Отправлено: 25.06.13 10:15. Заголовок: СЕРП (продолжение)

Недавно вывесили на Вашем сайте объявление о наборе сотрудников. С тех пор приходиться много и часто удовлетворять любопытство звонящих - что это за хозяйство такое? Нам нет еще и трех лет, поэтому о какой-либо рекламе до сих пор мы даже не задумывались. Но участники Вашего форума посоветовали нам коротко рассказать о себе в этой теме. Что мы и сделаем.
Началось все 2011 году вот с этого самого чистого поля под Тарусой:

 Отправлено: 20.02.18 14:45. Заголовок: СЕРП13 пишет: плес..

СЕРП13 пишет:

цитата:

плесневелый плесневелому рознь

Плесень может быть полезна?

СЕРП13 пишет:

цитата:

Это тоже отдельная тема - могу долго и нудно ее раскрывать

Интересно!

СЕРП13 пишет:

цитата:

обработка сена детоксикаторами

А какими?

 Отправлено: 20.02.18 18:10. Заголовок: А где можно посмотре..

А где можно посмотреть состав ваших кормов по микро- и макроэлементам, витаминам, количеству сырого белка и т.д.?
Искала, вроде не нашла такое.

 Отправлено: 21.02.18 09:26. Заголовок: Пух Плесень может бы..

Пух

цитата:

Плесень может быть полезна?

Нет, конечно, плесень никак не может быть полезна в той категории о которой мы сейчас говорим. Стоит ли подробно раскрывать эту тему – не знаю? Но если кому-то интересно, напишу.
Речь вот о чем:
Плесень и ее вторичные метаболиты - микотоксины окружают животных везде: на пастбище, в сене, некоторых видах подстилки, зерне, зерновых кормах и пр. Если плесень, грубо говоря, хорошо видно и ее легко удалить вместе с кормом, то ее метаболиты не видны невооруженным глазом и поэтому гораздо более опасны. На пастбище заражение растений начитается уже в стадии вегетации. Реально эффективных способов борьбы с этой проблемой на пастбищах НЕТ. Пасьба, видимо, и является средой для формирования естественного иммунитета животных, поскольку иммунитет лучше формировать в благоприятных для организма условиях. Во всех остальных, не благоприятных для организма случаях (низкие температуры, недостаток витаминов, отсутствие пастбища) есть возможность снижать нагрузку на иммунную систему животного. Наиболее распространенные микотоксины на пастбищах это деоксиниваленол и зеараленон. В консервированных кормах часто содержатся микотоксины, продуцируемые плесенями родов Aspergillus и Penicillium. В грубых кормах (сене и силосе) наиболее распространенны афлатоксины, фумонизины, охратоксин А, патулин, зеараленон и трихотецены, особое внимание тут надо обращать на деоксиниваленол и Т-2 токсин. Деоксиниваленол снижает потребление корма; Т-2 токсин вызывает отказ от корма, повреждения желудочно-кишечного тракта, он может быть причиной внутреннего кровотечения; зеараленон, почти полностью превращающийся в α-зеараленон, из-за сходства с эстрогенами влияет на репродуктивные органы, нарушает гормональное равновесие и как следствие оплодотворяемость.
По статданным заражение кормов главным образом происходит на стадии сбора и хранения зерновых и др. компонентов корма. Посему, для гарантированного обеззараживания кормов решающим фактором является тип обработки ингредиентов кормов. Именно поэтому лично мы отдали предпочтение микронизации – этот способ на сегодня в мире наиболее эффективный (если кто-то хочет поспорить – покажите данные независимого исследования). Главное - при нем сохраняется максимум полезных веществ.
Ок, вот мы добились на выходе с линии прекрасных, стерильных, приведенных в усваиваемую форму и богатых элементами ингредиентов.
Далее, на стадии «замеса» из набора ингредиентов конечного продукта все корма начинают делиться на две категории - "живые", без применения консервантов, естественного короткого срока хранения и консервированные, длительного (более 2,5 - 3 месяцев) срока хранения.
Я думаю, нет смысла освещать тему консервантов, красителей, ароматизаторов и прочей коммерческой химии в пищевых продуктах? Их «польза» и так сто раз обсосана по телевизору в прессе и где только не… Отмечу только один момент. Для спортсмена, не важно человека или лошади, основным фактором работоспособности является транспорт кислорода кровью (тоже многогранная интересная тема, затрагивающая многие вопросы тренинга, допинга и пр.). Основной орган кроветворения в организме – печень. Учитывая это надо четко понимать значительное преимущество щадящих печень «живых» кормов перед жестко нагружающими ее консервированными.

 Отправлено: 21.02.18 17:02. Заголовок: Пух Интересно! Основ..

Пух

цитата:

Интересно!

Основное формирование мускулатуры на стадии внутриутробного развития происходит в последние три месяца жеребости. На сегодня есть понимание того, какие химические соединения наиболее активно влияют на качественный и количественный рост мускулатуры. Если мы дополнительно вводим в рацион кобыл некоторые из этих веществ можно будет наблюдать у новорожденного жеребенка более развитую, богатую мускулатуру. Это в общем, без конкретики (нет 100% научного доказательства данного эффекта). Мы попробовали - эффект был. Лично мне эта тема интересна в качестве альтернативы слишком ранней выжеребке, которая меня по многим причинам не устраивает.
Как эту мускулатуру удержать? Вот тут, как и во всех вопросах теория - теорией, а практика самая великая вещь! Из моего личного опыта большую роль здесь играет сезон выжеребки (быстрый выход кобылы с подсосным жеребенком на пастбище, возможность максимально большего движения для жеребенка) и грамотная схема дегельминтизации подсосных жеребят.

 Отправлено: 21.02.18 19:01. Заголовок: СЕРП13 пишет: Основ..

СЕРП13 пишет:

цитата:

Основной орган кроветворения в организме – печень.

Не основной и в основном на стадии эмбрионального развития. Основные - костный мозг, селезенка, лимфоузлы.

СЕРП13 пишет:

цитата:

мы дополнительно вводим в рацион кобыл некоторые из этих веществ

А секрет - какие?

СЕРП13 пишет:

цитата:

влияют на качественный и количественный рост мускулатуры.

Качественный состав мускулатуры - генетика.

СЕРП13 , спасибо, очень интересно

 Отправлено: 21.02.18 19:48. Заголовок: Пух пишет: Качестве..

Пух пишет:

цитата:

Качественный состав мускулатуры - генетика.

Так то да. Но в то же время и ЧК в США иногда делают культуристов. Там есть и конские тренажеры, и подкормки в которых есть ингредиенты как в порошках у бодибилдеров.
Другое дело, что в это все таки бизнес и не особую роль это играет в резвости и стамине лошади.

 Отправлено: 21.02.18 21:21. Заголовок: Пух пишет: Качестве..

Пух пишет:

цитата:

Качественный состав мускулатуры - генетика.

Да и количественный тоже.

 Отправлено: 21.02.18 23:34. Заголовок: между прочим пишет: ..

между прочим пишет:

цитата:

ЧК в США иногда делают культуристов

Сатрап пишет:

цитата:

Да и количественный тоже.

Все-таки количество мускулатуры можно искусственно накачать с помощью химии. А изменить пропорции окислительных и гликолитических волокон нельзя.

 Отправлено: 22.02.18 08:45. Заголовок: Пух Не основной и в ..

Пух

цитата:

Не основной и в основном на стадии эмбрионального развития. Основные - костный мозг, селезенка, лимфоузлы.

Да, да все правильно. Торопливость в написании текста изменила смысл на противоположный Мне надо было подробней написать отдельно о кобылах, отдельно о спортивных, а получилось все в кучу.
Поправляюсь: Основной фильтрующий кровь орган – печень. Учитывая это надо четко понимать значительное преимущество щадящих печень «живых» кормов перед жестко нагружающими ее консервированными.
Пух

цитата:

Все-таки количество мускулатуры можно искусственно накачать с помощью химии. А изменить пропорции окислительных и гликолитических волокон нельзя.

Конечно композиция волокон первого и второго типа это чисто генетика. Изменить их соотношение в организме никаким тренингом или химией нельзя. Можно только развить в границах генетического лимита те или иные группы. Но тут мы начинаем затрагивать тему, наверное самую главную, важную - призовые возможности орловского рысака (что мы селектируем, к чему мы стремимся и что из этого всего получится - не знаю, нужно ли ее обсуждать?)
Пух

цитата:

Качественный состав мускулатуры - генетика.

Под качественным составом я подразумеваю объем и проводимость. Почему мое внимание привлекла тема с новорожденными жеребятами? Вопрос тут не в накачке химией в погоне за сантиметрами объема. Мне в свое время захотелось рассмотреть альтернативу чрезмерно ранней выжеребке, т.к. она лично мне кажется мало эффективной с точки зрения получения спортивного конкурентного преимущества. Задача была - создать условия для активизации метаболизма новорожденных, минимизации потерь динамики роста и развития на ранних стадиях роста. Активизация движение с первого дня жизни мне показалось наиболее правильным, безопасным и эффекивным направлением. Если жеребенок рождается с крепкой, развитой мускулатурой, быстро встает на ноги, начинает как можно раньше сосать (получать необходимую иммунную защиту вместе с молозивом), активно двигается в первый и последующие дни после выжеребки (гуляет в манеже, леваде), в нужное время попадает на зеленку - такие жеребята быстро наверстывают своих рано рожденных сверстников, а к отъему иногда и перерастают их (мой личный опыт). Поэтому поддержка строительства мускулатуры на внутриутробной стадии развития жеребят до сих пор кажется мне интересной. Препарат - L-carnitine кобыле на 9 и 10 месяцах жеребости орально.

 Отправлено: 22.02.18 09:05. Заголовок: между прочим Там ест..

между прочим

цитата:

Там есть и конские тренажеры, и подкормки в которых есть ингредиенты как в порошках у бодибилдеров. Другое дело, что в это все таки бизнес и не особую роль это играет в резвости и стамине лошади.

Вот эта тема - бездонна! Применение всевозможных препаратов, называемых у нас грубо "допинг" можно обсуждать вечно. Проблема в одном - просто как бывший спортсмен вам хочу сказать, что вариаций, которые дадут вашей (или не вашей) лошади действительное ощутимое преимущество ничтожно мало. Тема эта сложная и скользкая, а в наших условиях, на мой взгляд, пока мало интересная.
Почему я так думаю? Просто надо объективно рассмотреть и четко расписать какие резервы могут быть использованы (и слабо используются в данный момент) в достижении предела резвости орловского рысака.
Сколько процентов мы теряем на выращивании молодняка (на мой взгляд - 40%), сколько недополучаем на не сбалансированном содержании, кормлении (еще 30%), отсутствии физиотерапии спортивной лошади, не оптимизированном тренинге (еще 20%). И все это хотим уколами наверстать??? За 2.00 пыжимся заехать??? Перестать пора ружья кирпичом чистить, а не на уколы всякие уповать (из которых 90% на нашем рынке - фуфло, это я вам ответственно говорю, поскольку тут я в своей теме).

 Отправлено: 22.02.18 09:20. Заголовок: между прочим Там ест..

между прочим

цитата:

Там есть и конские тренажеры

А вот это как раз очень полезная и нужная вещь. Во-первых с точки зрения объективно-научной оценки прогресса физической формы спортивной лошади (постоянных условий измерения физиологических показателей) и с точки зрения непрерывности тренировочного процесса.

 Отправлено: 22.02.18 10:39. Заголовок: СЕРП13 пишет: Мне в..

СЕРП13 пишет:

цитата:

Мне в свое время захотелось рассмотреть альтернативу чрезмерно ранней выжеребке, т.к. она лично мне кажется мало эффективной с точки зрения получения спортивного конкурентного преимущества.

СЕРП13 пишет:

цитата:

Если жеребенок рождается с крепкой, развитой мускулатурой, быстро встает на ноги, начинает как можно раньше сосать (получать необходимую иммунную защиту вместе с молозивом), активно двигается в первый и последующие дни после выжеребки (гуляет в манеже, леваде), в нужное время попадает на зеленку - такие жеребята быстро наверстывают своих рано рожденных сверстников, а к отъему иногда и перерастают их (мой личный опыт).

Я тоже придерживаюсь такого мнения. Что толку, когда жеребёнок родится в мороз и будет стоять 2-3 месяца в деннике.

 Отправлено: 22.02.18 10:43. Заголовок: СЕРП13 пишет: а не..

СЕРП13 пишет:

цитата:

а не на уколы всякие уповать (из которых 90% на нашем рынке - фуфло, это я вам ответственно говорю, поскольку тут я в своей теме).

Как говорил товарищ Сухов, эт точно. Приятно общаться с грамотными людьми. Здесь таких меньшинство.

 Отправлено: 22.02.18 11:05. Заголовок: СЕРП13 пишет: А вот..

СЕРП13 пишет:

цитата:

А вот это как раз очень полезная и нужная вещь. Во-первых с точки зрения объективно-научной оценки прогресса физической формы спортивной лошади (постоянных условий измерения физиологических показателей) и с точки зрения непрерывности тренировочного процесса.

Все хорошо в меру.

 Отправлено: 22.02.18 11:14. Заголовок: СЕРП13 пишет: Вот э..

СЕРП13 пишет:

цитата:

Вот эта тема - бездонна! Применение всевозможных препаратов, называемых у нас грубо "допинг" можно обсуждать вечно. Проблема в одном - просто как бывший спортсмен вам хочу сказать, что вариаций, которые дадут вашей (или не вашей) лошади действительное ощутимое преимущество ничтожно мало. Тема эта сложная и скользкая, а в наших условиях, на мой взгляд, пока мало интересная.

Интересно читать англоязычную литературу. Какие-то препараты не дадут, какие то в совокупности с другим(и) дадут положительный эффект.

СЕРП13 пишет:
 цитата:
а не на уколы всякие уповать (из которых 90% на нашем рынке - фуфло, это я вам ответственно говорю, поскольку тут я в своей теме).
`
Ну тут тоже тема интересная и можно развивать. Кто-то говорит про комплекс (уколы-добавки-втирки), кто-то только гомеопатией озадачивается.
Кто-то приводить данные исследования за инъекции, кто-то за волшебные порошки.

СЕРП13 пишет:

цитата:

Мне в свое время захотелось рассмотреть альтернативу чрезмерно ранней выжеребке, т.к. она лично мне кажется мало эффективной с точки зрения получения спортивного конкурентного преимущества.

Не будет ли это попыткой изобрести велосипед?

 Отправлено: 22.02.18 11:46. Заголовок: между прочим Интерес..

между прочим

цитата:

Интересно читать англоязычную литературу. Какие-то препараты не дадут, какие то в совокупности с другим(и) дадут положительный эффект.

Иностранной литературы много и на разных языках. Вся она делится на околонаучные рассуждения разной степени гипотетической достоверности (95%) и опубликованные данные независимых научных исследований (5%). Внимание заслуживает только вторая категория. Хочу от себя добавить, что несмотря на внушительные обороты в беговом и скаковом бизнесе реальных исследований на лошадях проводится на удивление мало.

цитата:

Ну тут тоже тема интересная и можно развивать. Кто-то говорит про комплекс (уколы-добавки-втирки), кто-то только гомеопатией озадачивается. Кто-то приводить данные исследования за инъекции, кто-то за волшебные порошки.

В этой теме можно говорить о конкретном химическом элементе (соединении) или биокомплексе с подробным обсуждением его влияния на организм с приведением доказательной базы этого влияния. Как пример могу привести повальное увлечение Кобальтом (В12), положительное влияние от дополнительного введения которого НЕ ДОКАЗАНО.

цитата:

Не будет ли это попыткой изобрести велосипед?

Не знаю? А что в среде заводчиков есть какое-то единое мнение по этому вопросу, которого все строго придерживаются? Отечественные заводчики, насколько я могу видеть тяготеют к максимально ранней выжеребке (на грани и за гранью разумного, иногда даже до смешного), во Франции и Америке за ранней выжеребкой практически никто не гонится.

 Отправлено: 22.02.18 23:16. Заголовок: СЕРП13 , вы - молодц..

СЕРП13 , вы - молодцы! Все бы так занимались разведением! Жаль только, что Мира продали

 Отправлено: 22.02.18 23:48. Заголовок: СЕРП13 пишет: Но ту..

СЕРП13 пишет:

цитата:

Но тут мы начинаем затрагивать тему, наверное самую главную, важную - призовые возможности орловского рысака (что мы селектируем, к чему мы стремимся и что из этого всего получится - не знаю, нужно ли ее обсуждать?)

Крайне интересная тема! Что говорит современная наука о призовых возможностях орловца?

 Отправлено: 23.02.18 00:30. Заголовок: Юрец пишет: Что гов..

Юрец пишет:

цитата:

Что говорит современная наука о призовых возможностях орловца?

Смеетесь? Какая наука? "Британские ученые доказали"?

 Отправлено: 23.02.18 08:15. Заголовок: Юрец пишет: Что гов..

Юрец пишет:

цитата:

Что говорит современная наука о призовых возможностях орловца?

Что генетически может бежать 1.55.