Правила: заголовок темы должен кратко и понятно отражать ее суть, нельзя писать латиницей или заглавными буквами. Сообщение, ник, аватар не должны выделяться своими размерами или стилем написания от остальных, быть читабельными, написаны литературно и достаточно грамотно.
ВНИМАНИЕ! Уважаемые пользователи, указывайте в своем профиле e-mail для связи! В случае сбоя или ошибки (все не без греха) с Вами невозможно будет связаться и восстановить Ваши данные!
Недавно вывесили на Вашем сайте объявление о наборе сотрудников. С тех пор приходиться много и часто удовлетворять любопытство звонящих - что это за хозяйство такое? Нам нет еще и трех лет, поэтому о какой-либо рекламе до сих пор мы даже не задумывались. Но участники Вашего форума посоветовали нам коротко рассказать о себе в этой теме. Что мы и сделаем. Началось все 2011 году вот с этого самого чистого поля под Тарусой:
Отправлено: 17.08.17 12:18. Заголовок: Еще немного про Кики..
Еще немного про Кикимору:
Отец Канцлер и мать Крылатая, оба принадлежат к семейству Волги Хреновского КЗ. Материнская сторона - прабабка матери Купава (Успех - Клюква) 2.15,4 из Хреновского КЗ попала в совхоз Уральский Оренбургской области, где от жеребца Загара дала Композицию 2.09,9. Другая ее дочь Казанка 2.18,4 от Загара, дала в Уральском две головы класса 2.10,0 - Кадриль 2.08,2 и Кабула 2.09,3, оба от Бурана. А так же матку Кубу 2.11,9, которая дала Корсара 2.06,6 и Кайфа 2.05,0. Куба, кажется, сейчас матка в "Роще". От Кадрили 2.08,2 было получено всего 2 головы приплода, обе не испытаны - Капель от Поликушки (владельцем числится Ю. Б. Лебедев) и наша Крылатая от Лакея. Это ее первый жеребенок. Отцовская сторона - дед, жеребец Император всем известный классный производитель, его сын Канцлер продуцирует сейчас в МКЗ и на ипподром пришла его первая ставка. Мать отца - знаменитая Кукушка (Кипр - Косточка) В. Я. Панченко. Эта кобыла дала 2 головы класса 2.10 - Кинотавра и Кентавра и 2 головы класса 2.05 - Кандидата и Канцлера. Мать Кукушки, хреновская Косточка оставила в Хреновом двух маток - Капеллу и Картинку. Капелла дала Касатку 2.07,3, а Картинка Карамболя 2.09,4 и Комитента 2.05,8. Жеребенок чрезвычайно силен матками, кровь которых несет, а также инбредирован на Кипра III/III.
Жеребенок чрезвычайно силен матками, кровь которых несет, а также инбредирован на Кипра III/III.
Через одних из лучших своих потомков, это я про инбридинг на Кипра. Родословная конечно шикарная, кроме нескольких сомнительных кличек. А почему кличка женского рода?
Отправлено: 21.08.17 13:50. Заголовок: Юрец А почему кличка..
Юрец
цитата:
А почему кличка женского рода?
Человеческий фактор. Ребята на маточной при рождении идентифицировали его как кобылку. Она сначала получила имя, а потом выяснилось, что жеребчик :) Мы тянули-тянули с переименованием, да так он и остался Кикиморой.
Отправлено: 21.08.17 14:24. Заголовок: В дополнение к родос..
В дополнение к родословной Кикиморы - Кайф от Фламенко и Кубы выиграл Пиона в Казани в 2.03,9.
Что касается педигри Месяца - Колорит во втором и Кипр, Ковбой и Иппик в третьем ряду родословной это те позиции, которые усиливают кажущуюся слабость прямой отцовской линии Гурман 2.09 - Сегмент (не испытан). Однако с этой кажущейся слабостью можно поспорить - дед Мятлик был в 2.05,9, его сын, брат Гурмана Дурман в 2.03,5, в свою очередь Дурман дал резвого Миндаля в 2.02,5. Прогресс резвости в этой веточке практически угасшей линии Успеха налицо. И еще одна деталь - прабабка по материнской линии Модница - мать третьего безминутного рысака в этой родословной Мазка. Неиспытанный Сегмент, хоть и родился в Петровском, однако от прекрасной пермской матки Секиры (Кипр - Сабля).
Отправлено: 21.08.17 16:20. Заголовок: Педигри у Садко на м..
Педигри у Садко на мой взгляд не менее интересно, чем у Кикиморы. Мужские ветки - Император, Иппик через Колорита и Кипр, имбридированый III/III. Все жеребцы класса не ниже "Лучший" :) Однако, в этой родословной мне хочется отметить потенциал кобыл. По прямой материнской линии Садко, как и Месяц принадлежит к семейству Находки Пермского конного завода. Семейство дало восемь! производителей класса не ниже "Полезный". Среди них Светляк, Спуск, Сектор, Мазок. Бабка Сажа (Жар - Серна) 1976 года сама была в 2.10,7 и дала две головы класса 2.10 - Спешку, Сплава и одну - класса 2.05 производителя Спуска. Ее мать Серна дала продолжателя линии Корешка - Светляка. Мать отца матери - знаменита пермская Купавка, давшая три головы класса 2.10 и две головы класса 2.05 - Кваркуш, Колорит, Кобчик, Колок, Конкорд. Мать отца - уже описанная в педигри Кикиморы панченковская Кукушка, мать двух рысаков класса 2.10 и двух класса 2.05. А мать деда по прямой мужской линии Ива, давшая две головы класса 2.05, и три головы класса 2.10 - Ибрагима, Императора, Империала, Импорта и Ихтиандра. У Селянки это второй жеребенок. Первый - Спикер от Империала испытывается на Казанском ипподроме имеет результат 2.11,5 трех лет.
Юрец
Сообщение: 2934
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Воронеж
Репутация:
19
Отправлено: 25.08.17 07:20. Заголовок: В педигри Кудесника ..
В педигри Кудесника большую роль играют украинские жеребцы - дед Император, и отец матери Империал. Через них сделан инбридинг на выдающуюся матку Иву III/III. В целом инбридинг в педигри комплексный: Ива III/III + Кипр III/IV.
инбридируя Кипра не боитесь за адекватность потомства? Как себя ведет молодняк с таким инбридингом?
По моим наблюдениям, пермские кобылы с Кипром в материнской части родословной, те которые есть у меня естественно, не унаследовали того, что Кипр в изобилии передал по прямой мужской линии. Когда делала подбор - основывалась именно на этом наблюдении, попробовала "отфильтровать" его через матерей. Единственный вопрос был в Кукушке..... Тем не менее на данный момент все вполне удачно. Жеребята обладают живым темпераментом, развитым интеллектом, контактны и вполне дружелюбны к человеку. Все процедуры переносят в рамках возрастной нормы. Отклонений от общепринятых норм поведения в этом возрасте я пока не наблюдаю. А так - время покажет. Это о том, что может вызывать опасения. Отличительные моменты, которые уже видны - жеребята обладают большой амплитудой движений на рыси, развитым интеллектом. Не знаю как можно будет воспользоваться моим опытом в этом конкретном случае? - все-таки всего четыре жеребенка, от одного отца. Вобщем, репрезентативность очень низкая, что бы делать какие-то заключения. Но для себя лично пока считаю III/III через матерей интересным для дальнейшего использования.
Отправлено: 27.08.17 06:59. Заголовок: Колоритная выиграла ..
Колоритная выиграла вчера приз Московского конзавода на 2400 в Раменском. Поздравляем себя Вот уже и лошади рожденные в нашем заводе стали активно подбираться к серьезным призам в столице и окрестностях.
Сообщение: 2948
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Воронеж
Репутация:
19
Замечания:
Отправлено: 01.09.17 12:07. Заголовок: СЕРП13 , по какому п..
СЕРП13 , по какому принципу составляете завод? Ну то что бы из хорошей ветви хорошего семейства+от хорошего отца это понятно. Есть ли стремление создать единый комплекс? Комплекс под жеребца или все таки жеребца на комплекс?
Отправлено: 02.09.17 11:56. Заголовок: Юрец по какому принц..
Юрец
цитата:
по какому принципу составляете завод? Ну то что бы из хорошей ветви хорошего семейства+от хорошего отца это понятно. Есть ли стремление создать единый комплекс? Комплекс под жеребца или все таки жеребца на комплекс?
Конечно, есть стремление к единому комплексу. Но надо четко понимать, что при формировании нового завода его практически невозможно получить сразу. Если только не выкупить целиком готовый завод Конечно, плясать хочется от маток. В основу мы планировали группу маток Пермской девятки, дочерей Колорита и Ковбоя. Решающее значение имела принадлежность к конкретному маточному семейству, список которых мы для себя наметили. Могу их озвучить: Розовой, Иронии-Кубани, Находки, Безнадежной Ласки. В результате на момент покупки Безнадежной Ласки в Перми уже не было, из дочерей Ковбоя по разным причинам заинтересовала только одна - Золотка (Ковбой - Зеленка), зато колоритовские и дочери колоритовских маток были вполне хороши. Так образовалось ядро - Пермские + рожденные от них у нас: Краска (Колорит-Краса), Селянка (Колорит-Секта), Молебка (Колорит - Малинка), Залетка (Колорит - Задачка), Зима (Империал - Зимушка), Колхида (Дротик - Краска), Колоритная (Империал - Краска), Завидная (Империал - Залетка). Итого с Золоткой 9 голов. По экстерьеру все они в типе, ровные. Чуть выпадает Золотка. Все эти матки несут в материнской части родословной Ковбоя или Кипра. Остальные имеющиеся матки - эксперимент с интересующими нас маточными семействами других заводов, которых в Перми исторически не было. Это хреновские - Безнадежная Ласка, Мурава, Слеза - Вишневка, Волга; московские - Пусти. Есть еще две кобылы пермского происхождения семейств Докуки и Любы Быстрой, но это пока сильно под вопросом. Этих маток хочется пропустить через сына Ковбоя - Коньяка, имеющего в себе, кстати интересную нам связку Ковбой + Кипр, таким образом по возможности получить группу маток с Ковбоем. Ну а дальше отполировать их Политиком, например , Вот и комплекс Колорит на Ковбой+Кипр?
Отправлено: 14.09.17 13:34. Заголовок: Не только пермские
В 2018 году в случку пойдут пять кобыл не пермского происхождения. Две из них уже дали в заводе первых жеребят: 1. Прима (Император - Пасека) 2010 г.р., третье место в Призе Барса на Раменском ипподроме, 2.09,2. Рождена в МКЗ №1. Ее мать Пасека уже дала в МКЗ три головы класса 2.10. На ЦМИ удачно выступали ее брат и сестра Пафия и Пафос 2.03,9. Прима принадлежит к семейству Пусти, из которого вышел отец Кипра - Помпей. 2. Крылатая (Лакей - Кадриль) 2012 г.р., не испытана. Рождена в нашем заводе. Дочь довольно известной г.р.Кадрили (Буран - Казанка) 2.08,2, резвой и отличной по типу и экстерьеру. Крылатая принадлежит к семейству Волги. Три кобылы были куплены нами в ПКЗ "Краснотуранский". Все они дочери Барона (Попугай - Бестия) 2.03,4. 1. Мибия (Барон - Мелена) 2014 г.р. Принадлежит к семейству Аристократки - Муравы Хреновского КЗ. В хреновом эта материнская веточка стабильно из поколения в поколение дает резвый приплод. Бабка Мибии - Мафия 2 головы класса 2.10, ее мать Монограмма 2.09,7, 2 головы класса 2.10, мать Монограммы Микания 3 головы класса 2.10. К этому гнезду принадлежит и Моя Память. 2. Волшебница (Барон - Важенка) 2013 г.р. Принадлежит к семейству Волги, мной уже много раз описанному. 3. Дубрава (Барон - Диафрагма) 2014 г.р. Принадлежит к семейству Докуки Пермского КЗ. Семейство дало основателя линии Болтика, прозводителей Досуга, Дротика и рано павшего замечательного Дробовика.
Отправлено: 11.10.17 15:23. Заголовок: Что-то затихает наш ..
Что-то затихает наш форум потихонечку... Посему основная информация по заводу и кормам теперь в соцсетях - на Фейсбуке и Вконтакте!
Кое Кто
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 14.10.17 21:03. Заголовок: СЕРП13 я знаю почему..
СЕРП13 я знаю почему? Потому что премодерация. Хотели как лучше, а поучилось как всегда. Отображение тем так и остается с косяками, насколько знаю и у зарегистрированных.
Отправлено: 15.01.18 17:39. Заголовок: Да Саня,говориш ты о..
Да Саня,говориш ты один с нашего выпуска остался.Поросёнок.Я уже молчу про нас переферийных,но ты же на ЦМИ был и разве там нет наших одногрупников,Володи Гришина,Лёхи Госькова.В Киеве Куклин Володя,в Раменске Бауэр Веня.В Новосибе Саня Поляков,в Омске Юра Благин.Да много ещё наших работает,если конечно ты считаеш это работай.
Отправлено: 24.01.18 18:34. Заголовок: 7 ТРАДИЦИОННЫХ ПРИЗО..
7 ТРАДИЦИОННЫХ ПРИЗОВ - 5 ОРЛОВСКИХ РЫСАКОВ - 4 ИППОДРОМА СТРАНЫ! Это не сон - это итоги 2017 года! Из пяти голов, рожденных в нашем заводе и испытанных в 2017 году на ипподромах России четверо стали победителями в семи традиционных призах. Пила - три, Колоритная - два, За Победу и Сонька Золотая Ручка- по одному, Спикер - не в призах. Дальше будем еще злее
Может и интересней. С точки зрения генетического многообразия. Но вряд ли резвей.
Про вряд ли резвей - это вряд ли. Это тоже интересная тема и можно на примерах оговаривать. А так да, практика + систематизация данных - хорошее подспорье в плем. учете.
Отправлено: 30.01.18 16:23. Заголовок: между прочим А Проли..
между прочим
цитата:
А Проливы и Успехи успехи еще интересней сделают.
Да, действительно - линии Пролива и Успеха самые жизненно необходимые нашему заводу и очень хотелось бы вернуть эти линии в моду жеребцами собственной селекции. Но на нашем малом поголовье затруднен отбор, это первое. Второе, сегодняшний успешный продолжатель линии это жеребец около 2.00, стало быть старшего возраста, а на это нужно время.
между прочим
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 30.01.18 17:38. Заголовок: СЕРП13 пишет: Но на..
СЕРП13 пишет:
цитата:
Но на нашем малом поголовье затруднен отбор, это первое.
Это да. Матками еще расшириться не планируете?
СЕРП13 пишет:
цитата:
Второе, сегодняшний успешный продолжатель линии это жеребец около 2.00, стало быть старшего возраста, а на это нужно время.
Ну 2.00 это тоже интересный момент. Того же Успеха получили не на самых резвых жеребцах тех лет. В ближних рядах внимания заслуживает Менестрель по беговым способностям. Есть такой тихий Бурлак, который является дедом Тульского Пряника по матери и дедом Пилота по отцу.
Пиона получили от Отклика, про которого старые мастера говорили что в 2.07 он приехать то приехал, а к старшему возрасту на что способен уже не покажет. Отклик и внучка успешно выступавшей Румбы - это родословная производителя всех времен Пиона. Только резвость для орловской породы по сути то и не важна. Вот же склероз... не только Карго мучает. Был классный куйбышевский колхозник. Сломал ногу в заезде. Класса 2.05 был 35 лет назад. Получен на родовитых матках, но не на резвых жеребцах. Пока еще есть на чем работать с орловской породой. Порода тем хороша, что хорошо отзывается на сочитаемость, когда крови друг другу подходят.
Я вот до сих пор жалею, нужно было брать кобыл с Шаховского... такие крови ушли в никуда...
между прочим
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 30.01.18 17:41. Заголовок: Ваше хозяйство хорош..
Ваше хозяйство хорошо тем, что молодняк на ипподромы уходит. Содержание, заводской тренинг - можно сказать образцово показательное. Дальнейших вам успехов, не только сохранить, но и приумножить!
Второе, сегодняшний успешный продолжатель линии это жеребец около 2.00, стало быть старшего возраста, а на это нужно время.
Только тут даже время не поможет. Не угнаться этим жеребцам за Биллом и Фактотумом., который был рекордистом Союза на 2800м. Наличие того и другого, нередко у одной лошади - это и есть достижение отечественной селекции. Других достижений НЕТ!!! Все эти разговоры про сочетаемость и прочее - демагогия с умным видом.
Отправлено: 30.01.18 20:25. Заголовок: между прочим пишет: ..
между прочим пишет:
цитата:
Только резвость для орловской породы по сути то и не важна.
А вот тут я абсолютно согласен. Разницы для породы в целом нет, будут за 2 минуты заезжать или в 2.03 разыгрывать. Пустая погоня за секундами ни к чему хорошему не приведёт. Тип сохранить важней.
Юрец
Сообщение: 3096
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Воронеж
Репутация:
19
Бред. Даже примеры приводить не буду они очевидны и всем известны.
В том, что порода на грани исчезновения? Согласен. Достижения, Юра, были до революции и лет 30-40 после неё. Как говорится, на старых дрожжах. Дальше, начиная с правления Хрущёва, пошел упадок. Повышение резвости за последние 30 лет несущественное и связано, в основном, с прилитием в породу вышеозначенных жеребцов, фальсификациями происхождения и техническим прогрессом.
Юрец
Сообщение: 3097
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Воронеж
Репутация:
19
Виталя, каких старых дрожжах если от породы набралось не более 1000 маток причем в большинстве посредственного происхождения, беговых способностей и типа? Уже перед революцией порода начала резко терять свой характерный тип о чем часто писал еще Бутович рассказывая об отдельных лошадях что сейчас (в его время) таких уже не найдешь. То что сейчас появилось много потомков Фабулы и Билла, так это обыкновенная мода, но как показала практика, жеребцы потомки Фабулы не продлевают свою ветвь далее второго поколения с такими же задатками, вымирают. Где сейчас потомки Фортунато, Раската, Фагота, Флиппера, Фанта и других? В матках! Это конечно опять же заслуга Фактотума, он был выдающийся маточник. А про то что все достижения за последние 30 лет это Билл и Фактотум, то я могу такое и про до революционные годы написать, тогда то же бегало с успехом огромное количество потомков Дара, Боярыни и других примесей, первый орловец 2.15 таковым строго говоря не являлся, там у него в родословноей черти что, но правда без америки. До революционные дрожжи это Отбой у которого отец Бурелом потомок американской кобылы? Несушественное повышение резвости за последние 30 лет связано с развалом страны, и резким падением как поголовья так и % испытанных а не чем то там еще. И если глянуть на, элементарно, таблицу рекордов, то что то ни хрена не видно что бы прогресс шел в основном из-за этих жеребцов.
Отправлено: 31.01.18 08:37. Заголовок: между прочим Матками..
между прочим
цитата:
Матками еще расшириться не планируете?
Расширяемся, но каждая матка в породе это сейчас штучный товар. В табуне бывшего Пермского КЗ сейчас уже трудно найти что-то подобное старым колоритовским кобылам. А собирать по породе маток такого класса дело не одного года. Сатрап
цитата:
это и есть достижение отечественной селекции. Других достижений НЕТ!!!
Не надо перекладывать свои собственные "успехи" на всю отечественную селекцию. Юрец
цитата:
И если глянуть на, элементарно, таблицу рекордов, то что то ни хрена не видно что бы прогресс шел в основном из-за этих жеребцов.
Абсолютно согласна! Накопление американских кровей в родословной орловца это очень привлекательный и простой рецепт, особенно для начинающих заводчиков или тех кто не глубоко копает. Но, как большой любитель всевозможной статистики я когда-то для себя сделала подробную сводку по прогрессу резвости самых разнообразных сочетаний в породе. Получила очень интересные результаты (никому не покажу! ). Что касается комплекса БГ х БГ то его подвох в этой таблице виден очень наглядно. Это подтверждается и некоторыми материалами ВНИИК, которые мне попадались. Не говоря уже о том, что метизаторы дореволюционной России часто отмечали тот же эффект, правда тогда и разнообразие в орловской породе было выше и американских жеребцов было больше.
Юрец
Сообщение: 3098
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Воронеж
Репутация:
19
Получила очень интересные результаты (никому не покажу! ). Что касается комплекса БГ х БГ то его подвох в этой таблице виден очень наглядно.
Это секрет Поля Шинеля для тех кто хочет анализировать))) Такое сочетание бывает успешным только в том случае если подкреплено успешным сочетанием орловских кровей родословной. БГ сам по себе был относительный неудачник в заводе, больше маточник. Были кстати помеси и от ЛГ, но ни одна кобыла от него ни чего не дала. Фактотум выдающийся маточник, повторяюсь, и к тому же вероятный родоначальник рысистой линии в других условиях и другом количестве поголовья. Далеко не всякая ч/к способно дать рысака 2.10 в те годы тем более орловца, а он дал Плафона, кстати деда Синапа по матери. Так что все это модные, опять же модные, предубеждения. Об этом модно говорить и обсуждать. Уже у Каньона БГ 1/8 родословной на ряду с такими как Отклик, Приданница, Гипноз, Болтик. У детей Каньона 1/16 на ряду с еще большим количеством выдающихся кличек породы.
Отправлено: 06.02.18 11:37. Заголовок: Пух Че-то я сомневаю..
Пух
цитата:
Че-то я сомневаюсь, что термическая обработка кормов повышает их полезность.
