Отправлено: 08.12.16 15:19. Заголовок: По каким критериям можно угадать и выбирать жеребца производителя.

По каким критериям в дальнейшем нужно выбрать жеребца для дальнейшей работыя с матками чтобы получить резвый приплод.

 Отправлено: 08.12.16 16:57. Заголовок: 1. Анализ родословно..

1. Анализ родословной
2. Результатам бонитировки
3. Анализ беговой карьеры

Что дает анализ родословной? Как и когда что с чем сочеталось, какие были результаты. Посмотреть что по маме, что по папе. Так же подборы позволяют избежать повышения гомозиготности, что может привести к негативным наследственным признакам.

Что влияет на результаты бонитировки: беговая карьера, экстерьер, рекорд, нрав, родословная.
Понятно, чем хорош рысак длинный, с глубокой грудной клеткой. Так же косая лопатка желательна у призовой лошади. В то же время пороки и недостатки экстерьера сказываются на правильности и качестве движений лошади, работоспособности.
Торцовые бабки, размет, спущенный круп могут передаваться по наследству, выскакивать через поколения. Поэтому к определенному жеребцу или матке, нужно подбирать отличное по экстерьеру животное, чтоб не закреплять нехорошие признаки.
Главное не закрепить негативные признаки. Был такой чистокровный Ревьюер. Скакал не плохо, но ножки себе об дорожку калечил. Последнюю фатальную травму получил в леваде. В целом его потомки заводчиков по качеству не устраивали. Была одна кобылка, ее кличка стала легендарной, а скаковая карьера лебединой песней, поскольку получила тяжелый фатальный перелом ноги. Если взять США и последние 10 лет, громкие переломы ног у одних из лучших скаковых лошадей, то достаточное их количество имеет инбридинг на одного жеребца, к которому восходит тьма классных потомков. Кличка этого жеребца есть у упомянутой дочери Ревьюера. Этот жеребец кроме резвости дал породе еще и проблему. В одном издании США его наследие охарактеризовано так: 1. с необычайной быстротой ограниченной долговечности и надежности

Беговая карьера показатель, что теоретически может передать лошадь своему потомству или не передать)

Большинство лучших скаковых и рысистых лошадей что называется "без ярко выраженных экстерьерных недостатков" (с учетом того, что нет придела совершенству).

В подборах главное не перемудрить, все нюансы не упустить.

Не факт что от резвачей мамы и папы появится мега-рекордист. В России от дербиста и дербистки еще не удалось получить дербиста. Во Франции от Урании и Рокепин креков не было. В США от Мони Мейкер лошади уровня матери не было. Дербистка Континентал Виктори потомством "ах-вах" похвастать не может. Наездник который ездил на Номинальной говорил, что не мог представить, что от нее будет безминутный Нут. При этом Сучков выиграл дерби на сыне своей кобылы, Версале. Возможная могла и кобылье Дерби выиграть, если бы не яркая и сильная охота. Как пример еще потомство Чанги - продуманная работа по оформлению гнезда, привело к появлению такой кобылы, потомки которой с каждым поколением прогрессировали. В тоже время королева беговой дорожки, Роксана, на посредственных жеребцов, которыми ее крыли, не смогла дать более или менее приличного потомка. Выглядят слабыми оправдания, что проблемы с зажеребляемостью не представляли возможным, подобрать жеребца под стать этой кобыле. По сути заводской карьеры у этой кобылы не было (причем по ряду причин).

Были случаи, когда потомки были на порядок лучше предка (во Франции - дети Кержака, в России - Пароля, Отбоя, Тульского Пряника и пр.)

На примере с РРП видно, что когда % кровности по STB был не высок, от подборов к американским жеребцам выходили отличные рысаки, при этом КПД не каждого жеребца было приемлемым и превосходило КПД потомство жеребца РРП. Потом КПД стало повышаться, когда уже по сути рожденные лошади имели мало общего с РРП.

 Отправлено: 08.12.16 18:00. Заголовок: Н у да все это пон..

Н
у

да все это понятно экстерьер хороший ,родословная не плохая . а жеребята бывают ни какие все на том же подборе на лучших матках Роксане,Континтал Виктори, И бывает на посредственной матки результат ошеломляющий. Что это подбор . нужное семейство или отличный жеребец производитель где найти эту грань , что бы получить классную лошадь.

 Отправлено: 08.12.16 21:14. Заголовок: купина пишет: где ..

купина пишет:

цитата:

где найти эту грань , что бы получить классную лошадь.

Подборы.
Смотреть что и как получается, как оно растет. Совмещать теорию, анализ и практику
Вон че на сайте Пермского к/з написано:
Он попросил купить дочь эту кобылу. «Нравится она мне, в отъеме водит всех жеребят, всегда впереди, хвост «в отлет». Однажды видел, как она расправилась на ходу – загляденье»,- говорил начкон -это слова начкона о будущей рекордистке Февке
http://9ppkz.ru/hippodrome/talk-about-records/records-2011/

купина пишет:

цитата:

Что это подбор . нужное семейство или отличный жеребец

Матка может быть тихой, но по кровям шикарная. Дедушки и бабушки блатные. Англичане говорят: "Кровь всегда сказывается". Бывает матку кроют классными жеребцами, а бежит только при определенном сочетании. Есть линии которые хорошо сочетаются. А есть матки, которые дают бегущий приплод от разных жеребцов. Причем принадлежать могут кобылы одному семейству, но по материнской линии разная картинка. Работа селекционера творческая

На примере "Культуры" - Виллу покрыли модным по всему миру Stars Pride - выхлопа с этого ожидаемого не было. Пока "Культура" с РРП работала - были Вышки да Виллы. С прилитой Еланью результаты были не плохие. А с вывозной америкой что-то дело не пошло. Вроде 3/4 братья знаменитостей, а пользы как от козла молока.
При этом культуровские крови с топовым французом дало дербиста Версаля. Хотя тут может и в какой-то мере гетерозис роль сыграл. Америку разбавили францией.

 Отправлено: 08.12.16 23:35. Заголовок: Купина, никто вам го..

Купина, никто вам готового рецепта по выращиванию классных лошадей не даст, потому как его не существует. Казалось бы, чего проще, крой лучшую лучшим и получай чемпионов, ан нет. Кроме всего того, что перечислил "между прочим", нужна еще и интуиция(талант, если хотите) селекционера, который в, казалось бы, неперспективной лошади видит то, чего не видят остальные. А там уж, как гены "лягут" - этого ни одна интуиция не угадает.

 Отправлено: 09.12.16 13:34. Заголовок: нужна еще и интуиция(талант, если хотите) селекционера,

К этому ещё нужны финансы и главное- человеческий фактор.

 Отправлено: 10.12.16 09:26. Заголовок: А сколько нужно полу..

А сколько нужно получить жеребят от данного производителя , что бы считать его апробированным.

 Отправлено: 13.12.16 19:49. Заголовок: купина пишет: А ско..

купина пишет:

цитата:

А сколько нужно получить жеребят от данного производителя , что бы считать его апробированным.

Предварительная апробация по категориям:
от 19 до 10 голов;
от 9 до 5 голов;
менее 5 голов;
по ставке 2-х и 3-х лет.

 Отправлено: 13.12.16 21:26. Заголовок: между прочим пишет: ..

между прочим пишет:

цитата:

Этот жеребец кроме резвости дал породе еще и проблему

Частая причина гибели ЧКВ лошадей в США:
1. Колики и разрыв кишечника;
2. Травмы в левадах/боксах/денниках;
3. Травмы по скачкам и на тренировках;
4. Травмы при столкновении с другими лошадьми;
5. Ламинит;
6. Сердечный приступ, разрыв аорты;
6. Рак;
7. др.

Если брать упомянутого Native Dancer, то его потомки в лидерах по получению фатальных травм по скачкам/проездкам, но при условии, что кроме него в родословных были повторы клички Nearco. При этом кросс Native Dancer - Nearco дал массу классных скакунов.
Чаще ломались по скачке его потомки, где был инбридинг на него или его сыновей/внуков/дочь Natalma + неоднократный повтор в родословной клички Nearo через его сына Nazrullah и внуков Nothern Dancer и Nashua. Среди таких потомков:
Eight Belles 2005-2008 (выигрыш $708,650; второе место Kentucky Derby - после финиша в этой скачке сломала сразу две бабки);
Barbaro 2003-2007 (выигрыш $2,302,200; победитель Kentucky Derby);
Izvestia 1987-1991 (выигрыш $2,702,527; канадский трижды венчанный, лошадь года 1990)
Pine Island 2003-2006 (выигрыш $666,800, победительница двух призов первой группы);
George Washington 2003-2007 (выигрыш $1,475,816);
Points Offhebench 2009-2013 (выигрыш $514,940, через четыре месяца после эвтаназии был назвал лучшим спринтером года);
Delegation (выигрыш $539,825) и др.

Так же фатальным показателем мог стать инбридинг на Notern Dancer, который происходил от дочери Native Dancer, без инбридинга на Native Dancer по мужской линии (но с повторением клички Nearco): Turallure (выигрыш $1,378,997, сломал заднюю бабку на проездке) и др.

В случае с Barbaro инбридинга на Native Dancer не было, его мать принадлежала к линии этого жеребца; кличка Nearco у Барбаро повторялась 4 раза. Аналогичную родословную имел Prairie Bayou (выигрыш $1,450,621, сломался при розыгрыше Belmont Stakes). Мать этого мерина была линии Native Dancer, в родословной многократные повторы клички Nearco.

Упомянутая Rufian инбридингов на Native Dancer и Nearco не имела. Ее мать происходила от Native Dancer, отец был линии Nearco.

Go For Wand (выигрыш $1,373,338, сломала перед при розыгрыше Breeders' Cup Distaff, как и вышеупомянутая Pine Island) имела инбридинг 4-5 на Polynesian (отец Native Dancer) и 5-5 на Nearco.
Кобыла Socialbug 2010-2014 (выигрыш $173,712) принадлежала линии Native Dancer, при этом имела многократные повторы клички Nearco.

Mentor Cane 2010-2013 (выигрыш $167,720) не имел инбридингов в пределах 5 рядов предков. Получил на тренировке сложный перелом задней ноги. Ломаются лошади с разным происхождением, но слишком часто определенная комбинация кличек предопределяет фатальный исход.

 Отправлено: 14.12.16 00:03. Заголовок: Происхождение может ..

Происхождение может способствовать развитию сердечно-сосудистых заболеваний, онкологии.

Часто онкология развивалась у потомков Bold Ruler. В подавляющем большинстве случаев инбридингов на этого жеребца не было. Кросс Bold Ruler c многократным повторением Nearco, Native Dancer, Nearco+Native Dancer был в родословных лошадей павших от рака, среди которых:
Lost in the Fog 2002-2006 (выигрыш $978,099, победитель призов серии Breeders' Cup). В процессе подготовки к ответственным стартам был диагностирован рак. Жеребцу как можно дольше старались сохранить жизнь, но как только ее качество заметно ухудшилось, его подвергли эвтаназии. При вскрытии выяснилось, что размеры и масштабы метастазирования были выше, чем предполагалось. Инбридинг 4-5 на Bold Ruler, 5-5 на Native Dancer и Almouhmud;
Benburb 1989-2012 (выигрыш $1,159,904, канадская лошадь года 1992). Черновики перерасли в рак кишечника. Усыплен. В родословной отца Bold Ruler, инбридинг 5-5 на Hasrullah, многократное повторение клички Nearco;
Devil May Care (выигрыш $725,000, участница Kentucky Derby). Лимфосаркома. Линии Bold Ruler, инбридинг на внука Native Dancer, повторения клички Nearco;
Indian Charlie (выигрыш $616,120, победитель Santa Anita Derby, был третьим в Kentucky Derby). Линия Nearco. По матери внук знаменитого в России Leo Castelli. Leo Castelli правнук Bold Ruler. Три раза повторяется кличка Nearco.

 Отправлено: 14.12.16 00:29. Заголовок: Онкология может разв..

Онкология может развиться и без Bold Ruler, как на примере с жеребцом Easy Goer 1986-1994 (выигрыш $4,873,770, достойно выступил в призах "Тройной Короны"). Пал в леваде от анафелактического шока. При вскрытии обнаружили многочисленные опухоли и метастазы. Имел инбридинг 5-5 на Bill Lea и La Troienne, 4 раза повторяется кличка Teddy.

Роль инбридинга в селекции важна и неоднозначна. Хорошо если это умеренный или дальний инбридинг. В идеале хорошо если инбридинг не повторяется больше одного раза в пределах одной родословной. Плохо когда инбридинг имеет место больше двух раз в родословных лошадей разных хозяйств. Особенно если маточное поголовье породы по международным меркам имеет критическую численность.

Инбридинг способен закреплять как желательные признаки, так и негативные. В большинстве стран в животноводстве принято считать, что инбридинг это временный прием. Мода на инбридинг не совсем оправдана, опирается на ажиотаж вокруг успешных животных в скаковой/беговой карьере. При этом нет достаточного внимания к проблемам, к которым он приводит.

В селекции не малую роль играет:
статистика по карьере;
статистика по удачным сочетаниям животных разных семейств и линий;
статистика по передаваемым наследственным заболеваниям и порокам;
предварительная оценка племенной деятельности животных.

 Отправлено: 14.12.16 07:27. Заголовок: А есть примеры по ло..

А есть примеры по лошадям рожденных в России , как по недостаткам так и на положительных примерах , кто не удачно сочетался и у кого были хорошие примеры.

 Отправлено: 14.12.16 21:35. Заголовок: Инбридинг (от англий..

Инбридинг (от английского inbreeding: in - в, внутри, breeding - разведение) - один из методов разведения, при котором в пары сводят животных, происходящих от общих предков, то есть родственников.

Инбредная депрессия - ослабление жизнеспособности потомства в результате накапливания и проявления летальных и полулетальных генов и других отрицательных признаков, имевшихся у родоначальников популяции.
Препотентность - способность производителя стойко передавать потомству свои признаки (как желательные, так и нежелательные).
"Чистая линия" - ограниченная совокупность животных, длительно размножающихся путем тесного инбридинга.
Аллель - фрагмент гена, "отвечающий" за тот или иной признак.
Фенотип - совокупность внешних и внутренних признаков.
Генотип - совокупность наследственных зачатков, которую организм получает от родителей.
Гомозиготность - способность особи образовывать один сорт половых клеток, в которых содержаться два соответствующих одинаковых наследственных задатка: или оба доминантных (например, ВВ) или оба рецессивных (bb).
Гетерозиготность - способность особи образовывать разные половые клетки, несущие один доминантный ген, а другой, соответствующий ему рецессивный (Bb).
Аутбрединг - неродственное спаривание (без инбридинга)

Пороки - дефект влияющий на племенную ценность и пользовательские качества. Часто передается по наследству.

Недостатки - Дефект не снижающий пользовательские качества.

Приемы селекционной работы: аутбрединг, кросс линий, инбридинг.

Виды инбридинга по классификации Шапоружа (начало XX века)

1. Тесный инбридинг:
II – I
I – II
II – II
2. Близкий инбридинг:
III-I
I-III
II-II
III-II
II-III
3. Умеренный инбридинг:
III-III
III-IV
IV-III
IV-IV
4. Отдаленный инбридинг:
V-V
IV-V
V-IV
III-V
V-III

Виды инбридинга:
Простой - когда общий предок встречается по одному разу;
Сложный - когда на одной или обеих родительских сторонах общий предок встречается более двух раз;
Комплексный - проводят двух и более общих предков.

Рассмусен-Фактор (Rasmussen Factor, RF, Female Family Inbreeding) - инбридинг на одну кобылу или родных брата и сестру.
http://www.blacktypepedigree.com/articles/rasmussen-factor-and-2014-group-winners
http://wap.darkhorse.borda.ru/?1-0-375-00000749-000-0-0-1207578123

В долгосрочном плане самый оптимальный вариант - простой инбридинг, с повторением через 3-4 поколения. Особенно при немногочисленном маточном ядре. Инбредную кобылу не плохо крыть аутбредным жеребцом. Аутбредные подборы в последствии помогают не пресыщать родословные инбридингами и повторениями.

Примеры идеальных родословных:
http://www.allbreedpedigree.com/zarjad3
http://www.allbreedpedigree.com/kobzarj3
http://www.allbreedpedigree.com/krepkij
http://www.allbreedpedigree.com/kofein

Формула Райта-Кисловского (1921) по вычислению коэффициента инбридинга:

Fx = ?[(1/2)n1+n2-1(1+fa)] * 100
где ? - знак суммирования; n1 - ряд предков, в котором встречается общий предок со стороны матери; n2 - ряд предков, в котором встречается общий предок со стороны отца; fa - коэффициент инбридинга общего предка, если он был получен в результате инбридинга.

Формула Райта для измерения генетического сходства:

где Rxy - коэффициент генетического сходства между животными х и у, %;
n - ряд в родословной животного х, в котором встречается общий предок (по Шапоружу);
n1 - ряд родословной животного у, в котором встречается общий предок;
fа - коэффициент инбридинга (по Кисловскому) для общего предка (в десятичных дробях);
fy - коэффициент инбридинга (по Кисловскому) для животного у (в десятичных дробях);
fx - коэффициент инбридинга (по Кисловскому) для животного х (в десятичных дробях).

Расчётный коэффициент инбридинга или генетическое сходство животного с его предком, на которого производился инбридинг:

Тесный инбридинг
I – II 25%
II – II 12,5%

Близкий инбридинг
I – III 12,5%
II-III 6,25%
I - IV 6,25%

Умеренный инбридинг
III – III 3,12%
II - IV 3,12%
I-V 3,12%
III-IV 1,56%
II-V 1,56%
III-V 0,78%
IV-IV 0,78%

Отдалённый инбридинг
IV-V 0,39%
V-V 0,20%

Если коэффициент инбридинга
больше 25% - кровосмешение;
от 12,5 до 25% - близкий;
от 1,5 до 12,5% - умеренный;
0,20 до 1,55% - отдаленный.

Положительные результаты не перевешивают отрицательных. Нежелательные результаты инбридинга ничем не исправить. Эти признаки могут стать доминантными и рецессивными. Могут выстрелить через несколько поколений, при этом родословная будет считаться построенной на аутбридинге.
Особенно сильно негативные результаты проявляются в родословных где есть сложный и комплексный инбридинг и после 5 колена можно проследить общего предка у нескольких животных по обоим сторонам родословной. У заводских пород как правило проявляется переразвитость, слабость сухожильно-связочного аппарата. В чистокровной породе часто проявляется тонкая бабка, которая имеет повышенную предрасположенность к травмированную.

Что может закрепить инбридинг? Резвость. Этот показатель оказывает влияние бизнес, а он диктует свои правила подбора.
На чем может отрицательно сказаться:
на жизнеспособности;
на репродуктивной функции;
на предрасположенности к заболеваниям и порокам.

Пример проявления расмуссен-фактора:
http://www.allbreedpedigree.com/belyj+parus
В Еланский конный завод был назначен отличный по типу и экстерьеру жеребец Пароль, с инбридингом 4-5 на Оклёву - мать дербистки Октавы. Жеребец со средним рекордом дал массу отличных жеребцов и маток.
Интересные лошади получались при разных раскладах:
http://www.allbreedpedigree.com/index.php?query_type=horse&h=PEDAGOGIKA&g=5&cellpadding=0&small_font=1&l=
http://www.allbreedpedigree.com/brodvej
Что Бродвей, что Педагогика обладатели "правильных" родословных, правильные по экстерьеру. Хотя есть

РРП стали заливать и приливать не особо прикидывая, на примере Злынского к/з это выглядит так:
Жеребец Фарат, по себе был не плох, несколько облегченный. Начиная с 4 колена идут инбридинги-инбридинги.
http://www.allbreedpedigree.com/farat2
Пал от рака, в последнее время были сильные проявления по невралгии, вероятно был затронут и мозг

Аналогичные родословные имеют Грех и Гипербола. Так же облегченный экстерьер, строгие бабки. У Греха они привели к броку:
http://www.allbreedpedigree.com/giperbola20
http://www.allbreedpedigree.com/greh

Пороки передних конечностей влияют на правильность хода, лошади часто обрываются и спотыкаются; способствуют появлению других заболевания. Торцовые бабки могут вызвать периартриты и дегенеративно-воспалительные заболевания плечевого пояса. Мускулатура не правильно формируется, страдает биомеханика.
Правильные передние конечности хорошо участвуют в амортизации.
Перехват, запавшее запястье, коротая бабка, козинцы свидетельствуют о слабости сухожильно-связочного аппарата.
Свислый круп уменьшает рычаги. Этот недостаток так же имеет свойство наследоваться.
Инбридинг закрепляет предрасположенность к дефектам.
Чем хорош правильный экстерьер? Лошадь с высокой обмускуленной холкой, косой лопаткой, правильным поставом шеи имеет продуктивный настильных ход. Если при этом лошадь широка и глубока, не слишком растянута, имеет хорошее ложное ребро - это вообще идеал. Редко идеал можно встретить при наличии пренасыщенной родословной.

Такие недостатки как козинцы и мякие бабки могут влиять на работоспособность при условии если к этому есть предрасположенность и по отцу, и по матери.
Рангоут и Лотос на своих кривых козинцеватых ножках рвали в пух соперников.
http://www.allbreedpedigree.com/rangout2
http://www.allbreedpedigree.com/lotos25
У стандартбредных детей Рангоута слабость сухожильно-связочного аппарата проявлялась выше, чем у его потомков смоленского комплекса.

Козинцы с возрастом прогрессируют и негативно сказываются на общем состоянии животного. У кого-то в большей степени, у кого-то в меньшей. Это есть и у Рангоута, проявилось у Лотоса.
Еще одни пример, одна из лучших конкурных лошадей Белоруссии, англо-тракен Гриф Грей.
В годы его боевой молодости:

В 20 лет:



Как пример: жеребцы Жетон и Лотос имеют инбридинг на Болтика при многократном повторении клички Улова:
Жетон (Трафарет - Жар-Птица). Внук классной Таблетки и полубрат рекордиста Жаворонка (Родословная).

Лотос (Термин - Локация):

http://www.allbreedpedigree.com/lotos25
Жетон и Лотос происходят от жеребцов линии Улова-Болтика и семейства Улыбки.
Трафарет. Козинцы:

http://www.allbreedpedigree.com/trafaret3
Отец Трафарета Рубин, мягкие бабки и прямой скакательный сустав:

Отец Лотоса Термин, приемлемого экстерьера.

Из этого комплекса имели проблемы с конечностями Рубин, его сын Трафарет, сын Трафарета Жетон и сын Термина Лотос.
Потомки Лотоса не без проблемных ног. Равно как и потомки Трафарета. Хороший пример - его сын Жетон.
Жавонок, брат Жетона имел вопросы по экстерьеру, среди который прямой скакательный сустав. Прямые скакательные суставы требуют большего усилия для отталкивания от земли, что рано или поздно будет вызывать проблемы в следствии перенапряжения.


Хотя Жетон и Лотос принадлежат разным линиям, но их работоспособность, равно как и пороки, определил инбридинг на Болтика.
Болтик и Улов имели намек на запавшее запястье и прямоватые скакательные суставы:

[img]http://photoshare.ru/data/39/39519/1/45fm0i-rbw.jpg?2[/img]
Жеребцы московской ветви линии Улова были поправильней, но по ряду причин продолжателями линии не стали.
Вот например
Бравый

http://www.allbreedpedigree.com/bravyj

Еще пример. Жеребец Apex Hanover. Имел неприглядные особенности нрава (что послужило причиной его гибели), экстерьера и отличную беговую карьеру. Жеребец имел изнеженный экстерьер, бледнокостный (промеры с ЦМИ: 150-150-162-17,5). Выступал с улановскими удилами.
http://www.allbreedpedigree.com/apex+hanover
Родословная с особенностями, что в совокупности с нравом и экстерьером требовали продуманного подхода к использованию.
Подборы к нему были сложными и заводская карьера была не однозначной. Жеребец не редко передавал потомкам свой нрав, недостатки экстерьера. Придал скороспелости. По числу резвых потомков в сравнении с другими производителями особо не выделился. Ожидаемого результата с учетом его карьеры не получилось.
От орловских кобыл были получены двухлетний рекордист Карат и резвый Балхаш. Карат был один из лучших сыновей Apex Hanover по таким признакам как экстерьер и беговая карьера.Широкого использования не получил, но дал жеребца класса 2.05.
Подборы Apex Hanover к русским кобылам не всегда приводили к желаемым результатам. Тем не менее Apex на продуманных подборах и выбраковке оказал влияние на маточный состав Прилеп. Эпоха этого жеребца способствовала тому, что отличительной чертой прилепской лошади стали считать небольшой калибр.

жеребец Westgate Crown 1.52,4 усыплен в возрасте 14 лет из-за проблемы с печенью, которая перерастала в системное заболевание.
http://www.allbreedpedigree.com/westgate+crown

Так же наследственную предрасположенность имеет остеохондроз, который может способствовать появлению шипов и чипов. Это не замедлит сказаться на работоспособности.

 Отправлено: 14.12.16 21:38. Заголовок: Кое Кто пишет: Жето..

Кое Кто пишет:

цитата:

Жетон и Лотос происходят от жеребцов линии Улова-Болтика и семейства Улыбки.

Извиняюсь за ошибку
Происходят от жеребцов линии Улова-Болтика, Пиона и семейства Улыбки. Общее в родословной инбридинг на Болтика при многократном повторении клички Улова.

 Отправлено: 15.12.16 17:34. Заголовок: Кое Кто спасибо все..

Кое Кто спасибо все интересно. А как был получен Велли Виктори.

 Отправлено: 15.12.16 20:10. Заголовок: Инбридинг - мощный и..

Инбридинг - мощный инструмент селекции, но при наличии большого племенного ядра, когда можно безболезненно осуществлять жесткий отбор, не допуская к подборам "подозрительных личностей". В орловской породе как раз это сделать очень проблематично.

 Отправлено: 15.12.16 21:07. Заголовок: Кое Кто, спасибо. На..

Кое Кто, спасибо. Наглядно. Интересно.

 Отправлено: 15.12.16 21:22. Заголовок: А нет ли у кого фото..

А нет ли у кого фотографий еще представителей гнезда Улыбки, в том числе Таблетки, Туберозы?

 Отправлено: 15.12.16 22:25. Заголовок: Пух золотые слова) ..

Пух золотые слова) Хотя насчет "мощного инструмента" - это преувеличено. Если делать анализ, то без особых инбридингов-инбридингов появлялась плеяда классных рысаков, как на примере линии Подарка. То что это линию потом благополучно загнули - преступление. Намечались потенциально интересные варианты для подборов, которые почему-то игнорировались в последствии.
Один мой знакомый был во многих хозяйствах. Лошади некоторых его печалят, про них говорит: "Наплодили уродцев. Еще хуже что умудряются на племя оставлять". При этом были очень интересные по поголовью и организации процесса. Этот если возвращаться опять же к вопросу численности и качеству маточного ядра.

Человек то может выбраковать лошадь, так сказать с глаз долой, из сердца вон. В то же время, исходя из гуманных соображений, можно учесть то, какое качество жизни будет у лошади, родословная которой стала причиной ее физического состояния.

Не зря раньше ценились лошади с хорошей плодовитостью, долголетием. На этапе ипподромных испытаний было больше шансов показать на что лошадь способна. в заводе не могло встать вопроса о выбраковке по частым прохолостам-абортам или половой активности у жеребца. Если брать показатели 1977 и показатели 2006 - явное ухудшение: и по благополучной выжеребке, и по зажеребляемости.

Еллий Анатольевич Богданов в своем труде "Октябрьские моменты в животноводстве и зоотехнии" восторженно отзывался о роли родственного спаривания. Он утверждал, что инбридинг 3-4 и 4-4 - это спаривание не родственных, а однородных животных. Особо его заслуги в стремлении закрепить октябрьские завоевания отмечал Молотов.
В тоже время, профессор Кулешов, так же был увлечен идеей родственного спаривания, но позднее стал более осторожно относится к этому приему. В то время как Богданов перенял и старался развивать первые изыскания по этому вопросу Кулешова и др. специалистов. В тот период были и горячие сторонники родственного спаривания, и те, кто относился к нему достаточно осторожно.
Были примеры когда линии формировались и без применения инбридинга. Как пример орловская рысистая и донская породы.

Так же в 1910-1930х был популярен такой прием, как подкрепляющий инбридинг - на одного из предков матери отца. Как пример - такой прием привел к выделению линии Отбоя (инбридинг на Аламана). Его сын Отклик имел комплексный инбридинг. По беговой карьере - быть может не сложившийся всесоюзный дербист. Отлик в свою очередь стал отцом феноменального Пиона. В свою очередь, родословная этого жеребца уже не пестрит так инбридингом, как родословная отца.
http://www.allbreedpedigree.com/pion3
Кроме Отбоя есть и другие примеры такого подкрепляющего инбридинга. Где-то это было с применением меньшей доли инбредности. Но в по общей картине специалисты отмечали что такой прием приводит к уклонению от типа характерного линии. Искали другие пути. Где-то подбавляли инбридингу, где-то уменьшали. В конечном счете все равно были типичные и не типичные представители линии. Иной раз выскакивали лошади, которые походили на свою бабку по матери в 7 колене.

Примерно со времен Богданова и попозже велись споры что целесообразно что нет. Одни ставили в вину то, что не не видят разницу во внутрилинейном кроссе и инбридинге. А истина была где-то рядом. Все хорошо вмеру, без фанатизма и обдуманно. Были интересные моменты и результаты по многим селекционным приемам. Не редко кому-то амбиции не позволяли принять сторону оппонента и применить тот или иной способ при подборе. Кому-то не позволяла религия признать некоторые ошибки.

Фишка нынешнего положения дел - тупо копировать и множить один и тоже прием, без намека на анализ, вариативность и разнообразие.

купина пишет:

цитата:

Кое Кто спасибо все интересно. А как был получен Велли Виктори.

Кличка этого жеребца заслуживает отдельного разговора.
Линия Scotland, семейство Mamie.
Эту лошадь можно приводить в пример об положительном свойстве инбридинга. В родословной не мало предков которые отличались долголетием, пали в 25-30 лет: Noble Victory, Speedy Crown, Nevele Pride, Carlisle, Stars Pride. Самого Valley Victory усыпили в возрасте 25 лет, в марте 2011, из-за почечной недостаточности.
Родословная Valley Victory построена на проверенном "золотом кроссе" линий Scotland и Axwhorty. Отец Baltic Speed, принадлежал линии Scotland, а мать - Axwhorty. Бабка Baltic Speed, Karens Choice так же была получена на "золотом кроссе" - жеребец линии Scotland и кобыла линии Axwhorty.

Что касается заводского использования Valley Victory, то тут не все так круто, в сравнении с другими жеребцами США в целом и в сравнении с другими производителями, полученными при таком кроссе.

 Отправлено: 15.12.16 22:28. Заголовок: Завод Walnut Hall Fa..

Завод Walnut Hall Farm, Valley Victory за год до смерти. Сразу вспоминается кожа и кости Банка или Грота

Юрец пишет:

цитата:

Улыбки, в том числе Таблетки, Туберозы?

Постараюсь выложить что есть из моих закромов.

 Отправлено: 16.12.16 10:07. Заголовок: Кое Кто пишет: Заво..

Кое Кто пишет:

цитата:

Завод Walnut Hall Farm, Valley Victory за год до смерти. Сразу вспоминается кожа и кости Банка или Грота

Какая-то тут недосказанность. Чего-то не хватает

Кое Кто пишет:

цитата:

Axwhorty

Думается эта линия не заслуженно забыта. Скандинавы немодного как производителя Невель Прайда оправдали. С жеребцами линии Аксворти там же были привлекательные результаты. Правда было не мало меренков.
Поэтому там линия тоже не развернулась.

 Отправлено: 16.12.16 13:33. Заголовок: Кое Кто , все правил..

Кое Кто , все правильно, но сейчас трудно найти действительно выдающуюся лошадь, не имеющую инбридинга в родословной. Может быть, французы, да и то лучшие их лошади имеют умеренные инбридинги или получены в результате межпородного скрещивания. Я уже не говорю про америкосов - там накопление Старс Прайда, Спиди Крауна и иже с ними достигает приличных процентов. Ну и классика - Алексей Григорьевич Орлов вывел свою рысистую породу на основе близких инбридингов.

 Отправлено: 16.12.16 15:18. Заголовок: Пух пишет: Может бы..

Пух пишет:

цитата:

Может быть, французы,

Пух , про французов вы в теме. Просвятите, плиз, про их линии и семейства. Сколько у них линий. Какие семейства. Какие топовые наездники разных лет.

 Отправлено: 16.12.16 15:59. Заголовок: между прочим , извин..

между прочим , извините, на память рассказывать - могу наврать. А для достоверности информации надо покопаться в источниках. Сейчас в цейтноте, может, попозже.

 Отправлено: 16.12.16 16:43. Заголовок: А что скажите про Ма..

А что скажите про Масклес Янки его родословную и его приплод.

 Отправлено: 16.12.16 19:30. Заголовок: Valley Victory внук ..

Valley Victory внук по матери великого отца матерей BONEFISH и ни какого отношения к Аксворти не имеющего, точнее конечно он среди его предков есть, но основа родословной это STARS PRIDE многократно повторенный через лучших потомков, кроме Супер Боула. А дальше американцы, массово начинают применять инбридинг 2-4 на выдающегося Спиди Крауна. Этот инбридинг они часто и успешно применяют в вариациях, пример Ноул Виктори, 4-2 на Воломайта.

 Отправлено: 17.12.16 00:58. Заголовок: Юрец пишет: Valley ..

Юрец пишет:

цитата:

Valley Victory внук по матери великого отца матерей BONEFISH и ни какого отношения к Аксворти не имеющего,

Чего-то смотрю на родословную и вижу что Аксворти есть.http://www.allbreedpedigree.com/valley+victory2
По отцу Веллей Виктори имеет кросс Скотленд+Аксворти 2 раза.
По матери Воломайт-Аксворти. На этом кроссе был получен чемпион производителей Старс Прайд. И вообще к линии Аксворти принадлежит легендарный Грейхаунд.

Юрец пишет:

цитата:

Этот инбридинг они часто и успешно применяют в вариациях, пример Ноул Виктори, 4-2 на Воломайта.

Что-то если брать победителей Гамблетониан, Американ Нэшнл, Йонкерс и пр. не видно это часто

Пух пишет:

цитата:

А для достоверности информации надо покопаться в источниках. Сейчас в цейтноте, может, попозже.

И мне тогда расскажите

 Отправлено: 17.12.16 01:03. Заголовок: А вообще интересно, ..

А вообще интересно, что хотел сказать тот, кто подобрал Велли Викторию к Балтик Спид. Про "золотой крос" Скотленд+Аксворти давно говорят. Вот еще кто статьи забугорные по данному вопросу как пример приведет.

 Отправлено: 17.12.16 11:11. Заголовок: Вот что американцы г..

Вот что американцы говорят про "золотой кросс":
The term Golden Crosses has been part of breeding terminology for decades and represents an important... - Термин "Золотой кросс" был частью племенной технологии на протяжении десятилетий и представляет собой важный фактор выбора жеребца для многих заводчиков.

В разные года применяли кросс Peter the Great+Axwhorty, позже Scotland (внук Peter The Great)-Axwhorty.
http://www.peppertreefarm.org/files/4.New%20Century%20sirelines.pdf
http://www.classicfamilies.net/eBooks/broodmarecrosses.pdf
http://www.hof.co.nz/Timeline.asp?Case=6&ItemId=295&AlphaId=4&CategoryId=1

 Отправлено: 17.12.16 13:43. Заголовок: Если верить "Кон..

Если верить "Кони-3", то в России еще можно нарыть жеребцов линии Трепета, Подарка и возможно Заморского Чуда. Интересно посмотреть что сейчас представляют из себя эти лошади.

 Отправлено: 18.12.16 20:55. Заголовок: Посмотреть бы Заморс..

Посмотреть бы Заморского Чуда.

 Отправлено: 19.12.16 14:18. Заголовок: купина года два наза..

купина года два назад видел жеребца по линии Транзита. Рыжий. Не в стиле александровских. Вот только забыл где он, вернее его хозяйка. Толи в Хабаровске.

 Отправлено: 19.12.16 17:51. Заголовок: между прочим пишет: ..

между прочим пишет:

цитата:

Посмотреть бы Заморского Чуда.

У меня в детстве это тоже была любимая линия! А Транзита я даже работал!

 Отправлено: 19.12.16 18:53. Заголовок: злыдень пишет: Чего..

злыдень пишет:

цитата:

Чего-то смотрю на родословную и вижу что Аксворти есть.http://www.allbreedpedigree.com/valley+victory2 По отцу Веллей Виктори имеет кросс Скотленд+Аксворти 2 раза. По матери Воломайт-Аксворти.

Кросс в родословной присутствует как и соответственно Аксворти, но Вэлли Виктори не продукт этого кросса. Мать Спиди Сомолли дочь Стар с Прайда, мать Болтик Спида правнучка Стар с Прайда по прямой мажской, мать Велли Виктори опять же правнучка Стар с Прайда и это не считая многочисленного повторения Стар с Прайда еще в боковых ветвях.
злыдень пишет:

цитата:

Что-то если брать победителей Гамблетониан, Американ Нэшнл, Йонкерс и пр. не видно это часто

Практически все лучшие дети Велли Виктори имеют этот инбридинг, Ноубл Виктори уже называл, Супергилл. Мельников переводил книгу американского специалиста по стандартам, откройте, там не мало таких примеров.

 Отправлено: 19.12.16 19:57. Заголовок: Уважаемые специалист..

Уважаемые специалисты, прошу Вас всех отнестись к моим словам снисходительно Оставьте Термина! Вы много видели от Термина жеребят кроме Лотоса на дорожках ипподрома? Все что написано про Термина как производителя-бред. Он дал жеребят отличного качества по опорно связочному аппарату. Да и сам был железным жеребцом, отбегав до 12 лет. Не было у него самого проблем, да и не дал он ничего порочного. Великий производитель, до конца не испытанный как жеребец-производитель.
Охо-хо, как же любим мы все анализировать по фото, да в придачу и инкогнито!
Линейность с инбридингом ( к сожалению уже отдаленным) в племенном деле- то, что можно еще что то оставить после нас и сохранить. А бизнес в производителях и мода-далеко не уедете! Аналитика и глаза!

 Отправлено: 19.12.16 20:52. Заголовок: Наталья-Архангельск ..

Наталья-Архангельск , а кто тут на Термина кидался?
Странная реакция на обычное обсуждение и высказывания своих мнений.

 Отправлено: 20.12.16 07:46. Заголовок: Юрец да доходчиво,н..

Юрец да доходчиво,но и большую роль сыграл конечно Спиди Краун.

 Отправлено: 20.12.16 09:57. Заголовок: Юрец пишет: Кросс в..

Юрец пишет:

цитата:

Кросс в родословной присутствует как и соответственно Аксворти, но Вэлли Виктори не продукт этого кросса. Мать Спиди Сомолли дочь Стар с Прайда, мать Болтик Спида правнучка Стар с Прайда по прямой мажской, мать Велли Виктори опять же правнучка Стар с Прайда и это не считая многочисленного повторения Стар с Прайда еще в боковых ветвях.

Намедни читал американские источники. Там кросс делается по отцу и матери Аксворти и Скотленд, или Скотленд и Воломайт, или Воломайт и Аксворти. А потом это совмещать могут в родословной потомков. Поэтому Велли как раз кросс и Скотленд-Воломайт, и Скотленд и Аксворти. Кросс это не только когда по отцу и по матери.

Наталья-Архангельск пишет:

цитата:

Оставьте Термина! Вы много видели от Термина жеребят кроме Лотоса на дорожках ипподрома?

Между строк если читать, еще и не до такого дойти можно. Вы происхождение тех маток знаете? Где были получены?
купина пишет:

цитата:

конечно Спиди Краун.

А давайте посмотрим на материнскую сторону.
от Велли Викториа получены:
1986 Победа Долины 1.55,3 (не на первом месте) от Балтийской Скорости
1988 Банкир с Уолл Стрит 1.57.4 (не на первом месте) от Балтийской Скорости
1989 Велли Босс Би 1.56,3 (не на первом месте) от Балтийской Скорости
от Викториус Лу:
1979 W.E.S. 1.57.3 (не на первом месте) от Супер Кубка
1983 Хвост Викториус 1.55.1 (не на первом месте) от Костистой Рыбы

От Хвоста Викториус (сестры Победы Долины) были получены победители призов в США:
1991 Tiba Lavec (SE) 1.59,4 от Сахарный Тростник Гановер
1995 Удар Хвоста (US) 1.52,5 (не на первом месте) от Сиерры Космос (линия Аксворти)
1996 Хвост Кометы (US) 1.53.3 (не на первом месте) от Сосновой Щепки
1997 День за Ночью (US) 1.54.2 (не на первом месте) от Донерэйл

Т.е. родная сестра Победы Долины получена от другого производителя и дала кучу классных рысаков. Еще победители были от бабки Хвоста и Победы. Тут материнская сторона сильная. А от Спиди Краун и дрючков было не мало.

 Отправлено: 20.12.16 11:34. Заголовок: между прочим пишет: ..

между прочим пишет:

цитата:

Т.е. родная сестра Победы Долины получена от другого производителя и дала кучу классных рысаков. Еще победители были от бабки Хвоста и Победы. Тут материнская сторона сильная. А от Спиди Краун и дрючков было не мало.

Не родная сестра, а от родной сестры матери Победы Долины.

между прочим пишет:

цитата:

Удар Хвоста (US) 1.52,5 (не на первом месте) от Сиерры Космос (линия Аксворти)

В Италии дал классную Marielles 1.10,5. Еще есть жеребец Miglio 1.11,4.
http://travservice.dk/marielles-bedst-i-nazioni/
Удар Хвоста (Kick Tail)

Его отец Сиерра Космос, редкая линия Аксворти:

Удар типичный сын Сиерры. Самый резвый потомок Викториус Лу был получен от жеребца линии Аксворти.

От Удара Хвоста получено 420 потомков. От Победы Долины (Valley Victory) - 520.
Лучшие дети Удара рождены в Италии. Победы Долины - в США.
Лучшая дочь хвоста рождена не от самой лучшей матки. Как и лучший жеребец. Правда восходит он в 9 колене к Вечерней Службе, бабке Благородной Победы (Noble Victory).
Лучшие потомки Долины Победы рождены от сильных маток: Мускулистый Янки, Континентальная Победа, Помилование, Тушь Амбро, Сан Пелегрино, Мечта Победы, Донерэйл, Генерал Ноябрь.
О чем это говорит? Что маточная сторона - это очень не маловажная деталь. Только действительно класснейший производитель будет давать отличное потомство на разных матках, таких не так много.

Вот американский дербист 2014, Трикстон 1.50,3

Правнук Долины Победы, внук Мускулистого Янки и крутейшей матки Любови Ангус. Мать выступала по большим, лучшая двухлетка Канады.

 Отправлено: 20.12.16 12:07. Заголовок: между прочим пишет: ..

между прочим пишет:

цитата:

От Хвоста Викториус (сестры Победы Долины)

сестра матери Долины Победы...

 Отправлено: 20.12.16 13:32. Заголовок: Встает такой вопрос...

Встает такой вопрос. Зачем Купине жеребцов искать, если он Колесницу сплавить хочет? Это потенциально интересная матка.

 Отправлено: 20.12.16 16:15. Заголовок: Юрец пишет: а кто ..

Юрец пишет:

цитата:

а кто тут на Термина кидался? Странная реакция на обычное обсуждение и высказывания своих мнений.

Это не обсуждение, а поклеп и дезинформация! Кстати где Вы видите чтоб я кидалась , я попросила - не писать, того, что не знаете!
Моя реакция адекватная. Мнения должны быть основаны на профессионализме и знаниях обсуждаемых объектов.
Прям закидала
Спокойней товарищи!!!

 Отправлено: 20.12.16 17:27. Заголовок: Наталья-Архангельск ..

Наталья-Архангельск пишет:

цитата:

Мнения должны быть основаны на профессионализме и знаниях обсуждаемых объектов.

Начало хорошее, а остальные буквы складываются в черти что

Наталья-Архангельск пишет:

цитата:

Это не обсуждение, а поклеп и дезинформация!

Пардоньте, но дальше можете не продолжать

Наталья-Архангельск пишет:

цитата:

Спокойней товарищи!

Ой, а знаков сколько восклицательных Таки кого тут надо успокаивать

 Отправлено: 20.12.16 17:46. Заголовок: между прочим пишет: ..

между прочим пишет:

цитата:

Тут материнская сторона сильная

Естественно, производитель обязан соответствовать минимум 3-м критериям, сам быть успешным на ипподроме, происходить от отца хорошего производителя и быть из хорошего маточного гнезда.
Ну а если уж конкретно к маткам, так на этих маток и смотреть надо, подбирать индивидуально.

 Отправлено: 20.12.16 17:56. Заголовок: Как между прочим- хо..

Как между прочим- хорошо, хоть похихикали, клетки нервные остались на прежнем уровне, не рассыпались последние!!!!!!!!!!!!
Продолжайте в том же духе, крепче будете. Извиняю сразу-можете меня больше не цитировать
До скорой встречи-ТОВАРИЩ!

 Отправлено: 20.12.16 20:53. Заголовок: между прочим а мне ..

между прочим а мне понравилось с переводом кличек, а то мы все привыкли Вэлли Виктори.Балтик Спид,Континенталь Виктори,Масклес Янки и как красиво звучит Победа Долины, Балтийская Скорость и т.д. Да тоже считаю маточное семейство как для жеребца так и для кобылы должно быть одним из сильнейших. Хотя склоняюсь больше к заслугам кобыл основательниц маточных семейств. Ну , а насчет Колесницы не знаю у нее все впереди , пока мне больше интереса представляет ее мать побробовать хочется сделать подборы с другими жеребцами и хотелось бы с одним из сыновей Масклес Янки.

 Отправлено: 20.12.16 21:40. Заголовок: купина пишет: и хо..

купина пишет:

цитата:

и хотелось бы с одним из сыновей Масклес Янки.

Маскл Хиллом...

 Отправлено: 20.12.16 21:58. Заголовок: Мда. Кому-то интерес..

Мда. Кому-то интересно обсудить что-то. Кому-то интересно прийти, поспорить, поругаться. Ну что ж, каждому свое...

Юрец пишет:

цитата:

Естественно, производитель обязан соответствовать минимум 3-м критериям

между прочим пишет:

цитата:

А давайте посмотрим на материнскую сторону.

Ну тут и добавить не чего

между прочим пишет:

цитата:

Мускулистый Янки, Удар Хвоста

Ну клички на русский лад конечно оригинально звучат, не далеко ушли от "Зуб Молодки и Хвост Селедки"

Речь заходила о семействе Улыбки.
В Пермском к/з были шикарные матки, но до настоящего времени их потомки не дошли.
Взять Усадьбу, аттестат 1 степени на ВСХВ:


Были кобылы этого семейства в Тульском к/з. После расформирования этого хозяйства не все кобылы разошлись по другим табунам. В Чесменку попала резвая кобыла семейства Улыбки - Традиция. По работоспособности она давала неплохой приплод. В заводе оставили лишь одну ее дочь, Туберозу, которая дала 3 рысаков класса 2.10: от Раската Тура и Термина, от Ковбоя Таблетку.

Кобыла Таблетка, мать Телепатии, Тулячки и Трафарета:


Некоторые Чесменские лошади этого семейства имели вопросы по экстерьеру, чаще по таким критериям как спина-круп и конечности: Туляк, Тупик, Трюкач, Топаз. Так же не идеальна по экстерьеру и Таблетка, вот строки из книги "Чесменский конный завод": "Таблетка не отличается нарядностью и правильностью экстерьера, свойственные большинству детей Туберозы" (все таки ближе тут формулировка "без ярко выраженных недостатков".
По детям Туберозы.
3/4-ные брат и сестра Таблетки, Текст и Тычинка по себе были получше. У Тычинки по работе были интересные места, но в призу способности до конца не раскрыла, в матках ее не оставили. Родной брат Текста и Тычинки, Тактик, по себе был проще. Использовался производителем, дал резвых Бетховена и Парламента.
Родные братья вороной Тур и серый Термин по себе были "приемлемым вариантом". Возможно Тур был по резвостному потенциалу был лучше. Термина. Термину повезло получить заводскую карьеру и дать Лотоса. Последний не без недостатков, но с прекрасной беговой карьерой.

В целом чесменские потомки Улыбки были по себе неплохи от Купола, Перевала, Вампира, Раската.

 Отправлено: 21.12.16 07:41. Заголовок: Кое Кто Масклс Хилл ..

Кое Кто Масклс Хилл это конечно круто, но мы такие возможности не имеем, да это и очень дорого. Что то попроще и поближе.

 Отправлено: 21.12.16 10:01. Заголовок: купина, кройте Кофеи..

купина, кройте Кофеином

 Отправлено: 21.12.16 15:56. Заголовок: Не так давно начал р..

Не так давно начал работать производителем в Швеции Шэк из Бэк (Shaq is Back (US) вор. жер. ам. 2007 1.52,3 (Credit Winner - Vivica Hall от Victory Dream)).

Вот тут он со своим наездником и тренером Daniel Redén:

Черный красавчик):


С такой сборкой эта лошадь в 2014 году, в возрасте 7 лет улучшила свой рекорд до 1.52,4


И происхождение приглядное, и по себе не плох. Беговая карьера долгая. Вот таких и надо назначать в производители)

 Отправлено: 21.12.16 15:58. Заголовок: Кстати, действительн..

Кстати, действительно удобный хостинг фотошара)

 Отправлено: 21.12.16 18:01. Заголовок: купина пишет: Маск..

купина пишет:

цитата:

Масклс Хилл это конечно круто, но мы такие возможности не имеем, да это и очень дорого. Что то попроще и поближе.

Мы вам предлагали внука Маскл Хилла. К нас их два: Тэренс Хилл и Пётр I. Внук Кредит Виннера вас не устроил.....франко-американцы...! И цены -дешевле чем у Чалова.

 Отправлено: 21.12.16 20:15. Заголовок: бася олимпийская пиш..

бася олимпийская пишет:

цитата:

Мы вам предлагали внука Маскл Хилла. К нас их два: Тэренс Хилл и Пётр I. Внук Кредит Виннера вас не устроил.....франко-американцы...! И цены -дешевле чем у Чалова.

Давайте обсудим этих жеребцов. Фото их можно? Хорошо если это по экстерьеру не как Фронд.

между прочим пишет:

цитата:

купина, кройте Кофеином

Кроме Хиллов еще и Полтавец есть. Третий год подряд такая картина перед отборочными: потомки выводных лошадей есть, а через полгода многих уж нет. По ногам много интересного вылазит.

 Отправлено: 21.12.16 20:30. Заголовок: злыдень пишет: по э..

злыдень пишет:

цитата:

по экстерьеру не как Фронд.

Не как Фронд...

 Отправлено: 21.12.16 20:34. Заголовок: Фотки покажите?..

Фотки покажите?

 Отправлено: 21.12.16 21:15. Заголовок: Да по отборочным это..

Да по отборочным это точно сперва видим ,а потом единицы на слуху.

 Отправлено: 21.12.16 21:29. Заголовок: бася олимпийская Ну..

бася олимпийская Ну как я понял это жеребята этого года . И фото думаю ничего еще не расскажет. Спасибо за предложение.
А что можете сказать про сына Масклкс Янки МАКДОНАЛЬД БЛЮ ЧИП.

 Отправлено: 21.12.16 21:29. Заголовок: купина пишет: Да по..

купина пишет:

цитата:

Да по отборочным это точно сперва видим ,а потом единицы на слуху.

Дык отборочные вообще мало кто живьем проходит!

 Отправлено: 21.12.16 21:55. Заголовок: купина пишет: А что..

купина пишет:

цитата:

А что можете сказать про сына Масклкс Янки МАКДОНАЛЬД БЛЮ ЧИП.

Покажите фото жеребца. Видео на движениях. Может и разряда "Возьми, Боже, что нам не гоже".

 Отправлено: 22.12.16 06:51. Заголовок: злыдень Ну что вы д..

злыдень Ну что вы далеки открываете Московский ипподром и смотрите движения и все чего захочите время ,хозяев , кто выступает. И что значит ваше изречение если вы ничего не ответили по данному жеребцу. Или только бла бла бла.

 Отправлено: 22.12.16 12:07. Заголовок: купина пишет: злыде..

купина пишет:

цитата:

злыдень Ну что вы далеки открываете Московский ипподром и смотрите движения и все чего захочите время ,хозяев , кто выступает. И что значит ваше изречение если вы ничего не ответили по данному жеребцу. Или только бла бла бла.

Воу, воу, какие все нервные

Macdonald Bluechip (US) гн. жер. ам. 2011 (Deweycheatumnhowe - Fraulien Bluestone от Angus Hall). Линия Scotland, семейство Medio.
Фролин Блюстоун 1.55 восходит к Бренде Гановер, которая сидит в родословных Рекс Р Лобелл и Билл Гановер. Оба последних жеребца давали хороший приплод на хороших матках. Как производители средние.
http://www.allbreedpedigree.com/macdonald+bluechip
http://www.worldclasstrotting.com/TravStatistik/Auktioner/2013/Lexington_2013/Pdf_Pedigree/MadhatterBluechip.pdf
От самой Фролин Блюстоун были получены: мерин Beefcake 3: 1.56,3 и мерин Leader of the Gang 2: 1.55,2.
Из всего потомства кобылы можно выделить последнего. Лидер хорошо ехал двух лет. Трех выиграл приз "Тройной Короны". Был куплен с аукциона за 180 тысяч.
http://www.harnesslink.com/News/Son-of-Muscles-Yankee-fetches-180-000-76553
От бабки Макдональда заслужевающего внимания получено не было.
Брат и сестра Макдональда пали в 6 лет по вет.причинам: Magic Muscles (2013) и Leader Of The Gang (2014).

Фото Макдональда и его наездника О. Никогосяна:


Фото Deweycheatumnhowe (US) гн. жер. ам. 2005 1:50.4 (Muscles Yankee - Trolley Square от Speedy Somolli). На фото со своим тренером, наездников и со-владельцем:
http://stars.ustrotting.com/documents/pedigree/Deweycheatumnhowe.pdf

Что характерно, от Тролли Скваре лучшие потомки были получены от жеребца линии Scotland.

Дивьючитамхоув по себе, по ногам лучше чем его сын Макдональд. Дью сравнивают с Секритариатом, за то что выиграл 22 старта из 25. Чем особым выделился Макдональд в России? Вывозных то кого можно выделить не особо то и много. Это не Энскавер, Оджипей или Диаболикал. Сибсов и полусибсов полно, а толку?

Многие обращают внимание на несколько критериев при оценке жеребца:
https://www.breedly.com/stallions/yield-boko/judgement - тут есть описание экстерьера, особенности темперамента, нюансов по ветеринарии. Это правильно. Как показывает практика интересные по разным критериям жеребцы оказываются более успешными производителями.

Многие обращают внимание на материнскую сторону. Это так же правильно. Но не всегда это залог успеха, хотя не мало тех у кого есть надежда на лучшее.
Marion Mad Money (US) вор. жер. ам. 2005 2: 2.14,4 (Andover Hall - Spellbound Hanover от Donerail), р. у Mulligan William, New Hope, Pennsylvania. Линия Volomite, семейство Maggie H. Резвость: 2: 2.14,4 - на этом беговая карьера закончилась, но из-за его матери шведы взяли его производителем. Оправдает ли он надежды - покажет время.

 Отправлено: 22.12.16 19:18. Заголовок: пришло время крыть к..

пришло время крыть кобыл ,полученных от Спесчипа в2012г в Чув кз.Многие из кобыл заехали за 05 и наверное за10 почти все,точно сказать не могу.Хочу узнать мнение спецов кем крыть из имеющихся производителей в России.ЗН не отсиживайся в тени ведь ты вроде как спец по маточным гнездам ЧКЗ. Для примера возьмем три кобылы за которыми я следил с2х лет Присяга,Перестановка,Пустыня.Ваше мнение господа прогнозисты.

 Отправлено: 22.12.16 22:15. Заголовок: колян пишет: как сп..

колян пишет:

цитата:

как спец по маточным гнездам ЧКЗ

Я знаю спеца по Чувашскому. Его Лев Валентиныч зовут Не знаю кто в тени прячется, но что-то чувашские лошади в Мск по большим не разгуливают, Реалы там Лидеры или нет, семейства или гнезда))

 Отправлено: 22.12.16 22:42. Заголовок: купина, а ты каких ж..

купина, а ты каких жеребцов рассматриваешь? Всех или только импортных? Вот у KSU-KSU Гротеск есть)

 Отправлено: 23.12.16 08:34. Заголовок: Не знаю кто в тени п..

цитата:

Не знаю кто в тени прячется, но что-то чувашские лошади в Мск по большим не разгуливают

- уже следующий сезон беговой должен изменить эту неприятную тенденцию, время нужно, от начала возрождения завода прошло всего лишь 5 лет, а первые по-настоящему сильные ставки - это пока двухлетние лошади.

 Отправлено: 23.12.16 09:03. Заголовок: "непатриот" ..

"непатриот" пишет:

цитата:

уже следующий сезон беговой

Поживем увидим

 Отправлено: 23.12.16 11:33. Заголовок: Кое Кто пишет: Dewe..

Кое Кто пишет:

цитата:

Deweycheatumnhowe

Кстати, то же инбридинг 2-4 на SPEEDY SOMOLLI. Рекорд 1.50,4 и 3 млн долларов выигрыш. Не успешно?
Но это я так, для ремарки))

 Отправлено: 23.12.16 13:33. Заголовок: Юрец пишет: Кстати,..

Юрец пишет:

цитата:

Кстати, то же инбридинг 2-4

Да, у него родословная пестрая)
http://www.allbreedpedigree.com/deweycheatumnhowe
есть еще и дербист Маскл Массив
http://www.allbreedpedigree.com/muscle+massive

Вот выигрыш $ 1,593,794
http://www.allbreedpedigree.com/love+you2

Вот выигрыш $ 2,437,026 и мировой рекорд:
http://www.allbreedpedigree.com/sebastian+k

Вот выигрыш $ 2,998,777 и рекорд 3: 1.50:
http://www.allbreedpedigree.com/donato+hanover

Выигрыш $ 1,756,883, хороший парнишка)
http://www.allbreedpedigree.com/majestic+son2


Выигрыш $ 2,359,150, добряшка)

http://www.allbreedpedigree.com/wishing+stone3

Выигрыш $ 840,604, дербист 2014
http://www.allbreedpedigree.com/trixton

Куда без Маскл Хилл), выигрыш: $ 3,273,342, беговая карьера: 21 20-1-0, тут конечно больше)
http://www.allbreedpedigree.com/muscle+hill

и другого дербиста Чип Чип, выигрыш $ 1,438,134
http://www.allbreedpedigree.com/chip+chip+hooray

Пестроты поменьше становится, чем прежде, но остаются еще сторонники намесить.
http://www.allbreedpedigree.com/marion+marauder
http://www.allbreedpedigree.com/pinkman

Янки смотрят на успехи в Европе, не сказать что перенимают, а анализируют еще и свой опыт, хорошо забытое старое
трижды венчанные, кроме того отличались долголетием, жили до 29-30 лет. Лишь Виндсонг пал в 8 лет от сердечного приступа.
Спиди и Боул стали чемпионами производителей, Айрес дал двух дербистов, считался маточником:
http://www.allbreedpedigree.com/super+bowl3
http://www.allbreedpedigree.com/speedy+crown2
http://www.allbreedpedigree.com/ayres
http://www.allbreedpedigree.com/windsongs+legacy

Мировые рекордисты:
http://www.allbreedpedigree.com/greyhound5
http://www.allbreedpedigree.com/nevele+pride2

Хорошо когда все в меру)

 Отправлено: 23.12.16 15:39. Заголовок: Интересно узнать о м..

Интересно узнать о матери Масклс Янки и его бабки по материнской линии кого дали с кем удачно сочетались.

 Отправлено: 23.12.16 15:48. Заголовок: купина пишет: Интер..

купина пишет:

цитата:

Интересно узнать о матери Масклс Янки и его бабки по материнской линии кого дали с кем удачно сочетались.

Вопрос можно поставить по другому. Кого и кем хотите крыть)

 Отправлено: 23.12.16 19:09. Заголовок: между прочим Гротес..

между прочим Гротеск конечно хорош, Всеросийский рекордист на 3200 м .Ксения предлагала конечно его и очень не дорого. Но глаз как то на него не лежит . да и жеребят от него на слуху что то не припомню. Ну а кем крыть пока не решили да еще и не кого кобылы только начнут выжеребку в феврале .марте. Пока для меня интересны дети и внуки Масклс Янки.

 Отправлено: 23.12.16 19:12. Заголовок: колян Пишет про коб..

колян Пишет про кобыл чувашских от спейсчипа интересно где Пустыня кому Ник Павлович ее поставил.

 Отправлено: 23.12.16 19:40. Заголовок: купина пишет: да и..

купина пишет:

цитата:

да и жеребят от него на слуху что то не припомню.

А он где стоял, не считая Смолени? Из тех немногих смоленских, что до ипподрома доходили, не плохие были. Тальянка и Трансвааль.
И твой Натиск бы не на слуху был, если бы сам не рассказывал. Хороший товар надо производить и рекламировать: что он есть и как бежит. Без продвижения все глухо как в танке будет.

купина пишет:

цитата:

колян Пишет про кобыл чувашских от спейсчипа интересно где Пустыня

Интересно другое. Есть приглядные русские и импортные жеребцы. Как и кто от каких подборов бежать будет. Вот в чем вопрос. Далеко не факт что импортом единым сыт будешь. Если бы на Кофеине ехал кто другой - может он бы Дерби и взял.

 Отправлено: 23.12.16 19:55. Заголовок: злыдень ну Тальянка ..

злыдень ну Тальянка по моему от Лас-Вегаса была и Трансвааль не от Гротеска. А смоленские лошади прекрасные и рассказывайте пожалуйста больше о них делайте рекламу кто не дает.

 Отправлено: 23.12.16 20:00. Заголовок: купина , я знаю. Это..

купина , я знаю. Это к тому, что Гротеск по сути не оценен как производитель. Стоял в заводе с легендарным маточным составом, а толку было ноль.
Хотя были интересные жеребята. Был серый жеребчик от него, движения были шикарные. На ипподроме видал его?

 Отправлено: 23.12.16 20:16. Заголовок: злыдень Ну а Натиска..

злыдень Ну а Натиска конечно хвалил и буду рекламировать в этом сезоне двухлетка класса 2.06 при том что использовался он всего на трех кобылах ни каждый отечественый рысак может зтим по хвастаться. Приглашаю на случку кобыл дешево.

 Отправлено: 23.12.16 20:23. Заголовок: купина , а не мало т..

купина , а не мало тех, кто называет лошадий типа Натиска прошлым веком. Не буду показывать пальцем. На форуме таких не мало

 Отправлено: 23.12.16 20:32. Заголовок: Без прошлого ни буде..

Без прошлого ни будет настоящего. Все относительно если во что то верить ,то можно достичь цели.

 Отправлено: 23.12.16 22:59. Заголовок: Юрец пишет: А про ч..

Юрец пишет:
А про что речь? Не успешно что?

колян пишет:

цитата:

пришло время крыть кобыл ,полученных от Спесчипа в2012г в Чув кз.Многие из кобыл заехали за 05 и наверное за10 почти все,точно сказать не могу.Хочу узнать мнение спецов кем крыть из имеющихся производителей в России

Лучше жеребца видеть в живую. Оценить как по себе. Происхождение. Нрав. Определиться для себя какая кровь и к какой породе. Подбором можно закрепить те или иные качества. Можно способности, а можно гнилые ножки. Если у жеребца и кобылы есть недостатки, еще больше вероятности появления недостатков влияющих на пользовательские качества.
Смотреть как и от кого ехали лошади из этого гнезда. Хорошие крови давали резвых лошадей и в 40е, и в 60, и в 80е и ныне.
В Европе доступна информация по особенностям определенного производителя (как по здоровью, по нраву, анализ родословной, хозяйства выкладывают фото маток и молодняка). Там больше информации для анализа. Легче принять решение дистанционно, чем в России.
Коляну нужно самому вникать в суть дела больше

 Отправлено: 24.12.16 00:36. Заголовок: купина пишет: Без п..

купина пишет:

цитата:

Без прошлого ни будет настоящего. Все относительно если во что то верить ,то можно достичь цели.

Причем есть жеребцы не хуже Натиска по происхождению, но моветон и архаизм для некоторых

Взять бабку вашей кобылы, Парабраму
http://www.allbreedpedigree.com/parabrama
В ее родословной Гильдеец, Подарок, Петушок, Жест и Талантливый, Налим - кросс этих линий в свое время дал не мало креков в заводах.
Бабка Балета так же является бабкой Осману 1959 2.03,9. По женской линии так же есть отличная матка - Аравия 1945 2.05,7, мать трех производителей. Один из них, Арбитраж, дал отличных маток в "Культуре". Единственное что забыл Лима в заводе. От него бежали лошади только от классных маток. Палица имела проблемы с ногами, передавал это еще и дочери Планке. В принципе, если брать Mugnum Lobell, Mystic Chamer, Архива, Drews Victory, Лемура и посмотреть историю "Культуры" - это одни из самых неудачных жеребцов, несмотря на модную "америку" и 3/4 родство с зарубежными креками. Паж бежал скорей Абрисом, Арбитражом и Балетом. Можно отметить, что успехи "Культуры" сошли на нет после ухода старой гвардии с кончасти, начало деятельности "Росплемзавода" с их товаром ситуацию не выправило.
В родословной Колесницы кросс Заморского Чуда, Налима, Гильдейца, Талантливого, "трижды венчанный Спиди Краун", успешная матка Рокировка из успешного гнезда Ройал Серенаде. Про александровские крови рассказывать не надо У многих успешных лошадей РРП в этом плане родословные схожи. Для кобылы у Колесницы хороший рекорд. У нее весьма хорошие шансы при хорошем жеребце стать успешной маткой.

Чисто теоретически если к Крепости подобрать жеребца где сидит Заморское Чудо, Гильдеец, Подарок, Налим, Талантливый, Гибрид от Гурона в совокупности с знаковыми кличками Европы и США - результат может быть не менее интересный, а то и лучше, чем от александровского Натиска

Лавровские, еланские, культуровские, дубровские, смоленские крови - могут послужить хорошую службу. Есть такой интересный Тархун, мать которого автор всесоюзного рекорда на дистанцию. Есть интересный Кофеин, мать которого дала двух рысаков класса 2.05, внук Полигона.
В Европе едут лошади, на которых обращают внимание американцы, берут в производители. Их родословная включает лучшие шведские, американские и французские крови. Если успехи Mustard радовали шведов, Жамен, Рокепин, Ун Де Мей обратили внимание янки на французов, то с Love You стал набирать обороты тренд, когда жеребецов и маток с интернациональной кровью стали вводить в разведение на двух континентах. Один из последних победителей Hambletonian восходит по прямой мужской линии к Kerjacques. Эпоха когда заморской крови не чурались шведы или французы прошла. Хотя при этом, свою "марку" поддерживают и шведы, и французы, и американцы. Порой в шведских СМИ уже не называют стандартбредную лошадь с долей французского рысака американским рысаком. Чуть ли не отдельным отродьем некоторые называют их рысаков.

Не одним Muscles Yankee бежит современный рысак. Аккумулируют лучшие крови по миру с учетом "родного комплекса". Так это делает одно из передовых и старейших хозяйств планеты - Hanover Shoe Farms, где используется Sebastian K.

Есть одна закономерность. Чем выше кровность по STB - тем лучше показатель скороспелости. Когда русская кровь есть по отцу и матери, или матка не сильно залита америкой - бывает лошадь раскрывается годам к 4 (Дергач, Гротеск), хотя есть и другие примеры как Бродвей и его брат Бром. Бродвей конечно лучших беговых кондиций был 4 и 5 лет, хотя в три года приехал на 2400 в рекорд породы. Не засчитали, потому что не на первом месте.

 Отправлено: 24.12.16 16:31. Заголовок: Кое Кто Юрец я дума..

Кое Кто Юрец я думаю имел ввиду. а про что речь? Не успешно что? Он имел ввиду инбридинг как у Вэлли Виктори так у Дью 2-4 очень успешно применяемый в Америке.

 Отправлено: 24.12.16 16:41. Заголовок: Кое Кто Спасибо за а..

Кое Кто Спасибо за анализ родословных, но родословная Колесницы не совсем верная. Конечно жеребцы Вавилон,Алтай,Крепкий.Тархун.Перелог прекрасные и в большинстве вы выбрали аутбредных жеребцов. Но что то мне подсказывает что из этого рая толку не буудет. Из всех перечисленных жеребцов можно было бы попробовать покрыть Тархуном.

 Отправлено: 24.12.16 17:34. Заголовок: купина пишет: покр..

купина пишет:

цитата:

покрыть Тархуном.

Мама дорогая.....

 Отправлено: 24.12.16 18:11. Заголовок: бася олимпийская пиш..

бася олимпийская пишет:

цитата:

Мама дорогая.....

бася олимпийская , гы-гы, значит Макдональд это не мама дорогая

 Отправлено: 24.12.16 21:27. Заголовок: Жеребецы рядом: Алта..

Жеребецы рядом: Алтай, Форман Блю Чип, Икаре Де Бойз. Искусственно Дрим Вэкейшн, Пайн Чип, Рэди кэш ит.д.
Спейс Чип в Кургане.
Если Тархун -зачем столько демагогии?
Макдональд блю чип -"тёмный кот".

 Отправлено: 25.12.16 07:37. Заголовок: бася олимпийская из ..

бася олимпийская из предложенных Кое КТО родословных вы бы хотя бы теоритечески кого выбрали.

 Отправлено: 25.12.16 14:14. Заголовок: купина пишет: Если ..

купина пишет:

цитата:

Если Тархун -зачем столько демагогии?

И кто тут про демагогию говорит?

купина пишет:

цитата:

Вэлли Виктори так у Дью 2-4 очень успешно применяемый в Америке.

"Очень успешно" - сильно сказано. Анализ родословных говорит что отличные результаты дают продуманные приёмы Инбридинг - далеко не основной и самый успешный инструмент селекционера, но необходимый (в разумных пределах).

Вот мнение одного специалиста по верховым породам:
"...для успешного проведения родственного спаривания, необходимо отбирать лошади крепкой конституции и высокой племенной ценности, и применять инбридинг нужно осознанно, целенаправленно и осторожно"
"Метод родственного спаривания в коннозаводстве дает положительные результаты не сам по себе, а как составная часть работы с линиями и семействами при инбридинге на выдающихся предков и при выращивании молодняка в благоприятных условиях. Для совершенствования линий предполагается получать животных, особенно продолжателей линий, инбредных на ее родоначальника или про- должателя в степени III-IV, III - III. " Этот же автор приводит в пример жеребца, который выступал в конкуре 17 лет и родословная была построена на инбридинге.
Один любитель русской верховой породы, доказывал, что инбридинг - это панацея от всего. И промеры лучше, и работоспособность. А опытные заводчики этой породы. как и в принципе спортивных пород, говорят, что нужно думать, что именно ты хочешь закрепить. Заводчики русской верховой так же отмечают ограниченность племенного материала и поднимают вопрос качества. Есть пара крупных шведских заводчиков рысистых лошадей, которые имеют схожее мнение.

Есть еще такой момент. Когда маточное поголовье породы достаточно ограничено по качеству и составу (как в России), должны еще применяться такие приемы как:
1. Аутбридинг (отец и мать без инбридинга);
2. Топинкроссинг (отец получен методом инбридинга, мать аутбредная);
3. Боттомкроссинг (отец аутбредный, родословная матери построена на инбридинге;
4. Инбредлайнкроссинг (когда жеребец и кобыла имеют инбридинг на предков разных линий).
Эти 4 метода успешно применяют французы (при том что маток там больше, но комплексные инбридинги там не в моде). Используются и в Швеции. Применяют в США. Такие приемы позволяют достичь эффекта внутрипородного гетерозиса.
Один зарубежный автор приводит данные, что при таких подборах получают животных, которые являются гомозиготными по большинству генов и отличаются высокой препотентностью.
Инбридинг хороший инструмент, но использовать его надо продуманно. Такой пример. Пион совершил революцию в беговом спорте. Теперь если посмотреть родословную самого жеребца и его сыновей и внуков? Описанные выше 4 приема: аутбредное спаривание, топинкроссинг, боттомкроссинг и инбредлайн кроссинг как раз применялись селекционерами при работе с Пионом и его потомками. У современных потомков Пиона нередко и оценка специалистов при бонитировке, как "переразвит". Это не очень хорошо. В свое время Хреновской конный завод переживал признаки инбредной депрессии, правда маточное ядро породы было куда больше. Это еще один момент, почему в современных реалиях следует продуманно применять те или иные приемы.
Есть еще и такая тенденция: экспертная оценка приобретает все чаще субъективные черты. Это тоже не маловажный момент.

Да и приведенные примеры подборов, не имеют аутбредных жеребцов как таковых Если вы заводчик и планируете оставлять кобыл в саморемонт, то такие подборы целесообразны. К саморемотным кобылам будет легче подобрать жеребцов разного генеалогического комплекса.

Еще есть такое мнение от специалистов ВНИИК. ЧК больше реагирует на родственные спаривания и склонны к проявлению инбридинг-депрессии при низких коэффициентах (от 3%). Тракененские лошади в этом плане более устойчивые. Орловский рысак так же чувствителен к близкородственному спариванию, отмечается граница депрессии по основным селекционируемым признакам (от 5%). Русский рысак так же потерял при кровности по STB в 3/4. Поглотительное скрещивание пользы не принесло. При том что порог у стандартбредной породы в этом плане выше. Хорошие результаты получаются когда родословные построены аналогично Бродвею, Полтавцу, Кофеину, Аркадаку, Крепкому и пр. Или когда американский жеребец используется на матке где есть кросс нескольких линий РРП.
Есть успешные лошади от выводных производителей. Но по генеалогическому комплексу их назвать русским рысаком нельзя даже с натяжкой. Это уже стандартбредные лошади.

 Отправлено: 25.12.16 14:16. Заголовок: купина пишет: но р..

купина пишет:

цитата:

но родословная Колесницы не совсем верная

Поподробней на этом месте .

 Отправлено: 25.12.16 17:29. Заголовок: Кое Кто В Александро..

Кое Кто В Александровке были две кобылы это Карелия и Калерия одна дочь Калинки другая дочь Кавальери от Линдо Гановера семейства Куманики так вот Колесница восходит на Куманику.

 Отправлено: 25.12.16 18:11. Заголовок: купина, allbreedpedi..

купина, allbreedpedigree тем плох, что править родословные могут все, тут надо быть внимательней Еще один пример, что нужно лишний раз пробежаться и проверить Кровность по STB от этого не изменилась, зато теперь в родословной на своем месте отличный маточник Отпрыск. Это даже лучше чем Okapi C.
Этот сайт хорош тем, что наглядно удобней смотреть родственные связи.

 Отправлено: 25.12.16 20:28. Заголовок: Кое Кто ну конечно ..

Кое Кто ну конечно еще и время лошадей там хромает.