Отправлено: 25.06.13 10:15. Заголовок: СЕРП (продолжение)

Недавно вывесили на Вашем сайте объявление о наборе сотрудников. С тех пор приходиться много и часто удовлетворять любопытство звонящих - что это за хозяйство такое? Нам нет еще и трех лет, поэтому о какой-либо рекламе до сих пор мы даже не задумывались. Но участники Вашего форума посоветовали нам коротко рассказать о себе в этой теме. Что мы и сделаем.
Началось все 2011 году вот с этого самого чистого поля под Тарусой:

 Отправлено: 02.03.18 09:22. Заголовок: староверова , ты опя..

староверова , ты опять за свое? Скороспелый - это когда может ехать выше среднего, но потом не прогрессирует. Имеется ввиду такая скороспелость. Про которую, кстати, и вы говорите рассказывая про детей Улана.

староверова пишет:

цитата:

Кавычка зачем сюда попала?

между прочим пишет:

цитата:

В целом орловская лошадь теперь может резво бежать на 1600 и при этом иметь приличные рекорды на дистанцию.

Не надо цепляться, лучше читать внимательно. Улан от этого лучше не станет.


староверова пишет:

цитата:

Писали, писали про ход. А Кокура на ходу видели?

Вот именно, человек 10 уже про ход написали. А Староверова стоит на своем, не слышит про тренинг, усталость, как это сказывается на ходу лошади.
Кокур, между прочим, имеет нормальный ход, который позволяет ставить ему рекорды

 Отправлено: 02.03.18 09:36. Заголовок: http://s7.uploads.ru..

И что такого в ходе Кокура мы не увидели? Давайте обсудим ход ваших лошадей, как в целом они бегут и как производители влияют на заводской тип и работоспособность.

 Отправлено: 02.03.18 09:46. Заголовок: себя грешного и в р..

себя грешного и в расчет не беру. И не бери, - не та величина

 Отправлено: 02.03.18 10:28. Заголовок: Мис пишет: себя гре..

Мис пишет:

цитата:

себя грешного и в расчет не беру. И не бери, - не та величина

С вами все в порядке? Залогинится не забыли? Больше ничего сказать не в состоянии?

Меж тем упомянутый Имперфект Виз ловился на допинге
http://www.trotting.ru/rez_rec/pressa/32723_8642.shtm

 Отправлено: 02.03.18 10:36. Заголовок: староверова пишет: ..

староверова пишет:

цитата:

А Имперфекта к скороспелым Вы не относите?

Нет. 2.05 четырех лет уже далеко не новость. Скороспелая и резвая это скорей Белизна, которая его в приза "Барса" сделала.
Тут грамотней сказать "не поздний".

 Отправлено: 02.03.18 12:29. Заголовок: между прочим пишет: ..

между прочим пишет:

цитата:

не слышит про тренинг, усталость, как это сказывается на ходу лошади.

Нельзя же быть вечно усталым. между прочим пишет:

цитата:

Улан от этого лучше не станет.

Ой, чей то с Вашим языком, от брехни по Улану вывалился?? Пора уже. И тема здесь конный завод СЕРП. И ни я ни Улан не виноваты, что дописались уже Вы, КОБЫЛ С ЖЕРЕБЦАМИ ПОПУТАЛИ.

 Отправлено: 02.03.18 12:34. Заголовок: между прочим пишет: ..

между прочим пишет:

цитата:

Скороспелый - это когда может ехать выше среднего, но потом не прогрессирует. Имеется ввиду такая скороспелость.

СКОРОСПЕЛЫЙ - ЭТО КОГДА ЛОШАДЬ НАЧИНАЕТ РЕЗВО БЕЖАТЬ УЖЕ В ДВУХ-ТРЕХЛЕТНЕМ ВОЗРАСТЕ.
И абсолютно не важно, как она бегает потом, может бежать, может нет. Яркий пример Кекс, Логотип, Фестиваль, Имперфект ВИЗ, та же Кавычка и т.д..

 Отправлено: 02.03.18 14:49. Заголовок: мимоходом пишет: Бо..

мимоходом пишет:

цитата:

Больше ничего сказать не в состоянии?

Оно высралось, видимо полегчало

 Отправлено: 05.03.18 18:06. Заголовок: староверова СКОРОСПЕ..

староверова

цитата:

СКОРОСПЕЛЫЙ - ЭТО КОГДА ЛОШАДЬ НАЧИНАЕТ РЕЗВО БЕЖАТЬ УЖЕ В ДВУХ-ТРЕХЛЕТНЕМ ВОЗРАСТЕ. И абсолютно не важно, как она бегает потом, может бежать, может нет. Яркий пример Кекс, Логотип, Фестиваль, Имперфект ВИЗ, та же Кавычка и т.д..

Заставить бежать двух лет можно и осла при большом желании. Вопрос - ЗАЧЕМ? Есть какая-то,хотя бы призрачная целесообразность в этой так называемой "скороспелости" - когда двух-трех лет а потом неважно???
Давайте посчитаем... Себестоимость содержания рысака в заводе на уровне "выживания" порядка 7000 руб.мес., для минимального прогресса 10000 руб.мес (как мы знаем из учебника, эффект от целенаправленной селекции на скороспелость можно достичь только при создании улучшенных условий содержания и кормления), поэтому за базу я возьму 10000 руб.мес. = 120000 руб.год. Двухлетка, поступающий на ипподром уже имеет себестоимость 240000 руб. Средняя стоимость одного рядового заезда на ЦМИ для двухлеток = 5740руб.(1место), 3440руб.(2место), 1720руб.(3место), 1006руб.(4место). Двухлетний орловец, имеющий 12 выступлений (средний показатель) за двухлетний сезон может заработать максимум 68000 руб., в том случае если будет доезжать на первое во всех заездах. При этом стоимость содержания на ЦМИ (20000 тыс.мес) = 240000 руб.год. Итого себестоимость орловчика к концу двухлетнего сезона, стабильно побеждающего в призах = 412000 руб. Если того же орловчика просто оставить тренироваться в заводе, его себестоимость составит всего 360000 руб. Предположим, счастливый владелец становится обладателем этого выдающегося, перспективного жеребенка за сказочную (мясную) цену - 50, 60, или даже 70 тыс. руб. (значения не имеет), даже при такой удаче в конце первого года испытаний лошадка будет стоить не менее 220000 руб. При этом любая двухлетняя лошадь - 100% лотерея с точки зрения бегового потенциала (вспоминаю лица азартно торгующихся владельцев на всевозможных аукционах )
Далее сезон 3-х лет. Средняя стоимость рядового заезда для 3-х леток на ЦМИ 8570руб.(1место), 4580руб.(2место), 2760(3место), 1460(4место). Рысак, доезжающий исключительно на первое может заработать 150-160 тыс. руб. Эта сумма не покрывает расходов на содержание, однако становится уже более весомой.
В четырехлетнем и старшем возрасте, лошадь просто побеждающая в рядовых заездах может заработать уже 260-280 тыс. руб. И вот только тут она сможет начать себя окупать. И чем более долгим будет ее призовой век, тем выше шансы отбить свои деньги.
Это весьма грубая прикидка по стоимостям, однако она хорошо иллюстрирует бессмысленность скороспелого орловца, который двух-трех, а потом нигде (как это обычно и бывает). У нас есть хорошо известные заводы, сделавшие ставку на резвых двухлеток, неужели их пример ничему не учит?
Из этого нетрудно сделать несколько простых выводов:
1. Владельцам гораздо рентабельнее и вернее покупать перспективного, пусть даже и более дорогого, рысака в возрасте 3-х, а не 2-х лет.
2. Целенаправленная селекция на скороспелость в условиях нынешней системы испытаний - полный абсурд, такой же как и погоня покупателей за этой скороспелой лошадью - пустая трата денег и времени.
3. Здоровый рыночный прагматизм подсказывает, что более позднеспелый, но обладающий спортивным долголетием орловец, гораздо выгоднее, чем скороспелый, но не долговечный.

 Отправлено: 05.03.18 18:15. Заголовок: Серп13, :sm36: в то..

Серп13, в точку

 Отправлено: 05.03.18 19:44. Заголовок: СЕРП13 пишет: Заста..

СЕРП13 пишет:

цитата:

Заставить бежать двух лет можно и осла при большом желании

Попробуйте. Есть такие, которых и при желании не заставить.СЕРП13 пишет:

цитата:

чем скороспелый, но не долговечный.

Скороспелый не значит недолговечный. Смотря какие цели ставить и как эксплуатировать.Конезаводчик пишет:

цитата:

Серп13, в точку

Если Вы имеете в виду таких лошадей, как Кредит, то он лошадью стал исключительно благодаря великому и сверхтерпеливому наезднику Сергею Окулову. Без него это были бы обычные дрова, которые сейчас ходили бы по цыганам, как тот же Командор.

 Отправлено: 05.03.18 21:02. Заголовок: СЕРП13 пишет: Заста..

СЕРП13 пишет:

цитата:

Заставить бежать двух лет можно и осла при большом желании

Нельзя. Только если лошадь скороспелая и такую скороспелость можно создать искуственно, используя скороспелых жеребцов-производителей. Вся Ваша выкладка с расчетами может и применима к жеребцам. Но кобыл для завода нужно быстрее испытать и поставить в матки, экономика здесь простая, дольше стоит, тем больше затраты. От какой кобылы лучше купят жеребенка, от выигравшей традиционные призы на ЦМИ с рекордом 2.10 или четырех лет 2.07, но ничего не выигравшей? А при нынешней конкуренции и вообще ждать нечего, дождешься у моря погоды.

 Отправлено: 05.03.18 21:16. Заголовок: староверова пишет: ..

староверова пишет:

цитата:

От какой кобылы лучше купят жеребенка, от выигравшей традиционные призы на ЦМИ с рекордом 2.10 или четырех лет 2.07, но ничего не выигравшей

Призовой рысак должен выигрывать! Голые секунды - это для дилетантов.

 Отправлено: 05.03.18 21:27. Заголовок: СЕРП13 пишет: Заст..

СЕРП13 пишет:

цитата:

Заставить бежать двух лет можно и осла при большом желании.

Был такой жеребец Каток от Клапана и Керии Шадринского завода. У Виталия Секисова в Уфе бегал. Так вот, выиграл он первый свой традиционный приз четырёх лет осенью, на 2400. Потом ещё 28 призов. Выступал до 11 лет, бегал бы и дальше, если бы в завод не забрали. Вот это и есть позднеспелая лошадь. Пытались заставить его бежать и раньше, а он просто не бежал. Есть среди лошадей, как и среди людей, акселераты и ретроданты. Что лучше - чёрт его знает. Не каждый владелец может долго ждать. Можно ничего и не дождаться. Тут всё просто - выглядит лошадь лучше соперников, надо ехать.

 Отправлено: 06.03.18 09:40. Заголовок: Сатрап, дрова не дро..

Сатрап, дрова не дрова, не кто не спорит что наездник плохой. Тут дело в другом. Вы хотите сказать что на вашей Надписи проехал опытный наездник, хочу вас огорчить, кобыла сама вывозила. Довилось видеть и слышать, что за конюшня была, где стояла ваша кобыла.. И как ее работали...

 Отправлено: 06.03.18 09:49. Заголовок: Задается вопрос, а з..

Задается вопрос, а зачем лошадь драть сразу с двух лет, смысл?! Что ее сломали как Логотипа, а потом восстанавливали почти год, 2.08 двух лет.. Четырех летки так бегают, а тут двухлетку так прогнали что совсем у него с головой стало и дети сейчас дерганные есть от него.. Лошадь должна нормально развиваться по своим стандартам.

 Отправлено: 06.03.18 09:57. Заголовок: староверова Нельзя. ..

староверова

цитата:

Нельзя. Только если лошадь скороспелая и такую скороспелость можно создать искуственно, используя скороспелых жеребцов-производителей.

Правда? Слово "скороспелый" состоит из двух частей. "Скоро" (которую у нас так любят некоторые, вкладывая в него смысл "быстрей-быстрей") и "спелый", про которую все благополучно забывают. Что бы утверждать, что лошадь скороспелая необходимо подтвердить, что к определенному (желательному) возрасту ее организм в полной мере сформировался для заданного уровня нагрузки. То есть системы организма - сердечно-сосудистая, опорно-двигательная, эндокринная и пр. сформированы. Подтвердить это в человеческом спорте можно тестированием, а в рысистом спорте подтверждением может служить ТОЛЬКО успешная призовая карьера в возрасте 3-х и 4-х лет, дальнейший рост спортивных результатов - показатель того, что в 2-х летнем возрасте организм спортсмена был достаточно сформирован и готов к предложенным нагрузкам (факт скороспелости можно считать подтвержденным только у таких лошадей как Кавычка).
Все попытки выдать за скороспелость резвую езду исключительно 2-х лет рассчитаны на дилетантов. Не надо быть слишком продвинутым в теории спортивной подготовки, что бы понимать - спортсмен-юниор бежит "сердцем". Не в смысле характера, а в смысле очень большой адаптивной способности сердечно-сосудистой и дыхательной системы. Некоторое улучшение условий содержания + целенаправленно построенный тренинг дает положительный результат на жеребятах с рано сформированной ССС, то есть на самом деле это всего лишь результат беспощадной, разрушительной эксплуатации природных резервов организма. В легкой атлетике понимание этой опасности ранней подготовки юниоров пришло лет 40 назад. Я хорошо помню те времена, когда мы в ЛА по юниорам были впереди планеты всей, а когда наступали серьезные "взрослые" старты, глядишь и нет никого. Эти процессы давно и всесторонне "обсосаны" в спортивной литературе и у нас и за рубежом, приведу коротенькую цитату: "Теперь несколько слов о проблемах тренировки детей. Приходит ребенок, у него нормальное сердце, он с 10-12 лет начинает тренироваться, и сердце у него пока нормальное. Сердце маленькое, оно при этом закисляется, находится в состоянии дефекта диастолы, а мышцы не закисляются. Проходит 13 лет, 14, 15, 16 лет, дистрофия миокарда уже есть, но он чемпион России в легкой атлетике, в лыжных гонках… с дистрофией миокарда. Потом исполняется 16 - 17 лет, надо идти в сборную команду, а у него сердца нормального нет, всё. Поэтому у нас в легкой атлетике вообще нет бегунов. Потому что все ребята проходят через детские спортивные школы. А так, чтобы как Куц пришел из морского флота и пошел бегать в 21 год, таких людей вообще у нас нет. А все, кто приходят из детских спортивных школ, они все изуродованные, у них плохие сердца. Так я объясняю ту ситуацию, которая возникла у нас в легкой атлетике." В. Селуянов "Сердце - не машина" 1998 год.
Резюмируя выше сказанное - резвые секунды двух лет, без подтверждения в последующих возрастах, не являются показателем чего бы то ни было, в том числе и скороспелости.
староверова

цитата:

Но кобыл для завода нужно быстрее испытать и поставить в матки, экономика здесь простая, дольше стоит, тем больше затраты.

А вы их что, двух лет крыть начинаете? Из цифр, приведенных мной выше ясно следует, что самый затратный сезон испытаний - 2-х летний. Если кобыла идет в случку начиная с трех лет - уже вопрос возникает в чем экономия? С таким же успехом можно работать ее двух лет в заводе, трех лет выступать, тут же крыть - и в матки. На порядок дешевле получается. Другой вопрос, что трех лет уже надо показывать действительно серьезный спортивный результат, на который она может быть генетически не способна.
староверова

цитата:

От какой кобылы лучше купят жеребенка, от выигравшей традиционные призы на ЦМИ с рекордом 2.10 или четырех лет 2.07, но ничего не выигравшей?

Лично я предпочту кобылу в 2.07. Пред той, что в 2.10 у нее есть неоспоримое и очень важное в нашем виде спорта преимущество - она смогла дожить в спорте до 4-х лет
староверова

цитата:

А при нынешней конкуренции и вообще ждать нечего, дождешься у моря погоды.

Конкуренция начинается с приза "Барса".

 Отправлено: 06.03.18 11:06. Заголовок: СЕРП13 пишет: Все п..

СЕРП13 пишет:

цитата:

Все попытки выдать за скороспелость резвую езду исключительно 2-х лет рассчитаны на дилетантов. Не надо быть слишком продвинутым в теории спортивной подготовки, что бы понимать - спортсмен-юниор бежит "сердцем".

Хорошо сказано.

СЕРП13 пишет:

цитата:

Лично я предпочту кобылу в 2.07. Пред той, что в 2.10 у нее есть неоспоримое и очень важное в нашем виде спорта преимущество - она смогла дожить в спорте до 4-х лет

Ну тут бабушка на двое сказала. Я помню выступления Зоографии. Была пылкая, могла скакнуть. У ее землячки и полусестры, Монографии, были палочки в табеле выступлений и красивые езды по большим. Ее ровесница и землячка, Кувшинка, выиграла большой приз, хотя и тише была. Тем не менее, Зоография обращала на себя внимание, видно что резвость у нее была, ее 2.08 не потолок. Ее сыновья стали резвей ее дядьки, который был в 2.07. Очень жаль что пал Задор, у которого нет американской крови.
Не мало примеров, когда резвая кобыла не давала потомства, которое от нее ожидали (Франция, США, СССР, Россия и пр.).

СЕРП13 пишет:

цитата:

Конкуренция начинается с приза "Барса".

Да, к этому призу определяются лучшие рысаки для езды по большим.

 Отправлено: 06.03.18 11:18. Заголовок: староверова пишет: ..

староверова пишет:

цитата:

От какой кобылы лучше купят жеребенка, от выигравшей традиционные призы на ЦМИ с рекордом 2.10 или четырех лет 2.07, но ничего не выигравшей?

А смысл тогда этих традиционных призов? Давайте тогда деньги тупо за резвость давать. 2.10 показал - одни призовые, за 2.07 больше, за 1.59 вообще много отвалить бабла. Зачем призы?

 Отправлено: 06.03.18 12:19. Заголовок: ззз пишет: А смысл ..

ззз пишет:

цитата:

А смысл тогда этих традиционных призов? Давайте тогда деньги тупо за резвость давать. 2.10 показал - одни призовые, за 2.07 больше, за 1.59 вообще много отвалить бабла. Зачем призы?

В СССР раньше доплачивали за 2.10, за 2.05. А традиционные призы всегда были традиционными призами. Козлов с Сорренто в загранку не поехал, чтоб тут на Дерби ехать.

Да и по поводу скороспелости. Банкет от Ковбоя был скороспел, в рекорд ехал двух лет. Живого нрава, оригинальной масти. Потом ему лечили ножки, продали на Украину. Если были кто и каких кровей...
Что-то не припомню, чтоб от него были долгоиграющие креки.