Отправлено: 08.12.16 15:19. Заголовок: По каким критериям можно угадать и выбирать жеребца производителя.

По каким критериям в дальнейшем нужно выбрать жеребца для дальнейшей работыя с матками чтобы получить резвый приплод.

 Отправлено: 24.12.16 16:31. Заголовок: Кое Кто Юрец я дума..

Кое Кто Юрец я думаю имел ввиду. а про что речь? Не успешно что? Он имел ввиду инбридинг как у Вэлли Виктори так у Дью 2-4 очень успешно применяемый в Америке.

 Отправлено: 24.12.16 16:41. Заголовок: Кое Кто Спасибо за а..

Кое Кто Спасибо за анализ родословных, но родословная Колесницы не совсем верная. Конечно жеребцы Вавилон,Алтай,Крепкий.Тархун.Перелог прекрасные и в большинстве вы выбрали аутбредных жеребцов. Но что то мне подсказывает что из этого рая толку не буудет. Из всех перечисленных жеребцов можно было бы попробовать покрыть Тархуном.

 Отправлено: 24.12.16 17:34. Заголовок: купина пишет: покр..

купина пишет:

цитата:

покрыть Тархуном.

Мама дорогая.....

 Отправлено: 24.12.16 18:11. Заголовок: бася олимпийская пиш..

бася олимпийская пишет:

цитата:

Мама дорогая.....

бася олимпийская , гы-гы, значит Макдональд это не мама дорогая

 Отправлено: 24.12.16 21:27. Заголовок: Жеребецы рядом: Алта..

Жеребецы рядом: Алтай, Форман Блю Чип, Икаре Де Бойз. Искусственно Дрим Вэкейшн, Пайн Чип, Рэди кэш ит.д.
Спейс Чип в Кургане.
Если Тархун -зачем столько демагогии?
Макдональд блю чип -"тёмный кот".

 Отправлено: 25.12.16 07:37. Заголовок: бася олимпийская из ..

бася олимпийская из предложенных Кое КТО родословных вы бы хотя бы теоритечески кого выбрали.

 Отправлено: 25.12.16 14:14. Заголовок: купина пишет: Если ..

купина пишет:

цитата:

Если Тархун -зачем столько демагогии?

И кто тут про демагогию говорит?

купина пишет:

цитата:

Вэлли Виктори так у Дью 2-4 очень успешно применяемый в Америке.

"Очень успешно" - сильно сказано. Анализ родословных говорит что отличные результаты дают продуманные приёмы Инбридинг - далеко не основной и самый успешный инструмент селекционера, но необходимый (в разумных пределах).

Вот мнение одного специалиста по верховым породам:
"...для успешного проведения родственного спаривания, необходимо отбирать лошади крепкой конституции и высокой племенной ценности, и применять инбридинг нужно осознанно, целенаправленно и осторожно"
"Метод родственного спаривания в коннозаводстве дает положительные результаты не сам по себе, а как составная часть работы с линиями и семействами при инбридинге на выдающихся предков и при выращивании молодняка в благоприятных условиях. Для совершенствования линий предполагается получать животных, особенно продолжателей линий, инбредных на ее родоначальника или про- должателя в степени III-IV, III - III. " Этот же автор приводит в пример жеребца, который выступал в конкуре 17 лет и родословная была построена на инбридинге.
Один любитель русской верховой породы, доказывал, что инбридинг - это панацея от всего. И промеры лучше, и работоспособность. А опытные заводчики этой породы. как и в принципе спортивных пород, говорят, что нужно думать, что именно ты хочешь закрепить. Заводчики русской верховой так же отмечают ограниченность племенного материала и поднимают вопрос качества. Есть пара крупных шведских заводчиков рысистых лошадей, которые имеют схожее мнение.

Есть еще такой момент. Когда маточное поголовье породы достаточно ограничено по качеству и составу (как в России), должны еще применяться такие приемы как:
1. Аутбридинг (отец и мать без инбридинга);
2. Топинкроссинг (отец получен методом инбридинга, мать аутбредная);
3. Боттомкроссинг (отец аутбредный, родословная матери построена на инбридинге;
4. Инбредлайнкроссинг (когда жеребец и кобыла имеют инбридинг на предков разных линий).
Эти 4 метода успешно применяют французы (при том что маток там больше, но комплексные инбридинги там не в моде). Используются и в Швеции. Применяют в США. Такие приемы позволяют достичь эффекта внутрипородного гетерозиса.
Один зарубежный автор приводит данные, что при таких подборах получают животных, которые являются гомозиготными по большинству генов и отличаются высокой препотентностью.
Инбридинг хороший инструмент, но использовать его надо продуманно. Такой пример. Пион совершил революцию в беговом спорте. Теперь если посмотреть родословную самого жеребца и его сыновей и внуков? Описанные выше 4 приема: аутбредное спаривание, топинкроссинг, боттомкроссинг и инбредлайн кроссинг как раз применялись селекционерами при работе с Пионом и его потомками. У современных потомков Пиона нередко и оценка специалистов при бонитировке, как "переразвит". Это не очень хорошо. В свое время Хреновской конный завод переживал признаки инбредной депрессии, правда маточное ядро породы было куда больше. Это еще один момент, почему в современных реалиях следует продуманно применять те или иные приемы.
Есть еще и такая тенденция: экспертная оценка приобретает все чаще субъективные черты. Это тоже не маловажный момент.

Да и приведенные примеры подборов, не имеют аутбредных жеребцов как таковых Если вы заводчик и планируете оставлять кобыл в саморемонт, то такие подборы целесообразны. К саморемотным кобылам будет легче подобрать жеребцов разного генеалогического комплекса.

Еще есть такое мнение от специалистов ВНИИК. ЧК больше реагирует на родственные спаривания и склонны к проявлению инбридинг-депрессии при низких коэффициентах (от 3%). Тракененские лошади в этом плане более устойчивые. Орловский рысак так же чувствителен к близкородственному спариванию, отмечается граница депрессии по основным селекционируемым признакам (от 5%). Русский рысак так же потерял при кровности по STB в 3/4. Поглотительное скрещивание пользы не принесло. При том что порог у стандартбредной породы в этом плане выше. Хорошие результаты получаются когда родословные построены аналогично Бродвею, Полтавцу, Кофеину, Аркадаку, Крепкому и пр. Или когда американский жеребец используется на матке где есть кросс нескольких линий РРП.
Есть успешные лошади от выводных производителей. Но по генеалогическому комплексу их назвать русским рысаком нельзя даже с натяжкой. Это уже стандартбредные лошади.

 Отправлено: 25.12.16 14:16. Заголовок: купина пишет: но р..

купина пишет:

цитата:

но родословная Колесницы не совсем верная

Поподробней на этом месте .

 Отправлено: 25.12.16 17:29. Заголовок: Кое Кто В Александро..

Кое Кто В Александровке были две кобылы это Карелия и Калерия одна дочь Калинки другая дочь Кавальери от Линдо Гановера семейства Куманики так вот Колесница восходит на Куманику.

 Отправлено: 25.12.16 18:11. Заголовок: купина, allbreedpedi..

купина, allbreedpedigree тем плох, что править родословные могут все, тут надо быть внимательней Еще один пример, что нужно лишний раз пробежаться и проверить Кровность по STB от этого не изменилась, зато теперь в родословной на своем месте отличный маточник Отпрыск. Это даже лучше чем Okapi C.
Этот сайт хорош тем, что наглядно удобней смотреть родственные связи.

 Отправлено: 25.12.16 20:28. Заголовок: Кое Кто ну конечно ..

Кое Кто ну конечно еще и время лошадей там хромает.

 Отправлено: 25.12.16 21:36. Заголовок: купина, неточности е..

купина, неточности есть везде. В "Кони-3" неточности по мастям, резвостям, годам рождения или родословные не у всех полные.

 Отправлено: 25.12.16 23:03. Заголовок: Тархун сейчас где? В..

Тархун сейчас где? В Омске, жив вообще? Что-то не слышно про него.купина пишет:

цитата:

из предложенных Кое КТО родословных вы бы хотя бы теоритечески кого выбрали.

Для кого выбрать?

 Отправлено: 26.12.16 07:46. Заголовок: Да для кого родослов..

Да для кого родословные выше приведены, а может и Алису за одно покроете.

 Отправлено: 26.12.16 11:47. Заголовок: бася олимпийская, от..

бася олимпийская, от кого Тархун?

 Отправлено: 26.12.16 12:25. Заголовок: Алиса крыта без ваши..

Алиса крыта без ваших рекомендаций и обсуждений.

 Отправлено: 26.12.16 12:29. Заголовок: Конезаводчик пишет: ..

Конезаводчик пишет:

цитата:

от кого Тархун?

Вы владелец Тархуна или так...по...ь
Если не владелец, и интересует родословная,- в базе ВНИИКа (так напоминаю).

 Отправлено: 26.12.16 13:28. Заголовок: бася олимпийская пиш..

бася олимпийская пишет:

цитата:

Алиса крыта без ваших рекомендаций и обсуждений.

уже отбила?
не рановато крыта, случной сезон открывается только через месяц?

 Отправлено: 26.12.16 14:05. Заголовок: Тархун пишет: же от..

Тархун пишет:

цитата:

же отбила? не рановато крыта, случной сезон открывается только через месяц?

Больной что ли?Или больная? Один жеребёнок в отъёме , другим жерёба.

 Отправлено: 26.12.16 15:16. Заголовок: бася олимпийская пиш..

бася олимпийская пишет:

цитата:

Больной что ли?Или больная? Один жеребёнок в отъёме , другим жерёба.

Хорошо хоть кто-то здоровый