Отправлено: 25.06.13 10:15. Заголовок: СЕРП (продолжение)

Недавно вывесили на Вашем сайте объявление о наборе сотрудников. С тех пор приходиться много и часто удовлетворять любопытство звонящих - что это за хозяйство такое? Нам нет еще и трех лет, поэтому о какой-либо рекламе до сих пор мы даже не задумывались. Но участники Вашего форума посоветовали нам коротко рассказать о себе в этой теме. Что мы и сделаем.
Началось все 2011 году вот с этого самого чистого поля под Тарусой:

 Отправлено: 09.02.18 10:57. Заголовок: между прочим От секс..

между прочим

цитата:

От секса еще никто не умирал

Это лучшая тема для обсуждения на форуме! Прошу модераторов оформить ее в отдельный раздел под вышеуказанным заголовком

 Отправлено: 09.02.18 11:16. Заголовок: СЕРП13 пишет: Это т..

СЕРП13 пишет:

цитата:

Это точно! Я вот удивляюсь, как живут многочисленные кубинские долгожители? Всю жизнь крепкий алкоголь, секс, сигары и жаренные свиные ребрышки

СЕРП13 пишет:

цитата:

Это лучшая тема для обсуждения на форуме! Прошу модераторов оформить ее в отдельный раздел под вышеуказанным заголовком

Вот что Серпов волнует больше всего. Надеюсь модераторы учтут пожелания.

 Отправлено: 09.02.18 11:25. Заголовок: Шутки шутками. А воп..

Шутки шутками. А вопрос то стоит серьезный! Про корма. Кто и как их делает!

 Отправлено: 09.02.18 13:15. Заголовок: между прочим Шутки ш..

между прочим

цитата:

Шутки шутками. А вопрос то стоит серьезный! Про корма. Кто и как их делает!

Производство кормов для с\х животных это огромный бизнес. По причине того, что мы их тоже начали производить, пришлось вникнуть в тему максимально глубоко. Если начать рассказывать обо всех подводных камнях, на которые может напороться покупатель - меня, я думаю, застрелят. Производители.
Я могу лишь описать - каких вещей действительно стоит опасаться, потому как они действительно приносят ощутимый вред. А какие вещи являются неизбежным злом, но существенно не влияющим на конечный результат.

 Отправлено: 10.02.18 11:49. Заголовок: Серп, очень интересн..

Серп, очень интересная тема. Просто с негативным влиянием плесневелых кормов сталкивались неоднократно.

 Отправлено: 12.02.18 12:19. Заголовок: hacasia Серп, очень ..

hacasia

цитата:

Серп, очень интересная тема.

между прочим

цитата:

А вопрос то стоит серьезный! Про корма. Кто и как их делает!

Да, тема не простая, даже не знаю как ее так коротко охватить?
Знаете, мы не от хорошей жизни занялись всем этим производством. Гораздо проще закупать на рынке готовую продукцию - это освобождает от ОГРОМНЫХ физических и психических, (я не говорю уже о финансовых), затрат на строительство, оборудование, поиск сотрудников, поставщиков и пр. и пр. и пр. Пришлось этим заняться только потому, что кормов высокого качества для спортивных лошадей в России просто НЕТ. Ни импортных ни отечественных. Почему так категорично? - объясню.
Мы целенаправленно поставили на своих лошадях небольшой эксперимент длинной в три года. Он заключался в том, на рысаках в тренинге 2-х, 3-х и 4-х лет были опробованы три программы кормления, каждая продолжительностью 1 год (сезон подготовки+ призовой сезон). Раз в три месяца мы исследовали биоматериал (ОАК, биохимия, капрология), а также вели учет показателей физической активности на основе данных пульсометра. И вот какие мы получили результаты:

Первая программа состояла из традиционного рациона (утро: овес промытый х.в. + обед: каша овес/ячмень дроб./отруби/семя льна/масло кук. + вечер: овес промытый х.в.; норма от нагрузки. Рацион был отбалансирован премиксами Гран-При). Дополнительно в период больших нагрузок и призовых выступлений рысаки получали подкормки отечественного производства хорошего качества (Гран-При).
Очевидные минусы программы:
1. При росте интенсивности нагрузок должен пропорционально расти ОБЪЕМ пайки. В какой-то момент объем суточной нормы становиться таким большим (ок. 6 кг/сутки), что лошади начинают затрачивать избыточную энергию на ее переваривание. Свободные энергетические запасы перестают расти, энергии для повышения интенсивности тренинга и выступлений банально НЕТ. Незначительный положительный результат добавляется при плющении овса. Восполнять энергтический долг за счет термоядерных импортных подкормок - очень дорого и мало эффективно по причине чрезмерной нагрузки на ЖКТ.
2. Кормление цельным зерном растущего молодняка дает отрицательный результат в части формирования структуры мышечного волокна.
Итог такой - безобидно, но мало эффективно.

Вторая программа состояла из полнорационного кормления мюслями импортного производства Кавалор (одна группа) и Сан-Ипполито (вторая группа). Причем мюсли Сан-Ипполито мы закупали непосредственно у производителя (без участия дилера) и самостоятельно ввозили в страну. В качестве спортивных добавок мы использовали подкормки импортного производства (TRM, Шевиналь, Эквиминз).
Очевидные минусы:
1. Как и в человеческих импортных продуктах питания переизбыток всевозможной химии - фактически, так называемое "зерно" в этих мюслях лишь прикрытие для разнообразных химических комплексов. Первые два-три месяца ощущается значительный положительный эффект, затем метаболиты накапливаются в печени, раздражают желудок, и начинается откат формы, вплоть до заболеваний и травм.
2. Растущий молодняк - очень много проблем со стороны ЖКТ и связки+сухожилия. Все травмы по ССА получили на импортном рационе. Травма у всех идентичная - надрыв/разрыв внутреннего и поверхностного на передних конечностях (Коньяк, Завидная, Колоритная, Премьера - многовато, да?)
3. Вариант применения импортных мюслей в качестве добавки к традиционному рациону имеет слабый эффект при больших затратах. Рациональнее кормить традиционно + импортные подкормки.
Итог такой - импортные мюсли длительного срока хранения, которые есть сейчас на нашем рынке - ЭТО ТРОЯНСКИЙ КОНЬ. Очень красивый и очень опасный. Для себя эту тему закрыли - слишком дорого лечить.

Третья программа (в конце лета как раз заканчивается год ее тестирования) состоит из мюслей собственного производства, рацион отбалансирован индивидуально по показаниям диетолога. В качестве спортивных добавок исполюзуем подкормки собственного смешивания (полный аналог импортных по составу) из ингредиентов исключительно импортного производства, которые сами напрямую закупаем (патентованные комплексы, пре- и пробиотики производства Франция, витамины в основном производство Германия).
Очевидные минусы:
1. Лично для нас - очень много геморроя на организацию производства.
2. Короткий срок хранения - всего 2,5 месяца. Из-за отсутствия консервантов приходится хранить строго по предписаниям (лично мы храним в пластиковых бочках с плотной крышкой в прохладном месте).
3. Нет смысла замешивать премикс для балансирования рациона на производстве - мюсли окисляются ( но так и должно быть! - натуральное молоко тоже киснет). Приходится добавлять непосредственно перед раздачей корма балансирующий премикс и спортивную подкормку - подразумевает смышленого, ответственного конюха.
Итог - очень трудоемко, но окупается результатом.

Мюсли отечественного производства не смогли поучасвтвоватьв этой программе. По результатам сданных нами анализов нескольких видов отечественных кормов мы не нашли более или менее подходящий безопасный вариант

 Отправлено: 13.02.18 08:46. Заголовок: На загнивающем запад..

На загнивающем западе, в странах с развитым рысистым и скаковым делом кормят, конечно, иначе чем мы. Для призовых лошадей высокого класса рацион, как правило, ведет профессиональный диетолог в соответствии с предписаниями ветеринара. Специалистов-диетологов лошадиного кормления там много, есть учебные заведения в которых их готовят. Основная масса лошадей, находящихся в тренцентрах кормится готовыми промышленными кормами, правда не совсем теми, которые мы видим на нашем рынке. В тренцентрах нормальных, хороших и очень хороших чаще всего используются корма без консервантов, малого срока хранения, как правило в гранулах. Хранятся в конюшнях они не в мешках в свободном деннике или тамбуре, а в специальных силосах, с удобным разгрузочным окном для удобства конюхов.
В заводах для кормления племенных лошадей основной упор делается на травостой. Тут культурное пастбище по питательности приближается к зерновым. Высеваются преимущественно злаковые травосмеси, бобовые даются определенными периодами в качестве подкормки в виде ВТМ. Качество посевного материала, урожайность, уход за пастбищем (удобрение, полив, стравливание, уборка навоза и пр.) на таком высочайшем уровне, что подкормка коммерческими кормами уходит на второй план и занимает, чтоб не ошибиться, не более 1/4 рациона. Качество сена и сенажа на таком же высоком уровне, как и пастбище. Такой подход к кормлению в большинстве случаев используется и в кормлении молодняка в отъеме, вплоть до до поступления его на пункты подготовки к аукциону. Именно таким способом достигается максимальная рациональность содержания и выращивания призового молодняка.

 Отправлено: 13.02.18 12:19. Заголовок: СЕРП13 Спасибо. Разв..

СЕРП13 Спасибо. Развернутый доклад. Когда были лошади на ипподроме, заказывал лошадиный комбикорм ЛК71 в различных вариациях. Плюс Шевиналь. Эффективность оценить по двум головам трудно, но выиграли в Перми и Тюмени почти все.

 Отправлено: 13.02.18 14:00. Заголовок: СЕРП13 пишет: В зав..

СЕРП13 пишет:

цитата:

В заводах для кормления племенных лошадей основной упор делается на травостой. Тут культурное пастбище по питательности приближается к зерновым. Высеваются преимущественно злаковые травосмеси, бобовые даются определенными периодами в качестве подкормки в виде ВТМ. Качество посевного материала, урожайность, уход за пастбищем (удобрение, полив, стравливание, уборка навоза и пр.) на таком высочайшем уровне, что подкормка коммерческими кормами уходит на второй план и занимает, чтоб не ошибиться, не более 1/4 рациона. Качество сена и сенажа на таком же высоком уровне, как и пастбище. Такой подход к кормлению в большинстве случаев используется и в кормлении молодняка в отъеме, вплоть до до поступления его на пункты подготовки к аукциону.

Культурных пастбищ у нас практически нет, уход за ними стоит денег и если не подкармливать кобыл и жеребят концентратами, то к осени от них будут одни ребра и не из-за нехватки пастбищного корма, а от того, что их донимает овод, комар, клещи и т.д. Есть на западе, эта насекомная живность? Небось изничтожили давно?

 Отправлено: 13.02.18 14:07. Заголовок: староверова Бывал в ..

староверова Бывал в Александровском заводе. Сидели вечером с начконом на берегу пруда и ни единого комара. Сказка! У нас бы так. А на загнивающем западе и зимы то нет. Пасутся почти круглый год.

 Отправлено: 13.02.18 17:19. Заголовок: Сатрап пишет: Сидел..

Сатрап пишет:

цитата:

Сидели вечером с начконом на берегу пруда и ни единого комара.

У нас это зверье шубой. Казалось бы пастись, рай - травища, а не трава, но табун порой в девять утра дома и раньше пяти вечера не выгнать, не идут.

 Отправлено: 13.02.18 19:43. Заголовок: староверова Культурн..

староверова

цитата:

Культурных пастбищ у нас практически нет, уход за ними стоит денег и если не подкармливать кобыл и жеребят концентратами, то к осени от них будут одни ребра и не из-за нехватки пастбищного корма, а от того, что их донимает овод, комар, клещи и т.д. Есть на западе, эта насекомная живность? Небось изничтожили давно?

