Правила: заголовок темы должен кратко и понятно отражать ее суть, нельзя писать латиницей или заглавными буквами. Сообщение, ник, аватар не должны выделяться своими размерами или стилем написания от остальных, быть читабельными, написаны литературно и достаточно грамотно.

ВНИМАНИЕ! Уважаемые пользователи, указывайте в своем профиле e-mail для связи! В случае сбоя или ошибки (все не без греха) с Вами невозможно будет связаться и восстановить Ваши данные!

АвторСообщение
везучий



Сообщение: 15
Зарегистрирован: 26.07.12
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.13 10:15. Заголовок: СЕРП (продолжение)


Недавно вывесили на Вашем сайте объявление о наборе сотрудников. С тех пор приходиться много и часто удовлетворять любопытство звонящих - что это за хозяйство такое? Нам нет еще и трех лет, поэтому о какой-либо рекламе до сих пор мы даже не задумывались. Но участники Вашего форума посоветовали нам коротко рассказать о себе в этой теме. Что мы и сделаем.
Началось все 2011 году вот с этого самого чистого поля под Тарусой:


Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]


между прочим



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.18 17:38. Заголовок: СЕРП13 пишет: Но на..


СЕРП13 пишет:

 цитата:
Но на нашем малом поголовье затруднен отбор, это первое.


Это да. Матками еще расшириться не планируете?

СЕРП13 пишет:

 цитата:
Второе, сегодняшний успешный продолжатель линии это жеребец около 2.00, стало быть старшего возраста, а на это нужно время.


Ну 2.00 это тоже интересный момент. Того же Успеха получили не на самых резвых жеребцах тех лет. В ближних рядах внимания заслуживает Менестрель по беговым способностям. Есть такой тихий Бурлак, который является дедом Тульского Пряника по матери и дедом Пилота по отцу.

Пиона получили от Отклика, про которого старые мастера говорили что в 2.07 он приехать то приехал, а к старшему возрасту на что способен уже не покажет. Отклик и внучка успешно выступавшей Румбы - это родословная производителя всех времен Пиона.
Только резвость для орловской породы по сути то и не важна.
Вот же склероз... не только Карго мучает. Был классный куйбышевский колхозник. Сломал ногу в заезде. Класса 2.05 был 35 лет назад. Получен на родовитых матках, но не на резвых жеребцах. Пока еще есть на чем работать с орловской породой. Порода тем хороша, что хорошо отзывается на сочитаемость, когда крови друг другу подходят.

Я вот до сих пор жалею, нужно было брать кобыл с Шаховского... такие крови ушли в никуда...

Спасибо: 0 
между прочим



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.18 17:41. Заголовок: Ваше хозяйство хорош..


Ваше хозяйство хорошо тем, что молодняк на ипподромы уходит. Содержание, заводской тренинг - можно сказать образцово показательное.
Дальнейших вам успехов, не только сохранить, но и приумножить!

Спасибо: 0 
Сатрап



Сообщение: 1167
Зарегистрирован: 08.02.17
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.18 20:21. Заголовок: СЕРП13 пишет: Второ..


СЕРП13 пишет:

 цитата:
Второе, сегодняшний успешный продолжатель линии это жеребец около 2.00, стало быть старшего возраста, а на это нужно время.

Только тут даже время не поможет. Не угнаться этим жеребцам за Биллом и Фактотумом., который был рекордистом Союза на 2800м. Наличие того и другого, нередко у одной лошади - это и есть достижение отечественной селекции. Других достижений НЕТ!!! Все эти разговоры про сочетаемость и прочее - демагогия с умным видом.

Спасибо: 0 
Профиль
Сатрап



Сообщение: 1168
Зарегистрирован: 08.02.17
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.18 20:25. Заголовок: между прочим пишет: ..


между прочим пишет:

 цитата:
Только резвость для орловской породы по сути то и не важна.

А вот тут я абсолютно согласен. Разницы для породы в целом нет, будут за 2 минуты заезжать или в 2.03 разыгрывать. Пустая погоня за секундами ни к чему хорошему не приведёт. Тип сохранить важней.

Спасибо: 0 
Профиль
Юрец





Сообщение: 3096
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Воронеж
Репутация: 19

Замечания: Ну на личности то зачем?
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.18 22:02. Заголовок: Сатрап пишет: Налич..


Сатрап пишет:

 цитата:
Наличие того и другого, нередко у одной лошади - это и есть достижение отечественной селекции. Других достижений НЕТ!!!


Бред. Даже примеры приводить не буду они очевидны и всем известны.

Спасибо: 0 
Профиль
Сатрап



Сообщение: 1170
Зарегистрирован: 08.02.17
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.18 22:52. Заголовок: Юрец пишет: Бред...


Юрец пишет:

 цитата:


Бред. Даже примеры приводить не буду они очевидны и всем известны.

В том, что порода на грани исчезновения? Согласен. Достижения, Юра, были до революции и лет 30-40 после неё. Как говорится, на старых дрожжах. Дальше, начиная с правления Хрущёва, пошел упадок. Повышение резвости за последние 30 лет несущественное и связано, в основном, с прилитием в породу вышеозначенных жеребцов, фальсификациями происхождения и техническим прогрессом.

Спасибо: 0 
Профиль
Юрец





Сообщение: 3097
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Воронеж
Репутация: 19

Замечания: Ну на личности то зачем?
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.18 00:42. Заголовок: Виталя, каких старых..


Виталя, каких старых дрожжах если от породы набралось не более 1000 маток причем в большинстве посредственного происхождения, беговых способностей и типа?
Уже перед революцией порода начала резко терять свой характерный тип о чем часто писал еще Бутович рассказывая об отдельных лошадях что сейчас (в его время) таких уже не найдешь.
То что сейчас появилось много потомков Фабулы и Билла, так это обыкновенная мода, но как показала практика, жеребцы потомки Фабулы не продлевают свою ветвь далее второго поколения с такими же задатками, вымирают. Где сейчас потомки Фортунато, Раската, Фагота, Флиппера, Фанта и других? В матках! Это конечно опять же заслуга Фактотума, он был выдающийся маточник.
А про то что все достижения за последние 30 лет это Билл и Фактотум, то я могу такое и про до революционные годы написать, тогда то же бегало с успехом огромное количество потомков Дара, Боярыни и других примесей, первый орловец 2.15 таковым строго говоря не являлся, там у него в родословноей черти что, но правда без америки.
До революционные дрожжи это Отбой у которого отец Бурелом потомок американской кобылы?
Несушественное повышение резвости за последние 30 лет связано с развалом страны, и резким падением как поголовья так и % испытанных а не чем то там еще.
И если глянуть на, элементарно, таблицу рекордов, то что то ни хрена не видно что бы прогресс шел в основном из-за этих жеребцов.

Спасибо: 0 
Профиль
СЕРП13



Сообщение: 537
Зарегистрирован: 13.10.13
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.18 08:37. Заголовок: между прочим Матками..


между прочим
 цитата:
Матками еще расшириться не планируете?


Расширяемся, но каждая матка в породе это сейчас штучный товар. В табуне бывшего Пермского КЗ сейчас уже трудно найти что-то подобное старым колоритовским кобылам. А собирать по породе маток такого класса дело не одного года.
Сатрап
 цитата:
это и есть достижение отечественной селекции. Других достижений НЕТ!!!


Не надо перекладывать свои собственные "успехи" на всю отечественную селекцию.
Юрец
 цитата:
И если глянуть на, элементарно, таблицу рекордов, то что то ни хрена не видно что бы прогресс шел в основном из-за этих жеребцов.


Абсолютно согласна! Накопление американских кровей в родословной орловца это очень привлекательный и простой рецепт, особенно для начинающих заводчиков или тех кто не глубоко копает. Но, как большой любитель всевозможной статистики я когда-то для себя сделала подробную сводку по прогрессу резвости самых разнообразных сочетаний в породе. Получила очень интересные результаты (никому не покажу! ). Что касается комплекса БГ х БГ то его подвох в этой таблице виден очень наглядно.
Это подтверждается и некоторыми материалами ВНИИК, которые мне попадались. Не говоря уже о том, что метизаторы дореволюционной России часто отмечали тот же эффект, правда тогда и разнообразие в орловской породе было выше и американских жеребцов было больше.

Корма для лошадей "СЕРП-PREMIUM":
https://www.facebook.com/serppremium/
https://vk.com/serppremium

Конный завод "СЕРП":
https://www.facebook.com/kzserp/
https://vk.com/kzserp
Спасибо: 0 
Профиль
Юрец





Сообщение: 3098
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Воронеж
Репутация: 19

Замечания: Ну на личности то зачем?
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.18 11:36. Заголовок: СЕРП13 пишет: Получ..


СЕРП13 пишет:

 цитата:
Получила очень интересные результаты (никому не покажу! ). Что касается комплекса БГ х БГ то его подвох в этой таблице виден очень наглядно.


Это секрет Поля Шинеля для тех кто хочет анализировать))) Такое сочетание бывает успешным только в том случае если подкреплено успешным сочетанием орловских кровей родословной. БГ сам по себе был относительный неудачник в заводе, больше маточник.
Были кстати помеси и от ЛГ, но ни одна кобыла от него ни чего не дала.
Фактотум выдающийся маточник, повторяюсь, и к тому же вероятный родоначальник рысистой линии в других условиях и другом количестве поголовья. Далеко не всякая ч/к способно дать рысака 2.10 в те годы тем более орловца, а он дал Плафона, кстати деда Синапа по матери.
Так что все это модные, опять же модные, предубеждения. Об этом модно говорить и обсуждать. Уже у Каньона БГ 1/8 родословной на ряду с такими как Отклик, Приданница, Гипноз, Болтик. У детей Каньона 1/16 на ряду с еще большим количеством выдающихся кличек породы.

Спасибо: 0 
Профиль
СЕРП13



Сообщение: 538
Зарегистрирован: 13.10.13
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.18 16:44. Заголовок: Юрец Это секрет Поля..


Юрец
 цитата:
Это секрет Поля Шинеля для тех кто хочет анализировать)))


Я не о примитивном сложении-вычитании-умножении массива результатов. Это и школьник может сделать. Я о целевой выборке при расчете о"от обратного".

 цитата:
Так что все это модные, опять же модные, предубеждения.


Меня одно удивляет - как они все не могут из моды выйти за последние 100 лет.

 цитата:
Такое сочетание бывает успешным только в том случае если подкреплено успешным сочетанием орловских кровей родословной.


Вполне возможно, что решающую роль в таком сочетании имеют именно орловские крови, а БГ просто не мешает.

Корма для лошадей "СЕРП-PREMIUM":
https://www.facebook.com/serppremium/
https://vk.com/serppremium

Конный завод "СЕРП":
https://www.facebook.com/kzserp/
https://vk.com/kzserp
Спасибо: 0 
Профиль
СЕРП13



Сообщение: 539
Зарегистрирован: 13.10.13
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.18 11:54. Заголовок: Все, что вы хотели у..


Все, что вы хотели узнать о производстве качественных кормов - подробно в фильме на канале "Конный мир":



Корма для лошадей "СЕРП-PREMIUM":
https://www.facebook.com/serppremium/
https://vk.com/serppremium

Конный завод "СЕРП":
https://www.facebook.com/kzserp/
https://vk.com/kzserp
Спасибо: 0 
Профиль
Пух



Сообщение: 4249
Зарегистрирован: 09.07.09
Репутация: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.18 22:01. Заголовок: Че-то я сомневаюсь, ..


Че-то я сомневаюсь, что термическая обработка кормов повышает их полезность.

Спасибо: 0 
Профиль
Юрец





Сообщение: 3102
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Воронеж
Репутация: 19

Замечания: Ну на личности то зачем?
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.18 00:00. Заголовок: СЕРП13 пишет: Меня ..


СЕРП13 пишет:

 цитата:
Меня одно удивляет - как они все не могут из моды выйти за последние 100 лет.


Какие именно? За последние 100 лет мода в разведении орловцев менялась и за частую кардинально. Что то было оправдано, что то нет.

Спасибо: 0 
Профиль
СЕРП13



Сообщение: 540
Зарегистрирован: 13.10.13
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.18 11:37. Заголовок: Пух Че-то я сомневаю..


Пух
 цитата:
Че-то я сомневаюсь, что термическая обработка кормов повышает их полезность.


Пух а вы когда себе кашу варите или жарите мясо не сомневаетесь в повышении полезности своих кормов? Эту пользу, вообще-то, уже первобытные люди заметили.
Могу еще раз повторить, то что много раз сказано в фильме: при термической обработке 1. происходит обеззараживание кормов (это полезно?) 2. разлагаются небезопасные химические составляющие некоторых видов зерновых (это полезно?) 3. углеводы и пр. модифицируются в более доступную, легко усваиваемую форму (это полезно?) 4. повышается конверсия кормов (отношение единицы корма к объему полученной продукции), доступность к усвоению витаминов (вроде не вредно, а?)....
ну и так далее...

Корма для лошадей "СЕРП-PREMIUM":
https://www.facebook.com/serppremium/
https://vk.com/serppremium

Конный завод "СЕРП":
https://www.facebook.com/kzserp/
https://vk.com/kzserp
Спасибо: 0 
Профиль
Пух



Сообщение: 4250
Зарегистрирован: 09.07.09
Репутация: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.18 13:22. Заголовок: СЕРП13 , во-первых, ..


СЕРП13 , во-первых, я - сыроед. Слышали о таких?
Во-вторых, ваши доводы сомнительны. 1. Обеззараживание кормов здоровым животным не нужно - у них есть нормальный иммунитет. 2. Мне кажется, просто не надо применять те виды растений, в которых содержатся небезопасные химические составляющие. 3. Это вообще непонятный пункт. Белки - да, при термической обработке денатурируются. 4. Это тоже спорно, а витамины при термической обработке разрушаются.
А главное - при термической обработке разрушаются ферменты, содержащиеся во всех кормах и играющие огромную роль в пищеварении.

Спасибо: 0 
Профиль
Сатрап



Сообщение: 1179
Зарегистрирован: 08.02.17
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.18 13:33. Заголовок: Пух Поддерживаю. Сей..


Пух Поддерживаю. Сейчас даже маленьких телят кормят цельным овсом, а не комбикормом, как раньше. Если лошадь не в интенсивном тренинге, лучше от измельчения и экстрактора отказаться. Целее будут. А обеззараживание зерна и во время сушки при 120 градусах неплохо происходит.

Спасибо: 0 
Профиль
Пух



Сообщение: 4252
Зарегистрирован: 09.07.09
Репутация: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.18 13:39. Заголовок: Сатрап , спасибо за ..


Сатрап , спасибо за поддержку.
Еще один довод - недавно Самбичсамвеа пал от рака желудка. А уж такая лошадь, скорее всего питалась модно обработанными кормами.

Спасибо: 0 
Профиль
СЕРП13



Сообщение: 541
Зарегистрирован: 13.10.13
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.18 14:03. Заголовок: Пух во-первых, я - с..


Пух
 цитата:
во-первых, я - сыроед. Слышали о таких?


Мне уже в первом посте показалось что имею дело с вегетарианцем в какой-то форме (веганом, сыроедом). Много мы их видели около спорта в свое время. Что ж, каждый имеет право делать со своим организмом то, что ему заблагорассудится. НО ТОЛЬКО СО СВОИМ. Не помню, правда, чтоб кто-нибудь из них добился сколько-нибудь значимых спортивных результатов. В основном болезни всякие заработали. Мой двоюродный дядя был сыроедом почти 20 лет. У него все плохо кончилось - рано умер, заработав на этом тяжелейшее заболевание.
Честно говоря не хочется вступать с вами в спор - все факты и так лежат на поверхности. Нет смысла спорить с чрезмерно убежденными, если эти убеждения лежат за пределами здравого смысла.
Это лично мое мнение.
А для всех сомневающихся привожу короткую статью, чтоб сразу было понятно "что - почем".
И про Самбичсамвеа - скиньте, пожалуйста сюда вот заключение (официальное) о том, что рак желудка явился следствием употребления термически обработанных продуктов.

