Отправлено: 08.12.16 15:19. Заголовок: По каким критериям можно угадать и выбирать жеребца производителя.

По каким критериям в дальнейшем нужно выбрать жеребца для дальнейшей работыя с матками чтобы получить резвый приплод.

 Отправлено: 28.12.16 22:55. Заголовок: Parkway Trotpixs 199..

Parkway Trotpixs 1993 г.р. 1.57,3 Speedy Crown - Lucious Almahurst
[url=http://35.r.photoshare.ru/00357/0036824481ceea36c29977414dd38091caf08116.jpg][img]http://photoshare.ru/data/39/39519/3/43bit5-m7g.jpg?2[/img][/url]

 Отправлено: 28.12.16 23:31. Заголовок: Гротеск прекрасный ж..

Гротеск прекрасный жеребец , но мое мнение не подходит он на наших кобыл , да и сам если посмотреть жеребец в кобыльем стиле.

 Отправлено: 28.12.16 23:41. Заголовок: Юрец как бы меня о..

Юрец как бы меня один правильно понял , да хочеться усилить влияние Спиди Крауна но через отдельных лошадей Масклес Мемори интересен для моих кобыл. но незнаю надо пробовать ,а вообще все дети и внуки Масклес Янки для дальнейшего разведения мне интересны. В дальнейшем хочется попробовать комплексный инбридинг на брата и сестру.

 Отправлено: 29.12.16 00:30. Заголовок: купина пишет: да и..

купина пишет:

цитата:

да и сам если посмотреть жеребец в кобыльем стиле.

Ну тут можно не согласится

купина пишет:

цитата:

комплексный инбридинг на брата и сестру.

Комплексный немного другое.

купина , много хороших потомков Спиди Крауна. Может купить спермодозы за бугром? В России таких чтоб ах нет.

купина пишет:

цитата:

как бы меня один правильно понял , да хочеться усилить влияние Спиди Крауна

Понять то может не один...

 Отправлено: 29.12.16 09:57. Заголовок: купина пишет: да и..

купина пишет:

цитата:

да и сам если посмотреть жеребец в кобыльем стиле.

Если на александровского Натиска смотреть? Могу сказать что в кобыльем типе, раз не похож на короткошеего коренастого американца. Гротеск не в короткошеих коренастых бычков Спиди Крауна и Спиди Скот пошел, а в Лунатика, Заморского Чуда.

купина пишет:

цитата:

но мое мнение не подходит он на наших кобыл

А какие подходят?

 Отправлено: 29.12.16 13:42. Заголовок: злыдень пишет: Луна..

злыдень пишет:

цитата:

Лунатика, Заморского Чуда

Кстати, да. Для наглядности можно привести фото жеребцов линии Налима:
Лунатик, Литой, Ливер:
[url=http://39.r.photoshare.ru/00393/003c0a59e70ef26ecf2cfba976189fe7ec748283.jpg][img]http://photoshare.ru/data/39/39519/3/468tu1-b5y.jpg?1[/img][/url][url=http://39.r.photoshare.ru/00393/003c0ead147829f1542dd6ca3ce94e628d05fe94.jpg][img]http://photoshare.ru/data/39/39519/3/469n1e-4k5.jpg?1[/img][/url]
То что жеребец похож на представителя линия Налима, это хорошо. Потомки Налима оказали влияние на маточный состав Локтя, Смолени, Злыни, Вологодского к/з. Дочки и внучки Ливера, Литого стали отличными матками. Негус, Нут, рекордисты: Полигон, Пабло, и Гротеск; Газон и пр. - заслуга маток, которые имеют в родословной Налима. Если сидит Заморское Чудо, Налим и Подарок, Гильдеец, Талантливый - залог успеха еще больше.

купина пишет:

цитата:

Спиди Крауна но через отдельных лошадей Muscles Memory интересен для моих кобыл. но незнаю надо пробовать ,а вообще все дети и внуки Muscles Yankee для дальнейшего разведения мне интересны. В дальнейшем хочется попробовать комплексный инбридинг на брата и сестру.

Хочешь что закрепить? Экстерьер или резвость? Была речь по комплексный инбридинг. Затея эта может быть сомнительной. Особенно если по папе и маме куча предков будет восходит к Scotland. Может по себе будут типичные американцы, а класса не будет.
Больше возможности дает инбредлайнкроссинг, хотя в случае с Росинкой и особенно Крепостью хорошим вариантом может быть и боттомкроссинг/топинкроссинг.

К Росинке может неплохо подойти Bertolio. Это проверенный производитель. Крепость и ее дочери - уже комплекс Спиди Краун, тут хорошо подобрать жеребца линии Volomite.

Если крыть потомками Muscles Yankee или доморощенными жеребцами линии Scotland Росинку или Крепость толк будет если кроме этого есть и другие особенности построения родословной.

У Крепости уже закрепленный Speedy Crown есть. Если при этом к Scotland восходить будут не мало лошадей в роду, родословная от этого лучше не станет (если будет инбредный жеребец на Musles Yankee). Зато если у жеребца кросс Volomite (хорошо если Garland Lobell присутствует)+Scotland, результат будет интересным (например Bertolio). Не мало классных жеребцов линии Volomite (семейство Esther). Есть интересные жеребцы линии Volomite из семейства Esther, в случае с Крепостью на них следует обратить внимание

В России лучшие потомки Muscles Yankee получены кроссом славных русских линий с комбинированием Scotland-Volomite (в случае с РРП) и просто кросс американских линии (в случае с STB).

Расмуссен фактор идея хорошая. На кого хочешь повтор сделать? На представителя РРП или СТБ? Потомков какой кобылы хочешь совместить в родословной в ближайшее время?
На примере отличной Помпеи Син этот эффект достигнут через ее бабку Пилею, у которой инбридинг 3-4 на Mary Frost - бабку Reprise (чемпион производителей СССР) и мать Pretty Swift (одна из лучших основательниц маточных гнезд в СССР). Опять же про Крепость. Жеребец из семейства Esther линии Volomite может стать отличным вариантом.

Совокупность многих факторов приведет к пользе. Локоть, Панченко не первый год пробуют, по их результатам хорошо выводы делать.
В. Я. в свое время маток жеребых приводил, а толку не было. Самая яркая на сегодняшний день представительница его отделения - рекордистка Беспечная 3: 2.01,5. Внучка Parkway Trotpixs, Valley Victory. Принадлежит успешному семейству Короны, упомянутому выше. Среди маток следует выделить и доморощенную Марго Парк, мать двух рысаков класса 2.05. Анализ родословных лошадей принадлежавших и принадлежащих "Поворот В.П." может рассказать о многом.

http://www.allbreedpedigree.com/bespechnaja3
Беспечная и Денис Николин:

Беспечная восходит к Праге, которая получена от кобылы линии Налима. В родословной победитель Зимнего Дерби основатель линии Бонапарт.

От Bertolio получены Гамбит 2.01,8, полубрат дербиста Пабло 1.59,4 - потомки Muscles Yankee. Зачем нужен непонятый кот Шредингера в мешке, когда есть проверенные производители? В случае с Bertolio

Упомянутый выше Гротеск может стать хорошим вариантом. Его отец еще и как отец матерей хорош: Милая Берта, рекордистка Беспечная, зимний дербист Минотавр

Трехлетний рекордист Пабло. Может кому-то тоже за кобылу сойдет ? Тут закреплены: Трепет-Налим-Подарок-Гильдеец * кросс Volomite-Scotland.
http://www.allbreedpedigree.com/pablo55


Гамбит гн. жер. рус. 2011 4: 2.01,8 (Bertolio - Габриэль от Bright and Early), р. в Прилепском к/з. 2: 2.11, 3: 2.08,9, 4: 2.01,8.
http://www.allbreedpedigree.com/gambit31
Семейство Ленги. Тут закреплены Талантливый-Гильдеец * кросс Volomite-Scotland

Выиграл Вступительный (Ульяновск), Талантливого (Саратов), В честь Дня Победы (Саратов), Памяти Неизвестного Солдата (Саратов), вторым в Большом Раменском.

Милая Берта 2011 ам. 4: 1.59,9 (Bertolio - Марго Парк от Parkway Trotpixs), семейство Esther
http://www.allbreedpedigree.com/milaja+berta


Минотавр гн. жер. ам. 2007 2.00 (New and Notable - Марго Парк от Parkway Trotpixs). Победитель Зимнего Дерби, призер традиционных призов.
http://www.allbreedpedigree.com/minotavr3

 Отправлено: 29.12.16 15:51. Заголовок: Кое Кто , в большинс..

Кое Кто , в большинстве выше приведенных родословных Спиди Краун очень усилен и причем через очень хороших потомков, у кобылы купина Спиди Краун через посредственного (если не сказать никчемного) Янки Чикано, на мой взгляд влияние самого Янки надо нивелировать, ну или подкорректировать усилением Спиди Крауна через на много более достойных потомков, но вот какую кровь вместе с этим ввести тут уже вопрос. Можно мощную Супер Боула, а можно под усилить Ноубл Виктори и конечно через Гарланда.
И согласен, Бертолио и Минотавр не плохи были бы, только вот что там с ногами у Минотавра, да и вообще у потомков Нотабла.
Но это все так, рассуждения любителя.
купина пишет:

цитата:

попробовать комплексный инбридинг на брата и сестру

Это на кого?

 Отправлено: 29.12.16 15:55. Заголовок: Кое Кто пишет: купи..

Кое Кто пишет:

цитата:

купина , много хороших потомков Спиди Крауна. Может купить спермодозы за бугром? В России таких чтоб ах нет.

И по моему если на прямую может и дешевле обойтись.

 Отправлено: 29.12.16 17:03. Заголовок: Рассуждения в данной..

Рассуждения в данной теме еще раз подчеркивают, насколько мы отстали в рысистом деле от Запада. У ведущих американских лошадей сейчас Speedy Crown сидит в седьмом, восьмом, девятом,десятом роду предков, там уже давно ориентируются в селекции на усилении крови других лошадей, пусть во многом и его потомков, но у которых этот самый Спиди Краун в родословной очень и очень далеко, а у нас все о Спиди Крауне говорят.

 Отправлено: 29.12.16 17:23. Заголовок: "непатриот" ..

"непатриот" и кого же именно, просвети.

 Отправлено: 29.12.16 18:49. Заголовок: "непатриот" ..

цитата:

"непатриот" и кого же именно, просвети

- я сейчас не так плотно слежу за тенденциями в рысистом мире, Словарь гораздо больше меня в теме, он бы ответил, но к примеру одним из лучших жеребцов в Америке сейчас является Muscle Hill, в каком там ряду у него Спиди Крайн сами посмотрите) Просто сами поймите, учитывая скороспелость американских лошадей, как быстро там меняются поколения, рассуждать в 2016 г. об усилении Спиди Крауна в родословной даже для России смешно, это уж всем должно быть понятно.

 Отправлено: 29.12.16 18:59. Заголовок: Вообще я лично убежд..

Вообще я лично убежден, что самым главным достижением в селекции рысистых лошадей на данном этапе у нас будет всеми поддержанное признание того, что все эти крови РРП нежизнеспособны, чем больше будет прилито американской и европейском крови - тем лучше. Собственно все лучшие хозяйства страны этим и занимаются, а энтузиасты, такие как Купина, могут свято верить в то, что они смогут получать регулярно лучших лошадей от различных русских лошадей - каждый может за свои деньги заниматься тем, что ему по душе - тут уж право купины экспериментировать.

Конечно фанаты РРП сейчас могут привести длинный список формально русских рысистых лошадей, которые здорово бежали якобы именно благодаря какому-нибудь своему дальнему предку в виде какой-нибудь русской рысистой кобылы, а не благодаря абсолютному доминированию стандартбредной крови в родословной. Эти вот рассуждения в духе: вот этот жеребец здорово ехал благодаря там какой-нибудь русской кобыле, которая у него числится в прабабках - это все похоже на шарлатанство, так как с такой же уверенностью можно заявлять, что эти лошади бежали благодаря прилитию стандартбредной крови. И попробуйте докажите, что это не так. Но такие фанаты РРП есть - спорить с ними бессмысленно. Опят скажут, что выводного ничего не было в основном путного, хотя за последние даже 20 лет все, что бежало даже в России - все было залито стандартбредной кровью и генами.

 Отправлено: 29.12.16 19:50. Заголовок: Кое Кто спасибо за ..

Кое Кто спасибо за доходчивый и интересный анализ конечно крос Воломайт-Скотленд и Скотлнд -Воломайт это золотой кросс и я тоже хочу и придерживаюсь в разведении этому. Нравится и хорошие успехи дает конечно Бертолио и в Дерби я болел за крошку Милую Берту. Но вы так и не поняли на кого комплексный. Юрец спрашивает на когоотвечу на мать Масклес Янки -Мейден Янки и ее брата Янки Чикано. Это будет в 3-4 рядах поколении. Да и еще усилить прилитием в родословной крови Ноубл Виктори через внуков Реприза или через Контрэри. Сколько на меня сейчас недоброжелателей и грязи выльется за Янки Чикано но попробовать то можно.Вообще превосходные результаты были достигнуты благодоря использованию полных родственников или полубратьев и полусестер в определенных рядах родословной. Тот же Мистик Парк имеет инбридинг на родных брата и сестру Спенсер Скот и Эмили Скотт.

 Отправлено: 29.12.16 20:11. Заголовок: купина полазь по нет..

купина полазь по нету. Купи дозы импортного жеребца линии Воломайта-"если любить, так королеву".. Или крой лучшим доморощенным. У тебя кобылки - грех портить черти чем.

"непатриот" пишет:

цитата:

Вообще я лично убежден, что самым главным достижением в селекции рысистых лошадей на данном этапе у нас будет всеми поддержанное признание того, что все эти крови РРП нежизнеспособны,

Я тебя умоляю У орловской породы есть потенциал. У русской потенциал был. У нас просто все зарятся как там у них и делают все через жопие. А кто молодец?-Французы.

 Отправлено: 29.12.16 20:22. Заголовок: Юрец пишет: Кое Кто..

Юрец пишет:

цитата:

Кое Кто , в большинстве выше приведенных родословных Спиди Краун очень усилен и причем через очень хороших потомков, у кобылы купина Спиди Краун через посредственного (если не сказать никчемного) Янки Чикано, на мой взгляд влияние самого Янки надо нивелировать, ну или подкорректировать усилением Спиди Крауна

Какое-то масло масленное. У кого и где что усилено?

 Отправлено: 29.12.16 20:42. Заголовок: между прочим Да сейч..

между прочим Да сейчас пока покроем своим доморощеным, но уже подрастают его дочки и надо думать кем их в дальнейшем крыть.

 Отправлено: 29.12.16 20:50. Заголовок: А сколько надо получ..

А сколько надо получить жеребят от данной пары. что бы узнать потенциал данной пары.

 Отправлено: 29.12.16 20:52. Заголовок: "непатриот" ..

"непатриот" , вообще то у Muscle Hill Спиди Краун в III колене и повторяется 3 раза. Ты б лучше не писал бы что ли тут ни чего.

 Отправлено: 29.12.16 20:54. Заголовок: между прочим пишет: ..

между прочим пишет:

цитата:

У кого и где что усилено?

Открой родословные и посмотри.

 Отправлено: 29.12.16 21:00. Заголовок: купина пишет: А ско..

купина пишет:

цитата:

А сколько надо получить жеребят от данной пары. что бы узнать потенциал данной пары.

Да хрен его знает, может с первого жеребенка (Вялли Виктори яркий пример). а может и с 10)) Тезио по моему так делал, подбирал пару и крыл пока не получался результат. и ведь получался)) По Тезио это я конечно упрощенно, но он так делал.
купина пишет:

цитата:

Юрец спрашивает на когоотвечу на мать Масклес Янки -Мейден Янки и ее брата Янки Чикано.

Ах вот ты какой северный олень! (с). Да, крайне интересно! Да еще бы кобылку от этого подбора получить! Да вообще любого интересно.