Да, в этом принципиальная разница.
В тех регионах, где мне довелось побывать во Франции, Англии и Америке климат, конечно был не в пример мягче. Пастбищный сезон кое-где круглогодичный, кое-где около 10 месяцев. Но везде, конечно, свои нюансы. Во Франции на побережье меня удивила сила ветра - нам такое не снилось, слава Богу. В одном хозяйстве все лошади гуляли исключительно в попонах из сурового брезента
Там где был намек на возможное присутствие паразитов (именно так - самого присутствия лично я не заметила) висели многочисленные ловушки.
Правда, есть один объединяющий их всех момент - сельхозугодья очень ухоженные. Опушки лесов, контуры полей очищены, выкошены; пастбища регулярно стравливаются - травы в стадии метелки просто нет, травостои чрезвычайно густые, равномерные и невысокие. Вы не поверите - НАВОЗ УБИРАЮТ С ПАСТБИЩ! Огромных выпасов по 100 Га, как у нас любят, практически нет - все разделено на равномерные по площади левады, табуны постоянно переводят на свежие отавы. Старую леваду мгновенно обрабатывают - стравливают, убирают навоз, подкармливают. Не знаю, обрабатывают ли специально от всяких вредителей , но знаю точно, что в районах с экологическим сертификатом - нельзя обрабатывать вообще ничем.
Наши обычные спутники оводняка - коровники вообще выглядят странно. Старые комплексы стойлового содержания все чистые, даже слишком чистые, на коровах по-моему нет даже пыли Навоза нигде не видно. В современных комплексах открытого содержания навоз убирают с полей, везде доят роботами. Мне кажется, оводняк мрет от чистоты.

 Отправлено: 13.02.18 20:20. Заголовок: СЕРП13 пишет: Мне к..

СЕРП13 пишет:

цитата:

Мне кажется, оводняк мрет от чистоты.

Нет, наш российский чистота вряд ли убьет, живучий, всякого сорта и размера.

 Отправлено: 13.02.18 21:50. Заголовок: СЕРП13 пишет: Мне к..

СЕРП13 пишет:

цитата:

Мне кажется, оводняк мрет от чистоты.

А вот это вряд ли. Наличие овода и слепней от чистоты или грязи не зависит. Всё дело в климате и наличии водоёмов. Слепней на полях в жару полно даже там, где коров нет в радиусе 50 км. Больше для пастбищ подходят суходолы с ветерком и отсутствием водоёмов поблизости. До Европы нам далеко. Да и левады там в первую очередь из-за отсутствия площадей. Интенсивное там сельское хозяйство.

 Отправлено: 16.02.18 09:41. Заголовок: староверова Культурн..

староверова

цитата:

Культурных пастбищ у нас практически нет, УХОД ЗА НИМИ СТОИТ ДЕНЕГ и если не подкармливать кобыл и жеребят концентратами, то к осени от них будут одни ребра и не из-за нехватки пастбищного корма, а от того, что их донимает овод, комар, клещи и т.д.

Про деньги (которых нам всем всегда не хватает):
Себестоимость культурного пастбища в разы ниже любых зерновых. Пастбище высевается раз в 4-5 лет (в зависимости от травосмеси). Экономия на подготовку под сев и сев уже в 4-5 раз. Уход ежегодный это 2-3 стравливания + подкормка. Если стравливать расчетливо можно либо убрать траву на сено, либо оставить на отаве под подкормку (потерь минимум). Подкармливать не обязательно дорогой химией. Мы кормим конюшенным навозом через старый советский разбрасыватель. Очень эффективно. При подсчетах годовой уход пастбища по себестоимости в 2 раза дешевле, чем зерновые. Дальше - уборка сена в рулоны против уборки зерновых с сепарацией и сушкой. Заготовка сена в разы бюджетней, а если еще учесть сюда техническое обслуживание зернотока + уборка соломы с полей.... То есть сведение к минимуму объемов подкормки за счет более качественного пастбища и сена СУЩЕСТВЕННО ЭКОНОМИТ ДЕНЬГИ ЗАВОДЧИКА!
Выпас и мухи. Мухи у всех и везде. Мы пасем ночью, слава Богу левады большие, огороженные. Днем стоят в пригонных сараях с сеном - мухи не так беспокоят. Этим летом повесим возле пригонов ловушки, посмотрим как будет работать.
Подкормка. Мы тоже, естественно подкармливаем. НО! Никогда не подкармливаем цельными зерновыми (не эффективно). Даем только ВТМ люцерны высших сортов и свои мюсли в количествах: молодняку 500-800 гр/сут., кобылам 1000 - 1500 гр/сут. (с учетом ВТМ). Можно сравнить - у кого сколько на круг выйдет стоимость содержания.
Это я все к тому пишу, что пора брать в руки калькулятор и пересчитывать эффективность привычных нам с советских времен подходов. В те благословенные времена ГСМ, сельхозоборудование, удобрения да и просто труд работников стоил совершенно других денег. Законы экономики были другие! И враги тяготеют к культурным левадам не только, и не столько из-за нехватки земли. Просто они лучше нас умеют пользоваться калькулятором. Пока лучше.

 Отправлено: 16.02.18 20:07. Заголовок: СЕРП13 пишет: Закон..

СЕРП13 пишет:

цитата:

Законы экономики были другие!

Совершено верно. Точнее, никаких законов не было. Государство само у себя покупало им самим произведённую продукцию, переводя деньги со счёта на счёт. Мы в 1988 году жеребчика на ГЗК купили с резвостью 2.44. По бонитировке его оценили в 7600 рублей. Автомобиль УАЗ для организаций стоил 2500. Сейчас такого даже за треть этой цены никто бы не купил. В этом и кроется главная проблема коневодства в настоящее время.

 Отправлено: 16.02.18 22:18. Заголовок: Сатрап пишет: Госу..

Сатрап пишет:

цитата:

Государство само у себя покупало им самим произведённую продукцию

Это называется не у самих себя, а отчетность и бухгалтерских учет. В подразделение просто так не переведешь.

Сатрап пишет:

цитата:

Мы в 1988 году жеребчика на ГЗК купили с резвостью 2.44. По бонитировке его оценили в 7600 рублей.

Интересный факт приводите. Это объяснимо и не значит, что такое было повсеместно. В указанный период много чего интересного происходило. Что-то уходило дешевле чем должно было быть.

Сатрап пишет:

цитата:

Сейчас такого даже за треть этой цены никто бы не купил. В этом и кроется главная проблема коневодства в настоящее время.

И это тоже объяснимо...

 Отправлено: 18.02.18 15:44. Заголовок: Спасибо за тему и ин..

Спасибо за тему и информацию-читаю все с интересом.

 Отправлено: 19.02.18 18:58. Заголовок: Сатрап пишет: А на..

Сатрап пишет:

цитата:

А на загнивающем западе и зимы то нет. Пасутся почти круглый год.

Это смотря в какой стране, в каком регионе.

 Отправлено: 20.02.18 11:03. Заголовок: hacasia Просто с нег..

hacasia

цитата:

Просто с негативным влиянием плесневелых кормов сталкивались неоднократно.

Как ни странно - плесневелый плесневелому рознь. Но об этом потом. Для меня лично, первый вопрос - кого подкармливать, а кого нет. А потом уже - чем?
Про маток и жеребят в отъеме свое мнение я уже высказала выше - все что можно взять качеством пастбища и сена надо брать. Остальное минимально, строго дозировано и в определенные периоды. Цельное зерно продолжаю настойчиво рекомендовать сводить к минимуму. К слову скажу, что есть например технологии, которые позволяют улучшить обмускуленность новорожденных жеребят (качественная мускулатура имеется ввиду). Мы это попробовали - работает. Тема интересная, но надо иметь технологию удержания и развития мускулатуры на всех последующих этапах выращивания молодняка. (Это тоже отдельная тема - могу долго и нудно ее раскрывать )
На что еще хочу обратить внимание в питании жеребых кобыл - это всевозможные токсические поражения организма через ЖКТ. Естественная резистентность организма, конечно должна быть! Но в период жеребости токсины сильно влияют на развитие плода, тогда как организм самой кобылы вроде бы с ними справляется. Пастбищный период, как правило, приходится на середину срока жеребости, а ранняя и поздняя стадии (самые уязвимые отрезки) попадают на стойловый период. Это время активной подкормки концентратами, большие объемы сена - именно там сосредоточено большинство вредоносных организмов и продуктов их жизнедеятельности. Наш личный подход такой - использование обеззараженных путем микронизации кормов + обработка сена детоксикаторами. О результатах можно будет судить по итогам выжеребки этого года. Пока уже родившиеся жеребята, скажу осторожно, - обнадеживают.