"Наверное для того чтобы понять, что такое вегетарианство нужно заглянуть в историю этого явления. И если мы туда заглянем, то увидим, что в основе вегетарианства лежит философская идея. Идея ненасилия над животными.

Идеи вегетарианства как отказа от мясной пищи уже не одна сотня лет и берет она свое начало в Древней Индии приблизительно в IX-VI веках до нашей эры. В христианской Европе это явление имеет религиозные корни и связанно с идеей аскетизма. Преднамеренного самоограничения или даже самоистязания плоти во имя духа. То есть изначально в основе вегетарианства лежит не идея о полезной и здоровой пищи для тела, а идея духа и мысли. Эпоха возрождения вегетарианства в современном мире как образа жизни и системы питания началась в 20-ом веке на Западе. Но меня не интересует в данной публикации идеологическая сторона вегетарианства, меня интересует чистая физиология.

Вегетарианство это общий термин объединяющий в себе несколько систем питания:

- лакто-ово-вегетарианство при практике которого разрешено употреблять в пищу некоторые продукты животного происхождения, а именно: яйца, молоко и мед;

- лакто-вегетарианство с употреблением молока и меда; - ово-вегетарианство позволяющее есть яйца и мед;

- веганство разрешает только пищу растительного происхождения. Даже мед в этой системе питания под вопросом;

- сыроедение с употреблением в пищу только сырой растительной пищи не прошедшей каких-либо видов обработки (тепловая, заморозка, маринование, засолка и т.д.);

- фруктоедение с питанием сырыми плодами растений включая орехи и семена.

Ну и некоторые системы питания не входящие в понятие вегетарианства тоже можно здесь назвать, чтобы дополнить картину, это: пескетарианство (отказ от поедания плоти сухопутных животных), поллотарианство (употребление только плоти птиц) и флекситарианство (умеренное потребление плоти животных). В общем, есть где разгуляться фантазии!

Сегодня никому уже не нужно объяснять и доказывать пользу присутствия свежих овощей и фруктов в ежедневном рационе. И я с пониманием отношусь в тем людям которые практикуют вегетарианство, но обычно в литературе пропагандирующей вегетарианство содержится ровно то количество информации которого достаточно для сплетения сложносочиненной псевдонаучной теории чтобы она убедительно звучала в неокрепших умах.

Панегириков восхваляющих вегетарианство полно в медийном пространстве, я же попробую акцентировать внимание на проблемах с которыми сталкиваются вегетарианцы на своем цветущем пути. В рамках одной публикации затронуть все «тонкие» моменты вегетарианства конечно же не возможно, но тем не менее я попытаюсь отметить основное на что стоит обратить самое пристальное внимание.

Да, несомненно и белки и жиры в необходимом количестве можно получить из растительной пищи. Другое дело, что белки животного происхождения наилучшим образом усваиваются нашим организмом (так как они по аминокислотному составу наиболее похожи на белок человека). Так например, животный белок усваивается организмом человека на 60-90 %, тогда как белок растительного происхождения только на 10-30%.

Конечно, есть такой прекрасный овощ как соя, растительный протеин которого наиболее качественный из всех протеинов растительного происхождения. Благодаря этому свойству соя используется часто как заменитель мяса. По аминокислотному составу соевый белок похож на мясной, но…. он только похож. Белок в сои и мясе не являются одним и тем же белком. Кроме того, в сое содержатся в большом количестве фито эстрогены (женские половые гормоны) и частое употребление сои автоматически понижает уровень тестостерона в организме, а это влияет на рост мышц.

Иными словами, для восполнения суточной нормы белка при практике вегетарианства вам потребуется съесть и переварить в три раза больше растительной пищи чем пищи животного происхождения. Но это не главное, так как то количество времени, что вы отдаете пережевыванию пищи это ваш свободный выбор.

Самая большая проблема при практике вегетарианской системе питания это сделать свое питание сбалансированным. Иными словами дать при такой системе питания организму: во-первых, необходимое количество калорий, а во-вторых, необходимое количество витаминов, минералов, жирных омега-кислот и т.д., достаточное для здорового функционирования нашего организма. Это не простая задача и для тех форм вегетарианства которые допускают в своем рационе некоторое количество пищи животного происхождения, но задача становится еще более сложной когда речь идет о веганстве и практически невыполнимо когда это касается сыроедения и фруктоедения.

Вот, что говорит о сыроедении Скотт Джурек, эта икона веганов последнего десятилетия, в своей книги «Ешь правильно. Беги быстро.» : «От сыроедения я отказался в 2011 году….. тратить столько времени на пережевывание пищи было для меня слишком.»

На строгом вегетарианстве (веганство, сыроедение и фруктоедение) мне хотелось бы остановиться немного подробнее.

Полностью исключив из рациона все продукты животного происхождения вы лишаете организм некоторых важных витаминов которые находятся только в продуктах животного происхождения.

Здесь прежде всего речь идет о ВИТАМИНЕ В12. Если незаменимые аминокислоты вы, практикуя веганство, еще можете получить из растительной пищи (другое дело в каком количестве и качестве), то витамин В12 из растительной пищи получить НЕВОЗМОЖНО.

Организм может откладывать В12 про запас на срок от 2 до 5 лет. И при начале практики веганства вы не будете испытывать недостатка в этом витамине. Но после истощения запасов Витамина В12 его недостаточность будет выражаться в анемии, при увеличении количества гемоглобина будет снижаться количество эритроцитов и падать их качество, т.е. будет накапливаться дефективный гемоглобин. Длительный же дефицит Витамина В12 может привести к необратимым последствиям изменения обмена веществ в организме.

Иначе говоря, веганы вынужденны употреблять в пищу специально обогащенные Витамином В12 продукты или принимать Витамин В12 медикаментозно. Медикаментозный прием Витамина В12 считается наиболее надежным и рекомендованным способом.

Чтобы попусту не спорить на этот счет процитирую Открытое письмо Организации вегетарианцев и работников здравоохранения США по этому вопросу.

ЦИТАТА: «Despite the overwhelming evidence that vegans without a reliable source of vitamin B12 are likely harming their health, some vegan advocates still believe that "plant foods provide all the nutrients necessary for optimal health».

«Несмотря на неопровержимые доказательства, что веганы без надежного источника Витамина В12 наносят вред своему здоровью, некоторые веганские сторонники все еще верят, что «растительная пища обеспечивает все питательные вещества необходимые для оптимального здоровья.»

Тему Витамина В 12, а именно псевдо-Витамина В 12 в питании вегетарианцев мы затрагивали вот в этой публикации.

Следующая большая проблема для веганов это КАЛЬЦИЙ и ВИТАМИН D.

Недостаток Витамина D приводит ко многим проблемам со здоровьем и в частности это псориаз, диабет и даже рак. Основной источник Витамина D в продуктах питания это жирная рыба и куриное яйцо (и то если курицу кормили специально кормом с Витамином D). Можно конечно получить Витамин D принимая солнечные ванны или попросту загорая. Но это очень сложно контролировать, а в России с ее климатом сделать это просто невыполнимая задача. Можно опять же принимать Витамин D в обогащенных этим витамином продуктах, но тогда нужно взять на себя труд строгого контроля и подсчета достаточного количества продуктов обогащенных Витамином D.

Единственный надежный для вегана источник получения достаточного количества Витамина D это принимать его опять же медикаментозно.

Рука об руку с Витамином D идет проблема с КАЛЬЦИЕМ.

Для человека практикующего обычный режим питания основной источник кальция в организме это молочные продукты. Недостаточное потребление кальция приводит к такому заболеванию как остеопороз. Веганы конечно получают кальций с пищей, но поступление в организм кальция у веганов значительно ниже рекомендованной дозы для взрослого человека. Веган в среднем потребляет в день 500-600 мг кальция, а рекомендуемая норма потребления находится на уровне 1000-1200 мг кальция в день. То есть веган с питанием получает кальция в два раза меньше нормы. Вот научное исследование показывающее, что риск переломов у веганов на 30% выше чем у людей без диетических ограничений. А вот, исследование показывающее зависимость практики вегетарианской диеты и плотности костей. Исследование о последствиях вегетарианской диеты на состояние зубов. Достаточно? Нет? Ну тогда держите еще!

Следующая большая проблема для вегетарианцев это ЖЕЛЕЗО.

В продуктах питания данный элемент присутствует в двух формах: гемовой и не гемовой. Гемовое железо содержится в продуктах животного происхождения, а не гемовое – в овощах, фруктах и злаках. Биодоступность железа из продуктов животного происхождения стабильна на уровне примерно 18 %, тогда как из продуктов растительного происхождения колеблется и в среднем составляет около 10 %.

От сюда и требования Национальной Академии питания США (DRI –Dietary Refrence Intakes) к потреблению продуктов содержащих железо для вегетарианцев (включая веганов) в 1,8 раза выше чем для привычной системы питания.

Хотя и проводимые неоднократно исследования не выявили признаков железодефицитной анемии у вегетарианцев, однако, запасы железа в организме вегетарианца, как правило ниже. Дело усугубляется еще и тем, что в растительной пище (особенно в злаковых, бобовых и масленичных культурах) содержится большое количество фитиновой кислоты которая снижает биодоступность общего железа, а так же кальция, магния, фосфора и других минералов.

Важно подчеркнуть, что при строгом вегетарианстве, читай веганстве биодоступность железа может снизиться до 5 процентов. Это уже серьезно! Особенно это актуально для стран где доступ к разнообразной растительной пищи ограничен. Соответственно, вегетарианцу и особенно строгому вегетарианцу, необходимо очень внимательно следить за балансом продуктов в своем рационе содержащих железо. А лучше всего регулярно делать анализ крови на количество и что еще более важно качества эритроцитов. Это более чем важно для женщин вегетарианцев, тем более практикующих активные занятия спортом.

Вот ссылка на соответствующее исследование показывающее зависимость долгосрочной практики вегетарианства с низким индексом массы тела и риском аменореи.

Рука об руку с проблемами дефицита железа идет проблема снижения общего ИММУНИТЕТА у вегетарианцев с годами практики подобной системы питания. Существует мнение, но я не нашел подтвержденных научных исследований, что в течении 5-7 лет у вегетарианцев практикующих строгую диету возникают проблемы с иммунитетом. Что я смог найти в ассортименте так это исследования доказывающие , что иммунный статус вегетарианца ничем не отличается от иммунного статуса не вегетарианца, то есть вегетарианцы болеют с той же частотой.

Но при этом есть ряд исследований показывающих риск иммунодефицита при долговременной практике строгого вегетарианства и особенно у пожилых людей.

Особенная и отдельная тема это беременность и грудное вскармливание у матерей практикующих вегетарианство. Вот пожалуйста ссылки на научные исследования по этой тематике где врачи и ученые выражают свою озабоченность данной проблемой.

Можно еще довольно долго перечислять сложности с которыми сталкиваются вегетарианцы при практике такой системы питания и сыпать ссылками, но рамки этого материала все таки ограничены. И цель этой публикации не ответить сторонникам или противникам такой системы питания на все их вопросы, а лишь привлечь внимание к тому, что не все так просто с вегетарианством. ВЕГЕТАРИАНСТВО НЕ ПАНАЦЕЯ.

При явном и доказанном положительном влиянии умеренного вегетарианства на здоровье человека существует масса сложностей и проблем с которыми сталкиваются приверженцы такой системы питания и уж тем более сторонники ее крайних форм таких как веганство, сыроедение и фруктоедение.

Кто бы и что бы вам не рассказывал о чудесных исследованиях в области медицины доказывающих , что организм вегетарианца может синтезировать все сам или что все необходимые витамины присутствуют в растительной пищи, знайте это ЛОЖЬ.

И ложь эта становится ПРЕСТУПНА когда она касается детей и подростков. Когда одержимые родители в период интенсивного роста ребенка лишают его необходимых питательных веществ для нормального развития и роста.

Эта ложь так же преступна и по отношению к совершеннолетним взрослым, которые наслушавшись чудесных рассказов изнуряют себя такой системой питания, что при недостатке информации о последствиях такой диеты и недостаточном выборе необходимых продуктов для полноценного питания, часто приводит к различным формам дистрофии и серьезным нарушениям обмена веществ в организме.

Именно по этой причине я негативно отношусь к строгим вегетарианцем (веганы, фруктоеды и сыроеды) активно пропагандирующим эту систему питания. Этим людям мало экспериментов над собственным здоровьем и они активно занимаются пропагандой таких крайних форм вегетарианства, но при этом зачастую сами не обладают достаточными знаниями в этой области или осознанно умалчивают о всех сложностях и трудностях повседневной жизни вегетарианца.

Человеческий организм уникальное творение природы. Саморегулирующийся. Имеющий огромный запас прочности. Мы можем жить практически в любых условиях при самом скудном рационе и довольно долгое время, но и этот запас прочности имеет свой предел. Не проводите рискованные эксперименты со своим здоровьем.

У вегетарианцев несомненно можно многому поучиться, однако здоровому человеку с нормальной массой тела нужно оценивать данный режим питания прежде всего с позиции здравого смысла.

А здравый смысл нам говорит, что ЛУЧШАЯ СИСТЕМА ПИТАНИЯ ЭТО СБАЛАНСИРОВАННОЕ ПИТАНИЕ, включающее в себя и мясо, и рыбу, и овощи, и фрукты, и молочные продукты…т.е. всю гамму продуктов питания доступных человеку.

Только врач-диетолог и только по медицинским показаниям может рекомендовать вам исключить из вашего рациона те или иные продукты.

Не занимайтесь пожалуйста самолечением (или самоограничением посредством диет) и не позволяйте обманывать себя пропагандистам тех или иных систем питания. Помните, что эти пропагандисты в большей своей части не имеют специального медицинского образования для того, чтобы квалифицированно и объективно давать консультации по вопросам питания. Ссылки на собственный опыт ни в коем случае не являются объективным доказательством эффективности той или иной диеты."

Корма для лошадей "СЕРП-PREMIUM":
https://www.facebook.com/serppremium/
https://vk.com/serppremium

Конный завод "СЕРП":
https://www.facebook.com/kzserp/
https://vk.com/kzserp
Спасибо: 0 
Профиль
Пух



Сообщение: 4253
Зарегистрирован: 09.07.09
Репутация: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.18 14:46. Заголовок: СЕРП13 , спасибо за ..


СЕРП13 , спасибо за развернутый ответ. Я лакто-сыроед. И придерживаюсь теории академика Уголева.
Спорить, действительно, смысла нет. Я Вас и не уговариваю, просто высказываю свое мнение. Мне кажется, от природы далеко уходить не надо.

Спасибо: 0 
Профиль
СЕРП13



Сообщение: 542
Зарегистрирован: 13.10.13
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.18 16:01. Заголовок: Пух Мне кажется, от ..


Пух
 цитата:
Мне кажется, от природы далеко уходить не надо.


Вот это уже другой разговор, тут я не могу не согласиться. И даже более того, поддерживаю такую точку зрения. Правда, в этом случае, лошадь должна жить без человека, на свободе и самостоятельно добывать себе пропитание.

Корма для лошадей "СЕРП-PREMIUM":
https://www.facebook.com/serppremium/
https://vk.com/serppremium

Конный завод "СЕРП":
https://www.facebook.com/kzserp/
https://vk.com/kzserp
Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 23
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет