Правила: заголовок темы должен кратко и понятно отражать ее суть, нельзя писать латиницей или заглавными буквами. Сообщение, ник, аватар не должны выделяться своими размерами или стилем написания от остальных, быть читабельными, написаны литературно и достаточно грамотно.

ВНИМАНИЕ! Уважаемые пользователи, указывайте в своем профиле e-mail для связи! В случае сбоя или ошибки (все не без греха) с Вами невозможно будет связаться и восстановить Ваши данные!

АвторСообщение



Сообщение: 1307
Зарегистрирован: 18.02.14
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.16 15:19. Заголовок: По каким критериям можно угадать и выбирать жеребца производителя.


По каким критериям в дальнейшем нужно выбрать жеребца для дальнейшей работыя с матками чтобы получить резвый приплод.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 239 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 All [только новые]





Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.16 16:57. Заголовок: 1. Анализ родословно..


1. Анализ родословной
2. Результатам бонитировки
3. Анализ беговой карьеры

Что дает анализ родословной? Как и когда что с чем сочеталось, какие были результаты. Посмотреть что по маме, что по папе. Так же подборы позволяют избежать повышения гомозиготности, что может привести к негативным наследственным признакам.

Что влияет на результаты бонитировки: беговая карьера, экстерьер, рекорд, нрав, родословная.
Понятно, чем хорош рысак длинный, с глубокой грудной клеткой. Так же косая лопатка желательна у призовой лошади. В то же время пороки и недостатки экстерьера сказываются на правильности и качестве движений лошади, работоспособности.
Торцовые бабки, размет, спущенный круп могут передаваться по наследству, выскакивать через поколения. Поэтому к определенному жеребцу или матке, нужно подбирать отличное по экстерьеру животное, чтоб не закреплять нехорошие признаки.
Главное не закрепить негативные признаки. Был такой чистокровный Ревьюер. Скакал не плохо, но ножки себе об дорожку калечил. Последнюю фатальную травму получил в леваде. В целом его потомки заводчиков по качеству не устраивали. Была одна кобылка, ее кличка стала легендарной, а скаковая карьера лебединой песней, поскольку получила тяжелый фатальный перелом ноги. Если взять США и последние 10 лет, громкие переломы ног у одних из лучших скаковых лошадей, то достаточное их количество имеет инбридинг на одного жеребца, к которому восходит тьма классных потомков. Кличка этого жеребца есть у упомянутой дочери Ревьюера. Этот жеребец кроме резвости дал породе еще и проблему. В одном издании США его наследие охарактеризовано так: 1. с необычайной быстротой ограниченной долговечности и надежности

Беговая карьера показатель, что теоретически может передать лошадь своему потомству или не передать)

Большинство лучших скаковых и рысистых лошадей что называется "без ярко выраженных экстерьерных недостатков" (с учетом того, что нет придела совершенству).

В подборах главное не перемудрить, все нюансы не упустить.

Не факт что от резвачей мамы и папы появится мега-рекордист. В России от дербиста и дербистки еще не удалось получить дербиста. Во Франции от Урании и Рокепин креков не было. В США от Мони Мейкер лошади уровня матери не было. Дербистка Континентал Виктори потомством "ах-вах" похвастать не может. Наездник который ездил на Номинальной говорил, что не мог представить, что от нее будет безминутный Нут. При этом Сучков выиграл дерби на сыне своей кобылы, Версале. Возможная могла и кобылье Дерби выиграть, если бы не яркая и сильная охота. Как пример еще потомство Чанги - продуманная работа по оформлению гнезда, привело к появлению такой кобылы, потомки которой с каждым поколением прогрессировали. В тоже время королева беговой дорожки, Роксана, на посредственных жеребцов, которыми ее крыли, не смогла дать более или менее приличного потомка. Выглядят слабыми оправдания, что проблемы с зажеребляемостью не представляли возможным, подобрать жеребца под стать этой кобыле. По сути заводской карьеры у этой кобылы не было (причем по ряду причин).

Были случаи, когда потомки были на порядок лучше предка (во Франции - дети Кержака, в России - Пароля, Отбоя, Тульского Пряника и пр.)

На примере с РРП видно, что когда % кровности по STB был не высок, от подборов к американским жеребцам выходили отличные рысаки, при этом КПД не каждого жеребца было приемлемым и превосходило КПД потомство жеребца РРП. Потом КПД стало повышаться, когда уже по сути рожденные лошади имели мало общего с РРП.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 1309
Зарегистрирован: 18.02.14
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.16 18:00. Заголовок: Н у да все это пон..


Н
у

да все это понятно экстерьер хороший ,родословная не плохая . а жеребята бывают ни какие все на том же подборе на лучших матках Роксане,Континтал Виктори, И бывает на посредственной матки результат ошеломляющий. Что это подбор . нужное семейство или отличный жеребец производитель где найти эту грань , что бы получить классную лошадь.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.16 21:14. Заголовок: купина пишет: где ..


купина пишет:

 цитата:
где найти эту грань , что бы получить классную лошадь.


Подборы.
Смотреть что и как получается, как оно растет. Совмещать теорию, анализ и практику
Вон че на сайте Пермского к/з написано:
Он попросил купить дочь эту кобылу. «Нравится она мне, в отъеме водит всех жеребят, всегда впереди, хвост «в отлет». Однажды видел, как она расправилась на ходу – загляденье»,- говорил начкон -это слова начкона о будущей рекордистке Февке
http://9ppkz.ru/hippodrome/talk-about-records/records-2011/

купина пишет:

 цитата:
Что это подбор . нужное семейство или отличный жеребец


Матка может быть тихой, но по кровям шикарная. Дедушки и бабушки блатные. Англичане говорят: "Кровь всегда сказывается". Бывает матку кроют классными жеребцами, а бежит только при определенном сочетании. Есть линии которые хорошо сочетаются. А есть матки, которые дают бегущий приплод от разных жеребцов. Причем принадлежать могут кобылы одному семейству, но по материнской линии разная картинка. Работа селекционера творческая

На примере "Культуры" - Виллу покрыли модным по всему миру Stars Pride - выхлопа с этого ожидаемого не было. Пока "Культура" с РРП работала - были Вышки да Виллы. С прилитой Еланью результаты были не плохие. А с вывозной америкой что-то дело не пошло. Вроде 3/4 братья знаменитостей, а пользы как от козла молока.
При этом культуровские крови с топовым французом дало дербиста Версаля. Хотя тут может и в какой-то мере гетерозис роль сыграл. Америку разбавили францией.



Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 161
Зарегистрирован: 28.10.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.16 23:35. Заголовок: Купина, никто вам го..


Купина, никто вам готового рецепта по выращиванию классных лошадей не даст, потому как его не существует. Казалось бы, чего проще, крой лучшую лучшим и получай чемпионов, ан нет. Кроме всего того, что перечислил "между прочим", нужна еще и интуиция(талант, если хотите) селекционера, который в, казалось бы, неперспективной лошади видит то, чего не видят остальные. А там уж, как гены "лягут" - этого ни одна интуиция не угадает.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.16 13:34. Заголовок: нужна еще и интуиция(талант, если хотите) селекционера,


К этому ещё нужны финансы и главное- человеческий фактор.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 1310
Зарегистрирован: 18.02.14
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.16 09:26. Заголовок: А сколько нужно полу..


А сколько нужно получить жеребят от данного производителя , что бы считать его апробированным.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.16 19:49. Заголовок: купина пишет: А ско..


купина пишет:

 цитата:
А сколько нужно получить жеребят от данного производителя , что бы считать его апробированным.


Предварительная апробация по категориям:
от 19 до 10 голов;
от 9 до 5 голов;
менее 5 голов;
по ставке 2-х и 3-х лет.



Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.16 21:26. Заголовок: между прочим пишет: ..


между прочим пишет:

 цитата:
Этот жеребец кроме резвости дал породе еще и проблему


Частая причина гибели ЧКВ лошадей в США:
1. Колики и разрыв кишечника;
2. Травмы в левадах/боксах/денниках;
3. Травмы по скачкам и на тренировках;
4. Травмы при столкновении с другими лошадьми;
5. Ламинит;
6. Сердечный приступ, разрыв аорты;
6. Рак;
7. др.

Если брать упомянутого Native Dancer, то его потомки в лидерах по получению фатальных травм по скачкам/проездкам, но при условии, что кроме него в родословных были повторы клички Nearco. При этом кросс Native Dancer - Nearco дал массу классных скакунов.
Чаще ломались по скачке его потомки, где был инбридинг на него или его сыновей/внуков/дочь Natalma + неоднократный повтор в родословной клички Nearo через его сына Nazrullah и внуков Nothern Dancer и Nashua. Среди таких потомков:
Eight Belles 2005-2008 (выигрыш $708,650; второе место Kentucky Derby - после финиша в этой скачке сломала сразу две бабки);
Barbaro 2003-2007 (выигрыш $2,302,200; победитель Kentucky Derby);
Izvestia 1987-1991 (выигрыш $2,702,527; канадский трижды венчанный, лошадь года 1990)
Pine Island 2003-2006 (выигрыш $666,800, победительница двух призов первой группы);
George Washington 2003-2007 (выигрыш $1,475,816);
Points Offhebench 2009-2013 (выигрыш $514,940, через четыре месяца после эвтаназии был назвал лучшим спринтером года);
Delegation (выигрыш $539,825) и др.

Так же фатальным показателем мог стать инбридинг на Notern Dancer, который происходил от дочери Native Dancer, без инбридинга на Native Dancer по мужской линии (но с повторением клички Nearco): Turallure (выигрыш $1,378,997, сломал заднюю бабку на проездке) и др.

В случае с Barbaro инбридинга на Native Dancer не было, его мать принадлежала к линии этого жеребца; кличка Nearco у Барбаро повторялась 4 раза. Аналогичную родословную имел Prairie Bayou (выигрыш $1,450,621, сломался при розыгрыше Belmont Stakes). Мать этого мерина была линии Native Dancer, в родословной многократные повторы клички Nearco.

Упомянутая Rufian инбридингов на Native Dancer и Nearco не имела. Ее мать происходила от Native Dancer, отец был линии Nearco.

Go For Wand (выигрыш $1,373,338, сломала перед при розыгрыше Breeders' Cup Distaff, как и вышеупомянутая Pine Island) имела инбридинг 4-5 на Polynesian (отец Native Dancer) и 5-5 на Nearco.
Кобыла Socialbug 2010-2014 (выигрыш $173,712) принадлежала линии Native Dancer, при этом имела многократные повторы клички Nearco.

Mentor Cane 2010-2013 (выигрыш $167,720) не имел инбридингов в пределах 5 рядов предков. Получил на тренировке сложный перелом задней ноги. Ломаются лошади с разным происхождением, но слишком часто определенная комбинация кличек предопределяет фатальный исход.


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.16 00:03. Заголовок: Происхождение может ..


Происхождение может способствовать развитию сердечно-сосудистых заболеваний, онкологии.

Часто онкология развивалась у потомков Bold Ruler. В подавляющем большинстве случаев инбридингов на этого жеребца не было. Кросс Bold Ruler c многократным повторением Nearco, Native Dancer, Nearco+Native Dancer был в родословных лошадей павших от рака, среди которых:
Lost in the Fog 2002-2006 (выигрыш $978,099, победитель призов серии Breeders' Cup). В процессе подготовки к ответственным стартам был диагностирован рак. Жеребцу как можно дольше старались сохранить жизнь, но как только ее качество заметно ухудшилось, его подвергли эвтаназии. При вскрытии выяснилось, что размеры и масштабы метастазирования были выше, чем предполагалось. Инбридинг 4-5 на Bold Ruler, 5-5 на Native Dancer и Almouhmud;
Benburb 1989-2012 (выигрыш $1,159,904, канадская лошадь года 1992). Черновики перерасли в рак кишечника. Усыплен. В родословной отца Bold Ruler, инбридинг 5-5 на Hasrullah, многократное повторение клички Nearco;
Devil May Care (выигрыш $725,000, участница Kentucky Derby). Лимфосаркома. Линии Bold Ruler, инбридинг на внука Native Dancer, повторения клички Nearco;
Indian Charlie (выигрыш $616,120, победитель Santa Anita Derby, был третьим в Kentucky Derby). Линия Nearco. По матери внук знаменитого в России Leo Castelli. Leo Castelli правнук Bold Ruler. Три раза повторяется кличка Nearco.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.16 00:29. Заголовок: Онкология может разв..


Онкология может развиться и без Bold Ruler, как на примере с жеребцом Easy Goer 1986-1994 (выигрыш $4,873,770, достойно выступил в призах "Тройной Короны"). Пал в леваде от анафелактического шока. При вскрытии обнаружили многочисленные опухоли и метастазы. Имел инбридинг 5-5 на Bill Lea и La Troienne, 4 раза повторяется кличка Teddy.

Роль инбридинга в селекции важна и неоднозначна. Хорошо если это умеренный или дальний инбридинг. В идеале хорошо если инбридинг не повторяется больше одного раза в пределах одной родословной. Плохо когда инбридинг имеет место больше двух раз в родословных лошадей разных хозяйств. Особенно если маточное поголовье породы по международным меркам имеет критическую численность.

Инбридинг способен закреплять как желательные признаки, так и негативные. В большинстве стран в животноводстве принято считать, что инбридинг это временный прием. Мода на инбридинг не совсем оправдана, опирается на ажиотаж вокруг успешных животных в скаковой/беговой карьере. При этом нет достаточного внимания к проблемам, к которым он приводит.

В селекции не малую роль играет:
статистика по карьере;
статистика по удачным сочетаниям животных разных семейств и линий;
статистика по передаваемым наследственным заболеваниям и порокам;
предварительная оценка племенной деятельности животных.


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 1312
Зарегистрирован: 18.02.14
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.16 07:27. Заголовок: А есть примеры по ло..


А есть примеры по лошадям рожденных в России , как по недостаткам так и на положительных примерах , кто не удачно сочетался и у кого были хорошие примеры.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.16 21:35. Заголовок: Инбридинг (от англий..


Инбридинг (от английского inbreeding: in - в, внутри, breeding - разведение) - один из методов разведения, при котором в пары сводят животных, происходящих от общих предков, то есть родственников.

Инбредная депрессия - ослабление жизнеспособности потомства в результате накапливания и проявления летальных и полулетальных генов и других отрицательных признаков, имевшихся у родоначальников популяции.
Препотентность - способность производителя стойко передавать потомству свои признаки (как желательные, так и нежелательные).
"Чистая линия" - ограниченная совокупность животных, длительно размножающихся путем тесного инбридинга.
Аллель - фрагмент гена, "отвечающий" за тот или иной признак.
Фенотип - совокупность внешних и внутренних признаков.
Генотип - совокупность наследственных зачатков, которую организм получает от родителей.
Гомозиготность - способность особи образовывать один сорт половых клеток, в которых содержаться два соответствующих одинаковых наследственных задатка: или оба доминантных (например, ВВ) или оба рецессивных (bb).
Гетерозиготность - способность особи образовывать разные половые клетки, несущие один доминантный ген, а другой, соответствующий ему рецессивный (Bb).
Аутбрединг - неродственное спаривание (без инбридинга)

Пороки - дефект влияющий на племенную ценность и пользовательские качества. Часто передается по наследству.

Недостатки - Дефект не снижающий пользовательские качества.

Приемы селекционной работы: аутбрединг, кросс линий, инбридинг.

Виды инбридинга по классификации Шапоружа (начало XX века)

1. Тесный инбридинг:
II – I
I – II
II – II
2. Близкий инбридинг:
III-I
I-III
II-II
III-II
II-III
3. Умеренный инбридинг:
III-III
III-IV
IV-III
IV-IV
4. Отдаленный инбридинг:
V-V
IV-V
V-IV
III-V
V-III

Виды инбридинга:
Простой - когда общий предок встречается по одному разу;
Сложный - когда на одной или обеих родительских сторонах общий предок встречается более двух раз;
Комплексный - проводят двух и более общих предков.

Рассмусен-Фактор (Rasmussen Factor, RF, Female Family Inbreeding) - инбридинг на одну кобылу или родных брата и сестру.
http://www.blacktypepedigree.com/articles/rasmussen-factor-and-2014-group-winners
http://wap.darkhorse.borda.ru/?1-0-375-00000749-000-0-0-1207578123

В долгосрочном плане самый оптимальный вариант - простой инбридинг, с повторением через 3-4 поколения. Особенно при немногочисленном маточном ядре. Инбредную кобылу не плохо крыть аутбредным жеребцом. Аутбредные подборы в последствии помогают не пресыщать родословные инбридингами и повторениями.

Примеры идеальных родословных:
http://www.allbreedpedigree.com/zarjad3
http://www.allbreedpedigree.com/kobzarj3
http://www.allbreedpedigree.com/krepkij
http://www.allbreedpedigree.com/kofein

Формула Райта-Кисловского (1921) по вычислению коэффициента инбридинга:

Fx = ?[(1/2)n1+n2-1(1+fa)] * 100
где ? - знак суммирования; n1 - ряд предков, в котором встречается общий предок со стороны матери; n2 - ряд предков, в котором встречается общий предок со стороны отца; fa - коэффициент инбридинга общего предка, если он был получен в результате инбридинга.

Формула Райта для измерения генетического сходства:

где Rxy - коэффициент генетического сходства между животными х и у, %;
n - ряд в родословной животного х, в котором встречается общий предок (по Шапоружу);
n1 - ряд родословной животного у, в котором встречается общий предок;
fа - коэффициент инбридинга (по Кисловскому) для общего предка (в десятичных дробях);
fy - коэффициент инбридинга (по Кисловскому) для животного у (в десятичных дробях);
fx - коэффициент инбридинга (по Кисловскому) для животного х (в десятичных дробях).

Расчётный коэффициент инбридинга или генетическое сходство животного с его предком, на которого производился инбридинг:

Тесный инбридинг
I – II 25%
II – II 12,5%

Близкий инбридинг
I – III 12,5%
II-III 6,25%
I - IV 6,25%

Умеренный инбридинг
III – III 3,12%
II - IV 3,12%
I-V 3,12%
III-IV 1,56%
II-V 1,56%
III-V 0,78%
IV-IV 0,78%

Отдалённый инбридинг
IV-V 0,39%
V-V 0,20%

Если коэффициент инбридинга
больше 25% - кровосмешение;
от 12,5 до 25% - близкий;
от 1,5 до 12,5% - умеренный;
0,20 до 1,55% - отдаленный.

Положительные результаты не перевешивают отрицательных. Нежелательные результаты инбридинга ничем не исправить. Эти признаки могут стать доминантными и рецессивными. Могут выстрелить через несколько поколений, при этом родословная будет считаться построенной на аутбридинге.
Особенно сильно негативные результаты проявляются в родословных где есть сложный и комплексный инбридинг и после 5 колена можно проследить общего предка у нескольких животных по обоим сторонам родословной. У заводских пород как правило проявляется переразвитость, слабость сухожильно-связочного аппарата. В чистокровной породе часто проявляется тонкая бабка, которая имеет повышенную предрасположенность к травмированную.

Что может закрепить инбридинг? Резвость. Этот показатель оказывает влияние бизнес, а он диктует свои правила подбора.
На чем может отрицательно сказаться:
на жизнеспособности;
на репродуктивной функции;
на предрасположенности к заболеваниям и порокам.

Пример проявления расмуссен-фактора:
http://www.allbreedpedigree.com/belyj+parus
В Еланский конный завод был назначен отличный по типу и экстерьеру жеребец Пароль, с инбридингом 4-5 на Оклёву - мать дербистки Октавы. Жеребец со средним рекордом дал массу отличных жеребцов и маток.
Интересные лошади получались при разных раскладах:
http://www.allbreedpedigree.com/index.php?query_type=horse&h=PEDAGOGIKA&g=5&cellpadding=0&small_font=1&l=
http://www.allbreedpedigree.com/brodvej
Что Бродвей, что Педагогика обладатели "правильных" родословных, правильные по экстерьеру. Хотя есть

РРП стали заливать и приливать не особо прикидывая, на примере Злынского к/з это выглядит так:
Жеребец Фарат, по себе был не плох, несколько облегченный. Начиная с 4 колена идут инбридинги-инбридинги.
http://www.allbreedpedigree.com/farat2
Пал от рака, в последнее время были сильные проявления по невралгии, вероятно был затронут и мозг

Аналогичные родословные имеют Грех и Гипербола. Так же облегченный экстерьер, строгие бабки. У Греха они привели к броку:
http://www.allbreedpedigree.com/giperbola20
http://www.allbreedpedigree.com/greh

Пороки передних конечностей влияют на правильность хода, лошади часто обрываются и спотыкаются; способствуют появлению других заболевания. Торцовые бабки могут вызвать периартриты и дегенеративно-воспалительные заболевания плечевого пояса. Мускулатура не правильно формируется, страдает биомеханика.
Правильные передние конечности хорошо участвуют в амортизации.
Перехват, запавшее запястье, коротая бабка, козинцы свидетельствуют о слабости сухожильно-связочного аппарата.
Свислый круп уменьшает рычаги. Этот недостаток так же имеет свойство наследоваться.
Инбридинг закрепляет предрасположенность к дефектам.
Чем хорош правильный экстерьер? Лошадь с высокой обмускуленной холкой, косой лопаткой, правильным поставом шеи имеет продуктивный настильных ход. Если при этом лошадь широка и глубока, не слишком растянута, имеет хорошее ложное ребро - это вообще идеал. Редко идеал можно встретить при наличии пренасыщенной родословной.

Такие недостатки как козинцы и мякие бабки могут влиять на работоспособность при условии если к этому есть предрасположенность и по отцу, и по матери.
Рангоут и Лотос на своих кривых козинцеватых ножках рвали в пух соперников.
http://www.allbreedpedigree.com/rangout2
http://www.allbreedpedigree.com/lotos25
У стандартбредных детей Рангоута слабость сухожильно-связочного аппарата проявлялась выше, чем у его потомков смоленского комплекса.

Козинцы с возрастом прогрессируют и негативно сказываются на общем состоянии животного. У кого-то в большей степени, у кого-то в меньшей. Это есть и у Рангоута, проявилось у Лотоса.
Еще одни пример, одна из лучших конкурных лошадей Белоруссии, англо-тракен Гриф Грей.
В годы его боевой молодости:

В 20 лет:



Как пример: жеребцы Жетон и Лотос имеют инбридинг на Болтика при многократном повторении клички Улова:
Жетон (Трафарет - Жар-Птица). Внук классной Таблетки и полубрат рекордиста Жаворонка (Родословная).

Лотос (Термин - Локация):

http://www.allbreedpedigree.com/lotos25
Жетон и Лотос происходят от жеребцов линии Улова-Болтика и семейства Улыбки.
Трафарет. Козинцы:

http://www.allbreedpedigree.com/trafaret3
Отец Трафарета Рубин, мягкие бабки и прямой скакательный сустав:

Отец Лотоса Термин, приемлемого экстерьера.

Из этого комплекса имели проблемы с конечностями Рубин, его сын Трафарет, сын Трафарета Жетон и сын Термина Лотос.
Потомки Лотоса не без проблемных ног. Равно как и потомки Трафарета. Хороший пример - его сын Жетон.
Жавонок, брат Жетона имел вопросы по экстерьеру, среди который прямой скакательный сустав. Прямые скакательные суставы требуют большего усилия для отталкивания от земли, что рано или поздно будет вызывать проблемы в следствии перенапряжения.


Хотя Жетон и Лотос принадлежат разным линиям, но их работоспособность, равно как и пороки, определил инбридинг на Болтика.
Болтик и Улов имели намек на запавшее запястье и прямоватые скакательные суставы:

[img]http://photoshare.ru/data/39/39519/1/45fm0i-rbw.jpg?2[/img]
Жеребцы московской ветви линии Улова были поправильней, но по ряду причин продолжателями линии не стали.
Вот например
Бравый

http://www.allbreedpedigree.com/bravyj

Еще пример. Жеребец Apex Hanover. Имел неприглядные особенности нрава (что послужило причиной его гибели), экстерьера и отличную беговую карьеру. Жеребец имел изнеженный экстерьер, бледнокостный (промеры с ЦМИ: 150-150-162-17,5). Выступал с улановскими удилами.
http://www.allbreedpedigree.com/apex+hanover
Родословная с особенностями, что в совокупности с нравом и экстерьером требовали продуманного подхода к использованию.
Подборы к нему были сложными и заводская карьера была не однозначной. Жеребец не редко передавал потомкам свой нрав, недостатки экстерьера. Придал скороспелости. По числу резвых потомков в сравнении с другими производителями особо не выделился. Ожидаемого результата с учетом его карьеры не получилось.
От орловских кобыл были получены двухлетний рекордист Карат и резвый Балхаш. Карат был один из лучших сыновей Apex Hanover по таким признакам как экстерьер и беговая карьера.Широкого использования не получил, но дал жеребца класса 2.05.
Подборы Apex Hanover к русским кобылам не всегда приводили к желаемым результатам. Тем не менее Apex на продуманных подборах и выбраковке оказал влияние на маточный состав Прилеп. Эпоха этого жеребца способствовала тому, что отличительной чертой прилепской лошади стали считать небольшой калибр.

жеребец Westgate Crown 1.52,4 усыплен в возрасте 14 лет из-за проблемы с печенью, которая перерастала в системное заболевание.
http://www.allbreedpedigree.com/westgate+crown

Так же наследственную предрасположенность имеет остеохондроз, который может способствовать появлению шипов и чипов. Это не замедлит сказаться на работоспособности.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.16 21:38. Заголовок: Кое Кто пишет: Жето..


Кое Кто пишет:

 цитата:
Жетон и Лотос происходят от жеребцов линии Улова-Болтика и семейства Улыбки.


Извиняюсь за ошибку
Происходят от жеребцов линии Улова-Болтика, Пиона и семейства Улыбки. Общее в родословной инбридинг на Болтика при многократном повторении клички Улова.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 1314
Зарегистрирован: 18.02.14
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.16 17:34. Заголовок: Кое Кто спасибо все..


Кое Кто спасибо все интересно. А как был получен Велли Виктори.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3976
Зарегистрирован: 09.07.09
Репутация: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.16 20:10. Заголовок: Инбридинг - мощный и..


Инбридинг - мощный инструмент селекции, но при наличии большого племенного ядра, когда можно безболезненно осуществлять жесткий отбор, не допуская к подборам "подозрительных личностей". В орловской породе как раз это сделать очень проблематично.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 444
Зарегистрирован: 13.10.13
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.16 21:07. Заголовок: Кое Кто, спасибо. На..


Кое Кто, спасибо. Наглядно. Интересно.

www.kzserp.ru
Facebook - Конный завод "Серп"
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2436
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Воронеж
Репутация: 19

Замечания: Ну на личности то зачем?
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.16 21:22. Заголовок: А нет ли у кого фото..


А нет ли у кого фотографий еще представителей гнезда Улыбки, в том числе Таблетки, Туберозы?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.16 22:25. Заголовок: Пух золотые слова) ..


Пух золотые слова) Хотя насчет "мощного инструмента" - это преувеличено. Если делать анализ, то без особых инбридингов-инбридингов появлялась плеяда классных рысаков, как на примере линии Подарка. То что это линию потом благополучно загнули - преступление. Намечались потенциально интересные варианты для подборов, которые почему-то игнорировались в последствии.
Один мой знакомый был во многих хозяйствах. Лошади некоторых его печалят, про них говорит: "Наплодили уродцев. Еще хуже что умудряются на племя оставлять". При этом были очень интересные по поголовью и организации процесса. Этот если возвращаться опять же к вопросу численности и качеству маточного ядра.

Человек то может выбраковать лошадь, так сказать с глаз долой, из сердца вон. В то же время, исходя из гуманных соображений, можно учесть то, какое качество жизни будет у лошади, родословная которой стала причиной ее физического состояния.

Не зря раньше ценились лошади с хорошей плодовитостью, долголетием. На этапе ипподромных испытаний было больше шансов показать на что лошадь способна. в заводе не могло встать вопроса о выбраковке по частым прохолостам-абортам или половой активности у жеребца. Если брать показатели 1977 и показатели 2006 - явное ухудшение: и по благополучной выжеребке, и по зажеребляемости.

Еллий Анатольевич Богданов в своем труде "Октябрьские моменты в животноводстве и зоотехнии" восторженно отзывался о роли родственного спаривания. Он утверждал, что инбридинг 3-4 и 4-4 - это спаривание не родственных, а однородных животных. Особо его заслуги в стремлении закрепить октябрьские завоевания отмечал Молотов.
В тоже время, профессор Кулешов, так же был увлечен идеей родственного спаривания, но позднее стал более осторожно относится к этому приему. В то время как Богданов перенял и старался развивать первые изыскания по этому вопросу Кулешова и др. специалистов. В тот период были и горячие сторонники родственного спаривания, и те, кто относился к нему достаточно осторожно.
Были примеры когда линии формировались и без применения инбридинга. Как пример орловская рысистая и донская породы.

Так же в 1910-1930х был популярен такой прием, как подкрепляющий инбридинг - на одного из предков матери отца. Как пример - такой прием привел к выделению линии Отбоя (инбридинг на Аламана). Его сын Отклик имел комплексный инбридинг. По беговой карьере - быть может не сложившийся всесоюзный дербист. Отлик в свою очередь стал отцом феноменального Пиона. В свою очередь, родословная этого жеребца уже не пестрит так инбридингом, как родословная отца.
http://www.allbreedpedigree.com/pion3
Кроме Отбоя есть и другие примеры такого подкрепляющего инбридинга. Где-то это было с применением меньшей доли инбредности. Но в по общей картине специалисты отмечали что такой прием приводит к уклонению от типа характерного линии. Искали другие пути. Где-то подбавляли инбридингу, где-то уменьшали. В конечном счете все равно были типичные и не типичные представители линии. Иной раз выскакивали лошади, которые походили на свою бабку по матери в 7 колене.

Примерно со времен Богданова и попозже велись споры что целесообразно что нет. Одни ставили в вину то, что не не видят разницу во внутрилинейном кроссе и инбридинге. А истина была где-то рядом. Все хорошо вмеру, без фанатизма и обдуманно. Были интересные моменты и результаты по многим селекционным приемам. Не редко кому-то амбиции не позволяли принять сторону оппонента и применить тот или иной способ при подборе. Кому-то не позволяла религия признать некоторые ошибки.

Фишка нынешнего положения дел - тупо копировать и множить один и тоже прием, без намека на анализ, вариативность и разнообразие.

купина пишет:

 цитата:
Кое Кто спасибо все интересно. А как был получен Велли Виктори.


Кличка этого жеребца заслуживает отдельного разговора.
Линия Scotland, семейство Mamie.
Эту лошадь можно приводить в пример об положительном свойстве инбридинга. В родословной не мало предков которые отличались долголетием, пали в 25-30 лет: Noble Victory, Speedy Crown, Nevele Pride, Carlisle, Stars Pride. Самого Valley Victory усыпили в возрасте 25 лет, в марте 2011, из-за почечной недостаточности.
Родословная Valley Victory построена на проверенном "золотом кроссе" линий Scotland и Axwhorty. Отец Baltic Speed, принадлежал линии Scotland, а мать - Axwhorty. Бабка Baltic Speed, Karens Choice так же была получена на "золотом кроссе" - жеребец линии Scotland и кобыла линии Axwhorty.

Что касается заводского использования Valley Victory, то тут не все так круто, в сравнении с другими жеребцами США в целом и в сравнении с другими производителями, полученными при таком кроссе.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.16 22:28. Заголовок: Завод Walnut Hall Fa..


Завод Walnut Hall Farm, Valley Victory за год до смерти. Сразу вспоминается кожа и кости Банка или Грота

Юрец пишет:

 цитата:
Улыбки, в том числе Таблетки, Туберозы?


Постараюсь выложить что есть из моих закромов.



Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.16 10:07. Заголовок: Кое Кто пишет: Заво..


Кое Кто пишет:

 цитата:
Завод Walnut Hall Farm, Valley Victory за год до смерти. Сразу вспоминается кожа и кости Банка или Грота


Какая-то тут недосказанность. Чего-то не хватает

Кое Кто пишет:

 цитата:
Axwhorty


Думается эта линия не заслуженно забыта. Скандинавы немодного как производителя Невель Прайда оправдали. С жеребцами линии Аксворти там же были привлекательные результаты. Правда было не мало меренков.
Поэтому там линия тоже не развернулась.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Ответов - 239 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет