Отправлено: 16.11.10 16:55. Заголовок: Правила испытаний рысистых лошадей

Обсуждаем Правила испытаний рысистых лошадей.
(для начала собираем в эту тему все подобные).

 Отправлено: 09.04.08 23:47. Заголовок: ПРАВИЛА ИСПЫТАНИЙ ЛОШАДЕЙ РЫСИСТЫХ ПОРОД

30 октября 2007 года состоялось расширенное заседание Совета по испытаниям племенных лошадей на ипподромах Российской Федерации.

На Совете была рассмотрена и одобрена новая редакция Правил испытаний племенных лошадей рысистых пород с дополнениями и изменениями.
11 декабря 2007 года новая редакция Правил была утверждена Министерством сельского хозяйства Российской Федерации.
Новые Правила вводятся в действие с 1 января 2008 года.
Как нормативный документ, Правила испытаний с приложениями были подготовлены к печати и изданы в виде брошюры Национальным коневодческим союзом.

Электронная версия : http://www.cmh.ru/submenu1_ippo_pravila_2008.htm

 Отправлено: 09.04.08 23:55. Заголовок: О! Сам нашел ))) Во..

Читал про рекорды и понял , что юридически такое понятие как рекорд СНГ вообще не существует . Есть условия регистрации Всероссийских рекордов и все .

Может кто-нибудь пролить свет на этот вопрос ?

 Отправлено: 09.04.08 23:56. Заголовок: Меня наши коневладел..

Меня наши коневладельцы в Украине ( не все конечно ) делегировали разобраться в ситуации , которая сложилась с регистрацией рекордов и условиями присуждения конным заводам, наездникам и коневладельцам званий Лауреатов бегового сезона .

Вопрос этот возник потому , что часть лошадей, проходящий испытания в Украине попала в Каталог лошадей класса 2.05 за 2007 год , а часть нет .
И эта ситуация вызывает вопрос - почему ? Правила ведь для всех одинаковые . Значит нужно либо всех печатать, либо никого .
Та же ситуация с награждением Лауреатов - часть наградили , часть нет ... Опять же вопрос - по какому принципу отбирали ?

Вот как пишет А.М. Ползунова в своей статье "Лучшие орловские рысаки 2007 года" :

"Рекордную резвость для орловских кобыл 4-х лет показала дочь Уклона – Бегущая 3.10,4, победительница приза Барса, с блеском выступавшая в трехлетнем возрасте на Одесском ипподроме. "

И тут же : " Рекорд для кобыл 4-х лет до сих пор числится за Канителью 3.15,1 (Одесса 1989 г.) Московского конзавода. "

Так значит рекорд не засчитан ?

Раньше на сайте всегда была таблица рекордов .

А таблицы рекордов по состоянию на 31.12.2007 года нет .

Нет ориентиров , и нет ясности ....

 Отправлено: 10.04.08 00:45. Заголовок: Да блин, а информация от вас есть?!!!

Да блин, а информация от вас есть?!!! В январе печатала лауреатов перед конференцией, всех обзвонили, ответили не все... на что опираться?

 Отправлено: 10.04.08 00:50. Заголовок: trotting пишет: Да ..

trotting пишет:

цитата:

Да блин

Не надо ругаться . Я же не скандалить пришел , а просто выяснить отчего так происходит ... В производственном отделе Киевского ипподрома сказали , что всю информацию отправили АМ .
Затем АМ подтвердила , что все получила ...

 Отправлено: 31.07.08 15:46. Заголовок: О 2 гитовой системе испытаний...

Вот какая интересная ,на мой взгляд статья,я нашла ее на сайте НКС Это характерная история о том, как непродуманное решение, будучи законсервированным и превращенным в догму, обрастает все новыми нелепостями. Речь пойдет об одном из разделов Правил испытаний рысаков, а именно о порядке розыгрыша двухгитовых призов.
Сначала следует четко уяснить, какой смысл вообще в их проведении. Ведь если главным критерием отбора считать резвость, то тогда можно было бы ограничиться ездой «отдельно на время». Но в таком случае будет абсолютно потерян элемент очного соревнования и зрелищная привлекательность конских состязаний, ценимая еще с древних времен. Поэтому естественно, что главным видом испытаний рысаков стали бега в форме заездов, а главным достоинством и, соответственно, селекционируемым качеством лошади - ее способность к призовой борьбе. А в борьбе за победу рождалась и высокая резвость. Но по мере возрастания конкуренции критерии отбора ужесточались и усложнялись. Для лучших представителей породы стали проводить испытания в гитах, что должно было требовать от них таких дополнительных качеств, как стабильность, способность к быстрому восстановлению, конституциональная крепость.
Попробуем теперь разобраться, насколько наш порядок розыгрыша двухгитовых призов, при котором призовые места распределяются по резвейшему гиту, отвечает требованиям отбора лучших представителей породы. Рассмотрим три принципиальных момента.

По нашим Правилам лошадь, занявшая в одном из гитов 1 место, а в другом - даже последнее (или дисквалифицированная), может получить 1 приз, лишь бы ее резвость в зачетном гите была хоть на 0,1 сек. лучше резвости победителя другого гита. Весьма сомнительное предпочтение! Тем более, что лошадь, занявшая первое место в одном из гитов, может не получить никакого приза. Наверняка большинство специалистов предпочтет при отборе такую лошадь, которая не только выиграла один гит, но и достойно выступила в другом.

А если условия испытаний за 1,5 часа между гитами изменились (что случается нередко), то кто и как оценит их влияние в секундах? И если, например, условия во втором гите заметно ухудшились, то какой смысл в нем участвовать? А если наоборот, дорожка на глазах высыхает, а победитель первого гита уже ехал «во все тяжкие» и резервов на второй гит маловато, а остальные участники только разогрелись? Как объективно оценить в таких случаях истинную цену секунд в разных гитах?

А как учесть такой дополнительный фактор, как тактика езды? Ведь опытный наездник может сознательно ехать в первом гите вполсилы, чтобы увеличить свои шансы во втором. Или наоборот, сделать ставку на первый гит, а во втором ехать пассивно, сдерживая пейс всего заезда, или - в резко ухудшившихся условиях - вообще не участвовать в борьбе.

Во всех трех рассмотренных ситуациях объективная оценка не только важнейших призовых качеств, но даже и показанной резвости невозможна. И в чем же тогда особая ценность такого метода испытаний - непонятно. Зато понятно, почему в других странах такой порядок не практикуется, а единственной формой двухгитовых призов являются призы с полуфиналами, где лучшие лошади должны дважды показать свои высокие призовые качества.

Есть еще одна, чисто российская, группа претензий к существующему порядку - техническая. Дело в том, что автоматическая система фиксации резвости существует в России лишь с недавнего времени и только на Казанском ипподроме. На других, в том числе на Московском, в лучшем случае работает полуавтоматическая система, когда хронометраж запускается вручную. Хорошо, если старт дается у судейской перед глазами. А если на другой стороне круга или в повороте за высокой бровкой, как это происходит на ипподромах с длиной дорожки в 1067 м, 1200 м или прочих размеров? Ошибка в прикидке только на старте может в таких случаях доходить до 0,2 сек. На ручных же секундомерах, которыми пользуются до сих пор на большинстве ипподромов, к ошибке на старте добавляется ошибка на финише до 0.1 сек. для первой лошади и значительно больше для остальных лошадей. Вы представляете, сколько технических ошибок было уже допущено в присуждении призовых мест в двухгитовых призах!?
А ведь возможна еще и фальсификация результатов, когда под чьим-то давлением или по собственной инициативе судейская сознательно искажает зафиксированную резвость. Особенно это соблазнительно, если разница в результатах двух гитов минимальна.
Что же делать? Казалось бы, этот порядок давно надо менять. И его «улучшили». Если до 2001 года участие во втором гите было необязательным, и большинство лошадей, потерявших реальные шансы, а то и все лошади - при явном ухудшении условий испытаний - со второго гита снимались, то теперь участие во втором гите стало обязательным. Это было бы еще понятно, если бы общий результат приза стал зависеть от обоих гитов, но в зачет по-прежнему идет только один гит! Помимо абсурда (требуется два результата, а учитывается один), непонятно - какая мотивировка остается во втором гите для наездников, потерявших реальные шансы на призовое место, и зачем в таких случаях мучить лошадей и наездников! И стоит ли тогда удивляться, когда второй гит превращается в полную профанацию, а при наличии тотализатора провоцирует наездников на нечестную езду. Трудно поверить, что инициаторы данного нововведения этого не понимали.
Но это еще не все, нагромождение нелепостей продолжается. В 2007 году при принятии новой редакции Правил испытаний в порядок розыгрыша двухгитовых призов было включено дополнительное требование для первого гита - попадание «во флаг», иначе до второго гита лошадь не допускается. Опять отсутствие элементарной логики: вроде бы, участие во втором гите обязательно для всех, но в то же время для некоторых - не только не обязательно, но даже запрещается. И в первом гите «флаг» есть, а во втором «флага» нет и, значит, можно ехать как угодно далеко сзади и все равно рассчитывать на победу?! И какова ценность выступления в первом гите, если лошадь попала «во флаг», но осталась последней?
Вот такие закономерные вопросы возникают при анализе только одного из разделов новых Правил испытаний. И неизбежно встает другой вопрос организационного порядка: а так ли хороша наша система принятия решений по Правилам испытаний на совете по породе? Но это уже не моя компетенция.
Что же можно предложить конкретно по обсуждаемому вопросу? Очевидно, что если проводить двухгитовые призы, то или в форме полуфиналов, или по результатам обоих гитов. Условия для такого варианта разработаны давным-давно. Они заключаются в следующем:

Участие в обоих гитах обязательно.

Победитель и призеры определяются по наименьшей сумме занятых мест в обоих гитах. При этом победитель должен занять в одном из гитов первое место, а в другом не должен быть дисквалифицирован.

При равенстве суммы занятых мест у нескольких лошадей преимущество отдается лошади, имеющей более высокое место, а при равенстве и в этом показателе – имеющей меньшую сумму резвости в обоих гитах.
Дисквалифицированная в одном из гитов лошадь считается занявшей в нем последнее место, а подошедшие за ней лошади передвигаются на одно место выше. Резвость дисквалифицированных лошадей при равенстве суммы мест не учитывается.
Кроме того, учитывая необходимость сохранения лучших лошадей к старшему возрасту, а также неудовлетворительные условия выращивания молодняка в большинстве наших хозяйств, следует планировать первые двухгитовые призы для трехлеток не ранее конца лета-начала осени, например, в призе «Будущности», а зимой двухгитовые призы не проводить совсем.
Этого требует простой здравый смысл, не говоря уже о необходимости унификации наших Правил с европейскими. Ведь мы как-никак все же Европа.
Кому-то, возможно, покажется, что обсуждаемая проблема не стоит внимания. Как сказал как-то в беседе Б.Д.Антонцев: «Бегают же до сих пор по этим Правилам, и ничего». В том-то и дело, что «ничего» хорошего, главная беда, что в новых Правилах не изменилась сама система испытаний, нацеленная на скороспелость и пагубная в наших условиях. Об этой коренной проблеме мы и поговорим в следующий раз.

Официальный консультант
НО «Национальный коневодческий союз» ______________ Евстафьев

 Отправлено: 31.07.08 16:19. Заголовок: То, что двухгитовая ..

То, что двухгитовая система в том виде, в каком она существует в России, полный бред, ясно давно. Но какой смысл обсуждать это на форуме, куда скорее всего никогда не заходят чиновники от коневодства, от которых зависят изменения к Привилам испытаний? А даже если заходят, то наверняка только усмехаются: "Обсуждайте, обсуждайте, все равно мы сделаем, как захочет наша левая пятка." Но вообще-то волну поднимать надо. Добили же их с разрешением французов, как они не сопротивлялись. Беда наша в том, что чиновниками становятся те, кто не может и не хочет работать головой и руками, а хочет только власти.

 Отправлено: 31.07.08 21:09. Заголовок: Согласна с автором т..

Согласна с автором темы.
А что там с французами, подскажите? Неужто запретили ввоз франц.рысаков?

 Отправлено: 31.07.08 21:56. Заголовок: Да не, не запретили...

Да не, не запретили. Французские рысаки раньше не допускались к бегам и племенному использованию в России. Стародумов во ВНИИКе, куратор призовых пород, упирался рогом, чтоб только не допустить французов в страну. Аргументов никаких вразумительных у него не было. Но видимо был "госзаказ". Теперь, слава Богу, все нормально. Вон от Лав Ю как бегут. Но тоже надо аккуратно завозить. А то навели всякой американской швали типа Нейче Лаве, так и с французами можно нарваться.

 Отправлено: 01.08.08 13:28. Заголовок: Обратите внимание на..

Обратите внимание на подпись в документе-Ефстафьев и саму тему я взяла с сайта НКС,это говорит о том,что мы не просто присоединимся к обсуждению,но и там,уже задумались над всей системой испытаний.

 Отправлено: 01.08.08 18:50. Заголовок: Golybai Strela пишет..

Golybai Strela пишет:

цитата:

Обратите внимание на подпись в документе-Ефстафьев и саму тему я взяла с сайта НКС,это говорит о том,что мы не просто присоединимся к обсуждению,но и там,уже задумались над всей системой испытаний.

Что-то мне подсказывает, что кроме него никто там об этом не задумывается...

 Отправлено: 01.08.08 19:38. Заголовок: Это точно. Но Ефстаф..

Это точно. Но Ефстафьев - мужик въедливый, может получится у него.

 Отправлено: 11.04.09 14:53. Заголовок: Обсудим новые ,,Правила..."

Начала читать новые ,,Правила испытаний племенных лошадей...", изданных пресловутым НКС. Впечатления переполняют. Слов нет. Есть желание собрать в кучу сторонников этой организации и потыкать их в эти правила носом, как нашкодивших щенков.

 Отправлено: 12.04.09 16:49. Заголовок: Очень интересные Пра..

Очень интересные Правила... Через слово - НКС и НБО. Они лицензируют, они разрешают, они контролируют... Я не против контроля, но тут уж получается монополия, причем бесконтрольная, извините за тавтологию. Необходимо как-то ограничить права пресловутой организации, пока она нас всех не съела.

 Отправлено: 12.04.09 19:11. Заголовок: пожалуйста! скиньте ..

пожалуйста! скиньте ссылку. у меня с НКС комп неоткрывает ( ему, видимо, тоже не нравится), а то я не в теме!

 Отправлено: 12.04.09 19:17. Заголовок: Лена, а вчера на ипп..

Лена, а вчера на ипподроме говорили, что новые правила должны раздать всем в пятницу, только я не поняла, в прошедшую (но еще не раздали), или в следующую.
Мне вот интересно, есть ли там про сертификацию ипподромов, по каким критериям делят на категории. Это очень, очень проблемный вопрос.
Или это за пределми "Правил", а регламентируются другими документами.

 Отправлено: 12.04.09 19:18. Заголовок: МИД пишет: Очень ин..

МИД пишет:

цитата:

Очень интересные Правила... Через слово - НКС и НБО. Они лицензируют, они разрешают, они контролируют... Я не против контроля, но тут уж получается монополия, причем бесконтрольная, извините за тавтологию. Необходимо как-то ограничить права пресловутой организации, пока она нас всех не съела.

На каждый лом найдется свой прием, главное чтобы не было поздно...

 Отправлено: 12.04.09 20:11. Заголовок: Слышала, что все пра..

Слышала, что все права НКС дал бывший министр Гордеев. Он же и становится председателем этой ,,некоммерческой" организации. Под себя ладил?

 Отправлено: 12.04.09 20:17. Заголовок: И здесь про НКС, что..

И здесь про НКС, что ли? Уже не смешно даже!!!
Ну никто не запрещает, но есть же темы!

Давайте дождемся новых правил, прочитаем их, и будем именно их в этой теме обсуждать!
Думаю, там будет что пообсуждать!
Вот если я через две недели попаду на семинар по судейству, думаю, мне будет что рассказать.

 Отправлено: 12.04.09 20:44. Заголовок: Так я об этом и пишу..

Так я об этом и пишу! Я-то эти правила почти до середины прочитала! Так вот, эти ,,Правила..." написаны НКС, изданы в НКС и созданы для повышения материального состояния НКС. Когда вы их прочтете, вы со мной согласитесь. Читайте, обсуждать будем после прочтения. В Москве по конюшням раздали в субботу. Пусть кто-нибудь прокомментирует, а то если я начну, меня опять обрежут.

 Отправлено: 12.04.09 21:11. Заголовок: Моралева Карго пишет..

Моралева Карго пишет:

цитата:

а то если я начну, меня опять обрежут.

Ну что вы пишете, кто вас обрежет, если вы расскажете про "Правила", что там интересного, принципиального, нового и т.п.
В той половине, что вы успели прочитать, есть что-нибудь про сертификацию ипподромов по категориям?
И еще интересует вопрос рогача - действительно ли рогач запрещен?

 Отправлено: 12.04.09 21:28. Заголовок: не понятно, зачем ка..

не понятно, зачем каждый год новые правила издавать? хорошенько подумать некогда? Все равно судейство так работает, что могут и так и иначе трактовать многие пункты!

 Отправлено: 12.04.09 21:32. Заголовок: лена м. пишет: не п..

лена м. пишет:

цитата:

не понятно, зачем каждый год новые правила издавать? хорошенько подумать некогда? Все равно судейство так работает, что могут и так и иначе трактовать многие пункты!

Для того, чтобы показать бурную деятельность и свою значимость.

 Отправлено: 12.04.09 21:36. Заголовок: Irina V&A пишет:..

Irina V&A пишет:

цитата:

Для того, чтобы показать бурную деятельность и свою значимость.

+100

 Отправлено: 13.04.09 12:28. Заголовок: Primary пишет: И ещ..

Primary пишет:

цитата:

И еще интересует вопрос рогача - действительно ли рогач запрещен?

да запрещен

 Отправлено: 13.04.09 12:32. Заголовок: А все-таки пластинка..

А все-таки пластинка считается рогачом?

 Отправлено: 13.04.09 12:46. Заголовок: Primary пишет: А вс..

Primary пишет:

цитата:

А все-таки пластинка считается рогачом?

да Оксана

 Отправлено: 13.04.09 12:50. Заголовок: У многих возникнут п..

У многих возникнут проблемы, да...

 Отправлено: 13.04.09 13:57. Заголовок: Пластинка ( американ..

Пластинка ( американская трензелька ) рогачом не считается. Запрещен только традиционный рогач. И это все, что вас интересует в новых Правилах? А лицензирование, сертификация, проведение призов?

 Отправлено: 13.04.09 14:21. Заголовок: МИД пишет: Пластинк..

МИД пишет:

цитата:

Пластинка ( американская трензелька ) рогачом не считается. Запрещен только традиционный рогач.

Спасибо. Уж сколько этот вопрос муссируется, а все воду мутят. :)))

МИД пишет:

цитата:

И это все, что вас интересует в новых Правилах? А лицензирование, сертификация, проведение призов?

Фигасе. Именно это меня и интересует! Тема еще коротенькая, вы с начала-то прочитайте.
Цитирую:

Primary пишет:

цитата:

Мне вот интересно, есть ли там про сертификацию ипподромов, по каким критериям делят на категории. Это очень, очень проблемный вопрос.

Primary пишет:

цитата:

В той половине, что вы успели прочитать, есть что-нибудь про сертификацию ипподромов по категориям?

 Отправлено: 13.04.09 23:20. Заголовок: Правила испытаний лошадей рысистых пород

Скачиваем правила испытаний лошадей рысистых пород в формате pdf

ссылка:Правила испытаний лошадей 2009год

 Отправлено: 17.04.09 12:17. Заголовок: Аккредитация и т.д.

По поводу присвоения категорий на областных ипподромах:как можно присвоить что-то,не имея базы данных?У нас в Тамбове,например подали заявку на категорию,написали,что у наезднина 30 первых мест, а он выступает один сезон и не имеет даже 20 стартов.Но НКС-добрый,за наши деньги-любой каприз(или любая категория).Я,например,тоже с категорией,15 лет выступаю.и за каждый свой приз могу ответ держать.Обидно.Со временем таких примеров будет больше.

 Отправлено: 17.04.09 13:04. Заголовок: надя76 пишет: за на..

надя76 пишет:

цитата:

за наши деньги-любой каприз(или любая категория)

Кто бы сомневался

 Отправлено: 17.04.09 13:10. Заголовок: Ребята,ну что Вы ..

Ребята,ну что Вы опять за свое взялись? Скажите конкретно:У КОГО НКС ВЗЯЛ ХОТЯ БЫ КОПЕЙКУ?

 Отправлено: 17.04.09 13:20. Заголовок: вера пишет: Ребята,..

вера пишет:

цитата:

Ребята,ну что Вы опять за свое взялись? Скажите конкретно:У КОГО НКС ВЗЯЛ ХОТЯ БЫ КОПЕЙКУ?

Да побойтесь Бога, не у кого Владельцы сами придумали по 10 тыс. скидывасться не за что)

 Отправлено: 17.04.09 13:32. Заголовок: Ну во первых:это ..

Ну во первых:это реалии сегодняшней ситуации в связи с закрытием тотализатора на ипподроме.Такая инициатива была предложена руководством ипподрома-но никак ни НКС.Деньги необходимы для оплаты комунальных услуг ипподрома-и Вы это прекрасно знаете! Второе: Вы можете и не собирать эти деньги-но тогда администрация ипподрома должна пойти в банк,взять кредит под сегодняшние огромные проценты и повести ипподром к полному краху-признанию его банкротом.Вы,надеюсь и это понимаете.Так,что выбирать Вам,истинные профессионалы и патриоты ЦМИ по какому пути пойти.

 Отправлено: 17.04.09 13:43. Заголовок: вера, ответье, пожал..

вера, ответье, пожалуйста, на мои (наши) вопросы в теме о Жуковском. Конкретику вы получили, а ответов мы - нет

 Отправлено: 17.04.09 14:28. Заголовок: А можно конкретиз..

А можно конкретизировать вопросы?

 Отправлено: 17.04.09 15:30. Заголовок: представитель

еще интересный момент:на ипподромах 3-й категории(Тамбов,например)по новым правилам должен присутствовать представитель НБО.Вопрос:кто будет оплачивать этот банкет,и будет ли представитель НБО компитентен и независим от владельцев бегущих лошадей(ну, вы понимаете о чем я).

 Отправлено: 17.04.09 15:32. Заголовок: Для 99% рысачников, ..

Для 99% рысачников, нынешнее руководство прочно ассоциируется с НКС.
И там и там Эфросы, вы не согласны?

 Отправлено: 17.04.09 15:33. Заголовок: вера пишет: Ну во п..

вера пишет:

цитата:

Ну во первых:это реалии сегодняшней ситуации в связи с закрытием тотализатора на ипподроме.Такая инициатива была предложена руководством ипподрома-но никак ни НКС.Деньги необходимы для оплаты комунальных услуг ипподрома-и Вы это прекрасно знаете

Ну да, конечно...

 Отправлено: 17.04.09 15:50. Заголовок: Зря иронизируете!..

Зря иронизируете! Ситуация действительно такая.

 Отправлено: 17.04.09 15:56. Заголовок: у кого НКС взял хотя-бы копейку

Хочу ответить Вере по поводу-у кого НКС взял хотя бы копейку.В декабре 2008г. нам сообщило руководство ипподрома(Тамбов),что нужно срочно заплатить 200р,чтобы получить Свидетельство Российского образца о категории наездника.Причем ,если за неделю не оплатим,стоимость увеличится еще на100р.Категории нам не НКС давал,так зачем мне его свидетельство?Тем более,что у НКС,как я поняла нет полной базы данных за последние годы.Тем не менее.мы все оплатили,получили свидетельства на Конференции "Содружества".

 Отправлено: 17.04.09 16:00. Заголовок: вспомнилось.....

как не вспомнить слова Кота-Бегемота:"Знаю я это отделение,там кому попало паспорта выдают!

 Отправлено: 17.04.09 16:06. Заголовок: Надя,хочу Вам ..

Надя,хочу Вам напомнить,что НКС полноценно работает только один год.И за этот год они очень много чего привели в соответствие с международными требованиями."Нет полной базы данных за последние годы"-а ее и не было-а они создали. К чему привело безвластие в коневодстве-не мне Вам рассказывать.То,что нужно приводить все к единым регламентам и положениям,мне кажется тоже все согласятся?

 Отправлено: 17.04.09 16:17. Заголовок: Надя76 негодовала:ка..

Надя76 негодовала:

цитата:

как можно присвоить что-то,не имея базы данных?У нас в Тамбове,например подали заявку на категорию,написали,что у наезднина 30 первых мест, а он выступает один сезон и не имеет даже 20 стартов... ... Со временем таких примеров будет больше.

А что где то есть или была такая база? Если ваше Тамбовское начальство подписало и поставило печать на заявку о присвоении звания почему НКС не должен доверять официальным документам? Если Вы уверены что у наездника нет положенных 30 первых (может он еще где выступал?) позвоните или напишите на емайл в НКС с просьбой проверить предоставленные данные на присвоение категории и отменят категорию. В Москве такое было. Был бомж, через год появился с корочкой мастера-наездника. Поездил некоторое время как мастер-наездник, пока ипподром не отправил запросы. Причем НКС тогда еще не было и мастера присваивал не ипподром, а на Орликовом пер. (МСХ)!!! А вот если у НКС получится сделать по рысакам такую же базу как они сделали по скаковым то "Со временем таких примеров будет" меньше

 Отправлено: 17.04.09 16:29. Заголовок: Надя76 писала:нам со..

Вера дорогой (ая) ждем Вас с ответами в теме Легенды и мифы о В.И.Жуковском

Надя76 писала:

цитата:

нам сообщило руководство ипподрома(Тамбов),что нужно срочно заплатить 200р,чтобы получить Свидетельство Российского образца о категории наездника.Причем ,если за неделю не оплатим,стоимость увеличится еще на100р.

Так это с вас руководство ипподрома по 50р нажило!!! Свидетельство как и в прошлом году до сих пор стоит 150руб - квитанция для оплаты с офиц. сайта НКС
Зря они только начали делить звания наездников на заводских и ипподромовских, даже у нас на ипподроме уже у кого как написано, т.е. перепутано.

 Отправлено: 17.04.09 16:36. Заголовок: вера пишет: И за эт..

вера пишет:

цитата:

И за этот год они очень много чего привели в соответствие с международными требованиями.

Мне кажется, что сначала нужно привести к требованиям ВООБЩЕ, а потом уж и к международным.
Ведь то что за рубежом, это еще не значит хорошо. Хорошо для них, но не всегда для нас. Например, в России, в Ленинградской области есть предприятие ПЛИНОР, которое разработало у информационную систему племенного учета и, которая является конкурентоспособной на международном рынке, так "международники" ее не признают (хотя и не могут указать на ее недостатки), а знаете почему? - потому что им надо свое проталкивать.

 Отправлено: 17.04.09 16:41. Заголовок: trotter пишет: нам ..

trotter пишет:

цитата:

нам сообщило руководство ипподрома(Тамбов),что нужно срочно заплатить 200р,чтобы получить Свидетельство Российского образца о категории наездника.Причем ,если за неделю не оплатим,стоимость увеличится еще на100р.

trotter пишет:

цитата:

Так это с вас руководство ипподрома по 50р нажило!!! Свидетельство как и в прошлом году до сих пор стоит 150руб - квитанция для оплаты с офиц. сайта НКС

Кстати и у нас на ипподроме аналогичная ситуация.Что руководство всех ипподромов сговорились?

 Отправлено: 17.04.09 18:31. Заголовок: Лет десять назад Ант..

Лет десять назад Антонцев Б.Д. написал правила под Росплеконзавод. Что из этого вышло? Никто их не исполнял. Есть один маленький нюанс. Все нормативные документы такого рода должны быть зарегистрированы Минюстом РФ и иметь законную силу с вытекающими юридическими апелляционными последствиями. Господа, эти правила никогда Минюст не зарегистрирует. А потом, легко очень через суд доказать абсолютную нелегитимность и самозванность НКС и НБО, в особенности последнего.
Следующий пассаж - правила сии писаны ТОЛЬКО для ЦМИ и на других ипподромах, даже для Казанского и Уфимского они невыполнимы, не говоря уже о Пермском, Беранульском или Тамбовском.
За всю историю написания Правил за последние 20 лет уж точно, никто не удосужился совершить переводы с аналогичных документов Франции, США( кстати, система гандикапирования в Америке - самая близкая к нашим реалиям). Был только перевод правил 25 летней давности финских. Незабвенные писатели сих документов в нашей стране Т.А. Тихонова и Е.С. Евстафьев - настолько выжившие из темы люди, что аж оторопь берет. Самый умный человек - АМП. Никогда не предлагает своих редакций - только правит чужие ошибки.

 Отправлено: 17.04.09 18:35. Заголовок: вася пишет: Самый у..

вася пишет:

цитата:

Самый умный человек - АМП. Никогда не предлагает своих редакций - только правит чужие ошибки.

И не кому не обещает золотые годы

 Отправлено: 17.04.09 20:31. Заголовок: Народ,слыхали но..

Народ,слыхали новость,Вита освободила Кнорра от занимаемой должности?Простите за флуд.

 Отправлено: 17.04.09 20:36. Заголовок: Долгожитель пишет: ..

Долгожитель пишет:

цитата:

Народ,слыхали новость,Вита освободила Кнорра от занимаемой должности?Простите за флуд.

Слыхали и мельком осуждали тут Кто его место то теперь займет?

 Отправлено: 17.04.09 20:56. Заголовок: Назначили товарисча..

Назначили товарисча Захмельницкого,звиняйте инициалов не знаю.

 Отправлено: 17.04.09 21:00. Заголовок: вера пишет: А можно..

вера пишет:

цитата:

А можно конкретизировать вопросы?

ну здрасьте, осталось только дурака валять. Сколько ж можно повторяться, не поленитесь, пару страниц назад перелистните в теме про ЦМИ и Жуковского и, найдёте. Там ещё Раунд, задавал вопросы и ещё пара форумчан

 Отправлено: 18.04.09 18:16. Заголовок: надя76 пишет: По по..

надя76 пишет:

цитата:

По поводу присвоения категорий на областных ипподромах:как можно присвоить что-то,не имея базы данных?

надя76, речь шла о присвоении категорий самим ипподромам, а не наездникам.

 Отправлено: 20.04.09 13:01. Заголовок: http://www.nhuruss..

http://www.nhurussia.com/press-center/news/detail.php?ID=829

 Отправлено: 20.04.09 15:28. Заголовок: Вера спасибо. Мы ..

Вера спасибо. Мы и раньше не сомнивались в правильности выбраного пути, а теперь тем более.

 Отправлено: 20.04.09 15:34. Заголовок: svetlana пишет: Мы ..

svetlana пишет:

цитата:

Мы и раньше не сомнивались в правильности выбраного пути

Светлана, а кто это "мы", позвольте полюбопытствовать? Мы, Николай II, что ли?

 Отправлено: 20.04.09 18:12. Заголовок: а меня Тихонова заин..

а меня Тихонова заинтересовала, кто это ?
Капустюка "прстегнули" к НКС, видимо, не просто так
а на вопросы вера, увы, не отвечает ....

 Отправлено: 20.04.09 20:03. Заголовок: Татьяна Ак..

Татьяна Акимовна Тихонова,была у нас на ЦМИ главным судьёй,затем работала в Министерстве С.Х.,теперь работает у Виты ,спец.по рысакам.

 Отправлено: 20.04.09 20:38. Заголовок: Надеюсь, она хороший..

Надеюсь, она хороший специалист, и болеющий за рысистое коннозаводство, а не за карман руководства

 Отправлено: 20.04.09 20:53. Заголовок: Она была начконом ..

Она была начконом Злынского кз. Очень хороший человек

 Отправлено: 26.04.09 13:17. Заголовок: Нуссс, прочитал прав..

Нуссс, прочитал правила и вывешиваю наиболее интересные моменты, для успокоения Выры и Светланы нашел и положительные.

2.6. Контроль за деятельностью НБО по
организации испытаний и соблюдению на-
стоящих Правил осуществляется НКС.
и пусть кто нить вякнет что это все Кнор намудрил без ведома Виты!

3.2.1. Для получения права на осущест-
вление деятельности по проведению бегов
ипподром обязан обеспечить соблюдение
следующих условий:
3.2.1.1. Регистрация в государственном
реестре в соответствии с Правилами опре-
деления видов организаций по племенному
животноводству.
3.2.1.2. Аккредитация в НКС с присвоением
ипподрому соответствующей категории, под-
твержденной аккредитационным сертифика-
том* (Приложение 3).

Если регистрировать надо в гос. структурах то нахрена НКС лезет еще с какой то акредитацией?

5.4. Жерёбые и подсосные кобылы, а так-
же лошади, слепые на оба глаза, к участию в
бегах не допускаются.

эт чо, перед каждым заездом кобыл ректалить чтоли? могли бы сроки жеребости указать или если кобылу случили за пару дней до бегов то тоже нельзя? короче вякнули, а сами не поняли что.

 Отправлено: 26.04.09 13:28. Заголовок: 7.7. Двухлетние лоша..

7.7. Двухлетние лошади выступают в при-
зах только с лошадьми своего возраста.
Лошади 3-х лет могут с 1 июня выступать в
гандикапах с лошадьми более старшего воз-
раста, а лошади 4-х лет – с лошадьми стар-
шего возраста с общего старта.

не рановато ли? обычно со старшими только осенью разрешалось бегать! короче опять ляп!

8.1. Количество выступлений в призах,
разыгрываемых в течение одного календар-
ного месяца, не должно превышать:
• для двухлетних лошадей – 3 выступления;
• для трехлетних лошадей – 4 выступления;
• для лошадей четырех лет и старше - 5 вы-
ступлений.

в не НКСовских правилах для двухлеток было 2 выступления, а для трехлеток 3, и те правила мудрее были. Как же тут могут сохраниться лошади до старшего возраста?

10.1.1. При розыгрыше двухгитовых при-
зов участие во втором гите не обязательно.
10.2.1. При розыгрыше трехгитовых при-
зов обязательным является участие в первом
и втором гитах.

вот это единственные положительные изменеия которые я нашел. Вера и Светлана могут надуваться от гордости

13.4.* Денежные средства от платной за-
писи лошадей на призы поступают на счет
НБО и могут расходоваться на формирова-
ние призового фонда, а также оплату услуг
по ведению информационного обеспечения
системы испытаний, оплату работы судей,
проведение допинг-контроля и приобретение
призовой атрибутики.

вот это вообще капздец короче, люди, несите бабки, а куда их деть мы сами придумаем призовые, а что призовые? скидывались? ну и молодцы бабосы нам очень ваши помогли и мы их очень хорошо усвоили

• использовать «рогач» в призовой езде.

ну а если лошадь душится? чо, на мясо сдавать?

 Отправлено: 26.04.09 13:39. Заголовок: да, рогачи запрещены..

да, рогачи запрещены, если кто не понял.

1.1.2. сектор для VIP-персон;
1.1.6. ресторан (для сектора «люкс»), кафе
(для сектора «премиум»), пункты быстрого
питания (для сектора «эконом»);
2.1.2. трибуна для VIP-персон;
2.1.6. ресторан (для сектора «люкс»), кафе
(для сектора «премиум»), пункты быстрого
питания (для сектора «эконом»);

ну да, а вдруг Вита заедет? чож ей сбыдлом чтоли тусоваться? у нас демократия господа и кажды гражданин может питаться независимо от социального статуса, лиш бы деньги были. Так что господа конники смотрите как к Вам относятся эти радетели за блага!

4.1. Призовая дорожка должна отвечать
следующим требованиям:
• длина - не менее 800 м;
1.2.2. длина призовой дорожки - не менее
1000 м, ширина – не менее 15 м;
2.2.2. длина призовой дорожки - не менее
1000 м, ширина – не менее 15 м;

найдите различия называется! причем в пункте 4.1 не сказано что длинна устанавливается по ранжиру ипподромов

и еще комментарии к пункту 3.2.1.2. Во сколько же обойдется ипподрому эта аккредитация? Как футбольной команде за участие в премьер лиге? несколько лямов ил несколькими сотнями тысяч наедитесь? Пошлют директора и хозяева ипподромов эту контору куда подальше и весь сказ! Допрыгаетесь и дохапаетесь!

 Отправлено: 26.04.09 13:47. Заголовок: Юрец, ненадо все ..

Юрец, ненадо все валить в кучу, правила из рук вон плохие. Насчет рагача вроде обещали пересмотреть. Орловци очень многие без рагача ни куда. Сейчас в Уфе проходит семенар по обсуждению правил. Будут внесены существенные изменения. Главное ведется работа.

 Отправлено: 26.04.09 13:49. Заголовок: К тому же ипподр..

К тому же ипподромы эти правила еще не применяют.

 Отправлено: 26.04.09 13:53. Заголовок: Пункт о использован..

Пункт о использовании призовых сумм не по назначению точно будет отменен. Да и вообще почти все!

 Отправлено: 26.04.09 13:57. Заголовок: Юрец пишет: вот это..

Юрец пишет:

цитата:

вот это вообще капздец короче, люди, несите бабки, а куда их деть мы сами придумаем

А главное очереди выстроились от Кремля и до Камчатки, чтоб бабки отстегивать.

 Отправлено: 26.04.09 13:59. Заголовок: Как это так? Они же ..

Как это так? Они же действуют с 1 марта, значит бега недействительны согласно пункту! Разве не так там написано? и я ни чего не валю в кучу просто выбрал изменения и они оказались в большинстве своем дибильные. Работу надо было вести до издания правил которые являются законом для испытаний рысаков, а не как всегда, нашлепали, а потом думают что нашлепали. Вашу позицию Светлана понимаю прекрасно, директор раменского в совете НБО под крылом НКС и что либо говорить против этих людей Вам же боком выйдет, так хоть молчите и не пытайтесь подсунуть людям какашку в конфеточной обертке, она все равно плохо пахнет.

 Отправлено: 26.04.09 14:00. Заголовок: svetlana пишет: К т..

svetlana пишет:

цитата:

К тому же ипподромы эти правила еще не применяют.

Ну когда НКС обещал порядки на ипподромах навести. Не переживайте.

 Отправлено: 26.04.09 14:12. Заголовок: За НКС я выступал..

За НКС я выступала до того как туда пришли Раменци. Боятся мне нечего. У нашего руководства с головой все нормально. К тому же Ременци сразу как пришли уладили вопрос с арендой на ЦМИ, 3000 т.р. До конца года поднимать точно не будут. Уже не плохо.

 Отправлено: 26.04.09 14:14. Заголовок: По правилам я с ..

По правилам я с вами полностью согласна не в какие врота не лезут.

 Отправлено: 26.04.09 14:15. Заголовок: svetlana пишет: За ..

svetlana пишет:

цитата:

За НКС я выступала до того как туда пришли Раменци. Боятся мне нечего. У нашего руководства с головой все нормально. К тому же Ременци сразу как пришли уладили вопрос с арендой на ЦМИ, 3000 т.р. До конца года поднимать точно не будут. Уже не плохо.

Об этом стоит задуматься. Своим значит можно условия полегче сделать, а на остальных выезжать?

 Отправлено: 26.04.09 14:28. Заголовок: Вы не поняли. Раме..

Вы не поняли. Раменци ЦМИ сделали легче., а не нам. Сейчас для Москвы выбивают призовые. Капустюк собрал наших бригадиров и заявил, вылезет Москва и мы жить будем, нет и нам хана. Что тут коментировать.

 Отправлено: 26.04.09 14:38. Заголовок: Юрец пишет: не рано..

Юрец пишет:

цитата:

и пусть кто нить вякнет что это все Кнор намудрил без ведома Виты!

Уже не Кнорр.

Юрец пишет:

цитата:

не рановато ли? обычно со старшими только осенью разрешалось бегать! короче опять ляп!

Это ближе к Европе мы идем. По поводу этого и вообще по поводу всех основных европейских правил я чуть попозже расскажу, может, даже завтра. Нам из первых рук на семинаре все рассказали подробнейшим образом. Вообще все очень интересно!

 Отправлено: 26.04.09 14:40. Заголовок: Наверное и не так..

Наверное и не так страшно. Уверена все решат как правильно.

 Отправлено: 26.04.09 14:42. Заголовок: Юрец пишет: 8.1. Ко..

Юрец пишет:

цитата:

8.1. Количество выступлений в призах, разыгрываемых в течение одного календар- ного месяца, не должно превышать: • для двухлетних лошадей – 3 выступления; • для трехлетних лошадей – 4 выступления; • для лошадей четырех лет и старше - 5 вы- ступлений. в не НКСовских правилах для двухлеток было 2 выступления, а для трехлеток 3, и те правила мудрее были. Как же тут могут сохраниться лошади до старшего возраста?

Ну, это же не минимальное количество выступлений указано, а максимальное. Больше нельзя, меньше можно. А уж беречь лошадь - это дело владельца и наездника.

 Отправлено: 26.04.09 14:44. Заголовок: Юрец пишет: • испол..

Юрец пишет:

цитата:

• использовать «рогач» в призовой езде. ну а если лошадь душится? чо, на мясо сдавать?

Так это же уже сто раз обсудили. Пластинку же можно. А классического рогача я уже не знаю сколько лет в глаза не видела. На пластинках ездят.

 Отправлено: 26.04.09 14:50. Заголовок: Primary пишет: Ну, ..

Primary пишет:

цитата:

Ну, это же не минимальное количество выступлений указано, а максимальное. Больше нельзя, меньше можно. А уж беречь лошадь - это дело владельца и наездника.

нашим кренделям наездникам (некоторым) только волю дай, они и каждый день выступать будут! В узде надо держать таких лиходеев, а их немало!

Primary пишет:

цитата:

Так это же уже сто раз обсудили. Пластинку же можно. А классического рогача я уже не знаю сколько лет в глаза не видела. На пластинках ездят.

там ни про какую пластинку и классический рогач не сказано. по определению и пластинка рогачем является, только усовершенствованым (модернезированным). Или какое то другое определение есть? Пластинка это не определение.

 Отправлено: 26.04.09 14:50. Заголовок: svetlana пишет: Сей..

svetlana пишет:

цитата:

Сейчас в Уфе проходит семенар по обсуждению правил. Будут внесены существенные изменения.

Как я вчера написала, вчера Правила обсуждали очень беспредметно, вопросы задавались наугад, т.к. Правил никто не читал. Сегодня вообще не обсуждали.
Предложено вносить вопросы, предложения и замечания на сайт НКС и сайт Содружества. Тогда, сказали (Исаков и Тихонова) их рассмотрят и все здравые зерна рассмотрят и примут решения.

Только я не поняла, нам новую тему заводить или как? Прямо в этой теме?
Наверное, чтобы не пропали незамеченными здравые мысли и важные вещи, нужно в такой теме особо не флудить и не отвлекаться от конкретики - Правил.

 Отправлено: 26.04.09 14:52. Заголовок: Юрец пишет: Как это..

Юрец пишет:

цитата:

Как это так? Они же действуют с 1 марта, значит бега недействительны согласно пункту!

Юрец, вы прочитайте соседнюю тему, про семинар, чтобы мне не повторяться. Там я уже немного написала пояснений вчера.

 Отправлено: 26.04.09 14:54. Заголовок: На сайт НКС ни чего ..

На сайт НКС ни чего писать не собираюсь! Ониж потом все здравые мысли соберут и объявят их своим достижением, как обычно делают!

 Отправлено: 26.04.09 14:55. Заголовок: Юрец пишет: там ни ..

Юрец пишет:

цитата:

там ни про какую пластинку и классический рогач не сказано. по определению и пластинка рогачем является, только усовершенствованым (модернезированным). Или какое то другое определение есть? Пластинка это не определение.

Вот вам и предложение - нужно попросить в Правилах дать более конкретное описание того, что считается рогачом.

 Отправлено: 26.04.09 14:58. Заголовок: А что касается приве..

А что касается приведения правил в соответствие с европейскими. Тут как дела обстоят?
Что меняется?

 Отправлено: 26.04.09 15:02. Заголовок: Юрец пишет: На сай..

Юрец пишет:

цитата:

На сайт НКС ни чего писать не собираюсь!

А зачем нам-то писать на сайт НКС? Исаков сказал: пишите на сайт НКС и на сайт Содружества. Это дело каждого, куда писать, у нас есть этот форум, где нам удобнее и где мы как дома.
Но, вообще-то интернет-пространство открыто для всех, где не пиши, кто угодно может прочитать и взять на вооружение.

Юрец пишет:

цитата:

Ониж потом все здравые мысли соберут и объявят их своим достижением, как обычно делают!

Ну это уж как-то... Вам ехать или шашечки?
Вам (нам) нужно, чтобы были хорошие Правила, которые всех устроят, или пусть лучше будут плохие, зато НКС облажается?
По принципу: "вот возьму и зажмуриюсь, пускай всем будет темно!" © ?

 Отправлено: 26.04.09 15:03. Заголовок: Svetlaya пишет: А ч..

Svetlaya пишет:

цитата:

А что касается приведения правил в соответствие с европейскими. Тут как дела обстоят? Что меняется?

Интересно будет рассказ Primary о семинаре послушать, чем так далеки были правила от европейских, и реальное колечество положений которые надо было поменять.