Пух а вы когда себе кашу варите или жарите мясо не сомневаетесь в повышении полезности своих кормов? Эту пользу, вообще-то, уже первобытные люди заметили. Могу еще раз повторить, то что много раз сказано в фильме: при термической обработке 1. происходит обеззараживание кормов (это полезно?) 2. разлагаются небезопасные химические составляющие некоторых видов зерновых (это полезно?) 3. углеводы и пр. модифицируются в более доступную, легко усваиваемую форму (это полезно?) 4. повышается конверсия кормов (отношение единицы корма к объему полученной продукции), доступность к усвоению витаминов (вроде не вредно, а?).... ну и так далее...
СЕРП13 , во-первых, я - сыроед. Слышали о таких? Во-вторых, ваши доводы сомнительны. 1. Обеззараживание кормов здоровым животным не нужно - у них есть нормальный иммунитет. 2. Мне кажется, просто не надо применять те виды растений, в которых содержатся небезопасные химические составляющие. 3. Это вообще непонятный пункт. Белки - да, при термической обработке денатурируются. 4. Это тоже спорно, а витамины при термической обработке разрушаются. А главное - при термической обработке разрушаются ферменты, содержащиеся во всех кормах и играющие огромную роль в пищеварении.
Пух Поддерживаю. Сейчас даже маленьких телят кормят цельным овсом, а не комбикормом, как раньше. Если лошадь не в интенсивном тренинге, лучше от измельчения и экстрактора отказаться. Целее будут. А обеззараживание зерна и во время сушки при 120 градусах неплохо происходит.
Отправлено: 06.02.18 13:39. Заголовок: Сатрап , спасибо за ..
Сатрап , спасибо за поддержку. Еще один довод - недавно Самбичсамвеа пал от рака желудка. А уж такая лошадь, скорее всего питалась модно обработанными кормами.
Отправлено: 06.02.18 14:03. Заголовок: Пух во-первых, я - с..
Пух
цитата:
во-первых, я - сыроед. Слышали о таких?
Мне уже в первом посте показалось что имею дело с вегетарианцем в какой-то форме (веганом, сыроедом). Много мы их видели около спорта в свое время. Что ж, каждый имеет право делать со своим организмом то, что ему заблагорассудится. НО ТОЛЬКО СО СВОИМ. Не помню, правда, чтоб кто-нибудь из них добился сколько-нибудь значимых спортивных результатов. В основном болезни всякие заработали. Мой двоюродный дядя был сыроедом почти 20 лет. У него все плохо кончилось - рано умер, заработав на этом тяжелейшее заболевание. Честно говоря не хочется вступать с вами в спор - все факты и так лежат на поверхности. Нет смысла спорить с чрезмерно убежденными, если эти убеждения лежат за пределами здравого смысла. Это лично мое мнение. А для всех сомневающихся привожу короткую статью, чтоб сразу было понятно "что - почем". И про Самбичсамвеа - скиньте, пожалуйста сюда вот заключение (официальное) о том, что рак желудка явился следствием употребления термически обработанных продуктов.
"Наверное для того чтобы понять, что такое вегетарианство нужно заглянуть в историю этого явления. И если мы туда заглянем, то увидим, что в основе вегетарианства лежит философская идея. Идея ненасилия над животными.
Идеи вегетарианства как отказа от мясной пищи уже не одна сотня лет и берет она свое начало в Древней Индии приблизительно в IX-VI веках до нашей эры. В христианской Европе это явление имеет религиозные корни и связанно с идеей аскетизма. Преднамеренного самоограничения или даже самоистязания плоти во имя духа. То есть изначально в основе вегетарианства лежит не идея о полезной и здоровой пищи для тела, а идея духа и мысли. Эпоха возрождения вегетарианства в современном мире как образа жизни и системы питания началась в 20-ом веке на Западе. Но меня не интересует в данной публикации идеологическая сторона вегетарианства, меня интересует чистая физиология.
Вегетарианство это общий термин объединяющий в себе несколько систем питания:
- лакто-ово-вегетарианство при практике которого разрешено употреблять в пищу некоторые продукты животного происхождения, а именно: яйца, молоко и мед;
- лакто-вегетарианство с употреблением молока и меда; - ово-вегетарианство позволяющее есть яйца и мед;
- веганство разрешает только пищу растительного происхождения. Даже мед в этой системе питания под вопросом;
- сыроедение с употреблением в пищу только сырой растительной пищи не прошедшей каких-либо видов обработки (тепловая, заморозка, маринование, засолка и т.д.);
- фруктоедение с питанием сырыми плодами растений включая орехи и семена.
Ну и некоторые системы питания не входящие в понятие вегетарианства тоже можно здесь назвать, чтобы дополнить картину, это: пескетарианство (отказ от поедания плоти сухопутных животных), поллотарианство (употребление только плоти птиц) и флекситарианство (умеренное потребление плоти животных). В общем, есть где разгуляться фантазии!
Сегодня никому уже не нужно объяснять и доказывать пользу присутствия свежих овощей и фруктов в ежедневном рационе. И я с пониманием отношусь в тем людям которые практикуют вегетарианство, но обычно в литературе пропагандирующей вегетарианство содержится ровно то количество информации которого достаточно для сплетения сложносочиненной псевдонаучной теории чтобы она убедительно звучала в неокрепших умах.
Панегириков восхваляющих вегетарианство полно в медийном пространстве, я же попробую акцентировать внимание на проблемах с которыми сталкиваются вегетарианцы на своем цветущем пути. В рамках одной публикации затронуть все «тонкие» моменты вегетарианства конечно же не возможно, но тем не менее я попытаюсь отметить основное на что стоит обратить самое пристальное внимание.
Да, несомненно и белки и жиры в необходимом количестве можно получить из растительной пищи. Другое дело, что белки животного происхождения наилучшим образом усваиваются нашим организмом (так как они по аминокислотному составу наиболее похожи на белок человека). Так например, животный белок усваивается организмом человека на 60-90 %, тогда как белок растительного происхождения только на 10-30%.
Конечно, есть такой прекрасный овощ как соя, растительный протеин которого наиболее качественный из всех протеинов растительного происхождения. Благодаря этому свойству соя используется часто как заменитель мяса. По аминокислотному составу соевый белок похож на мясной, но…. он только похож. Белок в сои и мясе не являются одним и тем же белком. Кроме того, в сое содержатся в большом количестве фито эстрогены (женские половые гормоны) и частое употребление сои автоматически понижает уровень тестостерона в организме, а это влияет на рост мышц.
Иными словами, для восполнения суточной нормы белка при практике вегетарианства вам потребуется съесть и переварить в три раза больше растительной пищи чем пищи животного происхождения. Но это не главное, так как то количество времени, что вы отдаете пережевыванию пищи это ваш свободный выбор.
Самая большая проблема при практике вегетарианской системе питания это сделать свое питание сбалансированным. Иными словами дать при такой системе питания организму: во-первых, необходимое количество калорий, а во-вторых, необходимое количество витаминов, минералов, жирных омега-кислот и т.д., достаточное для здорового функционирования нашего организма. Это не простая задача и для тех форм вегетарианства которые допускают в своем рационе некоторое количество пищи животного происхождения, но задача становится еще более сложной когда речь идет о веганстве и практически невыполнимо когда это касается сыроедения и фруктоедения.
Вот, что говорит о сыроедении Скотт Джурек, эта икона веганов последнего десятилетия, в своей книги «Ешь правильно. Беги быстро.» : «От сыроедения я отказался в 2011 году….. тратить столько времени на пережевывание пищи было для меня слишком.»
На строгом вегетарианстве (веганство, сыроедение и фруктоедение) мне хотелось бы остановиться немного подробнее.
Полностью исключив из рациона все продукты животного происхождения вы лишаете организм некоторых важных витаминов которые находятся только в продуктах животного происхождения.
Здесь прежде всего речь идет о ВИТАМИНЕ В12. Если незаменимые аминокислоты вы, практикуя веганство, еще можете получить из растительной пищи (другое дело в каком количестве и качестве), то витамин В12 из растительной пищи получить НЕВОЗМОЖНО.
Организм может откладывать В12 про запас на срок от 2 до 5 лет. И при начале практики веганства вы не будете испытывать недостатка в этом витамине. Но после истощения запасов Витамина В12 его недостаточность будет выражаться в анемии, при увеличении количества гемоглобина будет снижаться количество эритроцитов и падать их качество, т.е. будет накапливаться дефективный гемоглобин. Длительный же дефицит Витамина В12 может привести к необратимым последствиям изменения обмена веществ в организме.
Иначе говоря, веганы вынужденны употреблять в пищу специально обогащенные Витамином В12 продукты или принимать Витамин В12 медикаментозно. Медикаментозный прием Витамина В12 считается наиболее надежным и рекомендованным способом.
Чтобы попусту не спорить на этот счет процитирую Открытое письмо Организации вегетарианцев и работников здравоохранения США по этому вопросу.
ЦИТАТА: «Despite the overwhelming evidence that vegans without a reliable source of vitamin B12 are likely harming their health, some vegan advocates still believe that "plant foods provide all the nutrients necessary for optimal health».
«Несмотря на неопровержимые доказательства, что веганы без надежного источника Витамина В12 наносят вред своему здоровью, некоторые веганские сторонники все еще верят, что «растительная пища обеспечивает все питательные вещества необходимые для оптимального здоровья.»
Тему Витамина В 12, а именно псевдо-Витамина В 12 в питании вегетарианцев мы затрагивали вот в этой публикации.
Следующая большая проблема для веганов это КАЛЬЦИЙ и ВИТАМИН D.
Недостаток Витамина D приводит ко многим проблемам со здоровьем и в частности это псориаз, диабет и даже рак. Основной источник Витамина D в продуктах питания это жирная рыба и куриное яйцо (и то если курицу кормили специально кормом с Витамином D). Можно конечно получить Витамин D принимая солнечные ванны или попросту загорая. Но это очень сложно контролировать, а в России с ее климатом сделать это просто невыполнимая задача. Можно опять же принимать Витамин D в обогащенных этим витамином продуктах, но тогда нужно взять на себя труд строгого контроля и подсчета достаточного количества продуктов обогащенных Витамином D.
Единственный надежный для вегана источник получения достаточного количества Витамина D это принимать его опять же медикаментозно.
Рука об руку с Витамином D идет проблема с КАЛЬЦИЕМ.
Для человека практикующего обычный режим питания основной источник кальция в организме это молочные продукты. Недостаточное потребление кальция приводит к такому заболеванию как остеопороз. Веганы конечно получают кальций с пищей, но поступление в организм кальция у веганов значительно ниже рекомендованной дозы для взрослого человека. Веган в среднем потребляет в день 500-600 мг кальция, а рекомендуемая норма потребления находится на уровне 1000-1200 мг кальция в день. То есть веган с питанием получает кальция в два раза меньше нормы. Вот научное исследование показывающее, что риск переломов у веганов на 30% выше чем у людей без диетических ограничений. А вот, исследование показывающее зависимость практики вегетарианской диеты и плотности костей. Исследование о последствиях вегетарианской диеты на состояние зубов. Достаточно? Нет? Ну тогда держите еще!
Следующая большая проблема для вегетарианцев это ЖЕЛЕЗО.
В продуктах питания данный элемент присутствует в двух формах: гемовой и не гемовой. Гемовое железо содержится в продуктах животного происхождения, а не гемовое – в овощах, фруктах и злаках. Биодоступность железа из продуктов животного происхождения стабильна на уровне примерно 18 %, тогда как из продуктов растительного происхождения колеблется и в среднем составляет около 10 %.
От сюда и требования Национальной Академии питания США (DRI –Dietary Refrence Intakes) к потреблению продуктов содержащих железо для вегетарианцев (включая веганов) в 1,8 раза выше чем для привычной системы питания.
Хотя и проводимые неоднократно исследования не выявили признаков железодефицитной анемии у вегетарианцев, однако, запасы железа в организме вегетарианца, как правило ниже. Дело усугубляется еще и тем, что в растительной пище (особенно в злаковых, бобовых и масленичных культурах) содержится большое количество фитиновой кислоты которая снижает биодоступность общего железа, а так же кальция, магния, фосфора и других минералов.
Важно подчеркнуть, что при строгом вегетарианстве, читай веганстве биодоступность железа может снизиться до 5 процентов. Это уже серьезно! Особенно это актуально для стран где доступ к разнообразной растительной пищи ограничен. Соответственно, вегетарианцу и особенно строгому вегетарианцу, необходимо очень внимательно следить за балансом продуктов в своем рационе содержащих железо. А лучше всего регулярно делать анализ крови на количество и что еще более важно качества эритроцитов. Это более чем важно для женщин вегетарианцев, тем более практикующих активные занятия спортом.
Вот ссылка на соответствующее исследование показывающее зависимость долгосрочной практики вегетарианства с низким индексом массы тела и риском аменореи.
Рука об руку с проблемами дефицита железа идет проблема снижения общего ИММУНИТЕТА у вегетарианцев с годами практики подобной системы питания. Существует мнение, но я не нашел подтвержденных научных исследований, что в течении 5-7 лет у вегетарианцев практикующих строгую диету возникают проблемы с иммунитетом. Что я смог найти в ассортименте так это исследования доказывающие , что иммунный статус вегетарианца ничем не отличается от иммунного статуса не вегетарианца, то есть вегетарианцы болеют с той же частотой.
Но при этом есть ряд исследований показывающих риск иммунодефицита при долговременной практике строгого вегетарианства и особенно у пожилых людей.
Особенная и отдельная тема это беременность и грудное вскармливание у матерей практикующих вегетарианство. Вот пожалуйста ссылки на научные исследования по этой тематике где врачи и ученые выражают свою озабоченность данной проблемой.
Можно еще довольно долго перечислять сложности с которыми сталкиваются вегетарианцы при практике такой системы питания и сыпать ссылками, но рамки этого материала все таки ограничены. И цель этой публикации не ответить сторонникам или противникам такой системы питания на все их вопросы, а лишь привлечь внимание к тому, что не все так просто с вегетарианством. ВЕГЕТАРИАНСТВО НЕ ПАНАЦЕЯ.
При явном и доказанном положительном влиянии умеренного вегетарианства на здоровье человека существует масса сложностей и проблем с которыми сталкиваются приверженцы такой системы питания и уж тем более сторонники ее крайних форм таких как веганство, сыроедение и фруктоедение.
Кто бы и что бы вам не рассказывал о чудесных исследованиях в области медицины доказывающих , что организм вегетарианца может синтезировать все сам или что все необходимые витамины присутствуют в растительной пищи, знайте это ЛОЖЬ.
И ложь эта становится ПРЕСТУПНА когда она касается детей и подростков. Когда одержимые родители в период интенсивного роста ребенка лишают его необходимых питательных веществ для нормального развития и роста.
Эта ложь так же преступна и по отношению к совершеннолетним взрослым, которые наслушавшись чудесных рассказов изнуряют себя такой системой питания, что при недостатке информации о последствиях такой диеты и недостаточном выборе необходимых продуктов для полноценного питания, часто приводит к различным формам дистрофии и серьезным нарушениям обмена веществ в организме.
Именно по этой причине я негативно отношусь к строгим вегетарианцем (веганы, фруктоеды и сыроеды) активно пропагандирующим эту систему питания. Этим людям мало экспериментов над собственным здоровьем и они активно занимаются пропагандой таких крайних форм вегетарианства, но при этом зачастую сами не обладают достаточными знаниями в этой области или осознанно умалчивают о всех сложностях и трудностях повседневной жизни вегетарианца.
Человеческий организм уникальное творение природы. Саморегулирующийся. Имеющий огромный запас прочности. Мы можем жить практически в любых условиях при самом скудном рационе и довольно долгое время, но и этот запас прочности имеет свой предел. Не проводите рискованные эксперименты со своим здоровьем.
У вегетарианцев несомненно можно многому поучиться, однако здоровому человеку с нормальной массой тела нужно оценивать данный режим питания прежде всего с позиции здравого смысла.
А здравый смысл нам говорит, что ЛУЧШАЯ СИСТЕМА ПИТАНИЯ ЭТО СБАЛАНСИРОВАННОЕ ПИТАНИЕ, включающее в себя и мясо, и рыбу, и овощи, и фрукты, и молочные продукты…т.е. всю гамму продуктов питания доступных человеку.
Только врач-диетолог и только по медицинским показаниям может рекомендовать вам исключить из вашего рациона те или иные продукты.
Не занимайтесь пожалуйста самолечением (или самоограничением посредством диет) и не позволяйте обманывать себя пропагандистам тех или иных систем питания. Помните, что эти пропагандисты в большей своей части не имеют специального медицинского образования для того, чтобы квалифицированно и объективно давать консультации по вопросам питания. Ссылки на собственный опыт ни в коем случае не являются объективным доказательством эффективности той или иной диеты."
Отправлено: 06.02.18 14:46. Заголовок: СЕРП13 , спасибо за ..
СЕРП13 , спасибо за развернутый ответ. Я лакто-сыроед. И придерживаюсь теории академика Уголева. Спорить, действительно, смысла нет. Я Вас и не уговариваю, просто высказываю свое мнение. Мне кажется, от природы далеко уходить не надо.
Отправлено: 06.02.18 16:01. Заголовок: Пух Мне кажется, от ..
Пух
цитата:
Мне кажется, от природы далеко уходить не надо.
Вот это уже другой разговор, тут я не могу не согласиться. И даже более того, поддерживаю такую точку зрения. Правда, в этом случае, лошадь должна жить без человека, на свободе и самостоятельно добывать себе пропитание.
Отправлено: 06.02.18 18:36. Заголовок: СЕРП13 Я думаю, что ..
СЕРП13 Я думаю, что нужно, прежде всего, исходить из того, что лошадь - травоядное животное. И её физиологию никто не отменял. И быстрое переваривание и усвоение корма тоже не всегда хорошо. Всё должно быть в меру.
Правда, в этом случае, лошадь должна жить без человека, на свободе и самостоятельно добывать себе пропитание.
Наши культурные породы уже почти безвозвратно ушли от этого. Не выжить им без нашей помощи. Один мой знакомый пытался советских тяжеловозов на тебенёвке держать. Не вышло. Копыта в кровь стирают.
Отправлено: 06.02.18 19:03. Заголовок: Сатрап Я думаю, что ..
Сатрап
цитата:
Я думаю, что нужно, прежде всего, исходить из того, что лошадь - травоядное животное. И её физиологию никто не отменял. И быстрое переваривание и усвоение корма тоже не всегда хорошо. Всё должно быть в меру.
Сатрап цитата: Я думаю, что нужно, прежде всего, исходить из того, что лошадь - травоядное животное. И её физиологию никто не отменял. И быстрое переваривание и усвоение корма тоже не всегда хорошо. Всё должно быть в меру.
Исходите. Через годик сравним результаты.
Тема интересная. Тут встал вопрос о ЧК, о допинге по-американски, о витаминах, о кормах, о селекции. На одном американском форуме было интересное обсуждение. Смысл которого в этом: корма+допинг+витамины+неблагоприятные факторы в родословии+влияние на метаболизм=всяческие заболевания: онкология, ножки. Были и обсуждения про стандардбредов. Упоминали усыпленного несколько месяцев назад производителя Самбичтохове (или как его там правильно писать и произносить).
Отправлено: 07.02.18 18:31. Заголовок: мимоходом Тут встал ..
мимоходом
цитата:
Тут встал вопрос о ЧК, о допинге по-американски, о витаминах, о кормах, о селекции. На одном американском форуме было интересное обсуждение.
Тут меня беспокоят два момента. 1. Сатрап пишет:
цитата:
Я думаю, что нужно, прежде всего, исходить из того, что лошадь - травоядное животное. И её физиологию никто не отменял. И быстрое переваривание и усвоение корма тоже не всегда хорошо. Всё должно быть в меру.
,Пух пишет:
цитата:
Мне кажется, от природы далеко уходить не надо.
Хочется задать вопрос какая именно природа имеется ввиду? Нет, ну кроме шуток! Скажите, на каком этапе эволюции человека и лошади, а также их отношений вы хотите поставить паузу с возгласом "А вот это и есть природа!" Есть несколько вариантов - до приручения человека лошадью (дикие лошади без контакта с человеком), эпоха приручения для использования в хозяйственных целях, эпоха выведения культурных пород и т.д. Почему я об этом спрашиваю? Очень просто. Каждый следующий этап эволюции был "уходом от природы" относительно предыдущего. Поэтому давайте сначала определимся с терминологией - на какую ступень эволюции вы предлагаете вернуться? Только после этого мы сможем сформулировать рамки понятия "природа", той, от которой нам не надо уходить ни вперед ни назад. 2. мимоходом
цитата:
корма+допинг+витамины+неблагоприятные факторы в родословии+влияние на метаболизм=всяческие заболевания: онкология, ножки
Это тема очень интересная и важная. Давайте пока оставим допинг, витамины и селекцию (это очень обширные темы) поговорим о кормах. Есть один нюанс. На американских форумах, как правило, не все принято обсуждать. А нам можно. В современных кормах лично я вижу две огромнейшие опасности, действительно всеобъемлющие и разрушительные. Это во-первых применение химкомпонентов - консервантов, ароматизаторов, всевозможных патентованных (закрытая информация о составе) комплексов-улучшителей корма. Это несет в себе не призрачную, никем не доказанную опасность от термообработки, а совершенно реальную угрозу здоровью животного. Это написано даже на этикетке, если вы их внимательно читаете. Для примера привожу фото этикетки одного из лучших, безопастных в мире производителей консервантов. Этот консервант и его аналоги используются в 80% мюслей и гранул для лошадей.
Черным по белому все написано. Это лишь один пример. Поэтому, когда ниши потребители (а среди них есть и спортсмены и тренеры) радостно бегут покупать импортную продукцию, завернутую в красивый фантик я недоумеваю. Какой красивый мешок не сделай, какую высокую цену не поставь - это всего лишь консервированный ширпотреб. Со всеми вытекающими последствиями, о которых вы выше упомянули. Правда, они потом также радостно бегут со своими подопечными в лазарет, лечить печень, ЖКТ и пр. Да, консерванты и пр. опасны, но от их применения можно все-таки как-то отказаться. Страшнее второе - применение модифицированных удобрений для с/х продукции и сортов, отзывчивых на них. Это очень обширная тема, которая сейчас активно в мире обсуждается в связи с продлением разрешения на глифосат в ЕС. Опасность в том, что мы не знаем с применеием каких препаратов выращено зерно, которое мы скармливаем лошадям и какие последствия его применения. Вот хотелось с юмором написать, а получился такой мрачный текст. Короче, не о том вы боитесь, господа.
между прочим
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 07.02.18 19:08. Заголовок: Быть может еще и не ..
Быть может еще и не все указывают, что пихают. Помните были периодически скандалы с детским питанием Nestle, Hipp. Пихали туда че-то специфическое и вредное. То что вы сами корма делаете хорошо. Какие у вас ингридиенты)? Что сами делаете, что покупаете? Если отечественный производитель будет что-то полезное и натуральное производить, то это очень интересно.
Правда тут такой момент как поставщики для своей продукции. Это так ТМ "У Палыча" позиционирует себя кондитером премиум-класса, а многие ингредиенты вызывают вопросы. Пишут "в составе молоко", а это то, что покупают у "Останкино" из особой серии (пальмовое масло там за нормальное составляющее сойдет).
"После осознания, что же собой представляют корнеплоды (поглотители минералов в кишечнике), перешёл к такому рациону: Завтрак – 100 г фиников/изюма + вода (или по паре яблок и бананов). Обед: – то же. Ужин – немного термообработанной еды + салат из СПЕЛЫХ плодов (помидоры, тыква) + 100 г фиников/изюма." Пух, может и хотелось бы пожить подольше, но на этом долго вряд ли протянешь. Картошка с помидорами ладно, но мясца-то? Может не варить? А, если про термическую обработку, овес сколько лет запаривают? Лет 70? Может и больше?
Отправлено: 08.02.18 08:43. Заголовок: Пух А вот как раз св..
Пух
цитата:
А вот как раз свежая статья на эту тему попалась.
Цитата из самого начала статьи:
цитата:
Главная причина преждевременной смерти – термообработанная (мёртвая) пища, которая не содержит ферментов – катализаторов (ускорителей) химических реакций – так как они на белковой основе, то они начинают погибать уже при нагреве выше 42 градусов С. Употребление такой пищи вызывает расход запаса ферментов, доставшийся человеку с детства. С возрастом у человека этот запас заканчивается, и к 50-60 годам печень начинает выходить из строя и начинает пропускать в кровь грязь (холестерин и прочие отложения в кровеносных сосудах). Эта грязь, забивая просветы сосудов головного мозга, уменьшает поток крови к клеткам мозга. Как на это реагирует мозг? Он даёт команду сердцу нагонять давление, чтобы подать то же количество крови через суженные просветы сосудов. Вы обратили внимание, что все пенсионеры – гипертоники?
Холестерин – природный жирный спирт, который содержат в качестве строительного материала мембраны клеток всех живых организмов (исключение — грибы и простейшие). В физиологии холестерин - продукт обмена веществ, нормальный естественный элемент, необходимый для образования некоторых гормонов и желчи, участвующий в синтезе витамина D. Его недостаток вызывает тяжелые психические отклонения вплоть до затяжных депрессий и суицидального поведения. Это связано с тем, что треть всего вырабатываемого холестерина накапливается в тканях мозга и выступает в нем важнейшим СТРУКТУРООБРАЗУЮЩИМ веществом! Также в несколько раз повышается риск возникновения инсульта, других тяжелых заболеваний. Поэтому БЕЗДУМНО снижать уровень холестерина медицинскими препаратами и отказываться от холестеринсодержащих продуктов, если только это не рекомендовано врачем. В группе риска по недостатку холестерина – вегетарианцы и сыроеды, если они не употребляют в пищу необходимый объем жиров.С пищей, преимущественно животной, в организм человека поступает 20% всего холестерина, в состав которого, действительно, входит так называемый «плохой» или «вредный» холестерин, который действительно выстилает стенки сосудов изнутри, сужая их просвет, образует бляшки и тем самым провоцирует тромбозы, гипертензию, атеросклерозы. Его уровень необходимо контролировать, для этого достаточно просто не обжираться сверх меры жареным мясом. 80% от объема находящегося в организме человека холестерина вырабатывается самим организмом. Среди холестерина этой категории «плохого» нет. Вырабатываемый организмом холестерин нужен для строительства клеток, усвоения некоторых веществ, нормального функционирования желез. Я не врач, медицинского образования не имею, но минимальная эрудиция и банальное включение моего забитого грязью мозга позволяет мне увидеть притянутые за уши причинно-следственные связи в представленной статье. Интересно, а почему ее автор после каждого судьбоносного заключения не дает ссылки на научно доказанные факты, подтверждающие его умозаключения? Единственно верная и очень уместная ссылка сделана автором на В. И. Ленина: "Учиться, батенька мой, учиться и еще раз учиться". Чтобы не попадать в сети всяческих проходимцев. староверова
цитата:
Пух, может и хотелось бы пожить подольше, но на этом долго вряд ли протянешь
Это точно! Я вот удивляюсь, как живут многочисленные кубинские долгожители? Всю жизнь крепкий алкоголь, секс, сигары и жаренные свиные ребрышки
Это точно! Я вот удивляюсь, как живут многочисленные кубинские долгожители? Всю жизнь крепкий алкоголь, секс, сигары и жаренные свиные ребрышки
Кто не курит и не пьёт, тот здоровеньким помрёт. В прошлом году у нас в деревне бабушка померла, Анна Михайловна Ломова. Девятерых детей родила. Шестерых пережила. Всю жизнь бухала, условия проживания и питания просто жуткие... Всё это привело к закономерному итогу, баба Нюра преставилась, чуть не дожив до 97 лет.
Отправлено: 08.02.18 18:55. Заголовок: Пух Ребяты, я ж нико..
Пух
цитата:
Ребяты, я ж никого не уговариваю, так, информация к размышлению.
Да, я тоже чувствую что мы тут как-то набросились все на человека Просто тут большинство - любители хорошо покушать, выпить ну и все такое... Кто ж от этого добровольно откажется Больше не будем
Пух, спасибо!!! Заставляет задуматься , ибо мы не ведаем ,что творим( едим)
между прочим
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 08.02.18 21:37. Заголовок: Все хорошо в меру. Н..
Все хорошо в меру. На Кубе курят меньше нашего. Еще зависит кто и что курят. Какие сигареты курят местные аборигены в России, что в них добавляют. http://venividi.ru/node/31277 Да и не пьют а Кубе так, как вы преподносите. Экология там лучше. Это тоже показатель. От секса еще никто не умирал, если это не садомазо или с переносчиком СПИДа.
Сатрап пишет:
цитата:
Кто не курит и не пьёт, тот здоровеньким помрёт. В прошлом году у нас в деревне бабушка померла, Анна Михайловна Ломова. Девятерых детей родила. Шестерых пережила. Всю жизнь бухала, условия проживания и питания просто жуткие... Всё это привело к закономерному итогу, баба Нюра преставилась, чуть не дожив до 97 лет.
Случай интересный. Если правда, то это исключение, а не правило. Генетика генетикой, а ты это то что ты ешь и то чем дышишь.
Отправлено: 09.02.18 13:15. Заголовок: между прочим Шутки ш..
между прочим
цитата:
Шутки шутками. А вопрос то стоит серьезный! Про корма. Кто и как их делает!
Производство кормов для с\х животных это огромный бизнес. По причине того, что мы их тоже начали производить, пришлось вникнуть в тему максимально глубоко. Если начать рассказывать обо всех подводных камнях, на которые может напороться покупатель - меня, я думаю, застрелят. Производители. Я могу лишь описать - каких вещей действительно стоит опасаться, потому как они действительно приносят ощутимый вред. А какие вещи являются неизбежным злом, но существенно не влияющим на конечный результат.
hacasia
Сообщение: 485
Зарегистрирован: 01.02.11
Откуда: Красноярск
Репутация:
6
Отправлено: 10.02.18 11:49. Заголовок: Серп, очень интересн..
Серп, очень интересная тема. Просто с негативным влиянием плесневелых кормов сталкивались неоднократно.
Отправлено: 12.02.18 12:19. Заголовок: hacasia Серп, очень ..
hacasia
цитата:
Серп, очень интересная тема.
между прочим
цитата:
А вопрос то стоит серьезный! Про корма. Кто и как их делает!
Да, тема не простая, даже не знаю как ее так коротко охватить? Знаете, мы не от хорошей жизни занялись всем этим производством. Гораздо проще закупать на рынке готовую продукцию - это освобождает от ОГРОМНЫХ физических и психических, (я не говорю уже о финансовых), затрат на строительство, оборудование, поиск сотрудников, поставщиков и пр. и пр. и пр. Пришлось этим заняться только потому, что кормов высокого качества для спортивных лошадей в России просто НЕТ. Ни импортных ни отечественных. Почему так категорично? - объясню. Мы целенаправленно поставили на своих лошадях небольшой эксперимент длинной в три года. Он заключался в том, на рысаках в тренинге 2-х, 3-х и 4-х лет были опробованы три программы кормления, каждая продолжительностью 1 год (сезон подготовки+ призовой сезон). Раз в три месяца мы исследовали биоматериал (ОАК, биохимия, капрология), а также вели учет показателей физической активности на основе данных пульсометра. И вот какие мы получили результаты:
Первая программа состояла из традиционного рациона (утро: овес промытый х.в. + обед: каша овес/ячмень дроб./отруби/семя льна/масло кук. + вечер: овес промытый х.в.; норма от нагрузки. Рацион был отбалансирован премиксами Гран-При). Дополнительно в период больших нагрузок и призовых выступлений рысаки получали подкормки отечественного производства хорошего качества (Гран-При). Очевидные минусы программы: 1. При росте интенсивности нагрузок должен пропорционально расти ОБЪЕМ пайки. В какой-то момент объем суточной нормы становиться таким большим (ок. 6 кг/сутки), что лошади начинают затрачивать избыточную энергию на ее переваривание. Свободные энергетические запасы перестают расти, энергии для повышения интенсивности тренинга и выступлений банально НЕТ. Незначительный положительный результат добавляется при плющении овса. Восполнять энергтический долг за счет термоядерных импортных подкормок - очень дорого и мало эффективно по причине чрезмерной нагрузки на ЖКТ. 2. Кормление цельным зерном растущего молодняка дает отрицательный результат в части формирования структуры мышечного волокна. Итог такой - безобидно, но мало эффективно.
Вторая программа состояла из полнорационного кормления мюслями импортного производства Кавалор (одна группа) и Сан-Ипполито (вторая группа). Причем мюсли Сан-Ипполито мы закупали непосредственно у производителя (без участия дилера) и самостоятельно ввозили в страну. В качестве спортивных добавок мы использовали подкормки импортного производства (TRM, Шевиналь, Эквиминз). Очевидные минусы: 1. Как и в человеческих импортных продуктах питания переизбыток всевозможной химии - фактически, так называемое "зерно" в этих мюслях лишь прикрытие для разнообразных химических комплексов. Первые два-три месяца ощущается значительный положительный эффект, затем метаболиты накапливаются в печени, раздражают желудок, и начинается откат формы, вплоть до заболеваний и травм. 2. Растущий молодняк - очень много проблем со стороны ЖКТ и связки+сухожилия. Все травмы по ССА получили на импортном рационе. Травма у всех идентичная - надрыв/разрыв внутреннего и поверхностного на передних конечностях (Коньяк, Завидная, Колоритная, Премьера - многовато, да?) 3. Вариант применения импортных мюслей в качестве добавки к традиционному рациону имеет слабый эффект при больших затратах. Рациональнее кормить традиционно + импортные подкормки. Итог такой - импортные мюсли длительного срока хранения, которые есть сейчас на нашем рынке - ЭТО ТРОЯНСКИЙ КОНЬ. Очень красивый и очень опасный. Для себя эту тему закрыли - слишком дорого лечить.
Третья программа (в конце лета как раз заканчивается год ее тестирования) состоит из мюслей собственного производства, рацион отбалансирован индивидуально по показаниям диетолога. В качестве спортивных добавок исполюзуем подкормки собственного смешивания (полный аналог импортных по составу) из ингредиентов исключительно импортного производства, которые сами напрямую закупаем (патентованные комплексы, пре- и пробиотики производства Франция, витамины в основном производство Германия). Очевидные минусы: 1. Лично для нас - очень много геморроя на организацию производства. 2. Короткий срок хранения - всего 2,5 месяца. Из-за отсутствия консервантов приходится хранить строго по предписаниям (лично мы храним в пластиковых бочках с плотной крышкой в прохладном месте). 3. Нет смысла замешивать премикс для балансирования рациона на производстве - мюсли окисляются ( но так и должно быть! - натуральное молоко тоже киснет). Приходится добавлять непосредственно перед раздачей корма балансирующий премикс и спортивную подкормку - подразумевает смышленого, ответственного конюха. Итог - очень трудоемко, но окупается результатом.
Мюсли отечественного производства не смогли поучасвтвоватьв этой программе. По результатам сданных нами анализов нескольких видов отечественных кормов мы не нашли более или менее подходящий безопасный вариант
Отправлено: 13.02.18 08:46. Заголовок: На загнивающем запад..
На загнивающем западе, в странах с развитым рысистым и скаковым делом кормят, конечно, иначе чем мы. Для призовых лошадей высокого класса рацион, как правило, ведет профессиональный диетолог в соответствии с предписаниями ветеринара. Специалистов-диетологов лошадиного кормления там много, есть учебные заведения в которых их готовят. Основная масса лошадей, находящихся в тренцентрах кормится готовыми промышленными кормами, правда не совсем теми, которые мы видим на нашем рынке. В тренцентрах нормальных, хороших и очень хороших чаще всего используются корма без консервантов, малого срока хранения, как правило в гранулах. Хранятся в конюшнях они не в мешках в свободном деннике или тамбуре, а в специальных силосах, с удобным разгрузочным окном для удобства конюхов. В заводах для кормления племенных лошадей основной упор делается на травостой. Тут культурное пастбище по питательности приближается к зерновым. Высеваются преимущественно злаковые травосмеси, бобовые даются определенными периодами в качестве подкормки в виде ВТМ. Качество посевного материала, урожайность, уход за пастбищем (удобрение, полив, стравливание, уборка навоза и пр.) на таком высочайшем уровне, что подкормка коммерческими кормами уходит на второй план и занимает, чтоб не ошибиться, не более 1/4 рациона. Качество сена и сенажа на таком же высоком уровне, как и пастбище. Такой подход к кормлению в большинстве случаев используется и в кормлении молодняка в отъеме, вплоть до до поступления его на пункты подготовки к аукциону. Именно таким способом достигается максимальная рациональность содержания и выращивания призового молодняка.
СЕРП13 Спасибо. Развернутый доклад. Когда были лошади на ипподроме, заказывал лошадиный комбикорм ЛК71 в различных вариациях. Плюс Шевиналь. Эффективность оценить по двум головам трудно, но выиграли в Перми и Тюмени почти все.
Отправлено: 13.02.18 14:00. Заголовок: СЕРП13 пишет: В зав..
СЕРП13 пишет:
цитата:
В заводах для кормления племенных лошадей основной упор делается на травостой. Тут культурное пастбище по питательности приближается к зерновым. Высеваются преимущественно злаковые травосмеси, бобовые даются определенными периодами в качестве подкормки в виде ВТМ. Качество посевного материала, урожайность, уход за пастбищем (удобрение, полив, стравливание, уборка навоза и пр.) на таком высочайшем уровне, что подкормка коммерческими кормами уходит на второй план и занимает, чтоб не ошибиться, не более 1/4 рациона. Качество сена и сенажа на таком же высоком уровне, как и пастбище. Такой подход к кормлению в большинстве случаев используется и в кормлении молодняка в отъеме, вплоть до до поступления его на пункты подготовки к аукциону.
Культурных пастбищ у нас практически нет, уход за ними стоит денег и если не подкармливать кобыл и жеребят концентратами, то к осени от них будут одни ребра и не из-за нехватки пастбищного корма, а от того, что их донимает овод, комар, клещи и т.д. Есть на западе, эта насекомная живность? Небось изничтожили давно?
Отправлено: 13.02.18 14:07. Заголовок: староверова Бывал в ..
староверова Бывал в Александровском заводе. Сидели вечером с начконом на берегу пруда и ни единого комара. Сказка! У нас бы так. А на загнивающем западе и зимы то нет. Пасутся почти круглый год.
Культурных пастбищ у нас практически нет, уход за ними стоит денег и если не подкармливать кобыл и жеребят концентратами, то к осени от них будут одни ребра и не из-за нехватки пастбищного корма, а от того, что их донимает овод, комар, клещи и т.д. Есть на западе, эта насекомная живность? Небось изничтожили давно?
Да, в этом принципиальная разница. В тех регионах, где мне довелось побывать во Франции, Англии и Америке климат, конечно был не в пример мягче. Пастбищный сезон кое-где круглогодичный, кое-где около 10 месяцев. Но везде, конечно, свои нюансы. Во Франции на побережье меня удивила сила ветра - нам такое не снилось, слава Богу. В одном хозяйстве все лошади гуляли исключительно в попонах из сурового брезента Там где был намек на возможное присутствие паразитов (именно так - самого присутствия лично я не заметила) висели многочисленные ловушки. Правда, есть один объединяющий их всех момент - сельхозугодья очень ухоженные. Опушки лесов, контуры полей очищены, выкошены; пастбища регулярно стравливаются - травы в стадии метелки просто нет, травостои чрезвычайно густые, равномерные и невысокие. Вы не поверите - НАВОЗ УБИРАЮТ С ПАСТБИЩ! Огромных выпасов по 100 Га, как у нас любят, практически нет - все разделено на равномерные по площади левады, табуны постоянно переводят на свежие отавы. Старую леваду мгновенно обрабатывают - стравливают, убирают навоз, подкармливают. Не знаю, обрабатывают ли специально от всяких вредителей , но знаю точно, что в районах с экологическим сертификатом - нельзя обрабатывать вообще ничем. Наши обычные спутники оводняка - коровники вообще выглядят странно. Старые комплексы стойлового содержания все чистые, даже слишком чистые, на коровах по-моему нет даже пыли Навоза нигде не видно. В современных комплексах открытого содержания навоз убирают с полей, везде доят роботами. Мне кажется, оводняк мрет от чистоты.
Отправлено: 13.02.18 21:50. Заголовок: СЕРП13 пишет: Мне к..
СЕРП13 пишет:
цитата:
Мне кажется, оводняк мрет от чистоты.
А вот это вряд ли. Наличие овода и слепней от чистоты или грязи не зависит. Всё дело в климате и наличии водоёмов. Слепней на полях в жару полно даже там, где коров нет в радиусе 50 км. Больше для пастбищ подходят суходолы с ветерком и отсутствием водоёмов поблизости. До Европы нам далеко. Да и левады там в первую очередь из-за отсутствия площадей. Интенсивное там сельское хозяйство.
Культурных пастбищ у нас практически нет, УХОД ЗА НИМИ СТОИТ ДЕНЕГ и если не подкармливать кобыл и жеребят концентратами, то к осени от них будут одни ребра и не из-за нехватки пастбищного корма, а от того, что их донимает овод, комар, клещи и т.д.
Про деньги (которых нам всем всегда не хватает): Себестоимость культурного пастбища в разы ниже любых зерновых. Пастбище высевается раз в 4-5 лет (в зависимости от травосмеси). Экономия на подготовку под сев и сев уже в 4-5 раз. Уход ежегодный это 2-3 стравливания + подкормка. Если стравливать расчетливо можно либо убрать траву на сено, либо оставить на отаве под подкормку (потерь минимум). Подкармливать не обязательно дорогой химией. Мы кормим конюшенным навозом через старый советский разбрасыватель. Очень эффективно. При подсчетах годовой уход пастбища по себестоимости в 2 раза дешевле, чем зерновые. Дальше - уборка сена в рулоны против уборки зерновых с сепарацией и сушкой. Заготовка сена в разы бюджетней, а если еще учесть сюда техническое обслуживание зернотока + уборка соломы с полей.... То есть сведение к минимуму объемов подкормки за счет более качественного пастбища и сена СУЩЕСТВЕННО ЭКОНОМИТ ДЕНЬГИ ЗАВОДЧИКА! Выпас и мухи. Мухи у всех и везде. Мы пасем ночью, слава Богу левады большие, огороженные. Днем стоят в пригонных сараях с сеном - мухи не так беспокоят. Этим летом повесим возле пригонов ловушки, посмотрим как будет работать. Подкормка. Мы тоже, естественно подкармливаем. НО! Никогда не подкармливаем цельными зерновыми (не эффективно). Даем только ВТМ люцерны высших сортов и свои мюсли в количествах: молодняку 500-800 гр/сут., кобылам 1000 - 1500 гр/сут. (с учетом ВТМ). Можно сравнить - у кого сколько на круг выйдет стоимость содержания. Это я все к тому пишу, что пора брать в руки калькулятор и пересчитывать эффективность привычных нам с советских времен подходов. В те благословенные времена ГСМ, сельхозоборудование, удобрения да и просто труд работников стоил совершенно других денег. Законы экономики были другие! И враги тяготеют к культурным левадам не только, и не столько из-за нехватки земли. Просто они лучше нас умеют пользоваться калькулятором. Пока лучше.
Совершено верно. Точнее, никаких законов не было. Государство само у себя покупало им самим произведённую продукцию, переводя деньги со счёта на счёт. Мы в 1988 году жеребчика на ГЗК купили с резвостью 2.44. По бонитировке его оценили в 7600 рублей. Автомобиль УАЗ для организаций стоил 2500. Сейчас такого даже за треть этой цены никто бы не купил. В этом и кроется главная проблема коневодства в настоящее время.
Государство само у себя покупало им самим произведённую продукцию
Это называется не у самих себя, а отчетность и бухгалтерских учет. В подразделение просто так не переведешь.
Сатрап пишет:
цитата:
Мы в 1988 году жеребчика на ГЗК купили с резвостью 2.44. По бонитировке его оценили в 7600 рублей.
Интересный факт приводите. Это объяснимо и не значит, что такое было повсеместно. В указанный период много чего интересного происходило. Что-то уходило дешевле чем должно было быть.
Сатрап пишет:
цитата:
Сейчас такого даже за треть этой цены никто бы не купил. В этом и кроется главная проблема коневодства в настоящее время.
Отправлено: 20.02.18 11:03. Заголовок: hacasia Просто с нег..
hacasia
цитата:
Просто с негативным влиянием плесневелых кормов сталкивались неоднократно.
Как ни странно - плесневелый плесневелому рознь. Но об этом потом. Для меня лично, первый вопрос - кого подкармливать, а кого нет. А потом уже - чем? Про маток и жеребят в отъеме свое мнение я уже высказала выше - все что можно взять качеством пастбища и сена надо брать. Остальное минимально, строго дозировано и в определенные периоды. Цельное зерно продолжаю настойчиво рекомендовать сводить к минимуму. К слову скажу, что есть например технологии, которые позволяют улучшить обмускуленность новорожденных жеребят (качественная мускулатура имеется ввиду). Мы это попробовали - работает. Тема интересная, но надо иметь технологию удержания и развития мускулатуры на всех последующих этапах выращивания молодняка. (Это тоже отдельная тема - могу долго и нудно ее раскрывать ) На что еще хочу обратить внимание в питании жеребых кобыл - это всевозможные токсические поражения организма через ЖКТ. Естественная резистентность организма, конечно должна быть! Но в период жеребости токсины сильно влияют на развитие плода, тогда как организм самой кобылы вроде бы с ними справляется. Пастбищный период, как правило, приходится на середину срока жеребости, а ранняя и поздняя стадии (самые уязвимые отрезки) попадают на стойловый период. Это время активной подкормки концентратами, большие объемы сена - именно там сосредоточено большинство вредоносных организмов и продуктов их жизнедеятельности. Наш личный подход такой - использование обеззараженных путем микронизации кормов + обработка сена детоксикаторами. О результатах можно будет судить по итогам выжеребки этого года. Пока уже родившиеся жеребята, скажу осторожно, - обнадеживают.
Отправлено: 21.02.18 09:26. Заголовок: Пух Плесень может бы..
Пух
цитата:
Плесень может быть полезна?
Нет, конечно, плесень никак не может быть полезна в той категории о которой мы сейчас говорим. Стоит ли подробно раскрывать эту тему – не знаю? Но если кому-то интересно, напишу. Речь вот о чем: Плесень и ее вторичные метаболиты - микотоксины окружают животных везде: на пастбище, в сене, некоторых видах подстилки, зерне, зерновых кормах и пр. Если плесень, грубо говоря, хорошо видно и ее легко удалить вместе с кормом, то ее метаболиты не видны невооруженным глазом и поэтому гораздо более опасны. На пастбище заражение растений начитается уже в стадии вегетации. Реально эффективных способов борьбы с этой проблемой на пастбищах НЕТ. Пасьба, видимо, и является средой для формирования естественного иммунитета животных, поскольку иммунитет лучше формировать в благоприятных для организма условиях. Во всех остальных, не благоприятных для организма случаях (низкие температуры, недостаток витаминов, отсутствие пастбища) есть возможность снижать нагрузку на иммунную систему животного. Наиболее распространенные микотоксины на пастбищах это деоксиниваленол и зеараленон. В консервированных кормах часто содержатся микотоксины, продуцируемые плесенями родов Aspergillus и Penicillium. В грубых кормах (сене и силосе) наиболее распространенны афлатоксины, фумонизины, охратоксин А, патулин, зеараленон и трихотецены, особое внимание тут надо обращать на деоксиниваленол и Т-2 токсин. Деоксиниваленол снижает потребление корма; Т-2 токсин вызывает отказ от корма, повреждения желудочно-кишечного тракта, он может быть причиной внутреннего кровотечения; зеараленон, почти полностью превращающийся в α-зеараленон, из-за сходства с эстрогенами влияет на репродуктивные органы, нарушает гормональное равновесие и как следствие оплодотворяемость. По статданным заражение кормов главным образом происходит на стадии сбора и хранения зерновых и др. компонентов корма. Посему, для гарантированного обеззараживания кормов решающим фактором является тип обработки ингредиентов кормов. Именно поэтому лично мы отдали предпочтение микронизации – этот способ на сегодня в мире наиболее эффективный (если кто-то хочет поспорить – покажите данные независимого исследования). Главное - при нем сохраняется максимум полезных веществ. Ок, вот мы добились на выходе с линии прекрасных, стерильных, приведенных в усваиваемую форму и богатых элементами ингредиентов. Далее, на стадии «замеса» из набора ингредиентов конечного продукта все корма начинают делиться на две категории - "живые", без применения консервантов, естественного короткого срока хранения и консервированные, длительного (более 2,5 - 3 месяцев) срока хранения. Я думаю, нет смысла освещать тему консервантов, красителей, ароматизаторов и прочей коммерческой химии в пищевых продуктах? Их «польза» и так сто раз обсосана по телевизору в прессе и где только не… Отмечу только один момент. Для спортсмена, не важно человека или лошади, основным фактором работоспособности является транспорт кислорода кровью (тоже многогранная интересная тема, затрагивающая многие вопросы тренинга, допинга и пр.). Основной орган кроветворения в организме – печень. Учитывая это надо четко понимать значительное преимущество щадящих печень «живых» кормов перед жестко нагружающими ее консервированными.
Основное формирование мускулатуры на стадии внутриутробного развития происходит в последние три месяца жеребости. На сегодня есть понимание того, какие химические соединения наиболее активно влияют на качественный и количественный рост мускулатуры. Если мы дополнительно вводим в рацион кобыл некоторые из этих веществ можно будет наблюдать у новорожденного жеребенка более развитую, богатую мускулатуру. Это в общем, без конкретики (нет 100% научного доказательства данного эффекта). Мы попробовали - эффект был. Лично мне эта тема интересна в качестве альтернативы слишком ранней выжеребке, которая меня по многим причинам не устраивает. Как эту мускулатуру удержать? Вот тут, как и во всех вопросах теория - теорией, а практика самая великая вещь! Из моего личного опыта большую роль здесь играет сезон выжеребки (быстрый выход кобылы с подсосным жеребенком на пастбище, возможность максимально большего движения для жеребенка) и грамотная схема дегельминтизации подсосных жеребят.
Так то да. Но в то же время и ЧК в США иногда делают культуристов. Там есть и конские тренажеры, и подкормки в которых есть ингредиенты как в порошках у бодибилдеров. Другое дело, что в это все таки бизнес и не особую роль это играет в резвости и стамине лошади.
Отправлено: 22.02.18 08:45. Заголовок: Пух Не основной и в ..
Пух
цитата:
Не основной и в основном на стадии эмбрионального развития. Основные - костный мозг, селезенка, лимфоузлы.
Да, да все правильно. Торопливость в написании текста изменила смысл на противоположный Мне надо было подробней написать отдельно о кобылах, отдельно о спортивных, а получилось все в кучу. Поправляюсь: Основной фильтрующий кровь орган – печень. Учитывая это надо четко понимать значительное преимущество щадящих печень «живых» кормов перед жестко нагружающими ее консервированными. Пух
цитата:
Все-таки количество мускулатуры можно искусственно накачать с помощью химии. А изменить пропорции окислительных и гликолитических волокон нельзя.
Конечно композиция волокон первого и второго типа это чисто генетика. Изменить их соотношение в организме никаким тренингом или химией нельзя. Можно только развить в границах генетического лимита те или иные группы. Но тут мы начинаем затрагивать тему, наверное самую главную, важную - призовые возможности орловского рысака (что мы селектируем, к чему мы стремимся и что из этого всего получится - не знаю, нужно ли ее обсуждать?) Пух
цитата:
Качественный состав мускулатуры - генетика.
Под качественным составом я подразумеваю объем и проводимость. Почему мое внимание привлекла тема с новорожденными жеребятами? Вопрос тут не в накачке химией в погоне за сантиметрами объема. Мне в свое время захотелось рассмотреть альтернативу чрезмерно ранней выжеребке, т.к. она лично мне кажется мало эффективной с точки зрения получения спортивного конкурентного преимущества. Задача была - создать условия для активизации метаболизма новорожденных, минимизации потерь динамики роста и развития на ранних стадиях роста. Активизация движение с первого дня жизни мне показалось наиболее правильным, безопасным и эффекивным направлением. Если жеребенок рождается с крепкой, развитой мускулатурой, быстро встает на ноги, начинает как можно раньше сосать (получать необходимую иммунную защиту вместе с молозивом), активно двигается в первый и последующие дни после выжеребки (гуляет в манеже, леваде), в нужное время попадает на зеленку - такие жеребята быстро наверстывают своих рано рожденных сверстников, а к отъему иногда и перерастают их (мой личный опыт). Поэтому поддержка строительства мускулатуры на внутриутробной стадии развития жеребят до сих пор кажется мне интересной. Препарат - L-carnitine кобыле на 9 и 10 месяцах жеребости орально.
Отправлено: 22.02.18 09:05. Заголовок: между прочим Там ест..
между прочим
цитата:
Там есть и конские тренажеры, и подкормки в которых есть ингредиенты как в порошках у бодибилдеров. Другое дело, что в это все таки бизнес и не особую роль это играет в резвости и стамине лошади.
Вот эта тема - бездонна! Применение всевозможных препаратов, называемых у нас грубо "допинг" можно обсуждать вечно. Проблема в одном - просто как бывший спортсмен вам хочу сказать, что вариаций, которые дадут вашей (или не вашей) лошади действительное ощутимое преимущество ничтожно мало. Тема эта сложная и скользкая, а в наших условиях, на мой взгляд, пока мало интересная. Почему я так думаю? Просто надо объективно рассмотреть и четко расписать какие резервы могут быть использованы (и слабо используются в данный момент) в достижении предела резвости орловского рысака. Сколько процентов мы теряем на выращивании молодняка (на мой взгляд - 40%), сколько недополучаем на не сбалансированном содержании, кормлении (еще 30%), отсутствии физиотерапии спортивной лошади, не оптимизированном тренинге (еще 20%). И все это хотим уколами наверстать??? За 2.00 пыжимся заехать??? Перестать пора ружья кирпичом чистить, а не на уколы всякие уповать (из которых 90% на нашем рынке - фуфло, это я вам ответственно говорю, поскольку тут я в своей теме).
Отправлено: 22.02.18 09:20. Заголовок: между прочим Там ест..
между прочим
цитата:
Там есть и конские тренажеры
А вот это как раз очень полезная и нужная вещь. Во-первых с точки зрения объективно-научной оценки прогресса физической формы спортивной лошади (постоянных условий измерения физиологических показателей) и с точки зрения непрерывности тренировочного процесса.
Отправлено: 22.02.18 10:39. Заголовок: СЕРП13 пишет: Мне в..
СЕРП13 пишет:
цитата:
Мне в свое время захотелось рассмотреть альтернативу чрезмерно ранней выжеребке, т.к. она лично мне кажется мало эффективной с точки зрения получения спортивного конкурентного преимущества.
СЕРП13 пишет:
цитата:
Если жеребенок рождается с крепкой, развитой мускулатурой, быстро встает на ноги, начинает как можно раньше сосать (получать необходимую иммунную защиту вместе с молозивом), активно двигается в первый и последующие дни после выжеребки (гуляет в манеже, леваде), в нужное время попадает на зеленку - такие жеребята быстро наверстывают своих рано рожденных сверстников, а к отъему иногда и перерастают их (мой личный опыт).
Я тоже придерживаюсь такого мнения. Что толку, когда жеребёнок родится в мороз и будет стоять 2-3 месяца в деннике.
Отправлено: 22.02.18 10:43. Заголовок: СЕРП13 пишет: а не..
СЕРП13 пишет:
цитата:
а не на уколы всякие уповать (из которых 90% на нашем рынке - фуфло, это я вам ответственно говорю, поскольку тут я в своей теме).
Как говорил товарищ Сухов, эт точно. Приятно общаться с грамотными людьми. Здесь таких меньшинство.
между прочим
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 22.02.18 11:05. Заголовок: СЕРП13 пишет: А вот..
СЕРП13 пишет:
цитата:
А вот это как раз очень полезная и нужная вещь. Во-первых с точки зрения объективно-научной оценки прогресса физической формы спортивной лошади (постоянных условий измерения физиологических показателей) и с точки зрения непрерывности тренировочного процесса.
Все хорошо в меру.
между прочим
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 22.02.18 11:14. Заголовок: СЕРП13 пишет: Вот э..
СЕРП13 пишет:
цитата:
Вот эта тема - бездонна! Применение всевозможных препаратов, называемых у нас грубо "допинг" можно обсуждать вечно. Проблема в одном - просто как бывший спортсмен вам хочу сказать, что вариаций, которые дадут вашей (или не вашей) лошади действительное ощутимое преимущество ничтожно мало. Тема эта сложная и скользкая, а в наших условиях, на мой взгляд, пока мало интересная.
Интересно читать англоязычную литературу. Какие-то препараты не дадут, какие то в совокупности с другим(и) дадут положительный эффект.
СЕРП13 пишет: цитата: а не на уколы всякие уповать (из которых 90% на нашем рынке - фуфло, это я вам ответственно говорю, поскольку тут я в своей теме). ` Ну тут тоже тема интересная и можно развивать. Кто-то говорит про комплекс (уколы-добавки-втирки), кто-то только гомеопатией озадачивается. Кто-то приводить данные исследования за инъекции, кто-то за волшебные порошки.
СЕРП13 пишет:
цитата:
Мне в свое время захотелось рассмотреть альтернативу чрезмерно ранней выжеребке, т.к. она лично мне кажется мало эффективной с точки зрения получения спортивного конкурентного преимущества.
Отправлено: 22.02.18 11:46. Заголовок: между прочим Интерес..
между прочим
цитата:
Интересно читать англоязычную литературу. Какие-то препараты не дадут, какие то в совокупности с другим(и) дадут положительный эффект.
Иностранной литературы много и на разных языках. Вся она делится на околонаучные рассуждения разной степени гипотетической достоверности (95%) и опубликованные данные независимых научных исследований (5%). Внимание заслуживает только вторая категория. Хочу от себя добавить, что несмотря на внушительные обороты в беговом и скаковом бизнесе реальных исследований на лошадях проводится на удивление мало.
цитата:
Ну тут тоже тема интересная и можно развивать. Кто-то говорит про комплекс (уколы-добавки-втирки), кто-то только гомеопатией озадачивается. Кто-то приводить данные исследования за инъекции, кто-то за волшебные порошки.
В этой теме можно говорить о конкретном химическом элементе (соединении) или биокомплексе с подробным обсуждением его влияния на организм с приведением доказательной базы этого влияния. Как пример могу привести повальное увлечение Кобальтом (В12), положительное влияние от дополнительного введения которого НЕ ДОКАЗАНО.
цитата:
Не будет ли это попыткой изобрести велосипед?
Не знаю? А что в среде заводчиков есть какое-то единое мнение по этому вопросу, которого все строго придерживаются? Отечественные заводчики, насколько я могу видеть тяготеют к максимально ранней выжеребке (на грани и за гранью разумного, иногда даже до смешного), во Франции и Америке за ранней выжеребкой практически никто не гонится.
Отправлено: 22.02.18 23:16. Заголовок: СЕРП13 , вы - молодц..
СЕРП13 , вы - молодцы! Все бы так занимались разведением! Жаль только, что Мира продали
Юрец
Сообщение: 3139
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Воронеж
Репутация:
19
Замечания:
Отправлено: 22.02.18 23:48. Заголовок: СЕРП13 пишет: Но ту..
СЕРП13 пишет:
цитата:
Но тут мы начинаем затрагивать тему, наверное самую главную, важную - призовые возможности орловского рысака (что мы селектируем, к чему мы стремимся и что из этого всего получится - не знаю, нужно ли ее обсуждать?)
Крайне интересная тема! Что говорит современная наука о призовых возможностях орловца?
Отправлено: 23.02.18 08:15. Заголовок: Юрец пишет: Что гов..
Юрец пишет:
цитата:
Что говорит современная наука о призовых возможностях орловца?
Что генетически может бежать 1.55.
между прочим
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 23.02.18 14:53. Заголовок: СЕРП13 пишет: Не зн..
СЕРП13 пишет:
цитата:
Не знаю? А что в среде заводчиков есть какое-то единое мнение по этому вопросу, которого все строго придерживаются? Отечественные заводчики, насколько я могу видеть тяготеют к максимально ранней выжеребке (на грани и за гранью разумного, иногда даже до смешного), во Франции и Америке за ранней выжеребкой практически никто не гонится.
Серп, они конечно могут тяготеть... Но лошадь бежить родословной и экстерьером. Вы же знаете Репина? Помните его жеребца Прелата. Майский. Двух лет Юрий Константинович его отъезжал, давал Лисянской на призы катать. На ход жеребенка ставили. Трех лет уже он в 2.05 был. А потом еще и бегал до старшаков. Его рекорды и сейчас приличные. 1600 - 2.00,3; 2400 - 3.03,2.
А красавчик Колорит рожден вообще в июне. А это лошадь бежала и в открытых призах и была лучшей среди орловцев в свое время.
Такой именитый крек как Рангоут, рожден в мае тем не менее он ставил рекорд за рекордом (всероссийские, приза, дорожки), 1600 - 1.59,1; 2400 - 3.02,1
Один из лучших жеребцов русской рысистой породы и производителей, Натиск, рожден в июне Его рекорды так же актуальны как показатель классности рысака и ныне 1600 - 2.00,9; 2400 - 3.04,2; 3200 - 4.12,0;
Отправлено: 23.02.18 15:27. Заголовок: На моей практике жер..
На моей практике жеребята рожденные в конце марта в апреле .мае и даже июне это лучшее для выжеребки .жеребята крепче и меньше болеют. В прошлом году кобылка первородка Колесница принесла нам первенца жеребчика выжеребка пришла на 5 июня, сейчас по прошествию 9 месяцев жеребенок обогнал своих свертников которые рождены январь февраль и выглядит намного превосходней их. Это как пример. И вот как это надо понимать.
Отправлено: 26.02.18 08:42. Заголовок: Гнедая Е.А. Если ест..
Гнедая Е.А.
цитата:
Если есть хорошие выгула и пастбища, поздние сроки не проблема.
Да, качественный выгул - это ключевые слова. Однако, от нас до Запорожского конного завода чистых 750 км на юг. Разница в начале пастбищного сезона, наверное, недели три? С точки зрения раннего выхода на пастбища у вас гораздо более благоприятный регион. В те времена, когда организовывались наши знаменитые старые конные заводы сельское хозяйство было не в пример более трудоемким, о заложении сеянных пастбищ и речи не было, а основным мотивом для выбора места могли служить многочисленные естественные травостои с богатым ботаническим составом и продолжительным пастбищным сезоном. Сегодня технологии позволяют нам эффективно возделывать большие площади, естественные травостои значительно уступают по питательности сеяным культурным левадам и основное значение в выращивании молодняка начинают иметь "тучность" пастбища, сочность, плотность и длительность травостоя. Тем самым благоприятная полоса конезаводства смещается на север. Преимущества получают территории где с середины апреля по середину октября гарантированная свежая отава даже в относительно засушливые лета (изменения климата тоже берем в расчет). Но, к сожалению, короткое лето и обилие насекомых - очевидные минусы севера. Если с насекомыми бороться более-менее понятно как, то заставить солнце вставать раньше и светить ярче пока не удается. Поэтому мы и думаем - что можно улучшить в "подъеме" жеребят на этой самой ранней стадии, имеющей по-моему огромное значение для последующего качества молодняка.
Отправлено: 27.02.18 11:02. Заголовок: Юрец Крайне интересн..
Юрец
цитата:
Крайне интересная тема! Что говорит современная наука о призовых возможностях орловца?
староверова
цитата:
Что генетически может бежать 1.55.
Да, помню, на какой-то конференции ВНИИКом была представлена гипотеза на основе математической модели, которая базировалась на динамике роста результатов испытаний. Не буду критически ее рассматривать. Допустим, что как гипотеза она имеет право на существование. С научной точки зрения за гипотетической частью, для ее доказательства или опровержения, должна следовать экспериментальная. Как должны быть построены условия эксперимента в рамках данной гипотезы - ума не приложу??? Может специалисты ВНИИК подскажут? Современная наука, рассматривавшая призовые возможности и лошадей в том числе говорит нам (Д. Эванс, 2000 г.) что определяющими факторами производительности рысаков являются МПК или VO2max (максимальное потребление кислорода), ответ лактата крови (а именно уровень анаэробного порога, динамики накопления молочной кислоты) и продуктивность движений. Вот и давайте по-порядку разбирать эти критерии. Для начала коснусь структуры мышечных волокон лошади (как и человека) - они, как известно, делятся по виду гликолиза (аэробный, анаэробный) на три типа - I, IIa, IIb. Волокна типа IIb - анаэробные, гликолитические, отвечают за спринтерские возможности мышечной системы. Волокна типа I, IIa - аэробные, окислительные, отвечают за дистанционные возможности мышечной системы. По данным современной науки на дистанциях, которые преодолевают рысаки, распределение энергозатрат находится в диапазоне: 40% анаэробная/60% аэробная (а по некоторым уточненным данным 30%/70%) на коротких дистанциях и 20% анаэробная/ 80% аэробная на длинных дистанциях. То есть аэробный гликолиз даже на коротких дистанциях вносит решающий вклад в производительность призовой лошади. Значит основное, непременное условие для рысака – выносливость (наличие достаточного количества волокон типа I, IIa, богатых митохондриями). Это лишний раз находит подтверждение в современной тактике призовой езды на ипподромах Европы и Америки, обеспечивающей рекордные результаты. Короткий резвый прием (преимущественно анаэробный гликолиз), высокая общая средняя скорость по дистанции (преимущественно аэробный гликолиз, частичное восстановление запасов АТФ перед финишем), максимальный финишный рывок (анаэробный гликолиз, решающе значение имеют сохраненные резервы АТФ). Если всю дистанцию ехать на анаэробном гликолизе – к 40-ой секунде мышцы начинают болеть, к 1 минуте дыхание резко учащается, потому что гликолитические мышечные волокна начинают накапливать ионы водорода, молочную кислоту, начинается значительное выделение углекислого газа, он заставляет интенсивно дышать, пульс за 230 и страшные мучения…. Спортсмен встает финишем. (Узнаете лошадей резвых «на коротке»?) Говорят, композиция мышечного волокна – генетическая константа, изменению в процессе тренинга не подвержена, хотя…. (см. Шестаков М. П., Селуянов В. Н.) Генетически наибольшее количество гликолитических волокон в композиции имеют Квотерхорсы (интересно, какой вклад они внесли в генотип стандартбредной лошади, не от них ли у американцев резвость «на коротке»?) Наибольшее количество окислительных – арабы (орловцу во многом достался этот резерв выносливости – давайте же наконец изменим дистанцию испытаний с 1600 на 2400!).
Отправлено: 27.02.18 13:05. Заголовок: От чего зависит МПК?..
От чего зависит МПК? Скорость потока кислорода через легкие и сердце определяет верхнюю границу МПК (Бассетт, Хоули, 1997 г.). Говоря русским языком, это возможность сердца доставить определенное количество полученного легкими кислорода к мышечным клеткам. Максимальный, зафиксированный МПК у спортивной лошади – 18 литров/на 1 кг/в минуту. Поскольку сердце и легкие, в отличие от скелетных мышц, это «висячие» органы – растягиваются они достаточно легко. Их можно увеличивать в процессе тренировки практически гарантированно на 30% - 40%. Поэтому генетически данный лошади объем этих органов практически не является лимитирующим фактором в повышении производительности. Тоже относится и к сосудистой системе. Короче заставить организм доставлять кислород с кровью к мышцам не так уж трудно, другой вопрос – сколько кислорода мышца может принять? (Шестаков М. П., Селуянов В. Н.)
Отправлено: 27.02.18 13:46. Заголовок: Лактатный ответ или ..
Лактатный ответ или динамика накопления молочной кислоты - напрямую коррелируется с максимальным потреблением кислорода. То есть, чем больше кислорода в мышцы доставит сердце, тем позже начнется накопление в них лактата (лактатный порог), тем выше средняя «крейсерская» скорость спортсмена по дистанции. Так же уровень лактатного порога зависит от количества митохондрий в мышечных волокнах. Можно ли говорить о каком-то генетическом пределе в образовании митохондрий в мышцах для орловца??? Не знаю, наука умалчивает…
Отправлено: 27.02.18 14:28. Заголовок: И последнее - продук..
И последнее - продуктивность движений. Ее можно описать как количество затраченной на передвижение энергии на единицу скорости в единицу времени. Чем меньше энергии затрачивает лошадь на совершение движения по дистанции, тем более продуктивным можно считать ее ход. По данным исследований, проведенных в разных странах, в различных видах спорта (в том числе на стандартбредных лошадях) энергетические потери за счет непродуктивных движений могут составлять до 50% общего энергопотребления спортсмена по дистанции.
Что мы имеем в сухом остатке? Резерв производительности мышечной, легочной, сердечно-сосудистой систем организма спортивной лошади (и орловца в том числе) достаточно велик и оптимизация тренинга и содержания дает значительный резерв для улучшения скоростных результатов орловцев, особенно на удлиненных дистанциях. В этой части не просматривается значительных отличий орловского рысака от французского или американского. Но, поскольку процент энергетических потерь за счет биомеханики практически перекрывает все остальные возможные ресурсы организма – в этой позиции, видимо, и кроется предел резвости орловского рысака. Оценить с научной достоверностью этот резерв, я полагаю, возможно. Тем более, у нас в стране были и есть наработанные методики оценки продуктивности движений спортсмена.
Отправлено: 27.02.18 18:43. Заголовок: Оценить с научной до..
цитата:
Оценить с научной достоверностью этот резерв, я полагаю, возможно. Тем более, у нас в стране были и есть наработанные методики оценки продуктивности движений спортсмена.
Приблизительно вот так это делается:
Юрец
Сообщение: 3143
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Воронеж
Репутация:
19
СЕРП13 , спасибо, крайне интересно. По поводу увеличения дистанции Соколов уже давно криком кричит все без толку и не один Соколов. себя грешного и в расчет не беру. А по поводу движений, так это то же не константа, изменяется как генетически так и тренировками. Давно читал, что на пример ход Улова был изменен тренером путем тренировок балансировок и другими примочками.
Юрец
Сообщение: 3144
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Воронеж
Репутация:
19
Замечания:
Отправлено: 27.02.18 18:57. Заголовок: А исчисления по дина..
А исчисления по динамике роста результатов испытаний, как бы это помягче....
между прочим
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 27.02.18 19:03. Заголовок: СЕРП13 пишет: Тем б..
СЕРП13 пишет:
цитата:
Тем более, у нас в стране были и есть наработанные методики оценки продуктивности движений спортсмена.
Правильных ход связаны с ритмичным дыханием и правильно организованным тренингом (начиная с завода). Селекция отечественной призовой породы давно привела к тому, что рысаки обладают в основном правильным для быстрых аллюров экстерьером. Большинство "наработок" последних лет - это видоизменненное подтверждение давнишних истин.
СЕРП13 пишет:
цитата:
Короче заставить организм доставлять кислород с кровью к мышцам не так уж трудно, другой вопрос – сколько кислорода мышца может принять?
Вот тут ключевой момент многих аналогичных исследований .
Отправлено: 28.02.18 08:42. Заголовок: между прочим Правиль..
между прочим
цитата:
Правильных ход связаны с ритмичным дыханием и правильно организованным тренингом (начиная с завода).
В данном случае вы смешиваете два абсолютно разных понятия - биомеханику движения и синхронизацию работы систем организма. О проблемах спортивной биомеханики есть замечательная книга Зациорского "Биомеханика двигательного аппарата человека". Несмотря на то, что она написана про людей, в ней раскрыто множество нюансов рационального, продуктивного движения. По поводу синхронизации движения, дыхания и пр. - тоже отличная статья, правда опять-таки про людей, Селуянов "Разработка методов и планов физической подготовки спортсменов на основе имитационного моделирования". Это абсолютно конкретные, научные подходы к двум разным, затронутым вами, проблемам.
цитата:
Селекция отечественной призовой породы давно привела к тому, что рысаки обладают в основном правильным для быстрых аллюров экстерьером.
Правильный - значит максимально эффективный. Максимальная эффективность может быть доказана только математическим путем методом оценки траекторий движения, возникающих при этом усилий, степеней свободы в суставах и пр. Были ли такие работы проведены во ВНИИК? Юрец
цитата:
А по поводу движений, так это то же не константа, изменяется как генетически так и тренировками.
Согласна на 100%. Однако, для селекции в сторону максимальной продуктивности хода неплохо бы получить модель эталонной траектории движения, к которой надо стремиться. Это внесет большую определенность в оценку движений лошадей, отбираемых в производящий состав. Что, в свою очередь может улучшить результаты селекционной работы на резвость. В качестве примера приведу опять же бега в Америке, Франции, Швеции рысаков высших групп: все лошади в заездах имеют сравнительно близкие по типу и траектории движения, никто резко не выделяется. Тогда как у нас в заездах орловцев диапазон разнообразных видов движений огромный.
цитата:
Давно читал, что на пример ход Улова был изменен тренером путем тренировок балансировок и другими примочками.
Не сомневаюсь, что тренера той эпохи имели огромный арсенал приемов работы с лошадью. А вот современный рынок скорее всего требует, что бы лошадь пришла с завода "готовенькая", на производительных движениях от рождения, дабы поменьше возиться. В принципе, это наверное правильно - вот у верховых в выездке смотришь молодняк на керунге, все движения отточенные, готовой выездковой лошади. И нас не минует чаша сия
Отправлено: 28.02.18 11:06. Заголовок: Только когда не мину..
Только когда не минует чаша сия, а по дистанционным призам я тоже полностью согласен орловец должен бежать на большие дистанции. Маръяна вы так граммотно и доходчиво спасибо.
СЕРП13 пишет: [quote] Однако, для селекции в сторону максимальной продуктивности хода неплохо бы получить модель эталонной траектории движения, к которой надо стремиться. Эталонный бег-страус.
между прочим
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 28.02.18 20:29. Заголовок: СЕРП13 пишет: В дан..
СЕРП13 пишет:
цитата:
В данном случае вы смешиваете два абсолютно разных понятия - биомеханику движения и синхронизацию работы систем организма
Отнюдь. Во всем спорте нерациональное дыхание - быстрое утомление. У рысаков это н.х., проскачка и пр. Это все взаимосвязано. Подготовленная призовая лошадь - это хорошо настроенный спортивный механизм.
купина2 пишет:
цитата:
Только когда не минует чаша сия, а по дистанционным призам я тоже полностью согласен орловец должен бежать на большие дистанции
Орловец хорош и на коротке и на дистанции. Всегда это зависело от линии и от наездника. У кого-то большинство уходит раньше срока с ипподрома.
Предлагаете отрезать передние ноги? Тоже вариант... между прочим
цитата:
Орловец хорош и на коротке и на дистанции. Всегда это зависело от линии и от наездника. У кого-то большинство уходит раньше срока с ипподрома.
А мне казалось, что это зависит от генетической "специализации" спортсмена и целенаправленной тренировки. Если сопоставить соревновательные условия рысака с человеческими, нетрудно заметить, что все без исключения рысаки - классические "средневики". В человеческой легкой атлетике это наиболее сложный вид бега, требующий от спортсмена высокого уровня проработки как аэробных, так и гликолитических волокон. Однако легкоатлеты-среднивики имеют большОй диапазон соревновательных дистанций и довольно узкую специализацию. Постараюсь коротко объяснить почему. Лучше всего эта разница видна при взгляде на мышечную массу спортсменов:
Бегуны на 100 м (спринтеры):
Бегуны на 400 м (средневики):
Бегуны на 800 м:
Бегуны на 1500 м: Энергетические процессы у лошади и человека в целом идентичны, время затрачиваемое на энергообразование похожее. Сопоставив время нахождения спортсмена на дистанции (100м - 9,58 сек; 200м - 19,19 сек; 400м - 43,03 сек; 800м - 1.40,91сек; 1000м - 2,11,96сек; 1500м - 3,26,00сек; 2000м - 4.44,79сек) и введя соответствующие поправки мы с высокой достоверностью можем предположить, что рысак идентичен бегуну на дистанции от 800 до 1500м. Если просто рассмотреть типы мускулатуры (не затрагивая вопросы техники бега), разница между бегуном на 800 и 1500 м очевидна. Гликолитические (спринтерские, резвые "на коротке") спортсмены имеют значительно большую мышечную массу, необходимую емкостную составляющую запасов АТФ в мышцах. Средневики, бегущие дистанции свыше 1500 м, бегут аэробным гликолизом и просто не могут "возить на себе" избыточную мышечную массу. Также и лошадь, имеющая массивную гликолитическую мускулатуру для эффективной езды "на коротке" будет испытывать очень большие затруднения на дистанциях свыше 3 минут.
hacasia
Сообщение: 491
Зарегистрирован: 01.02.11
Откуда: Красноярск
Репутация:
6
Предлагаете отрезать передние ноги? Тоже вариант...
Нет, нужно просто на страусов пересаживаться
между прочим
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 01.03.18 16:42. Заголовок: СЕРП13 пишет: А мне..
СЕРП13 пишет:
цитата:
А мне казалось, что это зависит от генетической "специализации" спортсмена и целенаправленной тренировки.
Марафонцы это одно. А лошадь которая хорошо бежит на 1600, 2400 и больше - это другое.
На заре становления орловской породы по сути селекция велась по многоверстовым пробегам.
Больше 60 лет стоял рекорд четырехлетнего Морского Прибоя на 4800, побил его Менгирь (оба жеребца семейства Муравы-Аристократки). Морской Прибой был густого типа, скороспелый, сильный. Идеал орловской лошади. Сейчас некоторые умудряются заявлять, что густая лошадь не может быть резвой (такие клички как Успех, Барчук, Ковбой им вероятно ничего не говорят).
Рекорд пятилетнего Лерика на 6400 стоит до сих пор. Еще во времена Лерика отказались от марафонских призов. Теперь они так же не популярны, по ряду причин (система тренинга и уход от старой школы одни из причин).
В целом орловская лошадь теперь может резво бежать на 1600 и при этом иметь приличные рекорды на дистанцию. Вот об этом и идет речь. Марафонцы это отдельная история, споры о которой ведутся и среди спортсменов, тренеров лошадей (одна из тем - как победить и не умереть). Имперфект Виз, Кокур, Кавычка, Ковбой, Менгирь и др. - это желательные для воспроизводства жеребцы.
Погоня за скороспелым и( нередко бледнокостым или не типичным) - это далеко не способствует прогрессу породы. Скороспелость не та характеристика, чтоб быть первостепенной. Главное - здоровье для спортивного долголетия и силы.
Результаты были бы еще лучше, если бы сохранялось генетическое разнообразие и планомерная селекция (при обязательной ранней апробации, выявлении потенциально интересных кроссов и пр.), был полноценным заводской и ипподромный тренинг (многие громкие креки прошлого ездили на лиманы, в Павшино, шагались под верхом, уезжали в заводы нарабатываться в русской упряжи по снежку и пр. (что хорошо еще сказывалось на психике ипподромного бойца, который отдыхал от ипподрома).
Отправлено: 02.03.18 07:47. Заголовок: между прочим пишет: ..
между прочим пишет:
цитата:
Имперфект Виз, Кокур, Кавычка, Ковбой, Менгирь и др. - это желательные для воспроизводства жеребцы.
Кавычка зачем сюда попала? Она пока вроде кобыла? между прочим пишет:
цитата:
Погоня за скороспелым и( нередко бледнокостым или не типичным) - это далеко не способствует прогрессу породы.
А Имперфекта к скороспелым Вы не относите? Писали, писали про ход. А Кокура на ходу видели?
между прочим
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 02.03.18 09:22. Заголовок: староверова , ты опя..
староверова , ты опять за свое? Скороспелый - это когда может ехать выше среднего, но потом не прогрессирует. Имеется ввиду такая скороспелость. Про которую, кстати, и вы говорите рассказывая про детей Улана.
староверова пишет:
цитата:
Кавычка зачем сюда попала?
между прочим пишет:
цитата:
В целом орловская лошадь теперь может резво бежать на 1600 и при этом иметь приличные рекорды на дистанцию.
Не надо цепляться, лучше читать внимательно. Улан от этого лучше не станет.
староверова пишет:
цитата:
Писали, писали про ход. А Кокура на ходу видели?
Вот именно, человек 10 уже про ход написали. А Староверова стоит на своем, не слышит про тренинг, усталость, как это сказывается на ходу лошади. Кокур, между прочим, имеет нормальный ход, который позволяет ставить ему рекорды
И что такого в ходе Кокура мы не увидели? Давайте обсудим ход ваших лошадей, как в целом они бегут и как производители влияют на заводской тип и работоспособность.
Мис
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 02.03.18 09:46. Заголовок: себя грешного и в р..
себя грешного и в расчет не беру. И не бери, - не та величина
мимоходом
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 02.03.18 10:28. Заголовок: Мис пишет: себя гре..
Мис пишет:
цитата:
себя грешного и в расчет не беру. И не бери, - не та величина
С вами все в порядке? Залогинится не забыли? Больше ничего сказать не в состоянии?
Нет. 2.05 четырех лет уже далеко не новость. Скороспелая и резвая это скорей Белизна, которая его в приза "Барса" сделала. Тут грамотней сказать "не поздний".
Отправлено: 02.03.18 12:29. Заголовок: между прочим пишет: ..
между прочим пишет:
цитата:
не слышит про тренинг, усталость, как это сказывается на ходу лошади.
Нельзя же быть вечно усталым. между прочим пишет:
цитата:
Улан от этого лучше не станет.
Ой, чей то с Вашим языком, от брехни по Улану вывалился?? Пора уже. И тема здесь конный завод СЕРП. И ни я ни Улан не виноваты, что дописались уже Вы, КОБЫЛ С ЖЕРЕБЦАМИ ПОПУТАЛИ.
Отправлено: 02.03.18 12:34. Заголовок: между прочим пишет: ..
между прочим пишет:
цитата:
Скороспелый - это когда может ехать выше среднего, но потом не прогрессирует. Имеется ввиду такая скороспелость.
СКОРОСПЕЛЫЙ - ЭТО КОГДА ЛОШАДЬ НАЧИНАЕТ РЕЗВО БЕЖАТЬ УЖЕ В ДВУХ-ТРЕХЛЕТНЕМ ВОЗРАСТЕ. И абсолютно не важно, как она бегает потом, может бежать, может нет. Яркий пример Кекс, Логотип, Фестиваль, Имперфект ВИЗ, та же Кавычка и т.д..
Юрец
Сообщение: 3145
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Воронеж
Репутация:
19
СКОРОСПЕЛЫЙ - ЭТО КОГДА ЛОШАДЬ НАЧИНАЕТ РЕЗВО БЕЖАТЬ УЖЕ В ДВУХ-ТРЕХЛЕТНЕМ ВОЗРАСТЕ. И абсолютно не важно, как она бегает потом, может бежать, может нет. Яркий пример Кекс, Логотип, Фестиваль, Имперфект ВИЗ, та же Кавычка и т.д..
Заставить бежать двух лет можно и осла при большом желании. Вопрос - ЗАЧЕМ? Есть какая-то,хотя бы призрачная целесообразность в этой так называемой "скороспелости" - когда двух-трех лет а потом неважно??? Давайте посчитаем... Себестоимость содержания рысака в заводе на уровне "выживания" порядка 7000 руб.мес., для минимального прогресса 10000 руб.мес (как мы знаем из учебника, эффект от целенаправленной селекции на скороспелость можно достичь только при создании улучшенных условий содержания и кормления), поэтому за базу я возьму 10000 руб.мес. = 120000 руб.год. Двухлетка, поступающий на ипподром уже имеет себестоимость 240000 руб. Средняя стоимость одного рядового заезда на ЦМИ для двухлеток = 5740руб.(1место), 3440руб.(2место), 1720руб.(3место), 1006руб.(4место). Двухлетний орловец, имеющий 12 выступлений (средний показатель) за двухлетний сезон может заработать максимум 68000 руб., в том случае если будет доезжать на первое во всех заездах. При этом стоимость содержания на ЦМИ (20000 тыс.мес) = 240000 руб.год. Итого себестоимость орловчика к концу двухлетнего сезона, стабильно побеждающего в призах = 412000 руб. Если того же орловчика просто оставить тренироваться в заводе, его себестоимость составит всего 360000 руб. Предположим, счастливый владелец становится обладателем этого выдающегося, перспективного жеребенка за сказочную (мясную) цену - 50, 60, или даже 70 тыс. руб. (значения не имеет), даже при такой удаче в конце первого года испытаний лошадка будет стоить не менее 220000 руб. При этом любая двухлетняя лошадь - 100% лотерея с точки зрения бегового потенциала (вспоминаю лица азартно торгующихся владельцев на всевозможных аукционах ) Далее сезон 3-х лет. Средняя стоимость рядового заезда для 3-х леток на ЦМИ 8570руб.(1место), 4580руб.(2место), 2760(3место), 1460(4место). Рысак, доезжающий исключительно на первое может заработать 150-160 тыс. руб. Эта сумма не покрывает расходов на содержание, однако становится уже более весомой. В четырехлетнем и старшем возрасте, лошадь просто побеждающая в рядовых заездах может заработать уже 260-280 тыс. руб. И вот только тут она сможет начать себя окупать. И чем более долгим будет ее призовой век, тем выше шансы отбить свои деньги. Это весьма грубая прикидка по стоимостям, однако она хорошо иллюстрирует бессмысленность скороспелого орловца, который двух-трех, а потом нигде (как это обычно и бывает). У нас есть хорошо известные заводы, сделавшие ставку на резвых двухлеток, неужели их пример ничему не учит? Из этого нетрудно сделать несколько простых выводов: 1. Владельцам гораздо рентабельнее и вернее покупать перспективного, пусть даже и более дорогого, рысака в возрасте 3-х, а не 2-х лет. 2. Целенаправленная селекция на скороспелость в условиях нынешней системы испытаний - полный абсурд, такой же как и погоня покупателей за этой скороспелой лошадью - пустая трата денег и времени. 3. Здоровый рыночный прагматизм подсказывает, что более позднеспелый, но обладающий спортивным долголетием орловец, гораздо выгоднее, чем скороспелый, но не долговечный.
Заставить бежать двух лет можно и осла при большом желании
Попробуйте. Есть такие, которых и при желании не заставить.СЕРП13 пишет:
цитата:
чем скороспелый, но не долговечный.
Скороспелый не значит недолговечный. Смотря какие цели ставить и как эксплуатировать.Конезаводчик пишет:
цитата:
Серп13, в точку
Если Вы имеете в виду таких лошадей, как Кредит, то он лошадью стал исключительно благодаря великому и сверхтерпеливому наезднику Сергею Окулову. Без него это были бы обычные дрова, которые сейчас ходили бы по цыганам, как тот же Командор.
Заставить бежать двух лет можно и осла при большом желании
Нельзя. Только если лошадь скороспелая и такую скороспелость можно создать искуственно, используя скороспелых жеребцов-производителей. Вся Ваша выкладка с расчетами может и применима к жеребцам. Но кобыл для завода нужно быстрее испытать и поставить в матки, экономика здесь простая, дольше стоит, тем больше затраты. От какой кобылы лучше купят жеребенка, от выигравшей традиционные призы на ЦМИ с рекордом 2.10 или четырех лет 2.07, но ничего не выигравшей? А при нынешней конкуренции и вообще ждать нечего, дождешься у моря погоды.
Заставить бежать двух лет можно и осла при большом желании.
Был такой жеребец Каток от Клапана и Керии Шадринского завода. У Виталия Секисова в Уфе бегал. Так вот, выиграл он первый свой традиционный приз четырёх лет осенью, на 2400. Потом ещё 28 призов. Выступал до 11 лет, бегал бы и дальше, если бы в завод не забрали. Вот это и есть позднеспелая лошадь. Пытались заставить его бежать и раньше, а он просто не бежал. Есть среди лошадей, как и среди людей, акселераты и ретроданты. Что лучше - чёрт его знает. Не каждый владелец может долго ждать. Можно ничего и не дождаться. Тут всё просто - выглядит лошадь лучше соперников, надо ехать.
Отправлено: 06.03.18 09:40. Заголовок: Сатрап, дрова не дро..
Сатрап, дрова не дрова, не кто не спорит что наездник плохой. Тут дело в другом. Вы хотите сказать что на вашей Надписи проехал опытный наездник, хочу вас огорчить, кобыла сама вывозила. Довилось видеть и слышать, что за конюшня была, где стояла ваша кобыла.. И как ее работали...
Отправлено: 06.03.18 09:49. Заголовок: Задается вопрос, а з..
Задается вопрос, а зачем лошадь драть сразу с двух лет, смысл?! Что ее сломали как Логотипа, а потом восстанавливали почти год, 2.08 двух лет.. Четырех летки так бегают, а тут двухлетку так прогнали что совсем у него с головой стало и дети сейчас дерганные есть от него.. Лошадь должна нормально развиваться по своим стандартам.
Нельзя. Только если лошадь скороспелая и такую скороспелость можно создать искуственно, используя скороспелых жеребцов-производителей.
Правда? Слово "скороспелый" состоит из двух частей. "Скоро" (которую у нас так любят некоторые, вкладывая в него смысл "быстрей-быстрей") и "спелый", про которую все благополучно забывают. Что бы утверждать, что лошадь скороспелая необходимо подтвердить, что к определенному (желательному) возрасту ее организм в полной мере сформировался для заданного уровня нагрузки. То есть системы организма - сердечно-сосудистая, опорно-двигательная, эндокринная и пр. сформированы. Подтвердить это в человеческом спорте можно тестированием, а в рысистом спорте подтверждением может служить ТОЛЬКО успешная призовая карьера в возрасте 3-х и 4-х лет, дальнейший рост спортивных результатов - показатель того, что в 2-х летнем возрасте организм спортсмена был достаточно сформирован и готов к предложенным нагрузкам (факт скороспелости можно считать подтвержденным только у таких лошадей как Кавычка). Все попытки выдать за скороспелость резвую езду исключительно 2-х лет рассчитаны на дилетантов. Не надо быть слишком продвинутым в теории спортивной подготовки, что бы понимать - спортсмен-юниор бежит "сердцем". Не в смысле характера, а в смысле очень большой адаптивной способности сердечно-сосудистой и дыхательной системы. Некоторое улучшение условий содержания + целенаправленно построенный тренинг дает положительный результат на жеребятах с рано сформированной ССС, то есть на самом деле это всего лишь результат беспощадной, разрушительной эксплуатации природных резервов организма. В легкой атлетике понимание этой опасности ранней подготовки юниоров пришло лет 40 назад. Я хорошо помню те времена, когда мы в ЛА по юниорам были впереди планеты всей, а когда наступали серьезные "взрослые" старты, глядишь и нет никого. Эти процессы давно и всесторонне "обсосаны" в спортивной литературе и у нас и за рубежом, приведу коротенькую цитату: "Теперь несколько слов о проблемах тренировки детей. Приходит ребенок, у него нормальное сердце, он с 10-12 лет начинает тренироваться, и сердце у него пока нормальное. Сердце маленькое, оно при этом закисляется, находится в состоянии дефекта диастолы, а мышцы не закисляются. Проходит 13 лет, 14, 15, 16 лет, дистрофия миокарда уже есть, но он чемпион России в легкой атлетике, в лыжных гонках… с дистрофией миокарда. Потом исполняется 16 - 17 лет, надо идти в сборную команду, а у него сердца нормального нет, всё. Поэтому у нас в легкой атлетике вообще нет бегунов. Потому что все ребята проходят через детские спортивные школы. А так, чтобы как Куц пришел из морского флота и пошел бегать в 21 год, таких людей вообще у нас нет. А все, кто приходят из детских спортивных школ, они все изуродованные, у них плохие сердца. Так я объясняю ту ситуацию, которая возникла у нас в легкой атлетике." В. Селуянов "Сердце - не машина" 1998 год. Резюмируя выше сказанное - резвые секунды двух лет, без подтверждения в последующих возрастах, не являются показателем чего бы то ни было, в том числе и скороспелости. староверова
цитата:
Но кобыл для завода нужно быстрее испытать и поставить в матки, экономика здесь простая, дольше стоит, тем больше затраты.
А вы их что, двух лет крыть начинаете? Из цифр, приведенных мной выше ясно следует, что самый затратный сезон испытаний - 2-х летний. Если кобыла идет в случку начиная с трех лет - уже вопрос возникает в чем экономия? С таким же успехом можно работать ее двух лет в заводе, трех лет выступать, тут же крыть - и в матки. На порядок дешевле получается. Другой вопрос, что трех лет уже надо показывать действительно серьезный спортивный результат, на который она может быть генетически не способна. староверова
цитата:
От какой кобылы лучше купят жеребенка, от выигравшей традиционные призы на ЦМИ с рекордом 2.10 или четырех лет 2.07, но ничего не выигравшей?
Лично я предпочту кобылу в 2.07. Пред той, что в 2.10 у нее есть неоспоримое и очень важное в нашем виде спорта преимущество - она смогла дожить в спорте до 4-х лет староверова
цитата:
А при нынешней конкуренции и вообще ждать нечего, дождешься у моря погоды.
Конкуренция начинается с приза "Барса".
между прочим
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 06.03.18 11:06. Заголовок: СЕРП13 пишет: Все п..
СЕРП13 пишет:
цитата:
Все попытки выдать за скороспелость резвую езду исключительно 2-х лет рассчитаны на дилетантов. Не надо быть слишком продвинутым в теории спортивной подготовки, что бы понимать - спортсмен-юниор бежит "сердцем".
Хорошо сказано.
СЕРП13 пишет:
цитата:
Лично я предпочту кобылу в 2.07. Пред той, что в 2.10 у нее есть неоспоримое и очень важное в нашем виде спорта преимущество - она смогла дожить в спорте до 4-х лет
Ну тут бабушка на двое сказала. Я помню выступления Зоографии. Была пылкая, могла скакнуть. У ее землячки и полусестры, Монографии, были палочки в табеле выступлений и красивые езды по большим. Ее ровесница и землячка, Кувшинка, выиграла большой приз, хотя и тише была. Тем не менее, Зоография обращала на себя внимание, видно что резвость у нее была, ее 2.08 не потолок. Ее сыновья стали резвей ее дядьки, который был в 2.07. Очень жаль что пал Задор, у которого нет американской крови. Не мало примеров, когда резвая кобыла не давала потомства, которое от нее ожидали (Франция, США, СССР, Россия и пр.).
СЕРП13 пишет:
цитата:
Конкуренция начинается с приза "Барса".
Да, к этому призу определяются лучшие рысаки для езды по большим.
От какой кобылы лучше купят жеребенка, от выигравшей традиционные призы на ЦМИ с рекордом 2.10 или четырех лет 2.07, но ничего не выигравшей?
А смысл тогда этих традиционных призов? Давайте тогда деньги тупо за резвость давать. 2.10 показал - одни призовые, за 2.07 больше, за 1.59 вообще много отвалить бабла. Зачем призы?
между прочим
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 06.03.18 12:19. Заголовок: ззз пишет: А смысл ..
ззз пишет:
цитата:
А смысл тогда этих традиционных призов? Давайте тогда деньги тупо за резвость давать. 2.10 показал - одни призовые, за 2.07 больше, за 1.59 вообще много отвалить бабла. Зачем призы?
В СССР раньше доплачивали за 2.10, за 2.05. А традиционные призы всегда были традиционными призами. Козлов с Сорренто в загранку не поехал, чтоб тут на Дерби ехать.
Да и по поводу скороспелости. Банкет от Ковбоя был скороспел, в рекорд ехал двух лет. Живого нрава, оригинальной масти. Потом ему лечили ножки, продали на Украину. Если были кто и каких кровей... Что-то не припомню, чтоб от него были долгоиграющие креки.
ззз
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 06.03.18 13:29. Заголовок: между прочим пишет: ..
между прочим пишет:
цитата:
Козлов с Сорренто в загранку не поехал, чтоб тут на Дерби ехать.
Ну дураки, выходит, лучше бы в Европе 1.56 разменяли. Стал бы тогда более интересен для заводчиков? Вопрос риторический. Имя Сорренто сделали выигранные призы, а не резвость.
Отправлено: 06.03.18 14:05. Заголовок: ззз Вопрос риторичес..
ззз
цитата:
Вопрос риторический. Имя Сорренто сделали выигранные призы, а не резвость.
Мне кажется, что спор: важнее резвость или количество побед не имеет смысла. Значение в равной степени имеет и то и другое. Кавычка и Моя Память в призе Барса боролись в резвость около 2.03. На следующий год Карт-Бланш и Монгол разыграли тот же приз в 2.06 с долями. И кобыла в 2.03 и жеребцы не резвее 2.06 - победители приза Барса на ЦМИ. При этом с точки зрения заводчика кобыла (обе кобылы) имеют очень большую племенную ценность, а вот такого жеребца в производители вряд ли возьмут в серьезное хозяйство.
между прочим
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 06.03.18 14:21. Заголовок: СЕРП13 пишет: При ..
СЕРП13 пишет:
цитата:
При этом с точки зрения заводчика кобыла (обе кобылы) имеют очень большую племенную ценность, а вот такого жеребца в производители вряд ли возьмут в серьезное хозяйство.
Ну это тоже спорно. Жеребцы имеют отличное происхождение (подпортил у одного Билл Гановер). Как жеребцы будут ехать потом и в какую резвость - вот это интересно. Кавычка может пяти лет уже не так блистала, особенно после такого ударного сезона. Это не феноменальная Роксана. То что ее пораньше на травку отправили на отдых - вот это профессиональное решение. А вот насчет заводской карьеры это уже как карты лягут. Квинта, Буковина не дали то, чего могли. Быть может жеребцов иных кровей нужно было, быть может сказалось и то, что Турков с Тарасовым уже отделений не имели. С Кавычкой история интересная. Быть может одним из вариантом будет подбор ей интересных жеребцов, которые не являются основными производителям МКЗ. Для такой невесты женихи должны быть отборные по разным параметрам. А уж потом выбор отделения и ипподрома. Это имидж завода.
ззз пишет:
цитата:
Ну дураки, выходит, лучше бы в Европе 1.56 разменяли. Стал бы тогда более интересен для заводчиков? Вопрос риторический. Имя Сорренто сделали выигранные призы, а не резвость.
ВОт люди, не сображают, а говорят. Пейджер с Киселевым рекорд поставили. Много о них кто помнит?
ззз
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 06.03.18 14:44. Заголовок: между прочим пишет: ..
между прочим пишет:
цитата:
От люди, не сображают, а говорят. Пейджер с Киселевым рекорд поставили. Много о них кто помнит?
Так я об этом же.
Юрец
Сообщение: 3146
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Воронеж
Репутация:
19
Замечания:
Отправлено: 06.03.18 15:00. Заголовок: между прочим пишет: ..
между прочим пишет:
цитата:
Пейджер с Киселевым рекорд поставили. Много о них кто помнит?
Пикур, Рулада, Сильвестр, Престиж, Карнавал дербей понавыигрывали и многие это помнят? И где они сейчас? Из орловцев Искандер, Покрой, Подарок, Испанец, Батист, кто их помнит и где они сейчас?
Колорит 2.05, понавыигрывал все хотя 5 лет ранее с такой резвостью дай Бог в призы бы попадал.
Только Колорита и сейчас помнят благодаря его потомкам.
Ну уж Дудки. Колорита помнят и самого и его потомков.
Юрец пишет:
цитата:
Колорит 2.05, понавыигрывал все хотя 5 лет ранее с такой резвостью дай Бог в призы бы попадал.
Колорит бежал легко, без надрыва. В сильной компании и секунды были бы другие. Да и сегодня, призы разыгрываются не всегда в рекорд. Вот статистика по призу "Барса" далеко ли резвость шагнула за последние 20 лет? https://ru.wikipedia.org/wiki/wiki/Приз_«Барса» Вот статистика по призу "Пиона": 2017 Крикет 2.02,5; 2013 Задор/Пеон 2.02,8 2012 Раунд 2.02,5 (рекорд приза, побил резвость Карфагена 1981 показанную в 1988); 2011 Краснотал 2.02,1; 2010 Лотос 2.03,3; 2009 Имперфект 2.04,9; 2008 Лотос 2.05,6; 2007 Имперфект 2.04,9; 2006 Шток 2.04,5; 2005 Гарант 2.03,8; 2004 Попрёк 2.04,7; 2003 Афоризм 2.07,5; 2002 Караван 2.05,6; 2001 Каньон 2.03,2 (лучшая резвость за последние 10 лет) 2000 Клиент 2.04,7; 1999 Клиент 2.07,2; 1998 Поступок 2.08,8; 1997 Колорит 2.06,2; 1996 Колорит 2.05; 1995 Колорит 2.05,2; 1994 Сектор 2.09; 1991 Ковбой 2.03,9; 1990 Капитан 2.03,6 1983 Заплот 2.06,3 (причем в открытом призу "Элита" был в этом же году в 2.04,7)
Заслуги Колорита, истинные любители орловского рысака, не будут принижать. Тем более основных соперников у него не было. Барсист Плейбой за ним не поспевал. В надрыве Колорит не бегал. 2.05 это не потолок жеребца. Свой класс он показал завоеванными трофеями. Его резвость показанная им 20 лет назад далеко не черепашья и ныне. Тем более прошло только 5 лет, когда орловцы побили на ЦМИ в призу рекорд Карфагена, стоявший 24 года. Как производитель он себя не проявил как мог. Большая часть московских потомков не испытана. С пермскими выявление резвости прошло по другому. Поэтому да. Лошадь ценна завоеванными трофеями. Пока жеребец был на ипподроме, его никто не мог подвинуть. Выигрывал с той резвостью, необходимой для победы. Одно дела ехать с такой резвостью на выигрыш, другое дело бежать резво на 5-6 месте, что по сути бег с поддужной. Когда нужно было Лотосу ехать в призе "Пиона" для победы тише 2.05 - ехал. Когда компания и дорожка позволяли - секунды были другие. Поэтому очень глупо говорить про Колорита, о его недостаточной силе и резвости. Кроме того это жеребец экстерьерно правильный, не селедочный и харизматичный. Лучший в породе.
Сатрап пишет:
цитата:
Только в призовом коневодстве они изначально были обречены на провал.
Конечно, поскольку призового коневодства нет. Есть пародия.
Только Колорита и сейчас помнят благодаря его потомкам.
Еще один очередной перл.
между прочим
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 06.03.18 16:55. Заголовок: И еще можно отменить..
И еще можно отменить по призу "Пиона" и резвостям Каньона. Его наездника не раз, ни с одной лошадью ловили на употреблении допинга. Хоть от Каньона и получены интересные лошади... но степень успешности его в призах упала тень.
Пикур, Рулада, Сильвестр, Престиж, Карнавал дербей понавыигрывали и многие это помнят?
Помнить будут лошадь, у которой в копилке тьма призов. Из озвученных лошадей можно выделить Пикура и Руладу. У первого не самый лучший был тренер и наездник. Ему и Фарсу не повезло. Рулада ехала с двух лет хорошо. Происхождение и беговая карьера отличные. Племенное использование характеризует состоянии коннозаводства.
между прочим пишет:
цитата:
Его наездника не раз, ни с одной лошадью ловили на употреблении допинга.
Про наездника Пикура так же можно сказать, что мутные успехи.
Юрец
Сообщение: 3147
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Воронеж
Репутация:
19
Только Колорита и сейчас помнят благодаря его потомкам.
Вот давай по чесноку на вскидку кинь пятерку хорошо бежавших от него лошадей, про ЦМИ вообще молчу. Ну мне срузу в голову приходит Политик, но он блистал в провинции. между прочим пишет:
цитата:
Вот статистика по призу "Барса" далеко ли резвость шагнула за последние 20 лет?
Юрец пишет:
цитата:
понавыигрывал все хотя 5 лет ранее
88 Карфаген 2.01,9гн.ж81(Фортунато2.04,7-Клюква2.16) Завиваловский к/з А Лепехин 2.02,6 89 Карфаген 2.01,9гн.ж81(Фортунато2.04,7-Клюква2.16) Завиваловский к/з А Лепехин 2.03,7 Синап 2.02,5сер.ж83(Пион2.00,1-Спаржа2.36) Московский к/з АМ Липатников 2.03,7 90 Капитан 2.03,6гн.ж85(Пион2.00,1-Красивая Просека2.15,2) Хреновской к/з СА Матвеев 2.03,6 91 Ковбой 1.57,2рыж.ж84(Блокпост2.03,4-Крутизна2.26,5) Пермский к/з МВ Козлов 2.03,9 92 Ковбой 1.57,2рыж.ж84(Блокпост2.03,4-Крутизна2.26,5) Пермский к/з МВ Козлов 2.03,2 93 Дурман 2.03,5сер.ж86(Мятлик2.05,9-Доплата2.08,4) Пермский к/з В Ноговицын 2.06,5
Я об этом. И это только победители, призеры то же рядом были. Крикун со своими 2.05 даже раз в призы попал по моему. А придел это был Колорита или не предел мы уже не узнаем. Хотя можно конечно Михаила Владимировича спросить.
роме Политика значимых не припоминаю. Но зато своих Колоритовских маток ни на каких других не променяю
Был брат вашего Сегмента, Силок от Колорита. По себе хорош. Стоял на таком отделении, на котором лошади в принципе ни как себя не проявляли (только в некоторые периоды, когда менялись тренера). Думаю за 2.10 точно легко бы заехал. А так девочка-конюх на нем верхом все упряжнялась. А так от Колорита получены такие как: Белок 2.09; Гренадёр 2.07,2; Заклад 2.08,5; Зеленок 2.09,9; Мелок 2003-2016 2.04,7; 3.13,3; 4.23,7; 6.51,1 (эксп. оценка 4.12); Паломник 2.09,2; Поликушка 2.10,3; Полк 2.08; Полкан 2.07,5; 3.17,3; 4.40,0; Политик 2.01,8; 3.08,7; 4.14,7; Паломник 2.09,2; Прожект 2.07,3; Прокол 2.06,1; 3.17,1; 4.32,8; 6.56,5; Фанагория 2.12,6 (Большой Трехлетний Орловский в Раменском, аттестат 1 ст. в 2002 и 2003); Московские и пермские потомки отмечены дипломами и аттестатами по типу и экстерьеру.
Колорит двух лет по здоровью не бежал, трех лет был в 2.24. Был у него интересный сын Монокль (родной брат Мелка). Монокль был 2.18 трех лет (по зиме, выиграл два традиционных в Перми), есть вероятность что мог приехать лучше.
Есть интересный по себе и происхождению неиспытанный Фонтан от Фонетики
Родной брат Политика жеребец Поликушка
Родной брат Политика мерин Полкан (успел поработать чуток производителем) [url=http://photoshare.ru/photo6379810.html][img]http://photoshare.ru/data/39/39519/3/4skocr-27x.jpg?1[/img][/url]
Отправлено: 07.03.18 11:17. Заголовок: Кстати, Прожекта у н..
Кстати, Прожекта у нас в области продают.
между прочим
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 07.03.18 11:29. Заголовок: Куда по рукам ходит...
Куда по рукам ходит....
Про Колорита можно еще и у Риты Калининой спросить...
Юрец
Сообщение: 3153
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Воронеж
Репутация:
19
Замечания:
Отправлено: 07.03.18 13:06. Заголовок: между прочим , спаси..
между прочим , спасибо за выкладку по детям Колорита, но просьба моя была что бы назвать 5 кличек на вскидку, на память. Марьяна вот меня поняла.
hacasia
Сообщение: 496
Зарегистрирован: 01.02.11
Откуда: Красноярск
Репутация:
6
Отправлено: 07.03.18 13:50. Заголовок: Был еще Декабрист от..
Был еще Декабрист от Колорита и Дикарки, резвость у пермяков надо спрашивать, он бегал уже перед развалом ипподрома. У нас в производителях Зеленок - не испытывался 2 и 3 лет (был в прокате и пристяжным в тройке), первые езды в 4 года были, по 4 езде 2.09.9 приехал, потом его продали и больше не испытывали.
между прочим
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 07.03.18 13:56. Заголовок: Юрец пишет: между п..
Юрец пишет:
цитата:
между прочим , спасибо за выкладку по детям Колорита, но просьба моя была что бы назвать 5 кличек на вскидку, на память. Марьяна вот меня поняла.
На вскидку сразу бы были озвучены Мелок, Политик, Прожект, дети Паники. - сразу пять. Маша хорошо дополнила про Зеленка. Да и про заводскую карьеру на вскидку нельзя сказать. потому как это было издевательство.
между прочим
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 07.03.18 13:57. Заголовок: Декабрист по себе не..
Декабрист по себе неплох был. Поликушка тоже не самый плохой вариант был. Может резвей 2.10 и был.
hacasia
Сообщение: 497
Зарегистрирован: 01.02.11
Откуда: Красноярск
Репутация:
6
Задается вопрос, а зачем лошадь драть сразу с двух лет, смысл?! Что ее сломали как Логотипа, а потом восстанавливали почти год, 2.08 двух лет.. Четырех летки так бегают, а тут двухлетку так прогнали что совсем у него с головой стало и дети сейчас дерганные есть от него.. Лошадь должна нормально развиваться по своим стандартам.
Непорядок с головой у него от отца Попугая, причем это стойко передается детям, у нас производителем его сын Барон (Попугай-Бестия) на 80% дети "буйные", но скороспелые, сильные и резвые, ноги неубиваемые, но наездникам с ними тяжело работать. Создается впечатление, что лучше всего к детям Попугая нашел подход Сучков на ЦМИ (он, наверное, какие-то волшебные слова знает)
Непорядок с головой у него от отца Попугая, причем это стойко передается детям, у нас производителем его сын Барон (Попугай-Бестия) на 80% дети "буйные", но скороспелые, сильные и резвые, ноги неубиваемые, но наездникам с ними тяжело работать. Создается впечатление, что лучше всего к детям Попугая нашел подход Сучков на ЦМИ (он, наверное, какие-то волшебные слова знает)
Скорей не столько скороспелые, как пылкие и импульсивные. Кто-то их вообще шизофреническими называет.
hacasia
Сообщение: 498
Зарегистрирован: 01.02.11
Откуда: Красноярск
Репутация:
6
Шизофрения по наследству не передаётся и диагноз этот к лошади неприменим. Слабая нервная система передаётся, но не всегда. Обычно такие лошади прут со старта, как на пожар, а на финише"сгорают". Помню, как Логотип выстреливал две первые четверти в Перми. Проблем много с такими лошадьми.
Отправлено: 12.03.18 09:26. Заголовок: Немного фоток этой з..
Немного фоток этой зимы: Очень неплохие (я бы даже сказала - очень хорошие) оказались дети Канцлера (Император - Кукушка). Редкий случай, когда во всех без исключения жеребятах и незаурядная резвость и экстерьер. Конечно, важнейшую роль тут играют пермские матки, на которых он так удачно лег. Садко (Канцлер - Селянка)
Кикимора (Канцлер - Крылатая) по иронии получился, наверное самым элегантным из ставки
Отправлено: 12.03.18 11:14. Заголовок: Начиная с Империала ..
Начиная с Империала все производители, работавшие в заводе показали себя достойно. Канцлер, Сегмент, Боеприпас - что называется "плюнуть не в кого". Но все-таки наилучшим, по моему совершенно субъективному мнению, является Меч. В первую очередь по резвости, но и по неповторимому пермскому типу. ООООчень жаль, что такая низкая зажеребляемость от него. Момент (Меч - Молебка)
Отправлено: 12.03.18 17:47. Заголовок: Сегмент как производ..
Сегмент как производитель то же показал себя весьма достойно. Его сын Месяц по резвости ни сколько не теряется в ставке рядом с сыновьями Канцлера, а по экстерьеру еще более крупный и нарядный. В 2017 году от Сегмента родились две кобылки - Заступница (Сегмент - Залетка) слева и Массандра (Сегмент - Молебка) справа. Девочки нарядные, гармонично сложенные, правильные, костистые.
Отправлено: 13.03.18 06:53. Заголовок: между прочим Правда ..
между прочим
цитата:
Правда тут такой момент как поставщики для своей продукции. Это так ТМ "У Палыча" позиционирует себя кондитером премиум-класса, а многие ингредиенты вызывают вопросы. Пишут "в составе молоко", а это то, что покупают у "Останкино" из особой серии (пальмовое масло там за нормальное составляющее сойдет).
И немного в догонку по этой теме. Вот файл с открытого ресурса Россельхознадзора - закупки ГМО-материалов в качестве компонентов для производства кормов. Указаны все потребители на территории РФ. Тут перечислены основные поставщики ГМО-сои для юга России, такие как Краснодарский "Центр-соя", "Белагро" и др. По причине практически 100% использования ГМО-компонентов в кормах произведенных на юге России ( типа "Анилин", НВ-horse и прочая-прочая) для меня вопрос закупки этих кормов был закрыт практически сразу. Но, конечно, для производителей это выгодно - дешевое сырье.
А так вопрос интересный. Не могу найти ресурс американский, где было довольно таки интересное обсуждение влияния родословной и кормов на развитие онкологии. Кто-то делает связку ГМО+
Так-то дело каждого. Кто-то "Юппи" с "Зуко" пил, ролтонами заедал. А кто-то покупные пельмени предпочитает домашним (хотя и тут могут быть вопросы с ингредиентами).
Отправлено: 13.03.18 11:47. Заголовок: ззз А что не так с Г..
ззз
цитата:
А что не так с ГМО?
Вот еще одна огромная тема для обсуждения Я думаю тут не стоит углубляться в научные изыскания. Тема, на мой личный взгляд, не смотря на всю свою научную сложность, чисто практически достаточно проста. Давайте просто исходить из того, что мы ДОСТОВЕРНО знаем о ГМО. 1. Научно доказано, что ГМО-продукты питания с более высокой степенью вероятности вызывают аллергию, чем обычные продукты. 2. Долгосрочная реакция на применение ГМО-продуктов не изучена. 3. В России закупка и использование ГМО-семян законодательно строго регламентирована и ограничена научными целями. Лично мне этой информации достаточно что бы воздержаться от употребления таких продуктов, пока наука не получит неопровержимых доказательств пользы ГМО. Что касается всякой шумихи в прессе о пользе или вреде ГМО - на мой взгляд это естественная коммерческая борьба за рынки крупных корпораций. Одни заказали исследования в пользу ГМО, другие во вред... зззз
Но независимые исследователи приводят другие данные.
Да, и их довольно много. В том числе и в России перед принятием закона, ограничивающего использование ГМО-семян для подтверждения или опровержения были проведены подобные исследования. Кажется, Новосибирск этим занимался...
ззз
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 13.03.18 12:07. Заголовок: СЕРП13 пишет: Это ч..
СЕРП13 пишет:
цитата:
Это что, официальный источник?
А какой нужен? ну вот, медицинский сайт http://medside.ru/gmo-chto-eto-takoe Там примерно то же самое написано, помимо этого: внизу список продуктов с гмо, которые мы употребляем в пищу. Чай Липтон я лично вот прям сейчас пью.
между прочим
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 13.03.18 12:16. Заголовок: ззз, все таки официа..
ззз, все таки официальный источник, это где указана организация, ФИО, должность, данные проведенного исследования/анализа и пр.
ззз
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 13.03.18 12:44. Заголовок: Я не про конкретное ..
а теперь можно объяснить мне, как сочетается СЕРП13 пишет:
цитата:
Вот файл с открытого ресурса Россельхознадзора - закупки ГМО-материалов в качестве компонентов для производства кормов.
с
цитата:
24 июня 2016 года Государственная Дума РФ приняла в третьем чтении федеральный закон «О внесении изменений в отдельные законодательные акты РФ в части совершенствования государственного регулирования в области генно-инженерной деятельности». Закон запрещает ввоз на территорию РФ и использование семян растений, генетическая программа которых изменена с использованием методов генной инженерии и которые содержат генно-инженерный материал, внесение которого не может являться результатом природных процессов. При этом закон не касается семян при проведении экспертиз и научно-исследовательских работ[83]. Этот закон вступил в силу 4 июля 2016 года[
Отправлено: 13.03.18 15:45. Заголовок: ззз а теперь можно о..
ззз
цитата:
а теперь можно объяснить мне, как сочетается
В том-то и дело, что никак. С 2016 года использование ГМО-посевного материала запрещено. Разрешено только в научных целях. Теоретически, компании, обозначенные в реестре должны закупать материал исключительно для исследований. На практике 90% сои, значительный % кукурузы (по кукурузе точной цифрой не владею) и пр. высевается ГМО. Тут даже не надо мне верить или не верить - просто возьмите какой-нибудь из южных кормов на анализ.
ззз
цитата:
Чай Липтон я лично вот прям сейчас пью.
Мне кажется, что мы здесь обсуждаем то, как улучшить, усовершенствовать кормление, получить от него максимальную отдачу. Как ухудшить и без обсуждения каждый из нас хорошо знает На это уже ответил между прочим
цитата:
Так-то дело каждого. Кто-то "Юппи" с "Зуко" пил, ролтонами заедал. А кто-то покупные пельмени предпочитает домашним (хотя и тут могут быть вопросы с ингредиентами).
И я совершенно с этим согласна - это личное дело каждого. В том, что касается спортивных кормов, все-таки я считаю, что лишней нагрузки на иммунную систему спортсмена лучше избегать. Она, и это доказано, слабеет под нагрузкой, и дополнительное раздражители аллергического порядка ей точно не нужны.
Может быть, это ссылка на VK... Вот цитата: "Профилактический DETOX PREMIUM произведен на основе патентованной французской технологии "M-Tox". Спектр действия препарата значительно шире, чем у большинства микосорбентов благодаря присутствию в ее составе Амадеита — уникального натурального нано материала, полученного в результате изменения структуры глины монтмориллонита (добавлением между ее слоями натурального вещества, экстрагированного из диатомовых водорослей) которая увеличивает ее адсорбционную способность в 10 раз. Препарат эффективен в отношении широкого спектра токcинов: афлотоксинов, трихотецена, зеараленона, фумонизина и охратоксинов. Применение этой добавки позволяет эффективно бороться с микотоксикозами за счет адсорбции микотоксинов и снижения их биодоступности, а так же значительно улучшить конверсию корма. Основу технологии«M-Тох» составляют исключительно природные ингредиенты: бентонитовая глина (монтмориллонит) и натуральный активированный монтмориллонит Амадеит, диатомическая земля (оболочки микроскопических одноклеточных водорослей — диатомей), экстракты внутренних оболочек стенок дрожжевых культур, экстракт морских водорослей. Применять препарат можно двумя способами: - добавление непосредственно в корма (обработка корма) - опрыскивание сена и денниковой подстилки (препарат разводится в бытовом опрыскивателе холодной водой из расчета 0,5 - 1 гр/кг сена, сено и подстилка опрыскиваются непосредственно после раздачи в деннике). Хочу дополнительно отметить, что вариант опрыскивания дал очень хорошие результаты у нас на маточной конюшне в денниках, где содержатся матки с подсосными жеребятами." Можно поискать на рынке сам базовый M-Tox. Но в рознице в чистом виде он мне не попадался. Если только непосредственно у французов покупать оптом? Достойных аналогов на нашем рынке я не нашла. Как альтернативу закупать дорогущий пропариватель как-то неохота
Отправлено: 10.04.18 21:20. Заголовок: между прочим У меня ..
между прочим
цитата:
У меня вопрос.
Мне кажется, вы сами ответили на свой вопрос. Если лошадь содержать, как лошадь Пржевальского - она будет похожа на лошадь Пржевальского. Если лошадь содержать как ЧКВ - она будет похожа на ЧКВ.
Отправлено: 11.04.18 08:34. Заголовок: Пух А как вы это опр..
Пух
цитата:
А как вы это определяете? Колик меньше стало?
Колик я вообще в заводе не припомню , кажется были один раз на фоне глистогона... Довольно трудно описать эффект от конкретного препарата, когда используется комплекс мероприятий - и подкормка и обработка и пр. Поэтому про маточную скажу в общем - кобылы к концу зимы выглядели более "подтянутыми" (не было неприятного весеннего жирка) с выраженным мышечным рельефом, шерстный покров был видимо лучше (шерсть короче, подшерсток не такой густой, блеск шерсти к весне не ушел даже на фоне линьки), линька прошла рано и быстро несмотря на холодную весну и ежедневное 10-ти часовое дневное гуляние в течение всей зимы. Новорожденные жеребята этого года при рождении "суше", мускулатура новорожденых "богаче" (показатель качества содержания на последних трех месяцах жеребости). Жизнеспособность в первые часы выше прошлогодней - быстрее встали, сразу начали активней сосать. Никаких "форсмажоров" по выжеребке и росту жеребят не было. Именно эта конкретная обработка нынешней зимой очевидно улучшила отъем. Эта категория практически не получает дополнительных подкормок, поэтому на них легче оценить результат. Первое - не смотря на волчий аппетит, не было намека на "сенной животик", шерсть очень хороша, линька быстрая и ранняя. Жеребята показали отличный рост - подтянутые, "жилистые" (обезжиренные ) и визуально сформированные. Объективной оценкой можно считать сравнительное качество тренерского молодняка, который мы привезли на Раменский ипподром неделю назад на фоне их ипподромовских сверстников. Разительное отличие. Можно, наверное, будет оценить по фото которые раменские выкладывают в большом количестве (спасибо им!). Вот. Коротко ответила.
Отправлено: 11.04.18 20:43. Заголовок: серп13 а вы какой мо..
серп13 а вы какой молодняк не Раменском видели?ваши действительно отличаются. мохнатые переростки с плывущими суставами.
между прочим
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 11.04.18 20:52. Заголовок: СЕРП13 пишет: Мне к..
СЕРП13 пишет:
цитата:
Мне кажется, вы сами ответили на свой вопрос. Если лошадь содержать, как лошадь Пржевальского - она будет похожа на лошадь Пржевальского. Если лошадь содержать как ЧКВ -
Никто и не спорит. Только дело не в подкормках, тем более если касается дело типа и экстерьер лошади в целом.
Отправлено: 11.04.18 21:27. Заголовок: раменская серп13 а в..
раменская
цитата:
серп13 а вы какой молодняк не Раменском видели?ваши действительно отличаются. мохнатые переростки с плывущими суставами.
Да, именно они - кривые, косые, ужасные и очень опасные
между прочим
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 11.04.18 21:34. Заголовок: Ну уж кошмара нет, н..
Ну уж кошмара нет, но и на подкормки уповать не стоит. Витамины для спортсменов - это за и против. Кто их продает дает одну статистику, другие - другую. Все хорошо в меру. Очень жаль, что у вас нет интересного жеребца от Империала/Гурмана и Краски. Вот это гораздо интересней премиксов
Отправлено: 12.04.18 15:24. Заголовок: Ой, да не нужно нико..
Ой, да не нужно никому ничего доказывать- отличные жеребята, ттт. Мне тут, недавно про Колоритную такого наплели, что у меня сначала рот открылся, а потом вспомнила ее заезды на Раменском, выводку ...и как то понятно стало почему так -просто зависть. Ничего другого. Удачной карьеры Вашим мелким. (за Бабочкой буду наблюдать, обязательно - интересная кобылка (особенно по тем же рассказам, откровенно завидующих людей ))
Отправлено: 12.04.18 19:05. Заголовок: sipajjj да не нужно ..
sipajjj
цитата:
да не нужно никому ничего доказывать
Естесьььно. Это я так, просто иронизирую. А конкретным гражданам, страдающим недержанием добрых слов могу дать совет - если не хотите выглядеть ПОЛНЫМИ ИДИОТАМИ, врите ближе к правде. Хотя.... уже поздно.
А самое ужасное, что эти мохнатые чудовища еще и ноги быстро-быстро переставляют! Кудесник размашка без 5
Месяц размашка без 3-х
Юрец
Сообщение: 3168
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Воронеж
Репутация:
19
Замечания:
Отправлено: 12.04.18 23:35. Заголовок: Ох уж эти конюшенные..
Отправлено: 13.04.18 20:23. Заголовок: СЕРП13 я профан в ко..
СЕРП13 я профан в конном деле ,но лошадок люблю и хотелось бы вырастить хорошего жеребенка . Выращивать по старинке на овсе и отрубях уже не хочется, а сколько будет стоить кормление вашими кормами даже не могу предположить.Если Вам несложно напишите сколько будет стоить выращивание лошади от рождения до 2х летнего возраста с учетом тренинга с1 года хотя бы по периодам,начиная с марта.
между прочим
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 13.04.18 22:22. Заголовок: Сорренто был выраще..
Сорренто был выращен без подкормок и премиксы не жаловал. Сериал "Адам портит все" как раз для тех, кто по жизни жертва рекламы.
Отправлено: 14.04.18 07:57. Заголовок: между прочим а Олим..
между прочим а Олимпиада 80 без Родченкова!😂😁😀
между прочим
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 14.04.18 12:56. Заголовок: ... можно и других к..
... можно и других клоунов приплести сюда: Мальцев, покойный Левашов, Навальный, если для Лица они так существенны.
Летучая
Сообщение: 1251
Настроение: Грустно
Зарегистрирован: 27.08.07
Откуда: Москва
Репутация:
8
Отправлено: 14.04.18 22:00. Заголовок: между прочим пишет: ..
между прочим пишет:
цитата:
Сорренто был выращен без подкормок и премиксы не жаловал.
Откуда мы знаем, как бы он бегал, если бы всё это имел на протяжении не только детства, но и беговой карьеры. На западе у каждого рысака есть специалист по кормлению, который составляет индивидуальный рацион по анализам крови, текущим нагрузкам и особенностям организма. Там этих специалистов готовят, учат, и их услуги востребованы среди тренеров. Или вы всерьёз думаете, что Болд Игл и ему подобные бегают на одном овсе?
между прочим
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 14.04.18 23:21. Заголовок: Летучая , у меня опы..
Летучая , у меня опыта уж побольше вашего. Знаю тех, кто чем только не кормил своих лошадей, а оно не ехало. Не нужно тут много слов. Летучая пишет:
цитата:
Или вы всерьёз думаете, что Болд Игл и ему подобные бегают на одном овсе?
https://well.blogs.nytimes.com/2015/02/03/new-york-attorney-general-targets-supplements-at-major-retailers/?_r=1 - тут говорится о расследовании "Нью-йорк Таймс" в сфере рынка спортивного питания. В кратце суть такая: При тестировании в лабораториях оказалось, что многие препараты являются низкокачественными. Только один из пяти препаратов действительно содержит то, что написано на этикетке. Мало того, некоторые добавки являлись полностью «пустышками», содержащими лишь наполнители. Теперь представим, что творится на российском рынке, который вообще никак не регулируется Можно привести аналогичные сведения и про производителей в ветеринарии и коневодства.
Отправлено: 16.04.18 07:43. Заголовок: между прочим А поче..
между прочим А почему Вы знаток наш единственный не рассказываете почему так происходит и в кормах настоящих ингредиентов все меньше и меньше? Когда у производителей увеличивается спрос и они наращивают объем в погоне за сверхприбыль б за счёт качества ингредиентов и нарушения технологий. Вы тиснули про анализы, а расшифровать читателям забыли когда это происходит, преподнесли так, как будто корма и подкормки всегда дерьмо... Вот я и смеюсь над этим по существу...
Отправлено: 16.04.18 09:36. Заголовок: между прочим При тес..
между прочим
цитата:
При тестировании в лабораториях оказалось, что многие препараты являются низкокачественными. Только один из пяти препаратов действительно содержит то, что написано на этикетке. Мало того, некоторые добавки являлись полностью «пустышками», содержащими лишь наполнители. Теперь представим, что творится на российском рынке, который вообще никак не регулируется Можно привести аналогичные сведения и про производителей в ветеринарии и коневодства.
Это заявление сродни открытию Америки! Хочу вам напомнить, что с появлением самых первых товаров в истории человечества возникла проблема качества продукции. Этот вопрос древнее самой древнейшей профессии И, если вы помните, именно в этой теме мы начали обсуждение критериев, по которым можно отделять качественное от некачественного, полезное от вредного, эффективное от бессмысленного.
цитата:
Сорренто был выращен без подкормок и премиксы не жаловал.
Надеюсь, вы консультируете моих конкурентов по призовой дорожке. Если они внимают вашим советам, вы существенно облегчаете мне жизнь. Вы наивно полагаете, что все участники Гамблетониана, Элитлопа и Приза Америки выращены и едут на голом овсе???? Вы вообще хотя бы приблизительно представляете себе уровень фармакологической поддержки лошадей первого дивизиона
цитата:
у меня опыта уж побольше вашего. Знаю тех, кто чем только не кормил своих лошадей, а оно не ехало.
Тоже очень свежее наблюдение. Может быть они не ехали по другой причине? Знаете такое есть выражение - "Не в коня корм". Я полагаю, что 90% молодняка, рождающегося в конных заводах России не способно претендовать на выигрыш приза Барса на ЦМИ, даже если вы будете кормить их фуа-гра и трюфелями.
Не заинтерес Лиц
цитата:
А почему Вы знаток наш единственный не рассказываете почему так происходит и в кормах настоящих ингредиентов все меньше и меньше? Когда у производителей увеличивается спрос и они наращивают объем в погоне за сверхприбыль б за счёт качества ингредиентов и нарушения технологий. Вы тиснули про анализы, а расшифровать читателям забыли когда это происходит, преподнесли так, как будто корма и подкормки всегда дерьмо... Вот я и смеюсь над этим по существу...
Абсолютно согласна. Не применять препараты, только потому, что вы не можете разобраться в принципе их действия, компонентах и особенностях производства - значит заведомо обрекать себя на поражение. Потому что ваш конкурент обязательно разберется в этом и будет использовать для повышения своих результатов.
Летучая
Сообщение: 1252
Настроение: Грустно
Зарегистрирован: 27.08.07
Откуда: Москва
Репутация:
8
Отправлено: 16.04.18 13:57. Заголовок: между прочим пишет: ..
между прочим пишет:
цитата:
у меня опыта уж побольше вашего.
Мне количество вашего опыта неинтересно, но ваш переход на личности при отсутствии аргументации понятен.
Заведите свое тренотделение в Швеции, привезите туда молодняк с кровями, хоть от Рэди Кэша, но с утробы матери ничего не получавший, кормите одним овсом и сеном, и докажите, что корма тут не причем. Или найдите европейскую конюшню, кто не кормит ничем, кроме овса и сена, а берет стабильно призы первой группы. Пока этого нет, разговор бссмысленен.
между прочим
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 16.04.18 17:41. Заголовок: Летучая пишет: Мне ..
Летучая пишет:
цитата:
Мне количество вашего опыта неинтересно, но ваш переход на личности при отсутствии аргументации понятен.
Не смешите. И про аргументацию уж не ваша бы корова мычала. Да и про "переход на личности" тоже Сенди расскажите.
лошадок люблю и хотелось бы вырастить хорошего жеребенка . Выращивать по старинке на овсе и отрубях уже не хочется, а сколько будет стоить кормление вашими кормами
Наперекор всяческой рекламе хочу сказать одну важную для меня лично вещь - само по себе подкармливание жеребят или спортивных лошадей чем-либо не является гарантией высокого спортивного результата. В этом процессе решающую роль имеет комплексный подход - СИСТЕМА. Ну например, кормление высоко энергетическими продуктами при отсутствии больших левад или выпасов даст обратный результат - вместо энергичного темперамента получится дурной, вместо мускулатуры - жир. При отсутствии или недостатке качественного травостоя или сена и стремлении заменить их концентратами можно получить белковый перекорм, который неминуемо отрицательно скажется на резвости. И так далее... В итоге, любое применение кормов, подкормок, препаратов должно осуществляться на фоне высокого качества содержания, строго адресно (конкретный вид кормов и подкормок в определенное время и в рациональных объемах в зависимости от стадии роста и развития жеребенка, уровня нагрузки, времени года и пр.) Когда все возможные приемы применяются вдумчиво, грамотно, своевременно и без героизма - получается результат. Когда все те же самые препараты применяются по принципу "чего бы еще дать, чтоб было круче" получается ОБРАТНЫЙ результат. Исходя из выше сказанного, я не могу посчитать сколько будет стоить кормление моими кормами в вашем случае (учитывая ваши конкретные условия содержания, особенности выращивания и прочее), это можете распланировать для себя только вы сами.
Летучая
Сообщение: 1253
Настроение: Грустно
Зарегистрирован: 27.08.07
Откуда: Москва
Репутация:
8
Отправлено: 17.04.18 10:49. Заголовок: Между прочим, браво ..
Между прочим, браво надеюсь, к разведению и тренингу рысаков вы имеете опосредованнное отношение.
Отправлено: 17.04.18 11:08. Заголовок: СЕРП13 полностью со..
СЕРП13 полностью согласен, подкормки и препараты полезны при интенсивной работы во время выступлений, в остальном надо индивидуадьный подход иметь. на каждой стадии развития.
между прочим
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 17.04.18 19:16. Заголовок: В книге МВК есть упо..
В книге МВК есть упоминание, что у его лошади брали анализы и по ним она никуда не годилась, дистанцию бы не прошла бойцом. Советовали не писать. Лошадь хорошо проехала. На что было резюме: "Вероятно анализы были с ошибкой". Теоритически лошади после интенсивных нагрузок можно помочь быстрей восстановится. Если брать как пример крэков 2000-2010, то получается, что подкормки - это совсем не самое главное. Больше пользы от них - если хорошо идут продажи у производителей. Индивидуальный подход - это хорошо. Тут комплекс мер.
Отправлено: 13.05.18 18:28. Заголовок: 13 мая мы провели на..
13 мая мы провели наши первые заводские бега. Состоялось 2 заезда: 1. Для жеребцов и кобыл орловской рысистой породы 2016 г.р. с призовым фондом 3000 руб. (1500-1000-500). Дистанция 2400 м. 2. Для жеребцов и кобыл орловской рысистой породы 2015 г.р. и старше с призовым фондом 5000 руб. (2500-1500-1000). Дистанция 2400 м. Победителями стали: в первом заезде Богданова Е. на жеребце Месяце (Сегмент - Молебка); во втором заезде Савин А. на кобыле Колоритная (Империал - Краска).
Заводские бега 13 мая дистанция 2400 м. Финиш первого заезда (орловцы 2-х лет). Кикимора (Савин) уверенно ехал на победу, но на последних метрах вторыми колесами мастерски накатил Кудесник (Ольховский), а тем временем всеми забытый Месяц (Богданова) полем проехал их обоих 😜. Победителя определил только покадровый разбор видео 😉. Вот такие двухлетки - последняя маленькая легко и непринужденно без 6.
Отправлено: 14.05.18 17:09. Заголовок: Пух Поль А какой смы..
ПухПоль
цитата:
А какой смысл в длинной дистанции? У меня тот же самый вопрос возник, что и у Пуха: середина мая, двухлетки и 2400?
Не понимаю вопрос??? Самый что ни на есть осмысленный смысл. Посмотрите внимательно в размеченную программку - там указана итоговая резвость и резвость по четвертям. Победитель приехал в 4.20,4! Самая резвая четверть была 42,3! Это какие-то убойные секунды??? Мы довольно часто едем на работе двухлеток на 2400. Весь молодняк работается строго по графику (секунды, продолжительность дистанции). В этот день уже давно была намечена размашка на 2400 в 4.25 - 4.20. Наездники получили задание всю дистанцию ровняться по первому номеру и только последняя маленькая четверть была дана им на откуп при условии щадящего посыла. Это было в точности ими исполнено.
Резвость в 4.20 на 2400 для этого молодняка в строгом смысле может считаться весьма щадящей маховой работой. Посмотрите на фото у финишного столба - что, кто-то из них вспотел?
Более того, для тех кто умеет пользоваться пульсометром для справки выкладываю результаты предыдущей маховой жеребца Садко, который в этом заезде по чистой случайности пришел последним. На графике четко видно, что при резвости 4.18 на 2400 м средний пульс составил всего 184 уд/мин.(синяя кривая - скорость, красная кривая - пульс). Наглядная графика - выделенные цветом зоны пульса убедительно демонстрируют что при данной резвости лошадь работалась в режиме размашки (верхняя желтая зона) менее 2-х минут. А в красную зону маховой даже не вышла.
Открою секрет - если вы хотите приблизительно прикинуть по этой работе в какие секунды лошадь гарантированно, без напряжения готова ехать на 1600 м посмотрите на отметку скорости на пульсе 200. Это будет приблизительная средняя скорость прохождения ею дистанции. Резвые броски можно для верности не учитывать :) И зачем мне выжигать этих замечательных жеребцов на 1600, когда здесь на 2400 я убиваю двух зайцев - делаю плановую работу и педагогическое упражнение как для лошадей, так и для молодых наездников???
Отправлено: 14.05.18 17:29. Заголовок: А вот это уже интере..
А вот это уже интересно! Выходит, по пульсометру сразу можно понять, стайер лошадь или майлер. На мой весьма не профессиональный взгляд, имея такие данные, можно легко и доступно уберечь лошадь от травм, а также добиться большей продуктивности в тренировке. Было бы интересно посмотреть и данные по старшему возрасту, если вы не будете против, конечно. Выше вы уже выкладывали результаты другой лошади (Коньяка, вроде), но почему-то именно сейчас стала понятна вся выгода иметь пульсометр и уметь им пользоваться...
Выходит, по пульсометру сразу можно понять, стайер лошадь или майлер.
Американцы лет 10-15 назад довольно много исследований проводили по этому поводу. Это была большая "межвидовая" работа, направленная прежде всего на раннее выявление специализации у человеческих спортсменов. Лошадей это тоже коснулось, были прописаны диапазоны соотношения пульс/скорость/дистанция (на научной основе, без всякого бла-бла-бла) Первая проблема в том, что америкосы какую-либо ценную информацию вообще никогда нигде не публикуют. Вторая проблема - диапазоны прописаны с учетом всей суммы местных условий и для нас надо делать существенную поправку. Далее, что бы грамотно провести тестирование лошади - надо иметь определенный навык и условия. Третья, и самая большая проблема в том, что тактика призовой езды на современных рысистых бегах в странах с развитым беговым делом, а так же и приемы тренинга сильно снивелировали разницу между генетическим стайером и генетическим майлером на дистанции от 1600 до 2400 м. Видимо, в скором времени это ждет и нас. Короче, все как всегда - если хочешь сделать дело грамотно, надо подходить вдумчиво, методично нарабатывать опыт и навык. Но в принципе применять эту оценку можно и в наших условиях.
Отправлено: 15.05.18 08:40. Заголовок: Наталья Пан имея так..
Наталья Пан
цитата:
имея такие данные, можно легко и доступно уберечь лошадь от травм, а также добиться большей продуктивности в тренировке.
По пульсометру можно вести только некоторые виды работ. Например, для планирования и мониторинга любых резвых работ он не годится. В позапрошлом году, кажется, на ЦМИ был судейский семинар и там выступал с лекцией по тренингу какой-то финн (не помню его фамилию) с ипподрома Вермо. Он проронил такую фразу: "Наличие пульсометра на маховых работах у нас обязательно." Чего они там по пульсометру на маховой смотрят - осталось не раскрыто. По пульсометру можно понять была ли это действительно маховая и посмотреть динамику восстановления. Больше ничего. Тем не менее вещь полезная, имея опыт в интерпретации данных действительно можно оптимизировать работу. Однако руки и интуицию наездника пульсометр не заменяет. Что касается выкладывания данных моих лошадей - вряд ли это будет кому-то полезно, т.к. каждая лошадь уникальна и смысл планирования по пульсометру заключается именно в выявлении их персональных особенностей и индивидуализации тренировочного плана. С появлением GPS в пульсометрах довольно познавательна информация о езде "по себе" на работе и в призу. Вот один пример: кобыла Колоритная, 6 мая, приз Чесменского конного завода. Заняла 4-е место с результатом 2.10,2. Вроде все ясно, однако посмотрим на график:
На графике в нижней строке видим - дистанция 1,60 км, время ( то самое "по себе") 2.08, средний пульс 220, максимальный пульс 223, средняя скорость 44,8 км/ч, максимальная скорость 46,9 км/ч. При беглом анализе ясно видны основные "нюансы" езды - на приеме потеряны 2 секунды, резерв ЧСС не выбран процентов на 10-15 (макс. ЧСС у этой кобылы 235, мы это знаем по прошлому году), максимальная финишная скорость на маховых при подготовке к призу была 47,9 км/ч в призу стало быть кобыла могла финишем хорошо подать. Вывод: наездник проехал с запасом минимум в 4 с., но даже в этих параметрах при более оптимальной езде можно было выигрывать приз. Скажу в оправдание наезднику - у кобылы это всего третье! выступление в этом году, подойдет еще.
Отправлено: 15.05.18 10:36. Заголовок: Моралева Карго По пу..
Моралева Карго
цитата:
По пульсометру видно, восстановилась ли лошадь после гита или интервала
Моралева, ну вы же как опытный тренер понимаете, что во-первых для реальной оценки восстановления этого показателя не достаточно. Частота сердцебиения не имеет прямой корреляции с уровнем лактата крови. Например, у лошади с генетически данным большим объемом легких при контрольном пульсе (HR10мин - ЧСС через 10 мин после нагрузки) 80 уд/мин лактат крови может достигать 20 и более ммоль/литр в мин. Это достаточно серьезное закисление, которое может потребовать физиотерапии для нормального восстановления. А во-вторых информация об одном только условном восстановлении получается дороговата - хороший пульсометр не дешев.
Завидую уровню Вашей теоретической подготовки. Не пора ли применить её на практике? С таким объёмом знаний Вы бы давно уже выпускали в год по несколько двухминутных орловцев. Да, это - сарказм. Не злой, но сарказм. Мне почему-то кажется, что импортные тренеры, ежегодно выдающие "на гора" лошадей с рекордами, о которых у нас и мечтать нельзя, вряд ли могут рассчитать уровень лактата в крови. Главное - чутьё и интуиция.
Отправлено: 15.05.18 12:57. Заголовок: Моралева Карго Да, ..
Моралева Карго
цитата:
Да, это - сарказм. Не злой, но сарказм.
Моралева, ваш сарказм абсолютно оправдан. Я тоже полагаю, что болтать - одно, а показывать реальный результат - совершенно другое. И именно поэтому вы, равно как и все читающие эту тему, имеете полное право не верить ни единому моему слову.
цитата:
С таким объёмом знаний Вы бы давно уже выпускали в год по несколько двухминутных орловцев.
Ключевое слово - "давно". Вопросом "А в чем, собственно, прелесть тренинга лошадей?" мне довелось задаться, как сейчас помню, в январе 2016 года. Из рожденных у нас лошадей ни одна еще просто даже не достигла старшего возраста, я уж не говорю про многолетнюю подготовку двухминутного орловца
цитата:
Не пора ли применить её на практике?
Ладно, ладно, детки, дайте только срок, Будет вам и белка, будет и свисток!
Ну посмотрим, какая будет белка. Главное чтоб ручки были грамотные для белок. В свое время Староверова выкладывала фото Оренбурга. Они мне сразу приглянулся. Только вот последняя езда его с вопросами. Лошадь интересная, но в пик формы не пришла. Зачем в начале мая на нем в 30 принимать, ехать три четверти шашки на голов на 2.05 и в итоге остаться в 2.09? Интересно, что с жеребцом будет дальше... Один из немногих потомков Улана, на которого действительно стоит обращать внимание. Мог бы прервать традицию Абатур - Улан - тихие жеребцы.
Отправлено: 15.05.18 15:59. Заголовок: ххх вы понимаете что..
ххх
цитата:
вы понимаете что Вы пишите?маленькая без 6 это сколько в Вашем понимании?
Да, я понимаю что я пишу. "Маленькая без 6" это 267 метров резвее ровной на 6 секунд. 30-6=24секунды. А у Вас какой ответ получился?
Иногда, конечно диву даешься, какие вопросы беспокоят общественность
На всякий случай, для предотвращения дискуссии по этому поводу выкладываю цитату из учебника Карлсена: "На ипподромах России исторически сложилась прикидка на 1 версту (1067 м), а отсюда и на верстовые четверти. В основную дистанцию 1600 м входит 1,5 версты, а следовательно, 6 верстовых четвертей по 267 м. Верстовая четверть в ровную - 30 с. Это очень удобная мера для прикидки коротких резвых бросков, а также при тренировке молодняка."
Если у Вас вызвала вопрос не операция по вычитанию одного целого числа из другого, а непосредственно резвость - прикиньте сами по видео. Там справа синий столб - отметка маленькой четверти.
Американцы лет 10-15 назад довольно много исследований проводили по этому поводу. Это была большая "межвидовая" работа, направленная прежде всего на раннее выявление специализации у человеческих спортсменов. Лошадей это тоже коснулось, были прописаны диапазоны соотношения пульс/скорость/дистанция (на научной основе, без всякого бла-бла-бла) Первая проблема в том, что америкосы какую-либо ценную информацию вообще никогда нигде не публикуют.
Интересно, а откуда Вы тогда всё это узнали? Исследования для того и проводят, чтобы применить на практике, а для учёных важно всё это опубликовать.
Отправлено: 15.05.18 16:29. Заголовок: А что касается сприн..
А что касается спринтеров и стайеров, то миля или даже две - это по человеческим меркам средние дистанции, примерно, как 800 и 1500 метров. А эти дистанции бегут одни и те же люди.
Сатрап, простите, но я не возьмусь дискутировать с таким опытным, знающим человеком как Вы (судя по уровню комментариев). Тем более - мне нечего возразить Вам по теме легкой атлетики, несмотря на отданные ей 15 лет и МС. Скажу больше - в этой теме нет и не будет никакой информации, которая могла бы быть Вам интересна или, упаси Господи, полезна. Ибо учить ученого - только портить.
между генетическим стайером и генетическим майлером на дистанции от 1600 до 2400 м.
Если брать историю тренинга в России, то некоторые мастера умели подвести лошадь и на 1600 и на 3200. Некоторые, пожаринки как Сорокин, в основном на 1600 упражнялись. При этом были лошади, у которых рекорд на дистанцию был резвей чем на 1600. Причем у тех же мастеров, которые подводили лошадь на разные дистанции. Да и по поводу этих "заумных" американских исследований - это очередной перефразированное "забытое" старое. Причем находятся и те, кто грамотно критикует доводы про "нивелирование разницы между стайлерами и майлерами". Исследования кстати не так уж и не доступны, правда большая часть по платной (иной раз ище нужно и одобрение) подписке.
Отправлено: 15.05.18 20:07. Заголовок: Да и в изданиях колл..
Да и в изданиях колледжей, отраслевой периодике публикуются данные по этой теме. Так что данные не секрет. Просто кто-то лоббирует свою позицию с извлечением тех или иных дивидендов.
Отправлено: 15.05.18 20:13. Заголовок: между прочим Да и по..
между прочим
цитата:
Да и по поводу этих "заумных" американских исследований - это очередной перефразированное "забытое" старое. Причем находятся и те, кто грамотно критикует доводы про "нивелирование разницы между стайлерами и майлерами".
Совершенно верно. Теория относительности также относительна, однако научно неоспорима.
Отправлено: 15.05.18 20:30. Заголовок: например "нивели..
например "нивелирование разницы" спорный момент. В научных, а не околоначных кругах, это лишь теория с правом на существование. Мировой рекордист Архангел на 1600 показал хорошие секунды, на 3200 что-то сенсации не было. Стив Маллингс даже в пыли не будет на финише у Элиуда Кипчоге .
Больше работ, которые имеют показательные примеры на практике - это изучение стайлеров/дистанционеров и спринтеров с привязкой к типу нервной деятельности как у лошадей, так и у людей.
Отправлено: 15.05.18 21:30. Заголовок: между прочим Стив Ма..
между прочим
цитата:
Стив Маллингс даже в пыли не будет на финише у Элиуда Кипчоге
Как лихо Вы сравниваете спринтера Маллингса и стайера Кипчоге! Речь шла вот о чем: "тактика призовой езды и приемы тренинга сильно снивилировали разницу между генетическим стайером и генетическим майлером на дистанции от 1600 до 2400 м." как тут один ученый человек написал:
цитата:
что касается спринтеров и стайеров, то миля или даже две - это по человеческим меркам средние дистанции, примерно, как 800 и 1500 метров
То есть между гипотетическими бегуном на 800 м. и бегуном на 1500 м. на четырех ногах с хвостом и гривой.
цитата:
Больше работ, которые имеют показательные примеры на практике - это изучение стайлеров/дистанционеров и спринтеров с привязкой к типу нервной деятельности у людей
Киньте ссылочку, пожалуйста.
цитата:
Да и в изданиях колледжей, отраслевой периодике публикуются данные по этой теме. Так что данные не секрет.
А не поделитесь, где можно по платной подписке посмотреть данные по фармподдержке и спортпиту женской сборной США по спортивной гимнастике? Или чертежи F-22?
Вадим
Сообщение: 140
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 10.09.12
Откуда: СССР, Москва
Репутация:
1
Награды:
Отправлено: 15.05.18 21:33. Заголовок: Последняя четверть б..
Последняя четверть была 42. а маленькая 24. Значит 133 метра сделали за 18. Большая четверть таким пейсом 54 (1600-3.36). Предпоследняя четверть 44. Они что в кусты по маленькому заезжали.
между прочим
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 15.05.18 22:47. Заголовок: СЕРП13 пишет: А не ..
СЕРП13 пишет:
цитата:
А не поделитесь, где можно по платной подписке посмотреть данные по фармподдержке и спортпиту женской сборной США по спортивной гимнастике?
Так, уже путаетесь в показаниях? У вас эти данные есть? Или хотите чтоб я вас просветил? Да и если очень захотеть, можно найти. В т.ч. инсайдерскую информацию. Чертежи по F-22 и то можно нарыть, главное какая конкретика нужна. аучными данными.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 75
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Вы, по-моему, говорите о разном...
Единственный вопрос был в Кукушке..... 
, Вот и комплекс Колорит на Ковбой+Кипр? 
Короче, не о том вы боитесь, господа. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума