19:52. Заголовок: К вопросу о ленд-лиз..


К вопросу о ленд-лизе (кому интересно):

3 сентября 1941 года Сталин направил Черчиллю письмо. В послании Сталина говорилось о нависшей над Советским Союзом смертельной угрозе, которую можно было снять только открытием второго фронта и срочной отправкой в СССР 30 000 т алюминия, а также минимум 400 самолетов и 500 танков ежемесячно. В соответствии с Первым (Московским) протоколом, США и Великобритания обязались в течение девяти месяцев поставить 4500 танков и 1800 танкеток. Первыми в СССР в октябре 1941 года с конвоем PQ-1 прибыли английские «Матильды». Тяжелый пехотный танк Мk II Matilda англичане приняли на вооружение накануне Второй мировой войны, наиболее массово он использовался в Северной Африке и на советско-германском фронте. Эта 27-тонная машина была защищена 78-мм лобовой броней и вооружалась 42-мм пушкой. В зависимости от модификации, на танки ставили по два 6-цилиндровых дизеля АЕС или «Лейланд» суммарной мощностью 174 или 190 л.с., максимальная скорость достигала 24 км/ч — больше для машины непосредственной поддержки пехоты и не требовалось. Для 1941−1942 годов «Матильда» была наименее уязвимой машиной: ее могли «взять» только снаряды немецкой 88-мм зенитки, но не танковых и противотанковых пушек. Орудие же «Матильды» не уступало нашей «сорокопятке» и, подобно ей, до лета 1942 года поражало немецкие танки всех типов.

Помощь была значительной и глупо с этим спорить...Особенно в 1941-1942 годах, когда промышленность в эвакуации еще не развернулась...

Кому интересно, могут на сайте "Военного обозрения" прочитать. Там еще остались трезвые статьи, хотя их становится все меньше. Угар "ура-патриотизма" постепенно и этот сайт накрыл. Уже адекватно побеседовать там невозможно.

http://topwar.ru/95219-inostrannye-tanki-v-armii-sssr.html

Тот, кто отдаёт свою свободу за безопасность, не получает ни того, ни другого... Спасибо: 0 
Профиль
между прочим



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.16 22:25. Заголовок: "непатриот" ..


"непатриот" пишет:

 цитата:
- такие люмпены как ты никогда не поймут, что частная собственность необходима для реализации людей.


Реализация людей?)) Это как продажа рабов))?

"непатриот" пишет:

 цитата:
- Гоблин и его собеседники это конечно мощные академические историки, которых надо и дальше слушать Еще предлагаю анализировать записи на заборах, тоже важный источник полезной информации)


Еще какая-то убогая мартышка будет умные слова вставлять и про заборы говорить)) Как бы непатриот очки бы не приверивал, ума у него так и будет как у питекантропа))))

Сатрап пишет:

 цитата:
Люмпен - это в переводе с немецкого болван.


Сказал сатрап посмотрев википедию))))


Сатрап пишет:

 цитата:
Это значит, что ограбить и обречь целые семьи на голодную смерть вместе с детьми.


Сатрап сказочник похлеще Путина)))

Сатрап пишет:

 цитата:
Блок Оперативненько, однако, сработали. Поздравляю! ЧК не дремлет.


Еще и расстрелять может)))

"непатриот" пишет:

 цитата:
Государство никогда не может быть важнее человека. НИКОГДА. Человек должен жить прежде всего для себя! Богатство страны в богатстве ее людей. Все остальное - чушь, придуманная политиками для удержания своей власти.


Богатство страны в ее людях - это не самый важный фактор. Гнилые барыги-коммерсанты, за которых так болеют шизики патриот и сатрап, довели страну до того, что государство живет за счет холопов. В стабильных странах показатель те же проценты кредитования. Богатство и мощь страны - это совокупность факторов. Ныне погоду в политике делают те люди, которых полезной частью страны, влияющей на ее богатство не назовешь.

Что за способность у непатриота и сатрапа нести ахинею и брыжжать слюной)))? Походу в ГД половина таких шизиков как вы, раз страна в таком жопие)))

Спасибо: 0 
Сатрап



Сообщение: 164
Зарегистрирован: 28.03.16
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.16 23:07. Заголовок: между прочим пишет: ..


между прочим пишет:

 цитата:

Сказал сатрап посмотрев википедию))))

Чудак ты на букву "М". Что такое люмпен, я узнал на уроке немецкого языка в школе, в 1976 году. По немецкому у меня пятёрка начиная со школы, заканчивая третьим курсом института. Я две городских олимпиады выигрывал.между прочим пишет:

 цитата:
Сатрап пишет:

 цитата:
Это значит, что ограбить и обречь целые семьи на голодную смерть вместе с детьми.


Сатрап сказочник похлеще Путина)))

Вроде ты и не дурак, но вот с совестью у тебя проблемы серьёзные. Типичный совок.

Спасибо: 0 
Профиль
Моралева Карго
постоянный участник




Сообщение: 4097
Настроение: оптимистичное
Зарегистрирован: 18.12.08
Откуда: Моск.обл.
Репутация: 19

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.16 23:34. Заголовок: Сатрап пишет: с сов..


Сатрап пишет:

 цитата:
с совестью у тебя проблемы серьёзные. Типичный совок.


Отсутствие совести - признак совка? Логика напрочь отсутствует


"Даже если - как исключенье - вас растаптывает толпа, в человеческом назначении девяносто процентов добра."(с) Спасибо: 0 
Профиль
Сатрап



Сообщение: 165
Зарегистрирован: 28.03.16
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.16 07:22. Заголовок: Моралева Карго пишет..


Моралева Карго пишет:

 цитата:
Отсутствие совести - признак совка? Логика напрочь отсутствует

Отрицание жертв коллективизации - типичная позиция совков и абсолютно бессовестных людей. В этом вся логика..

Спасибо: 0 
Профиль
Моралева Карго
постоянный участник




Сообщение: 4098
Настроение: оптимистичное
Зарегистрирован: 18.12.08
Откуда: Моск.обл.
Репутация: 19

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.16 07:34. Заголовок: Сатрап , не надо всё..


Сатрап , не надо всё валить в одну кучу.

"Даже если - как исключенье - вас растаптывает толпа, в человеческом назначении девяносто процентов добра."(с) Спасибо: 0 
Профиль
"непатриот"



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.16 08:35. Заголовок: Сатрап , не надо всё..



 цитата:
Сатрап , не надо всё валить в одну кучу.

- Уважаемая Моралева, зря Вы заступаетесь за людей, кто всерьез ставит под сомнение жертвы коллективизации. А такие как между прочим всерьез считают, что коллективизация была оправдана, что жертвы завышены и так далее. Вы представитель древнего народа, который в годы Второй мировой войны пережил гонения и геноцид страшной силы. Я уверен, что 99% здравомыслящих евреев никогда руки не подадут человеку, кто будет оправдывать Холокост.

Коллективизация это действо, которое по своему масштабу если и уступает Холокосту, то совсем немного. По количеству жертв, возможно они сравнимы. Да, может быть средства уничтожения у большевиков были чуть гуманнее, немцы евреев сжигали в газовых камерах, а советы своих крестьян либо на месте расстреливали и вешали, либо ссылали в лагеря - где маленький шанс выжить все-таки был. Ну мы ведь не будем на этом основании (что советы применяли более гуманные средства террора) их оправдывать?

Сталин и вся его верхушка - это жестокие убийцы, виновные в гибели миллионов людей. Разве Вы с этим не согласны? Постарайтесь прямо ответить: виновен Сталин в гибели миллионов или нет?

Спасибо: 0 
"непатриот"



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.16 08:40. Заголовок: Отрицание жертв колл..



 цитата:
Отрицание жертв коллективизации - типичная позиция совков и абсолютно бессовестных людей

- наши деды и прадеды в могилах наверное переворачиваются, когда видят людей, кто оправдывает коллективизацию. Прошли годы, а люди все забыли, теперь у нас сталин "великий хозяйственник". Не только отрицание жертв коллективизации - бессовестный поступок, но даже нейтральное отношение и молчание по этому поводу - это тоже бессовестный поступок. Нельзя забывать такие вещи, никогда.

Спасибо: 0 
"непатриот"



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.16 08:46. Заголовок: Еще какая-то убогая ..



 цитата:
Еще какая-то убогая мартышка будет умные слова вставлять и про заборы говорить)) Как бы непатриот очки бы не приверивал, ума у него так и будет как у питекантропа))))

- Наталья, да успокойся уже . Хватит. Надорвешься, подумай лучше о том, как будешь встречать старость в одиночестве. Это в 40 лет можно харахориться и не думать об этом, но в 70-80 лет (а скорее всего гораздо раньше), когда у тебя уже не будет сил, тебя охватит ужас от дикого ощущения одиночества. Ты уже не будешь ходить каждый день на работу, ты будешь одна, некому будет тебя пожалеть, не будет человека, с которым ты прожила лучшие годы жизни, у тебя не будет человека, с которым у Вас общие воспоминания. Не будет детей, которым можно позвонить и поговорить, никто не будет к тебе приезжать и ты будешь никому не нужна. Вот тогда тебя охватить дикий страх. Вот об этом думай, а не брызжи слюной на всех подряд. Пока у тебя еще есть шанс обустроить свою личную жизнь, маленький, но есть

Для модераторов-я никому не оскорбил ни разу, в отличие от госпожи между прочим/задоровой. Поэтому надеюсь на Вашу объективность!

Спасибо: 0 
Священнослужитель



Сообщение: 366
Зарегистрирован: 04.03.11
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.16 09:14. Заголовок: Господа, товарищи, б..


Господа, товарищи, баре!
Прошу посмотреть на вопрос о коллективизации под другим градусом и разделить:
1. Сама идея коллективного ведения хозяйств не плохая и имеет право на существование.
2. Ни какую, даже самую прогрессивную идею нельзя насаждать преступными методами.
Резюме: Люди должны помнить историю, делать правильные выводы и не повторять ошибок в настоящем и будущем.
ПС. Только люди в большинстве своем ведут себя как пресмыкающиеся....

Спасибо: 0 
Профиль
Сатрап



Сообщение: 166
Зарегистрирован: 28.03.16
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.16 09:38. Заголовок: Священнослужитель пи..


Священнослужитель пишет:

 цитата:

Господа, товарищи, баре!
Прошу посмотреть на вопрос о коллективизации под другим градусом и разделить:
1. Сама идея коллективного ведения хозяйств не плохая и имеет право на существование.
2. Ни какую, даже самую прогрессивную идею нельзя насаждать преступными методами.
Резюме: Люди должны помнить историю, делать правильные выводы и не повторять ошибок в настоящем и будущем.
ПС. Только люди в большинстве своем ведут себя как пресмыкающиеся....

Вряд ли кто это оспорит. Только целью сталинской коллективизации было не объединение с целью достижения наилучшего результата, что вполне оправдано, а уничтожение класса крестьян-собственников и перевод их в категорию неимущих рабов-пролетариев. Стадом рабов управлять легче. И методы были большевистские.

Спасибо: 0 
Профиль
"непатриот"



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.16 09:45. Заголовок: Только целью сталинс..



 цитата:
Только целью сталинской коллективизации было не объединение с целью достижения наилучшего результата, что вполне оправдано, а уничтожение класса крестьян-собственников и перевод их в категорию неимущих рабов-пролетариев.

-конечно, единственное, что волновало Сталина, это сохранение собственной власти. Плевал он на народ, на людей, он убивал всех, кто в его больной голове мог ему это помешать. Отсюда коллективизация, отсюда чистки постоянные, террор. Хотя, я уверен, найдутся в нашей стране и такие полудурки, кто скажет, что чистки и террор был оправдан, поскольку враги народа пытались захватить власть, а сталин противостоял пятой колонне и проклятым империалистам

Путина думаете волнует, что у нас поля не обрабатываются и дороги ужасные? Как бы не так, его этого может волновать только ради сохранения своей власти, когда об этом выгодно говорить людям для поднятия рейтинга. Совестливых и искренне переживающих за Россию во власти нет - там все искренне переживают только о сохранении своей власти и своего благополучия. Система работает прежде всего на самосохранение.

Спасибо: 0 
Моралева Карго
постоянный участник




Сообщение: 4099
Настроение: оптимистичное
Зарегистрирован: 18.12.08
Откуда: Моск.обл.
Репутация: 19

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.16 12:56. Заголовок: "непатриот" ..


"непатриот" пишет:

 цитата:
Постарайтесь прямо ответить: виновен Сталин в гибели миллионов или нет?


Виновен. Но причём тут совки и совесть? Я знавала многих коммунистов с чистой совестью.

"Даже если - как исключенье - вас растаптывает толпа, в человеческом назначении девяносто процентов добра."(с) Спасибо: 0 
Профиль
"непатриот"



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.16 13:28. Заголовок: Виновен. Но причём т..



 цитата:
Виновен. Но причём тут совки и совесть? Я знавала многих коммунистов с чистой совестью

- ну слава богу, признали! Да нет, бессовестной является сама коммунистическая идея, поскольку представляет собой морковку для баранов, которых ведут на казнь.
Конечно же было много преданных коммунистическим идеям совестливых и прекрасных людей. Просто то, во что они верили, оказалось ширмой, блефом, неработающей идеологией.

Нет никаких шансов, что страна вернется когда-нибудь к построению социализма, просто нужно осудить преступления режима, которые к идеологии отношения прямого не имеют. Очевидно всем - что никто и никто не будет строить коммунизм больше на свете.

Спасибо: 0 
Моралева Карго
постоянный участник




Сообщение: 4100
Настроение: оптимистичное
Зарегистрирован: 18.12.08
Откуда: Моск.обл.
Репутация: 19

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.16 14:40. Заголовок: "непатриот" ..


"непатриот" пишет:

 цитата:
бессовестной является сама коммунистическая идея


Идея хорошая. Воплотилась вот как-то с перегибами...

"Даже если - как исключенье - вас растаптывает толпа, в человеческом назначении девяносто процентов добра."(с) Спасибо: 0 
Профиль
Сатрап



Сообщение: 167
Зарегистрирован: 28.03.16
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.16 16:53. Заголовок: Моралева Карго пишет..


Моралева Карго пишет:

 цитата:
Идея хорошая. Воплотилась вот как-то с перегибами...

Идея утопическая. Противоречит человеческой природе. Поэтому она и оказалась нежизнеспособной. Как её не воплощай - конец известен.

Спасибо: 0 
Профиль
"непатриот"



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.16 19:55. Заголовок: Идея утопическая. Пр..



 цитата:
Идея утопическая. Противоречит человеческой природе

- Виталий, самое точное определение идеям коммунизма и социализма! Любой человек стремиться к тому, чтобы иметь что-то свое. Не обязательно даже материальные блага, кто-то стремиться иметь без всяких ограничения СВОИ идеи, СВОИ взгляды, СВОИ мысли, кто-то стремиться иметь свой бизнес, разбогатеть. В теории коммунизм лишает всего этого. В коммунизме все общественное, а значит на практике все государственное, ничье. И речь не только о собственности (материальных благах), но и о нематериальных благах. Коммунизм не только отказывает человеку вправе иметь что-то свое материальное, но и отказывает вправе иметь свои, отличные от государственной идеологии мысли. Коммунизм лишает человека всего этого, а взамен дает только одно чувство: чувство, что в общем и целом никто не успешнее и не богаче тебя. То есть коммунизм дает почву для утоления только одного из чувств - чувства зависти.
А вот у соседа машина лучше, дом богаче - это ведь такие распространенные чувства, и коммунизм их утоляет. Поэтому коммунистические идеи до сих пор находят отклики в сердцах наших людей. Но наше общество крайне развращено, у нас совершенно нет общественного договора простого: надо работать как можно больше и как можно лучше. У нас одна установка в головах людей: доработать до пенсии.
Дай людям волю, они согласятся на пенсию в 40 лет - неважно, что это обречет детей и внуков на прозябание и нищету. Люди развращены. У меня тесть год назад вышел на пенсию, работал в правоохранительных органах. Здоровый мужчина, 45 лет - год уже не работает. Каждый раз с ним ругаюсь, ничего не помогает. Не ради денег мне лично надо чтобы он работал, а ради того, чтобы не деградировал. Эта система подачек от государства развращает людей)

Спасибо: 0 
"непатриот"



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.16 20:04. Заголовок: Гнилые барыги-комме..



 цитата:
Гнилые барыги-коммерсанты, за которых так болеют шизики патриот и сатрап, довели страну до того, что государство живет за счет холопов

- то есть коммерсанты, которые своим трудом, без подачек государства зарабатывают себе на жизнь виноваты во всех бедах государства и людей? А миллионы людей, кто даже не числится безработным, но кто просто не работает, живя на досрочные пенсии от государства (а точнее конечно не от государства, а от налогоплательщиков), на всякие социальные пособия, миллионные армии полицейских - они святые великомученики? Именно те, кто не трудится - главные враги общества.

Вы попробуйте займитесь бизнесом. Вам, человеку работающему в бюджетной системе не понять, что такое ЗАРАБАТЫВАНИЕ денег. Вы ходите на работу, читаете свои лекции, никому не нужные, и знаете, что стабильно такого то и такого то числа Вам придет зарплата. А Вы попробуйте жить в ситуации, когда ты постоянно должен думать о том, где взять клиентов, где заработать денег. А вот уже подходит день зарплаты, а у Вас недостает доходов, а Вам надо заплатить налоги, заплатить зарплату людям. Попробуйте так пожить - взвоете через месяц и скажите, нет уж, лучше я спокойно в бюджетной сфере поработаю. Предприниматели - это ресурс нашей экономики, это ее самые способные люди, которые своим трудом зарабатывают себе на жизнь. Прихлебатели - это львиная доля бюджетников. Посмотрите, что у нас делают учителя. Всегда как тупое стадо баранов голосуют за тех, за кого им скажут голосовать. Я конечно не про всех до одного, есть и отличные учителя, но основная масса - это политическое стадо. Поэтому хватить пороть чушь про коммерсантов, страна не развивается потому, что на шее у общества десятки миллионов бюджетников и получателей социальных пособий разного рода. ну это конечно не единственная причина, но одна из.

Спасибо: 0 
незнайка



Сообщение: 61
Зарегистрирован: 25.09.14
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.16 20:13. Заголовок: Чубайсенок, на слово..


Чубайсенок, на слово "совок" тебе ответил популярный писатель Захар Прилепин:

 цитата:
...Вот это ещё объяснение мне нравится.
- Знаешь, когда я говорю «совок», я имею в виду только негативные качества этого строя. Если не нравится это слово — придумайте сами другое.
Знаешь, а когда я говорю «мудак», я имею в виду некоторые твои плохие черты. Ты же не ангел, верно? Давай я буду называть тебя исключительно «мудаком»? Ах, почему тебе это не душе? Если не нравится это слово — придумай сам другое. Может, мудень? Так лучше?
Произносить «совок» - по отношению к стране, потерявшей 20 млн человек во имя спасения человечества и выполнившей вековечную, невозможную мечту человечества: рывок в космос — может только очень пошлый и недобрый человек.
Не устану это повторять, извините.



Спасибо: 0 
Профиль
ACELA





Сообщение: 3491
Настроение: Все будет хорошо, я узнавала…
Зарегистрирован: 30.07.09
Откуда: Россия, Челябинск
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.16 20:22. Заголовок: незнайка :sm36: :s..


незнайка
К деградантам Сатрапу и иже с ним-только так.

Если думаешь о чем то, что это невозможно, то ты тем самым делаешь это невозможным. (Брюс Ли) Спасибо: 0 
Профиль
"непатриот"



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.16 20:23. Заголовок: Произносить «совок» ..



 цитата:
Произносить «совок» - по отношению к стране, потерявшей 20 млн человек во имя спасения человечества и выполнившей вековечную, невозможную мечту человечества: рывок в космос — может только очень пошлый и недобрый человек

- подвиги советского народа никто не отменяет!!!Никогда, победа в войне обеспечила нам с Вами жизнь! Я критикую советское руководство и идеологию, которая господствовала в стране. мы победили Германию не потому, что строили социализм и коммунизм. Не за эти идеи умирали люди, они умирали за свой дом, свою Отчизну и своих родных. Это не имеет никакого отношения к совку и к коммунистическим идеям.



Спасибо: 0 
Сатрап



Сообщение: 168
Зарегистрирован: 28.03.16
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.16 21:27. Заголовок: незнайка пишет: Чу..


незнайка пишет:

 цитата:

Чубайсенок, на слово "совок" тебе ответил популярный писатель Захар Прилепин:

Ну и что? Во-первых, говоря "совок" я имел в виду не страну, а тип людей, этим строем воспитанный. Во-вторых, я тоже могу назвать Прилепина мудаком. Мне тоже не нравятся его взгляды. Был бы он лет на 10-15 постарше и пожил бы при "старом прижиме", может тогда бы по-другому запел. А пока он типичный кремлёвский пропагандист, чем себе на жизнь и зарабатывает.

Спасибо: 0 
Профиль
Сатрап



Сообщение: 169
Зарегистрирован: 28.03.16
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.16 21:39. Заголовок: незнайка пишет: Пр..


незнайка пишет:

 цитата:

Произносить «совок» - по отношению к стране, потерявшей 20 млн человек во имя спасения человечества

Да не совок эту войну выиграл, не коммунистическая идея, а Россия. Не путайте грех с праведным. Русские люди войну выиграли.незнайка пишет:

 цитата:
выполнившей вековечную, невозможную мечту человечества: рывок в космос

Американцы не меньше нашего в космосе достигли, а то и обскакали. По Луне пешком ходили, у них челноки чуть ли ни как рейсовые самолёты летали и сейчас ракеты обратно приземляются. Но ведь как-то они обошлись без красного террора, порядка 10 миллионов жертв коллективизации, репрессий 1937-38 годов. Как-то обошлись без геноцида своего народа и доведения его до нищеты? Этот "совок" в мозгах и душах людей ещё лет 50 сидеть будет.

Спасибо: 0 
Профиль
Моралева Карго
постоянный участник




Сообщение: 4101
Настроение: оптимистичное
Зарегистрирован: 18.12.08
Откуда: Моск.обл.
Репутация: 19

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.16 21:53. Заголовок: Сатрап пишет: Русск..


Сатрап пишет:

 цитата:
Русские люди войну выиграли.


Не мы это сказали!

"Даже если - как исключенье - вас растаптывает толпа, в человеческом назначении девяносто процентов добра."(с) Спасибо: 0 
Профиль
Моралева Карго
постоянный участник




Сообщение: 4102
Настроение: оптимистичное
Зарегистрирован: 18.12.08
Откуда: Моск.обл.
Репутация: 19

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.16 21:54. Заголовок: Сатрап пишет: Как-т..


Сатрап пишет:

 цитата:
Как-то обошлись без геноцида своего народа


Им хватило индейцев и негров

"Даже если - как исключенье - вас растаптывает толпа, в человеческом назначении девяносто процентов добра."(с) Спасибо: 0 
Профиль
Сатрап



Сообщение: 170
Зарегистрирован: 28.03.16
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.16 22:23. Заголовок: Моралева Карго пишет..


Моралева Карго пишет:

 цитата:

Сатрап пишет:

 цитата:
Русские люди войну выиграли.


Не мы это сказали!

Русские - это население всей России. Всей Российской империи.

Спасибо: 0 
Профиль
Сатрап



Сообщение: 171
Зарегистрирован: 28.03.16
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.16 23:00. Заголовок: Сатрап пишет: незна..


Сатрап пишет:

 цитата:
незнайка пишет:

 цитата:

Чубайсенок, на слово "совок" тебе ответил популярный писатель Захар Прилепин:

Заха́р Приле́пин (настоящее имя — Евге́ний Никола́евич Приле́пин; род. 7 июля 1975, село Ильинка, Скопинский район, Рязанская область) — русский писатель. Член Национал-большевистской партии с 1996 года.
Незнайка! А может подскажете, чем национал-большевистская партия отличается от национал-социалистической? И это для Вас авторитет? Лично у меня нацисты никакого уважения не вызывают.

Спасибо: 0 
Профиль
Сатрап



Сообщение: 172
Зарегистрирован: 28.03.16
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.16 23:03. Заголовок: Сатрап пишет: Вон ..


Сатрап пишет:
[quote]` Вон по телеку ещё одного чижика показывают по фамилии Шаргунов. Пламенный юноша. Настоящий большевик на службе у царя.

Спасибо: 0 
Профиль
Моралева Карго
постоянный участник




Сообщение: 4103
Настроение: оптимистичное
Зарегистрирован: 18.12.08
Откуда: Моск.обл.
Репутация: 19

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.16 23:10. Заголовок: Сатрап пишет: Русск..


Сатрап пишет:

 цитата:
Русские - это население всей России. Всей Российской империи.


В эту империю Америка не входит? А Британия? Если нет, то Вашими устами глаголет истина - русские(советские) люди выиграли войну. Великую Отечественную. 1941 - 1945 гг. С помощью союзников, разумеется. Конечно, Вы, Сатрап , правы. Я с Вами полностью согласна.

"Даже если - как исключенье - вас растаптывает толпа, в человеческом назначении девяносто процентов добра."(с) Спасибо: 0 
Профиль
Сатрап



Сообщение: 173
Зарегистрирован: 28.03.16
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.16 23:13. Заголовок: Незнайка!"Захар ..


Незнайка!"Захар Прилепин состоит в родственной связи с нынешним заместителем председателя правительства РФ Владиславом Сурковым."

Подробнее: http://www.uznayvse.ru/znamenitosti/%D0%B7%D0%B0%D1%85%D0%B0%D1%80-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BB%D0%B5%D0%BF%D0%B8%D0%BD.html
Имя Суркова при рождении - Асламбек Дудаев. Это он является автором проекта "Новороссия". Сколько людей погибло в результате такого "творчества"? Пусть эти "товарищи" вас, лохов и дальше разводят.

Спасибо: 0 
Профиль
RZ





Сообщение: 401
Настроение: всегда оптимистичное
Зарегистрирован: 22.11.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.16 01:38. Заголовок: http://www.youtube.c..




Спасибо: 0 
Профиль
Orel



Сообщение: 847
Настроение: Сопротивляйся...или стань рабом
Зарегистрирован: 28.02.15
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.16 06:10. Заголовок: В оценках нашей исто..


В оценках нашей истории людям очень не хватает объективности. Она придет только со временем. Мы сегодня можем свободно говорить о том, что Петр I поднял Россию на новый уровень, а другие могут возражать, что он уничтожил традиции и самобытность народа. И из-за этих точек зрения не начнутся столкновения. Потому, что люди, которые жили в то время уже ушли от нас. Лицом к лицу лица не увидать. Пока живут люди, которые были воспитаны или родились в СССР настоящей истории нам не увидеть и не изучить. Можно только пытаться это сделать. Приоткрывать завесу, но написать подлинную историю невозможно. Это сделают, но не Вы и не я. Может быть наши дети, а вернее всего дети наших детей. Для них период СССР будет только историей и ни чем больше. Именно это - отсутствие субъективизма и причастности поможет им написать настоящую историю нашей страны, хотя они по прежнему будут спорить относительно трактовки истории, которая будет разворачиваться у них на глазах в их собственную эпоху.

Тот, кто отдаёт свою свободу за безопасность, не получает ни того, ни другого... Спасибо: 0 
Профиль
RZ





Сообщение: 402
Настроение: всегда оптимистичное
Зарегистрирован: 22.11.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.16 11:35. Заголовок: Orel пишет: В оценк..


Orel пишет:

 цитата:
В оценках нашей истории людям очень не хватает объективности. Она придет только со временем. Мы сегодня можем свободно говорить о том, что Петр I поднял Россию на новый уровень, а другие могут возражать, что он уничтожил традиции и самобытность народа. И из-за этих точек зрения не начнутся столкновения. Потому, что люди, которые жили в то время уже ушли от нас. Лицом к лицу лица не увидать. Пока живут люди, которые были воспитаны или родились в СССР настоящей истории нам не увидеть и не изучить. Можно только пытаться это сделать. Приоткрывать завесу, но написать подлинную историю невозможно. Это сделают, но не Вы и не я. Может быть наши дети, а вернее всего дети наших детей. Для них период СССР будет только историей и ни чем больше. Именно это - отсутствие субъективизма и причастности поможет им написать настоящую историю нашей страны, хотя они по прежнему будут спорить относительно трактовки истории, которая будет разворачиваться у них на глазах в их собственную эпоху.


Из вашего длинного поста,я сделала вывод, что каждое новое поколение перепишет историю под свои нужды. А отсюда вывод, если истину не узнать, зачем в этом вообще пытаться разобраться.

Спасибо: 0 
Профиль
Юрец





Сообщение: 2300
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Воронеж
Репутация: 19

Замечания: Ну на личности то зачем?
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.16 21:39. Заголовок: Сатрап пишет: Во-пе..


Сатрап пишет:

 цитата:
Во-первых, говоря "совок" я имел в виду не страну, а тип людей, этим строем воспитанный.


Чудак, у нас абсолютное большинство этим строем воспитано и как раз и войну выиграли в большинстве своем этим строем воспитанные.
Сатрап пишет:

 цитата:
Как-то обошлись без геноцида своего народа и доведения его до нищеты?


До нынешней нищеты народ довели либерасты капиталисты и продолжают эту политику геноцида русского народа. Жертвы от шоковых терапий, перестроек и другой хрени в несколько раз превысили количество жертв сталинских репресий, твои кумиры Чубайс с Гайдаром как то обмолвились что ни чего страшного что умрут 30 млн человек, они не вписались в рынок. Так что , мудак, чеши дальше...

Спасибо: 0 
Профиль
Юрец





Сообщение: 2301
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Воронеж
Репутация: 19

Замечания: Ну на личности то зачем?
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.16 21:44. Заголовок: "непатриот" ..


"непатриот" пишет:

 цитата:
Нет никаких шансов, что страна вернется когда-нибудь к построению социализма


Женя, социальное государство, это государство для граждан, капиталистическое для кармана ограниченного круга людей, чаще всего около властных. Большинство стран развитых сейчас симбиоз социализма с капитализмом, причем с устойчивым уклоном к социализму.

Спасибо: 0 
Профиль
Сатрап



Сообщение: 177
Зарегистрирован: 28.03.16
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.16 22:08. Заголовок: Юрец пишет: До ныне..


Юрец пишет:

 цитата:
До нынешней нищеты

Юрец! Ты, похоже, ещё и слепой, а может и совсем безголовый. Какой нищеты? Да ты совсем баран? Сейчас народ живёт на порядок лучше, чем при союзе. Город в пробках стоит и кругом одни иномарки. При совке у нас в посёлке было всего 2 легковых автомобиля, а сейчас в каждом дворе по 2-3 машины стоят. За последние 20 лет домов понастроили раз в десять больше, чем был посёлок до распада союза. В конце восьмидесятых в гастрономе было 2 наименования продуктов - завтрак туриста и морская капуста. А ещё раньше везде очереди были километровые. А может ты тогда маленький был, а сейчас по бабушкиным сказкам живёшь? Вот ты и есть типичный совок. Живёшь в плену своих иллюзий.Юрец пишет:

 цитата:
Жертвы от шоковых терапий, перестроек и другой хрени в несколько раз превысили количество жертв сталинских репресий, твои кумиры Чубайс с Гайдаром как то обмолвились что ни чего страшного что умрут 30 млн человек, они не вписались в рынок.

Толкай дальше свою пропаганду, сказочник.

Спасибо: 0 
Профиль
Orel



Сообщение: 848
Настроение: Сопротивляйся...или стань рабом
Зарегистрирован: 28.02.15
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.16 06:22. Заголовок: RZ пишет: Из вашего..


RZ пишет:

 цитата:
Из вашего длинного поста,я сделала вывод, что каждое новое поколение перепишет историю под свои нужды.



К сожалению вывод не тот...

Тот, кто отдаёт свою свободу за безопасность, не получает ни того, ни другого... Спасибо: 0 
Профиль
Orel



Сообщение: 849
Настроение: Сопротивляйся...или стань рабом
Зарегистрирован: 28.02.15
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.16 06:30. Заголовок: Юрец пишет: социаль..


Юрец пишет:

 цитата:
социальное государство, это государство для граждан



В России / СССР никогда государство не было для граждан. Всегда было наоборот. Человек для государства. Мы были и есть просто расходный материал, как лес, нефть, газ и прочее. Нас можно продавать, убивать, доить,как скот. Собственно, последние события это только доказывают. Власть может делать с народом, что угодно и когда угодно. Ограничений нет. Большинство это устраивает.

Тот, кто отдаёт свою свободу за безопасность, не получает ни того, ни другого... Спасибо: 0 
Профиль
"непатриот"



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.16 08:53. Заголовок: Женя, социальное гос..



 цитата:
Женя, социальное государство, это государство для граждан, капиталистическое для кармана ограниченного круга людей, чаще всего около властных. Большинство стран развитых сейчас симбиоз социализма с капитализмом, причем с устойчивым уклоном к социализму.

- я против государства для граждан, в том патерналистском ключе как это понимается у нас. Я против бесконечных пособий, против досрочных и ранних пенсий, против пособий по безработице, я против вмешательства государства в экономику, против государственных предприятий в большинстве секторов экономики. Государство должно создавать правила игры в экономике, распределять собранные через налоги средства на оборону, охрану правопорядка и на обеспечение реально нуждающихся (инвалидов, людей в преклонном возрасте - за 65 лет примерно). Все. Мне больше ничего не нужно от государства. Надо научить людей не ждать от государства ничего, человек сам своим трудом должен зарабатывать себе на жизнь.

Юрий Вы вот не зная фактов верите во всякую чушь, про то, что развитые государства сейчас испытывают уклон к социализму. Нигде, хоть в Швеции, хоть в Германии, хоть в США не ставятся под сомнения базовые принципы капитализма: свобода предпринимательства, незыблемость частной собственности, независимость ветвей власти. А все остальное - пропагандистская чушь.

Спасибо: 0 
"непатриот"



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.16 09:00. Заголовок: При совке у нас в по..



 цитата:
При совке у нас в посёлке было всего 2 легковых автомобиля, а сейчас в каждом дворе по 2-3 машины стоят. За последние 20 лет домов понастроили раз в десять больше, чем был посёлок до распада союза

- да, люди почему-то упорно не хотят видеть фактов. У меня отец в 1986 году свататься к маме приезжал на пожарной машине Просто легковых машин не было. Мама меня родила в 1990 году, рассказывала, что не было ничего, молока купить было нельзя. Ладно бабушка из деревни еду передавала. Но все то - это была не нищета, социальное государство как никак Сейчас зато нищета кругом)))

Спасибо: 0 
между прочим



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.16 09:18. Заголовок: "непатриот" ..


"непатриот" пишет:

 цитата:
да, люди почему-то упорно не хотят видеть фактов. У меня отец в 1986 году свататься к маме приезжал на пожарной машине Просто легковых машин не было. Мама меня родила в 1990 году, рассказывала, что не было ничего, молока купить было нельзя. Ладно бабушка из деревни еду передавала. Но все то - это была не нищета, социальное государство как никак Сейчас зато нищета кругом)))


Нет просто непатриот с упорством маньяка тупит и за очевидное выдает желаемое))
Просто убийственный факт)) Больше половины автовладельцев купили в кредит хлам))), причем просрочки по платежам доводят до мировых судов)) Потому что работы то с каждым годом все меньше, зарплаты падают.

Про молоко в 1990е в деревне... его не было только у бухариков и тех кто личное хозяйство не держал. Еще колхозные стада были, а сейчас уже давно и колхозов нет и деревни вымирают))


Спасибо: 0 
"непатриот"



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.16 09:31. Заголовок: Просто убийственный ..



 цитата:
Просто убийственный факт)) Больше половины автовладельцев купили в кредит хлам)))

- машины покупают, многие покупают в кредит - но рано или позндо львиная доля кредитов все-таки выплачивается. Глупо спорить с тем, что люди стали жить лучше.


 цитата:
Про молоко в 1990е в деревне...

-я говорил про молоко в городе, а не в деревне)))


 цитата:
Еще колхозные стада были, а сейчас уже давно и колхозов нет и деревни вымирают))

- сейчас полно агрохолдингов, которые в 100 раз эффективнее колхозов. А деревни вымирают как по вполне естественным причинам, так и из-за советского прошлого. Не надо было 80 лет назад убивать лучших крестьян в стране, последствия того геноцида проявляются сейчас через поколения. А последствия эти в том, что люди в деревнях спиваются и опускают руки, когда надо работать. Вторая причина в том, что естественный научно технический прогресс уменьшает количество рабочих мест в сельском хозяйстве. Странно, что Вы работая в сельском хозяйстве этого не понимаете.

В Ядринском районе есть колхоз "Ленинская искра", у меня родители родом из деревень, которые находятся там, где этот колхоз и работает. 30 лет нахад в колхозе работало почти 900 человек, обрабатывали 3000 гектар земли, поголовье КРС составляло более 1000 голов. Сейчас в колхозе работает 60 человек, они обрабатывают также 3000 га земли, поголовье КРС составляет также почти 1000 голов (чуть-чуть меньше). Поймите, что раньше надо было иметь 20 комабйнеров, 30 механиков, 30 трактористов, еще 50 водителей грузовых машин, чтобы обработать скажем 3000 га. А с сегодняшней техникой 3000 га могут обрабатывать 10 человек. 3 комбайнера, 3 тракториста и 4 водителя. Все, современный трактор 3,4 класса по производительности заменяет 20-25 тракторов, которые ранее использовались. Вот вы вроде в сельхозакадемии работаете, а по-моему голова у вас вообще не работает.

Спасибо: 0 
"непатриот"



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.16 09:46. Заголовок: и деревни вымирают))..



 цитата:
и деревни вымирают))

- вот живет в простой русской деревне, скажем в Тверской области обычный русский деревенский мужик Иванов Иван Иванович. В деревне разорился колхоз и вроде формально нет работы. Но при этом полно свободных полей, отличные луга (при соответствующем уходе), миллионв возможностей для разведения личного подсобного хозяйства. На этом основании (что типо все пропало) Иванов Иван Иванович решил жестко забухать на пенсию своей престарелой мамы. Внимание вопрос знатокам: кто мешает Иванову Ивану Ивановичу взять себя в руки, прекратить бухать и начать работать в своем личном подсобном хозяйстве? завести 3-4 коровы, выращивать овощи (картофель прекрасно растет в Тверской области), держат иную скотину. Иванов Иван Иванович может сдавать молоко, овощи, да, он не заработает миллионы, но свою трудовую копейку он заработает. В колхозе ему точно бы платили меньше.

Так вот вопрос знатокам, кто мешает это сделать простому деревенскому мужику? Чубайс? Путин? Барак Обама? Ангела Меркель? Навальный, "пятая колонна"? Либералы? Ответ правильный: никто не мешает, кроме извечной русской лени.

В Татарстане ни одна деревня не вымирает, потому что коллективизация коснулась национальные республики гораздо в меньшей степени, там не выкашивали так массово лучших крестьян. Все это нытье про умирающую деревню при наличии огромных возможностей для развития своего хозяйства ломанного гроша не стоят. Народ спился, обленился и разучился работать. В этом виноват только сам народ.

Спасибо: 0 
между прочим



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.16 12:50. Заголовок: "непатриот" ..


"непатриот" пишет:

 цитата:
вот живет в простой русской деревне, скажем в Тверской области обычный русский деревенский мужик Иванов Иван Иванович. В деревне разорился колхоз и вроде формально нет работы. Но при этом полно свободных полей, отличные луга (при соответствующем уходе), миллионв возможностей для разведения личного подсобного хозяйства.


Возникают вопросы. Почему мощности РФ по с/х составляют 1/3 от мощностей РСФСР?
Почему сетевыми ритейлами владеют иностранцы? Почему большая часть товаров разных категорий или завезена, или сделана не без участия импортного сырья или составляющих? Почему та же картошка в магазинах может быть чья угодно, только не российская? В Москве на овощебазах большая часть товара из Ирана, Азербайджана, Средней Азии. Если была бы поддержка государства крестьянина не отменили систему продзаготовки. В той же Германии, Франции или Чехии фермер может сдать продукцию государству. Земли у нас много, но со сбытом и бытом на селе проблемы. В ряде регионов с 2006 года идет печальная тенденция к сокращению транспортного сообщения, мед. персонала, образовательных учреждений. Чтоб крестьянин на селе жил и работал нужны условия которые государство не обеспечивает.


Спасибо: 0 
Orel



Сообщение: 850
Настроение: Сопротивляйся...или стань рабом
Зарегистрирован: 28.02.15
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.16 12:51. Заголовок: "непатриот" ..


"непатриот" пишет:

 цитата:
- я против государства для граждан, в том патерналистском ключе как это понимается у нас.



Согласен. Просто у всех понимание "социального государства" разное. Я понимаю социальное государство не как утопию, где все дают и ничего не надо делать, а как государство, которое делает главным для себя развитие человеческого потенциала, развитие своих граждан, предоставление им максимального количества возможностей и условий для развития с самого рождения и при этом защищает тех своих граждан, которые по объективным причинам ограничены в каких-то возможностях.

Тот, кто отдаёт свою свободу за безопасность, не получает ни того, ни другого... Спасибо: 0 
Профиль
RZ





Сообщение: 403
Настроение: всегда оптимистичное
Зарегистрирован: 22.11.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.16 13:17. Заголовок: Orel пишет: К сожал..


Orel пишет:

 цитата:
К сожалению вывод не тот...


А какой тогда вывод? Не такой ли?
Для каждого нового поколения перепишут историю как надо!

Спасибо: 0 
Профиль
Сатрап



Сообщение: 179
Зарегистрирован: 28.03.16
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.16 18:53. Заголовок: между прочим пишет: ..


между прочим пишет:

 цитата:


Возникают вопросы. Почему мощности РФ по с/х составляют 1/3 от мощностей РСФСР?

Только почему-то при этих мощностях вышли на 2 место в мире по экспорту пшеницы, а раньше её закупали.между прочим пишет:

 цитата:
Почему сетевыми ритейлами владеют иностранцы?

Особенно сетью "Магнит". А я всё гадаю, как мы иностранца президентом выбрали? Владеют этими ритейлами наши бизнесмены через сеть оффшоров. Даже не с целью ухода от налогов, а чтоб Вова последнее не отобрал. И вообще, у нас нет зарубежных инвесторов. После Браудера они все разбежались. Просто наши используют оффшоры в качестве подушки безопасности.

Спасибо: 0 
Профиль
Сатрап



Сообщение: 180
Зарегистрирован: 28.03.16
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.16 18:54. Заголовок: между прочим пишет: ..


между прочим пишет:

 цитата:
В той же Германии, Франции или Чехии фермер может сдать продукцию государству.

Зачем? Если можно продать кому угодно.

Спасибо: 0 
Профиль
Юрец





Сообщение: 2303
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Воронеж
Репутация: 19

Замечания: Ну на личности то зачем?
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.16 19:02. Заголовок: "непатриот" ..


"непатриот" пишет:

 цитата:
Я против бесконечных пособий, против досрочных и ранних пенсий, против пособий по безработице, я против вмешательства государства в экономику,


Ты что это на ЕЭС с Америкой прешь то?
"непатриот" пишет:

 цитата:
Нигде, хоть в Швеции, хоть в Германии, хоть в США не ставятся под сомнения базовые принципы капитализма: свобода предпринимательства, незыблемость частной собственности, независимость ветвей власти.


Так же как и социальные гарантии своим гражданам, только не пойму при чем тут независимость ветвей власти, при социализме она запрещена?
"непатриот" пишет:

 цитата:
против государственных предприятий в большинстве секторов экономики.


Не бойся, скоро остальное продадут себе любимым, вы либерасты ноги Путину должны целовать!

Спасибо: 0 
Профиль
Orel



Сообщение: 851
Настроение: Сопротивляйся...или стань рабом
Зарегистрирован: 28.02.15
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.16 19:19. Заголовок: Юрец пишет: вы либ..


Юрец пишет:

 цитата:
вы либерасты ноги Путину должны целовать!



Без нас справляются, аж 86 % населения. И не только ноги, но и другие интересные места

Тот, кто отдаёт свою свободу за безопасность, не получает ни того, ни другого... Спасибо: 0 
Профиль
Юрец





Сообщение: 2304
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Воронеж
Репутация: 19

Замечания: Ну на личности то зачем?
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.16 19:21. Заголовок: Сатрап пишет: Толка..


Сатрап пишет:

 цитата:
Толкай дальше свою пропаганду, сказочник.


Чудак, голая статистика. Количество машин на душу показатель богатства? Машина просто перестала быть роскошью, а стало средством передвижения, стало быть и перестало являться мерилом богатства, это ты видать застрял где то там, в 80-х. Про жратву, да, наименований не 2, а 2002, только вот большинству людей сейчас по карману купить те же самые 2, потому что твои друзья хапуги их уже ободрали за несуществующие услуги ЖКХ, лекарства и остальное, потому что капиталисты не склонны сами следовать утопической теории конкуренции и без регулирования государсвом постоянно стремятся установить монополию для получения необоснованной сверх прибыли. Закон рынка, сильный пожирает слабого и в любом случае стремится к монополии. Не существует в природе свободного рынка регулируемого конкуренцией.

Спасибо: 0 
Профиль
Orel



Сообщение: 852
Настроение: Сопротивляйся...или стань рабом
Зарегистрирован: 28.02.15
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.16 19:25. Заголовок: RZ пишет: А какой т..


RZ пишет:

 цитата:
А какой тогда вывод? Не такой ли?
Для каждого нового поколения перепишут историю как надо!



Не такой. Подлинная история может быть написана только тогда, когда максимально убран субъективизм. Поэтому, чем дальше люди от события, которое они исследуют, тем ближе это исследование к истине. И в итоге наступает момент, когда открыто все, что можно было открыть о событии, известны все возможные факты, хронология и тогда делаются правильные исторические оценки и выводы. Мы еще не способны трезво оценить события ВОВ, коллективизации и репрессий, так как это слишком живо и слишком близко, субъективизм мешает беспристрастной оценке истории.

Тот, кто отдаёт свою свободу за безопасность, не получает ни того, ни другого... Спасибо: 0 
Профиль
Orel



Сообщение: 853
Настроение: Сопротивляйся...или стань рабом
Зарегистрирован: 28.02.15
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.16 19:34. Заголовок: Юрец пишет: капитал..


Юрец пишет:

 цитата:
капиталисты не склонны сами следовать утопической теории конкуренции и без регулирования государсвом постоянно стремятся установить монополию для получения необоснованной сверх прибыли. Закон рынка, сильный пожирает слабого и в любом случае стремится к монополии.



Безусловно. Мы существа биологические и как любой живой вид боремся за максимальное расширение своего ареала обитания. В экономике это стремление стать самым богатым и влиятельным. Если бы такого желания не было у предпринимателя, то предпринимателей бы не было вообще, а желание это заложено природой. Просто раньше за территорию боролись камнем и палкой, а теперь ценниками и калькулятором. Суть осталась прежней, а средства поменялись.

Юрец пишет:

 цитата:
Не существует в природе свободного рынка регулируемого конкуренцией.



Конкурентные рынки есть, но они есть только в развитых экономиках, где также стремятся к монополии, но она не формируется по причине того, что действуют разные конкурирующие СМИ, есть много центров силы, есть система сдержек и противовесов, есть широкий слой малого и среднего предпринимательства, есть незыблемость частной собственности и независимые суды. И все это есть по причине того, что есть люди, которые понимают, знают и отстаивают свои права и их значительное количество, а не несколько процентов...

Тот, кто отдаёт свою свободу за безопасность, не получает ни того, ни другого... Спасибо: 0 
Профиль
Сатрап



Сообщение: 182
Зарегистрирован: 28.03.16
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.16 22:19. Заголовок: Юрец пишет: потому ..


Юрец пишет:

 цитата:
потому что капиталисты не склонны сами следовать утопической теории конкуренции и без регулирования государсвом постоянно стремятся установить монополию для получения необоснованной сверх прибыли.

От чудака слышу. Тебе подсказать, какую компанию раздробили на 38 более мелких? А может сам догадаешься, в какой стране это произошло?Юрец пишет:

 цитата:
потому что твои друзья хапуги их уже ободрали за несуществующие услуги ЖКХ, лекарства и остальное,

Мои друзья не хапуги, а хапуги - не мои друзья. Плата за несуществующие услуги ЖКХ - это чистой воды мошенничество и причём здесь капитализм? Тебе буржуи за каждым углом с дубиной не чудятся?

Спасибо: 0 
Профиль
Сатрап



Сообщение: 183
Зарегистрирован: 28.03.16
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.16 22:29. Заголовок: между прочим пишет: ..


между прочим пишет:

 цитата:
Больше половины автовладельцев купили в кредит хлам)))

Бедолаги. У меня вон брат тоже бедолага, тоже купил себе машину в кредит... Мерс S 350, дизельный, за 6800000. И таких "бедолаг" у нас сотни тысяч.

Спасибо: 0 
Профиль
Сатрап



Сообщение: 184
Зарегистрирован: 28.03.16
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.16 22:31. Заголовок: Юрец пишет: Не бойс..


Юрец пишет:

 цитата:
Не бойся, скоро остальное продадут себе любимым, вы либерасты ноги Путину должны целовать!

А за что либерастам ноги целовать автократу? Тем более, что он ведь не нам продаст, а себе. Это ведь ты его политику одобряешь - ты и целуй. Только я вот не пойму, ты за большевиков, али за коммунистов? А может, за царя-батюшку? За доброго, естественно. Или Баба-Яга против ?

Спасибо: 0 
Профиль
Блок
moderator


Сообщение: 89
Зарегистрирован: 14.01.15
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.16 23:01. Заголовок: Юрец , Сатрап , :sm..


Юрец , Сатрап ,

Спасибо: 0 
Профиль
RZ





Сообщение: 404
Настроение: всегда оптимистичное
Зарегистрирован: 22.11.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.16 02:58. Заголовок: Orel пишет: Мы еще ..


Orel пишет:

 цитата:
Мы еще не способны трезво оценить события ВОВ, коллективизации и репрессий, так как это слишком живо и слишком близко, субъективизм мешает беспристрастной оценке истории.


Лично вы,действительно, многое не способны оценить. Заучили либерастические мантры, а голову включать не научились.
Какую трезвую оценку событий ВОВ вы требуете? Вы действительность то трезво оценить не в состоянии.
Даю наводку для трезвой оценки событий ВОВ.Кто заставил Гитлера напасть на Сталина

Спасибо: 0 
Профиль
RZ





Сообщение: 405
Настроение: всегда оптимистичное
Зарегистрирован: 22.11.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.16 03:04. Заголовок: Юрец пишет: потому ..


Юрец пишет:

 цитата:
потому что капиталисты не склонны сами следовать утопической теории конкуренции и без регулирования государсвом постоянно стремятся установить монополию для получения необоснованной сверх прибыли. Закон рынка, сильный пожирает слабого и в любом случае стремится к монополии. Не существует в природе свободного рынка регулируемого конкуренцией.


В добавление тисну статейку. О конкурентной борьбе

Спасибо: 0 
Профиль
Сатрап



Сообщение: 188
Зарегистрирован: 28.03.16
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.16 08:13. Заголовок: RZ пишет: Лично вы,..


RZ пишет:

 цитата:
Лично вы,действительно, многое не способны оценить. Заучили либерастические мантры, а голову включать не научились.

В своём репертуаре. Только теперь вместо Ленина Стариков с компанией.

Спасибо: 0 
Профиль
Зритель трибун



Сообщение: 35
Настроение: пенсионно- спокойное
Зарегистрирован: 08.05.16
Откуда: Россия, Где-то в Центре
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.16 09:37. Заголовок: Я вот за социалистич..


Я вот за социалистический путь развития. И не скрываю. Однако наткнулся на книгу Мартиросяна: Сталин и Великая Отечественная война( там про мифы о Сталине). Но дело не в книге, а в предисловии перед мифами, где автор рассуждает что есть Запад и Восток. Точнее оценку поведения западных демократий и восточной( России) терании пока не нашел. Вопрос в том, прав-ли автор цитирую высказывания самих западников о их целях или опять подгоняет факты? Уточнить некоторые нюансы сложно( часть по английски, часть документов нет в инэте).
click here

Спасибо: 0 
Профиль
RZ





Сообщение: 406
Настроение: всегда оптимистичное
Зарегистрирован: 22.11.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.16 10:23. Заголовок: Сатрап пишет: В сво..


Сатрап пишет:

 цитата:
В своём репертуаре. Только теперь вместо Ленина Стариков с компанией.



Да, а вместо Геббельса - Сатрап!

Спасибо: 0 
Профиль
RZ





Сообщение: 407
Настроение: всегда оптимистичное
Зарегистрирован: 22.11.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.16 10:24. Заголовок: Зритель трибун пишет..


Зритель трибун пишет:

 цитата:
Я вот за социалистический путь развития.


А честные люди все за такой путь.

Спасибо: 0 
Профиль
Сатрап



Сообщение: 190
Зарегистрирован: 28.03.16
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.16 10:46. Заголовок: Зритель трибун пишет..


Зритель трибун пишет:

 цитата:
Я вот за социалистический путь развития. И не скрываю.

RZ пишет:

 цитата:


А честные люди все за такой путь.

Вы хотите сказать, что все бездари честные люди? Или все честные люди - бездари?

Спасибо: 0 
Профиль
"непатриот"



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.16 11:05. Заголовок: А честные люди все ..



 цитата:

А честные люди все за такой путь.

- вижу истинного социалиста)) Уже теперь и монополия на честность, скоро будет монополия на совесть))) Вроде вы немало лет на Земле прожили, а мозгов совсем нет)))

Спасибо: 0 
между прочим



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.16 14:37. Заголовок: "непатриот" ..


"непатриот" пишет:

 цитата:
вижу истинного социалиста)) Уже теперь и монополия на честность, скоро будет монополия на совесть))) Вроде вы немало лет на Земле прожили, а мозгов совсем нет)))


чья бы корова мычала

Сатрап пишет:

 цитата:
Вы хотите сказать, что все бездари честные люди? Или все честные люди - бездари?


Попытки изобразить логику в суждениях?))) Тщетны, логика от вас дает деру)))

Спасибо: 0 
Зритель трибун



Сообщение: 37
Настроение: пенсионно- спокойное
Зарегистрирован: 08.05.16
Откуда: Россия, Где-то в Центре
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.16 15:54. Заголовок: Тут Мухина "опус..


Тут Мухина "опустили" Ладно. Но вот читаю в его книге: Победила бы нынешняя Россия в Великой Отечественной?-интересные мысли. Да, все его книги почти одно и тоже, но что он пишет о Германии и Гитлере:

 цитата:
Начать рассказ следует с Германии, с Гитлера, с национал-социализма. Гитлер, по национальности австриец, был выходцем из народа. С началом первой мировой войны он добровольцем пошел на фронт и на передовой провоевал всю войну. Был ранен, отравлен газами, награжден. После войны вступил в маленькую партию, дал этой партии свои идеи, и через 14 лет эта партия – Национал-социалистическая рабочая партия Германии – победила на общегерманских выборах вполне демократическим путем.
Какие же идеи повели немцев за Гитлером?
Их следует разделить на мировоззренческие (национал-социализм) и идею государственного строительства Германии.
Национализм Гитлера повторял еврейский расизм. Еврейские расисты считают, что только евреи богоизбранная нация, а остальные нации – гои, недочеловеки, и Гитлер это у них перенял: он точно так же считал, что высшей нацией мира являются арийцы и их высшая ветвь – германцы, а остальные нации – это недочеловеки.
В социализме Гитлер полностью отказался от главных догм Маркса – от классовой борьбы и интернационализма. Геббельс пояснял рабочим Германии, что советский большевизм – это коммунизм для всех наций, а германский национал-социализм – это коммунизм исключительно для немцев.
Отказавшись от классовой борьбы, Гитлер, национализируя уже имеющиеся предприятия, не отбирал их у капиталистов. Он просто поставил капиталистов в жесткие рамки единого государственного хозяйственного плана и под жесткий контроль за прибылью. При нем капиталисты не могли перевести и спрятать деньги за границей, купить себе в Англии футбольную команду или парочку океанских яхт и чрезмерно расходовать прибыль на создание себе излишней роскоши. Они обязаны были свою прибыль вкладывать в развитие производства на благо Германии, и поэтому германские предприятия той поры вполне можно было считать национализированными, невзирая на то что большинство из них имело частного владельца.
Если формула Марксового, а затем и большевистского социализма была материальной и оттого убогой – «от каждого по способности, каждому по труду», то формула социализма Гитлера обращена была в первую очередь к духовному в каждом человеке и, кстати, была начисто лишена уравниловки. «Хрестоматия немецкой молодежи» в 1938 году учила:

«Социализм означает: общее благо выше личных интересов.


Социализм означает: думать не о себе, а о целом, о нации, о государстве.


Социализм означает: каждому свое, а не каждому одно и то же».
Гитлеровский социализм обеспечил исключительное сплочение немцев вокруг своего государства. Когда началась война, измена военнослужащих воюющих с Германией государств была обычным делом – на сторону немцев переходили сотнями тысяч. А в сухопутных и военно-воздушных силах Германии за 5 лет войны из 19 млн призванных изменили присяге всего 615 человек, и из них – ни одного офицера!

Было и еще одно отличие национал-социализма от марксизма. Марксизм утверждает, что победа социализма в одной стране невозможна, и требует от коммунистов распространять коммунистические идеи по всему миру. А Гитлер совершенно определенно указывал, что национал-социализм для экспорта не предназначен – он исключительно для внутреннего использования немцами, а какой там строй будет в других странах – немцам наплевать!


Я извиняюсь за большой кусок, но мысль автора интересна. Ведь в Германии строили общество для себя, для немцев. Мысль ведь интересна. Не находите?

Спасибо: 0 
Профиль
Сатрап



Сообщение: 191
Зарегистрирован: 28.03.16
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.16 16:47. Заголовок: Зритель трибун пишет..


Зритель трибун пишет:

 цитата:
Гитлер, по национальности австриец,

Если русский родился на Украине, то он украинец?Зритель трибун пишет:

 цитата:
Гитлер, национализируя уже имеющиеся предприятия, не отбирал их у капиталистов

И как же это понимать? Как можно национализировать и не отобрать? Кто собственник? Кто получает прибыль? Саша! Не читай советской пропаганды перед обедом. Язву получишь. Безграмотность автора просто зашкаливает? На кого вся эта хрень рассчитана?

Спасибо: 0 
Профиль
Сатрап



Сообщение: 192
Зарегистрирован: 28.03.16
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.16 16:52. Заголовок: Зритель трибун пишет..


Зритель трибун пишет:

 цитата:
Ведь в Германии строили общество для себя, для немцев.

А наши правители сейчас русский мир для кого строят? И геополитические ходы, и методы, и лозунги идентичные. Только закончиться вся эта лабуда может столь же плачевно.

Спасибо: 0 
Профиль
Сатрап



Сообщение: 193
Зарегистрирован: 28.03.16
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.16 16:53. Заголовок: Зритель трибун пишет..


Зритель трибун пишет:

 цитата:
Мысль ведь интересна. Не находите?

Не нахожу. Так ты национал-социалист?

Спасибо: 0 
Профиль
Orel



Сообщение: 854
Настроение: Сопротивляйся...или стань рабом
Зарегистрирован: 28.02.15
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.16 17:23. Заголовок: RZ пишет: В добавле..


RZ пишет:

 цитата:
В добавление тисну статейку.



Пишите собственные мысли или собственные интерпретации статей по Вашим ссылкам, а читать Ваши бесконечные ссылки пустая трата времени. Если Вам есть, что сказать по существу, то пишите. Я с удовольствием прочту только то, что Вы мне лично напишите. Мне интересно Ваше собственное мнение и Ваши аргументы, а не бесконечные ссылки...

RZ пишет:

 цитата:
Кто заставил Гитлера напасть на Сталина



Вы правда думаете, что я буду читать такой бред??? Одного заглавия достаточно, чтобы понять, что это конспирология.

P.S. А там нет пункта "Кто заставил Сталина напасть на Финляндию?", или "Кто заставил Японию напасть на США?" и все в таком же духе...Вы так скоро сделаете из стран фашисткой оси "жертв" капиталистов из западных стран...Вам не страшно жить таким бредом?


Тот, кто отдаёт свою свободу за безопасность, не получает ни того, ни другого... Спасибо: 0 
Профиль
Orel



Сообщение: 855
Настроение: Сопротивляйся...или стань рабом
Зарегистрирован: 28.02.15
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.16 17:25. Заголовок: Зритель трибун пишет..


Зритель трибун пишет:

 цитата:
Победила бы нынешняя Россия в Великой Отечественной?



Ахаххаха)))) Вы правда думаете, что этот вопрос имеет какую-то научную ценность??? Такие вещи вообще нельзя сравнивать и сам вопрос в такой форме задавать бессмысленно. Это же абсурд. Ну давайте спросим, а смогла бы кайзеровская Германия победить греческие города-государства, которые были за 1000 лет до нее. Тоже можно много выводов наделать. Хотя, для Старикова и Мухина такие бредовые сравнения дают какие-то "доказательства" и "факты"...

Тот, кто отдаёт свою свободу за безопасность, не получает ни того, ни другого... Спасибо: 0 
Профиль
Зритель трибун



Сообщение: 38
Настроение: пенсионно- спокойное
Зарегистрирован: 08.05.16
Откуда: Россия, Где-то в Центре
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.16 18:32. Заголовок: Самое неприятное то,..


Самое неприятное то, что данные авторы( как и масса других) подают факты сильно сдобренные мыслями пишущих. остается только читать документы. И я соглашаюсь вот с чем:

 цитата:
«Социализм означает: общее благо выше личных интересов.
Социализм означает: думать не о себе, а о целом, о нации, о государстве.
Социализм означает: каждому свое, а не каждому одно и то же».


Благо для государства- ВЫШЕ своих!
Иначе и быть не может.
От каждого по способности. каждому- по ЕГО труду( а не по его связям и знакомым).

Спасибо: 0 
Профиль
Зритель трибун



Сообщение: 39
Настроение: пенсионно- спокойное
Зарегистрирован: 08.05.16
Откуда: Россия, Где-то в Центре
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.16 18:50. Заголовок: А вообще- тут всё н..


А вообще- тут всё на ВЕРЕ основано. В кого вы верите? В Иисуса или Аллаха. Может в Будду. Может для вас Сталин или Иван IV( Грозный) кумиры. Может тираны....
Что вот мне даст то, что я ТОЧНО буду знать кто виноват в разгроме 1941 года.или развязывании Второй Мировой? Или в геноциде 1918-1922 годов? Что даст? Денег? Так как-раз историкам это и дает деньги. тот-же Мухин наклепал столько книг... А по сути- одно и тоже пишет...
Я не верю и Суворову с Солониным. И тот-же Юлин смешно выглядит у Гоблина.
НО... Меня ведь воспитала система СССР. И отказаться от ее лозунгов практически не реально. Да и стоит-ли. Я никому своего мнения не навязываю. Слушаю других и... Не пытаюсь "сказку сделать былью".

Спасибо: 0 
Профиль
Зритель трибун



Сообщение: 40
Настроение: пенсионно- спокойное
Зарегистрирован: 08.05.16
Откуда: Россия, Где-то в Центре
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.16 18:57. Заголовок: Сатрап советует: Не ..


Сатрап советует:

 цитата:
Не читай советской пропаганды перед обедом.


Давно не читаю. Бросил. Читаю про психологию лошадей. Даром что есть на ком практиковаться.
Лучше фэнтази или фантастику читать, чем книги по истории- всё больше отдохнешь.
Хотя тот-же Геродот,Плутарх, Голдсуорти, Марцеллин( если таких знаете) стоят на полках с кучей наших, русских историков. Меня в истории больше интересует военная сфера, а не политика.

Спасибо: 0 
Профиль
Orel



Сообщение: 856
Настроение: Сопротивляйся...или стань рабом
Зарегистрирован: 28.02.15
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.16 19:51. Заголовок: Зритель трибун пишет..


Зритель трибун пишет:

 цитата:
Что вот мне даст то, что я ТОЧНО буду знать кто виноват в разгроме 1941 года.или развязывании Второй Мировой? Или в геноциде 1918-1922 годов? Что даст? Денег?



Денег не даст, но есть шанс, что поможет не довести ситуацию до повторения подобных трагедий, а если уклоняться и защищать ту историю, которой научили, а не искать той, которая была или хотя бы более приближенную к истине, то может все плохо кончиться.

"Привычка терпеть и приспосабливаться превращает людей в бессловесных скотов, даже превосходящих их в беззащитности. И каждый новый день порождает новый ужас зла и насилия."

Тот, кто отдаёт свою свободу за безопасность, не получает ни того, ни другого... Спасибо: 0 
Профиль
Orel



Сообщение: 857
Настроение: Сопротивляйся...или стань рабом
Зарегистрирован: 28.02.15
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.16 20:01. Заголовок: Кстати, как Вам хокк..


Кстати, как Вам хоккей? Чего-то нам не удалось сегодня

P.S. В прошлом году активно обсуждали чемпионат мира, может у кого мнения появились новые...

Тот, кто отдаёт свою свободу за безопасность, не получает ни того, ни другого... Спасибо: 0 
Профиль
Сатрап



Сообщение: 194
Зарегистрирован: 28.03.16
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.16 10:41. Заголовок: Зритель трибун пишет..


Зритель трибун пишет:

 цитата:
Благо для государства- ВЫШЕ своих!
Иначе и быть не может.

Может. И примеры развитых стран Европы и Америки это доказывают. Государство лишь инструмент для обеспечения нормальной жизни людей.

Спасибо: 0 
Профиль
Сатрап



Сообщение: 197
Зарегистрирован: 28.03.16
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.16 22:10. Заголовок: http://ura.ru/news/1..


http://ura.ru/news/1052249732 Это для информации. Особенно, социалистам. И это ещё не всё. НДС и акцизы тоже все мы платим. Общая налоговая нагрузка в районе 60%.

Спасибо: 0 
Профиль
незнайка



Сообщение: 62
Зарегистрирован: 25.09.14
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.16 16:28. Заголовок: Чубайсенок, ты, любя..


Чубайсенок, ты, любящий к месту и не к месту цитировать В.Высоцкого, как в анекдоте, или крестик сними, или трусы надень.
Вспомни, как Семенович относился к Ленину как к личности.
Весьма показательна история с анкетой, которую поэту предложил заполнить тогда рабочей сцены, а в последствие актер Анатолий Меньшиков.
Среди всего прочего Владимир Семенович написал: «Самая замечательная историческая личность —– Ленин, Гарибальди. Любимый композитор, музыкальное произведение, песня —– Шопен, «12-й этюд», песня «Вставай, страна огромная...» Меньшиков был этими ответами разочарован, Высоцкий это понял и спросил, что именно не нравится.

«Я сказал откровенно, — признается Меньшиков, — «Любимая песня —– «Вставай, страна огромная...» Конечно, это патриотическая песня, но...»
Он вдруг с какой-то тоской и досадой поглядел на меня, положил руку на плечо и сказал: «Щенок. Когда у тебя мурашки по коже побегут от этой песни, тогда ты поймешь, что я прав. И почему я ее люблю...»

Спустя восемь лет Владимир Семенович перечитал анкету и удивился: «Ну надо же, и добавить нечего. Неужели я так законсервировался?»

В недавней книге в серии «Русская классика. ХХ век» строчку о Ленине из анкеты Высоцкого выбросили.




Спасибо: 0 
Профиль
ACELA





Сообщение: 3500
Настроение: Все будет хорошо, я узнавала…
Зарегистрирован: 30.07.09
Откуда: Россия, Челябинск
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.16 17:14. Заголовок: незнайка , :sm36: ..


незнайка ,
Сатрап , ты такой бред тут привел, ссылку на очередной говноресурс! Я, проработавшая аудитором, главбухом 17 лет, не могу понять вообще, что там написано-бред бредский и бредом погоняет!!! Ты, если не понимаешь и не знаешь сам налоговую систему РФ, налогообложение, так не пиши, и не делай тупых ссылок!!! Что это за тупые проценты, откуда они взяты, вообще? Ну, раз привел ссылку, распиши-ка мне, из чего сложились эти цифры! О, Боже, это же надо писать такую бредятину!!!


Если думаешь о чем то, что это невозможно, то ты тем самым делаешь это невозможным. (Брюс Ли) Спасибо: 0 
Профиль
"непатриот"



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.16 17:46. Заголовок: Чубайсенок, ты, любя..



 цитата:
Чубайсенок, ты, любящий к месту и не к месту цитировать В.Высоцкого, как в анекдоте, или крестик сними, или трусы надень.
Вспомни, как Семенович относился к Ленину как к личности.

- да, советские анкеты это конечно источник подлинной правдивой информации)))



 цитата:
В недавней книге в серии «Русская классика. ХХ век» строчку о Ленине из анкеты Высоцкого выбросили.

- хорошо бы и самого ленина выбросить с красной площади и поскорее забыть все его наследство. Поклонники ленина ругают нынешнюю власть за высокие цены, там за развал сельского хозяйства - за что угодно, но черт побери, по сравнению с тем, что творил ленин - сегодняшняя ситуация - это рай на земле. Просто за давностью лет убийства и террор уже не воспринимаются как нечто ужасное - это вроде как выдумки или революционная необходимость)))

Украинское общество конечно тяжело больно, так же, как и российское общество (по разному больны конечно), но то, что они раньше нас додумались избавляться от коммунистического прошлого - за это им можно аплодировать только. Радует одно, что время неумолимо. Среди молодых людей искренних поклонников ленина и советского прошлого очень мало, те, чья молодость пришла на советский период постепенно будут играть все меньшую роль в общественной жизни и рано или поздно ленин займет то место в истории, которое он заслужил своими деяниями. Где-то рядом со сталиным, гитлером, мао цзе дуном и т.д. Прекрасная компания.

Уж гарантированно ленин не продежит в мавзолее на красной площади еще 20 лет, 5-10 лет - пожалуй, но 20 точно нет! Мне будет всего 45 лет через 20 лет - порадуюсь хоть, когда ленина выкинут из мавзолея)

Спасибо: 0 
"непатриот"



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.16 17:59. Заголовок: Благо для государств..






Спасибо: 0 
"непатриот"



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.16 18:17. Заголовок: Чубайсенок - хочется..




Спасибо: 0 
Orel



Сообщение: 858
Настроение: Сопротивляйся...или стань рабом
Зарегистрирован: 28.02.15
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.16 20:00. Заголовок: "непатриот" ..


"непатриот" пишет:

 цитата:
Мне будет всего 45 лет через 20 лет - порадуюсь хоть, когда ленина выкинут из мавзолея)



Это такое наказание Ленину придумали. Не придают тело земле. Сделали аттракцион, как в цирке... Видимо поделом, вот и мучается, хоть и после смерти...

Тот, кто отдаёт свою свободу за безопасность, не получает ни того, ни другого... Спасибо: 0 
Профиль
Orel



Сообщение: 859
Настроение: Сопротивляйся...или стань рабом
Зарегистрирован: 28.02.15
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.16 20:15. Заголовок: "непатриот" ..


"непатриот" пишет:

 цитата:
Ну сколько еще преступлений большевико надо наружу вытащить чтобы стало понятно - государство только и умеет, что гнобить, убивать, унижать - и только ради сохранения своей власти.



"Убей одного человека — и ты станешь убийцей. Убей миллионы — и станешь завоевателем. Убей всех — и ты станешь Богом."

P.S. Ленин и Сталин доказали, что это изречение правдиво. Во всяком случае пока. Для многих россиян они уже чуть ли не святые мученики-государственники и "правильно все делали"...Сталину уже памятники ставят снова...

Тот, кто отдаёт свою свободу за безопасность, не получает ни того, ни другого... Спасибо: 0 
Профиль
Orel



Сообщение: 860
Настроение: Сопротивляйся...или стань рабом
Зарегистрирован: 28.02.15
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.16 20:22. Заголовок: Лучше всего наш наро..


Лучше всего наш народ сегодня характеризует цитата из творчества Стругацких:

"Люди это или не люди? Что в них человеческого? Одних режут прямо на улицах, другие сидят по домам и покорно ждут своей очереди. И каждый думает: кого угодно, только не меня. Хладнокровное зверство тех, кто режет, и хладнокровная покорность тех, кого режут."

Тот, кто отдаёт свою свободу за безопасность, не получает ни того, ни другого... Спасибо: 0 
Профиль
"непатриот"



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.16 20:41. Заголовок: Люди это или не люди..




Спасибо: 0 
Сатрап



Сообщение: 202
Зарегистрирован: 28.03.16
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.16 20:46. Заголовок: "непатриот" ..


"непатриот" пишет:

 цитата:
Но Чубайс для основной массы населения - такой идеальный вражина

Да его таким сделали те, кто был у власти до него и те, которые у власти сейчас. Последним это даже выгодней, чем тем, кто правил до Чубайса, хотя пользуются они плодами его реформ. Идеальный "серый". Прямо в яблоках. Только Анатолий Борисович всё это нормально воспринимает и продолжает трудиться на благо российского общества.Не даром мой отец говорил про него: "железный Толик".

Спасибо: 0 
Профиль
"непатриот"



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.16 20:48. Заголовок: Убей одного человека..




Спасибо: 0 
Сатрап



Сообщение: 203
Зарегистрирован: 28.03.16
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.16 20:54. Заголовок: незнайка пишет: Всп..


незнайка пишет:

 цитата:
Вспомни, как Семенович относился к Ленину как к личности.

К счастью, Высоцкий не бог, а обычный человек. У него своё мнение, у меня - своё. Многого он и не знал, как и все в то время. И песни его не становятся хуже от того, что моё отношение к личности Ульянова несколько иное.

Спасибо: 0 
Профиль
"непатриот"



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.16 20:54. Заголовок: Только Анатолий Бори..




Спасибо: 0 
Сатрап



Сообщение: 204
Зарегистрирован: 28.03.16
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.16 21:00. Заголовок: "непатриот" ..


"непатриот" пишет:

 цитата:
- просто у наших людей очень большие проблемы с логикой. Чубайс враг, а Путин, который держит Чубайса главой крупной корпорации - он хороший.

И все уже забыли, что нынешний оппозиционер Касьянов был премьером в правительстве президента Путина и им же был назначен.

Спасибо: 0 
Профиль
Сатрап



Сообщение: 205
Зарегистрирован: 28.03.16
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.16 21:04. Заголовок: "непатриот" ..


"непатриот" пишет:

 цитата:
Воруют и воруют. И вот я думаю - как же тяжело Путину приходится, везде воруют и воруют, но посадить некого - везде свои


Уже потихоньку начинают сажать своих, чтоб чужие боялись. Это как раз тот случай, когда кризис на пользу идёт. Уже нельзя не сажать, а то, глядишь и самого ссадят.

Спасибо: 0 
Профиль
Зритель трибун



Сообщение: 43
Настроение: пенсионно- спокойное
Зарегистрирован: 08.05.16
Откуда: Россия, Где-то в Центре
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.16 21:08. Заголовок: Но люди этого не зн..



 цитата:
Но люди этого не знают - Чубайс для них враг)


И Берия для многих ВРАГ №1 Ну и что? Ходила присказка:"Лаврентий Павлович Берия потерял в стране доверия. И остались от Берии лишь пух и перья".
Память у народа короткая. Как народу правители скажут, так и будут считать. И так везде, не только в России.

Спасибо: 0 
Профиль
Сатрап



Сообщение: 206
Зарегистрирован: 28.03.16
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.16 06:45. Заголовок: http://echo.msk.ru/b..


http://echo.msk.ru/blog/pressa_echo/1771896-echo/ Мне кажется, что тут Веник прав на все 100%.

Спасибо: 0 
Профиль
Сатрап



Сообщение: 208
Зарегистрирован: 28.03.16
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.16 07:14. Заголовок: http://www.vedomosti..


http://www.vedomosti.ru/economics/articles/2016/05/25/642380-putin-rosta-ekonomiki Идея верная, но на сколько всё это затянется? Сопротивление будет серьёзное. Чиновники свою кормушку просто так не отдадут.

Спасибо: 0 
Профиль
ACELA





Сообщение: 3502
Настроение: Все будет хорошо, я узнавала…
Зарегистрирован: 30.07.09
Откуда: Россия, Челябинск
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.16 10:15. Заголовок: ACELA пишет: Что эт..


ACELA пишет:

 цитата:
Что это за тупые проценты, откуда они взяты, вообще? Ну, раз привел ссылку, распиши-ка мне, из чего сложились эти цифры!

Сатрапчик, п...бол, цифры то поясни, раз привел их! Или снова своим словам не ответчик, ты мужик или чмо?

Если думаешь о чем то, что это невозможно, то ты тем самым делаешь это невозможным. (Брюс Ли) Спасибо: 0 
Профиль
Orel



Сообщение: 861
Настроение: Сопротивляйся...или стань рабом
Зарегистрирован: 28.02.15
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.16 12:12. Заголовок: Сатрап пишет: Мне к..


Сатрап пишет:

 цитата:
Мне кажется, что тут Веник прав на все 100%.



Интересное мнение, может быть и прав, но к человеку в голову не залезешь. Неизвестно, что у вождя в голове. Думаю, что нам надо жить по принципу, сначала школы, детские сады и больницы, а только потом танки, самолеты и ракеты. Если этот принцип воплощать в жизнь, правильно расставлять приоритеты, то у нас есть шанс развиваться нормально и иметь будущее, а если нет, то вопрос о благополучии нашего будущего остается открытым...

Тот, кто отдаёт свою свободу за безопасность, не получает ни того, ни другого... Спасибо: 0 
Профиль
между прочим



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.16 23:42. Заголовок: Orel пишет: Интере..


Orel пишет:

 цитата:

Интересное мнение, может быть и прав, но к человеку в голову не залезешь. Неизвестно, что у вождя в голове. Думаю, что нам надо жить по принципу, сначала школы, детские сады и больницы, а только потом танки, самолеты и ракеты. Если этот принцип воплощать в жизнь, правильно расставлять приоритеты, то у нас есть шанс развиваться нормально и иметь будущее, а если нет, то вопрос о благополучии нашего будущего остается открытым...


Да, раньше были вожди)) - сразу вели на куй к мечте)) а сейчас все подожди, постой, всякие там приоритеты расставляют)), при этом разбазарили что до них непосильным трудом было нажито)))

Сатрап пишет:

 цитата:
Уже потихоньку начинают сажать своих, чтоб чужие боялись. Это как раз тот случай, когда кризис на пользу идёт. Уже нельзя не сажать, а то, глядишь и самого ссадят.


Один Ходорковкий это потихоньку)))? Васильеву что не посадили? Квартирку за сто лямов вернули и извините сказали))

Спасибо: 0 
ACELA





Сообщение: 3504
Настроение: Все будет хорошо, я узнавала…
Зарегистрирован: 30.07.09
Откуда: Россия, Челябинск
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.16 04:37. Заголовок: Сатрап пишет: а то..


Сатрап пишет:

 цитата:
а то, глядишь и самого ссадят.

Ты, что ли, ссадишь? Или призываешь к смене власти силовым путем? Так ты признайся, облегчи душу. трепло!!!

Если думаешь о чем то, что это невозможно, то ты тем самым делаешь это невозможным. (Брюс Ли) Спасибо: 0 
Профиль
Сатрап



Сообщение: 216
Зарегистрирован: 28.03.16
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.16 10:29. Заголовок: между прочим пишет: ..


между прочим пишет:

 цитата:
Один Ходорковкий это потихоньку

Ходорковский - не свой. И это давно было. Сейчас сажают. Следите за прессой.

Спасибо: 0 
Профиль
Сатрап



Сообщение: 217
Зарегистрирован: 28.03.16
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.16 10:31. Заголовок: ACELA пишет: Или пр..


ACELA пишет:

 цитата:
Или призываешь к смене власти силовым путем?

Это, как в анекдоте про Рабиновича - не дождётесь. Исключительно в рамках Закона и Конституции РФ!

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 484
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет