Отправлено: 08.12.16 15:19. Заголовок: По каким критериям можно угадать и выбирать жеребца производителя.

По каким критериям в дальнейшем нужно выбрать жеребца для дальнейшей работыя с матками чтобы получить резвый приплод.

 Отправлено: 13.01.17 10:43. Заголовок: купина2 пишет: оди..

купина2 пишет:

цитата:

один имеет Вэлли как с материнской ,так и по отцовской стороне.

Точнее комплекс, Вэлли+Спиди Краун. У мариона количество Крауна вообще по моему зашкаливает.

 Отправлено: 13.01.17 11:39. Заголовок: Юрец пишет: У мари..

Юрец пишет:

цитата:

У мариона количество Крауна вообще по моему зашкаливает.

Вот интересно. У них резвачей море. Кто-то едет сезон. Кто-то два. Таких чтобы ах по потомству потом - что-то не так уж и много.

 Отправлено: 13.01.17 13:08. Заголовок: Спидстер тоже у наше..

Спидстер тоже у нашего жеребца сид ит недалеко в четвертом поколении и это тоже интересно, но уже без Спиди Крауна.

 Отправлено: 13.01.17 13:33. Заголовок: купина2 пишет: Вот ..

купина2 пишет:

цитата:

Вот интересно. У них резвачей море. Кто-то едет сезон. Кто-то два. Таких чтобы ах по потомству потом - что-то не так уж и много.

Ну так всегда и во всех породах. И благо если представителей достаточно. Вот во Франции и Америке бльше 10000 рождается ежегодно, из них реально классных дай Бог 1%, да и того нет, а уж из них, из классных и не каждый сезон хороший производитель получается, в лучшем случае не плохой. О чем нам тогда говорить с 1000 голов молодняка (эт я даже наверно оптимистично). И кажется у нас % соотношение даже получше выходит. Ну класс конечно по нашим меркам.

 Отправлено: 13.01.17 13:41. Заголовок: Кстати интересно усл..

Кстати интересно услышать мнение Наташи Задоровой по нашим рассуждениям, но она категорически отказывается тут писать, а жаль.
Ильинична только меня пошпыняла и опять молчит, Елена Гнедая молчит...да все молчат из селекционеров известных хозяйств.

 Отправлено: 13.01.17 16:37. Заголовок: Ну, я конечно не сел..

Ну, я конечно не селекционер, но всё же выскажу свою точку.Гадайте Вы, не гадайте , а всё равно ничего не угадаете. Вот был у Сили Соренто, а дальше что... И таких примеров масса. Это дискуссия так, что бы поговорить не о чём

 Отправлено: 13.01.17 16:41. Заголовок: Юрец пишет: Кстати ..

Юрец пишет:

цитата:

Кстати интересно услышать мнение Наташи Задоровой по нашим рассуждениям, но она категорически отказывается тут писать, а жаль. Ильинична только меня пошпыняла и опять молчит, Елена Гнедая молчит...да все молчат из селекционеров известных хозяйств.

Юра, писать страШНо. Боимся.
Шучу, просто запарка, тема серьезная, но читаю все-все.

 Отправлено: 13.01.17 16:57. Заголовок: некто пишет: Вот б..

некто пишет:

цитата:

Вот был у Сили Сорент

Сорренто хороший пример. Лоу Гановер стоял в Дубровке. Органиченно крыли американских маток в Злыни. Получили Долли и Силь. В те года из выводных приличных жеребцов был только Лу.. Позднее появился Реприз. Не мало американских жеребцов давали большее число рысаков класса 2.10-2.05 на американских матках, нежели чем на русских. Был такой Спид Сквеад, который по количеству рысаков класса 2.05 на русских матках был лучше Реприза и Лу Гановер. Его очень мало использовали на американских матках.
Зачем гадать, когда есть статистика и апробация?

Юрец пишет:

цитата:

Кстати интересно услышать мнение Наташи Задоровой по нашим рассуждениям, но она категорически отказывается тут писать, а жаль. Ильинична только меня пошпыняла и опять молчит, Елена Гнедая молчит...да все молчат из селекционеров известных хозяйств.

Еще одну знаю любительницу, хамила всем подряд, а потом рассказывала, что ей после 22 часов на домашний звонили с разборками. Я еще думаю: "Молодец, меня дня четыре назад под горячую руку отбрила".
Знаю минимум 5 начконов с успешных по показателям хозяйств, которые тут писали. Из них сейчас заходят 1 и более или менее пишет что-то. А то что они не пишут, не будем показывать пальцем, почему. Тут раньше было модно как стаи пираний на людей почем зря бросаться.

Очень приятно сейчас тут видеть СНБ, Хакасию, Бурмистрову, Староверову. Плохо что с МКЗ, Хренового и Чесменки никто не заходит.

ВНИИК что-то по контактам лазиет и смотры фоток под видом эксп. оценки устраевает Не знаю, может это входит в работу по сохранению и популяризации лошадей русской селекции, но судя по тому что люди из хозяйств пишут, все таки ресурсы и для большего имеются.

 Отправлено: 13.01.17 17:09. Заголовок: цитата: Вот был у С..

цитата:
Вот был у Сили Сорент
Я про то , что Силь дала одного Соренто

 Отправлено: 13.01.17 17:45. Заголовок: Юрец пишет: Вот во ..

Юрец пишет:

цитата:

Вот во Франции и Америке бльше 10000 рождается ежегодно, из них реально классных дай Бог 1%

Недавно лазил по ихним базам данных, не редкость у них там когда от матки рождается не более 4-7 жеребят. Это к тому что все таки хорошо иметь достаточное маточное ядро породы. Чтоб если какую-то часть инбридинг-депрессия захватит, на других выехать.
Поэтому встает такой вопрос. Сколько американских маток в России, к каким они принадлежат гнездам и семействам. Много осталось чего от Джипси Ди, Ройял Серенаде, Претти Свифт, Флора Ворти, Лекинг Леди, Эленн Флинн? Есть ли сейчас кобылы 5-10 лет восходящих к Дудинке? Из тех кобыл которых приводили в Россию с конца 1990х, сколько обрусело-акклиматизировалось и сколько и какого качества поколения их представлены сейчас?

Интересно, как бежали бы российские лошади от лучших импортных жеребцов? Какие подборы бы можно было делать и как бы выглядели родословные?

Гипотетически может быть так:

Например Алжирс Холл 2003 1.52,3 (Конвей Холл - Америкэн Виш) линиия Воломайт-семейство Minnehaha:



Архангел 2009 1.50 (Кредит Виннер - Мишель Энжел) линия Volomite, семейство Maggie H


Брик Зе Банк Кей 2007 1.51,1 (Ревеню - Америкэн Мисти) линия Онтарио, семейство Maggie H:


Судья Джо 2006 1.55.1 (Кредит Виннер - Джодж Жуди) линия Volomite, семейство Lizzie Witherspoon:


Канепа Гановер 2012 1.51,1 (Маскл Хилл - Крессида Гановер) линия Scotland семейство Коуплэнд Мэйд:


Наполеон 2005 1,53 (Кредит Виннер - Крауф Спурт) линия Volomite семейство Maggie H


Опенин Найт 2008 1.52,2 (Бродвей Холл - Реэ Элеганс) линия Volomite семейство Medio

 Отправлено: 13.01.17 17:50. Заголовок: У нас от дочери Сили..

У нас от дочери Сили - Сербии (Реприз-Силь) бегал Сигулд (Армбро Лиф-Сербия) в 2002-2004 гг если не ошибаюсь. По Сибири бегал отлично 4-х лет был 2.04 (по нашим то дорожкам в то время). Достаточно крупный 168 в холке. Но вот карьера как производителя не сложилась. За 8 лет использования ничего стоящего не было. Сейчас просто живет на ипподроме, как пенсионер. У него в то время была постоянная соперница Плакса (Тен Паунд Бесс - Клипса), тоже закончила беговую карьеру 4-х лет -2.04 Мы все очень ждали, жеребят от Плаксы на дорожках ипподромов, но увы, имеет проблемы с воспроизводством, на данный момент она дала только 2-х жеребят, а ей сейчас 18 лет.
Если уж вспомнили про Силь, то от нее еще был Сан-Ремо, родной брат Сорренто (Реприз-Силь), резвость 2.10. И так же, совсем никакой в качестве производителя. Он работал в Азинском заводе, Оханской подкове и затем был продан в ПЗ "Краснотуранский".

 Отправлено: 13.01.17 18:06. Заголовок: 2. 10- Это рядовой р..

2. 10- Это рядовой рысак, не выдающийся.

 Отправлено: 13.01.17 18:41. Заголовок: некто пишет Силь да..

некто пишет Силь дала одного рысака и все классного. Мать Стар с Прайда тоже дала его одного но какого этот рысак стал непревзойденным производителем. Даже Спиди Краун и Супер Боул не достигли тех успехоа ,которых добился Стар с Прайд. Вот так как то.

 Отправлено: 13.01.17 19:55. Заголовок: hacasia пишет: Сан-..

hacasia пишет:

цитата:

Сан-Ремо, родной брат Сорренто (Реприз-Силь), резвость 2.10

Бегал в Москве. Его наездница говорила что и бегун никакой.

hacasia пишет:

цитата:

Сигулд (Армбро Лиф-Сербия) в 2002-2004 гг если не ошибаюсь. По Сибири бегал отлично 4-х лет был 2.04 (по нашим то дорожкам в то время). Достаточно крупный 168 в холке. Но вот карьера как производителя не сложилась. За 8 лет использования ничего стоящего не было

Armbro Leaf от русских маток ничего стоящего не дал (не считая пары голов от родовитых еланских маток маток). На американских КПД было иным. Дал дербистов Сильвестра 2.01,5 и Руладу 2.02,6, Ритуала 2.03,4, Фараона 2.00, Кабальеро 2.03,8. В тоже время были весьма посредственные лошади с пороками и недостатками.
Сербия дала Салли 2.05,4 (родная сестра Сигулда). Из гнезда Scotch Miss Moriss от Armbro Leaf была еще Салма 2.09,1. Из гнезда Licking Lady была интересная Лолита 2.05,3. Лолита дала Лорана 2.01,5. От Салмы был получен призер Большого Всероссийского Салех 2.00,8. Салли дала интересную кобылу Сюзанну 2.06,5.

Матки которых крыли Сигулдом интересные. Какие его потомки имели рекорды? Про сочетаемость объективно сказать нельзя, поскольку некоторые матки молодые и получено не много потомков в принципе и стандартбредных из них было только двое.
http://www.allbreedpedigree.com/gastroljnaja
http://www.allbreedpedigree.com/las-vegas2
http://www.allbreedpedigree.com/dzhessika
http://www.allbreedpedigree.com/diskussija3
http://www.allbreedpedigree.com/kasatik3
http://www.allbreedpedigree.com/kassandra85
http://www.allbreedpedigree.com/odessa191
http://www.allbreedpedigree.com/odissej6
http://www.allbreedpedigree.com/osa21
http://www.allbreedpedigree.com/ostrog6

Интересный результат от кобыл, которых подбирали к Сигулду может быть и от Приз Парк Сина (и других жеребцов смоленского, лавроского или еланского корня), локотских Натиска или его сыновей, Алтая, Гротеска; Diabolical, Lark Kronos, Распутина.

некто пишет:

цитата:

2. 10- Это рядовой рысак, не выдающийся.

Смешно. Для матки это нормальный рекорд.

 Отправлено: 13.01.17 20:12. Заголовок: Стандартбредная поро..

Стандартбредная порода получила свое название поскольку в студбук допускались лошади отвечающие стандартам резвости.
В СССР было три класса: 2.15, 2.10, 2.05 и резвее. По сути для кобыл хорошо и ныне если она резвей 2.15. Смоленская тихая Дегустация 2.17,2 дала два рысака класса 2.05 и это один из множества примеров.
В США делят лошадей на класса 2.05, 2.00, резвей 1.55. Знаменитая Amour Angus рождена от не испытанного Magna Forse и хороших,но не шикарных по резвости кобыл.

между прочим пишет:

цитата:

Алжирс Холл 2003 1.52,3 (Конвей Холл - Америкэн Виш)

Ну да. Интересные жеребцы. Еще в список можно Sierra Kosmos добавить.

 Отправлено: 14.01.17 10:04. Заголовок: некто пишет: Ну, я ..

некто пишет:

цитата:

Ну, я конечно не селекционер, но всё же выскажу свою точку.Гадайте Вы, не гадайте , а всё равно ничего не угадаете. Вот был у Сили Соренто, а дальше что... И таких примеров масса. Это дискуссия так, что бы поговорить не о чём

Ну да Поговорить не о чем . Только почему-то есть понятие "золотой кросс". Не значит что будет бежать все, но от какой-то родительской пары будут стоящие рысаки. Недавний пример - результаты МКЗ1. Подбор жеребец линии Барчука и кобыла семейства Кадетки и линии Пиона дал успешных на дорожке рысаков. Шансы получить классную лошадь выше при вариативности подборов, апробации и анализе статистики.

 Отправлено: 14.01.17 12:34. Заголовок: Кое Кто пишет: Матк..

Кое Кто пишет:

цитата:

Матки которых крыли Сигулдом интересные. Какие его потомки имели рекорды?

О потомках я писала в теме Серпа на 12 странице, чтобы не повторяться можно посмотреть там, ниже ссылка.

ССЫЛКА

 Отправлено: 14.01.17 14:59. Заголовок: http://www.allbreedp..

http://www.allbreedpedigree.com/diapazon4
Наглядный пример проблем селекции. По отцу и по матери два жеребца, которые передают пороки и экстерьерные недостатки - Ten Pound Bess и Armbro Leaf. Комплексный инбридинг здоровья не прибавил.
Как пример жеребец Meadow Gallant, который имел комплексный инбридинг и вопросы по экстерьеру. В Скандинавии дал как ряд неплохих лошадей, так и посредственных по резвости и экстерьеру. Его сын Ville Galant имел признаки переразвитости. Происходил от Lovina Grefgård - матери шведской легенды Ina Scot. Вероятно это подкупило покупателей, в итоге жеребец попал в Лавровку и Александровку. Результаты были весьма посредственными. Более или менее приличный Восторг был получен от внучки Велонии. Восторг так же имеет признаки переразвитости. Как и другие его братья и сестра, среди которых сын Друзы, Взрыв, Аргонавт, Альвеола и др.

Если брать родословную Ville Gallant http://www.allbreedpedigree.com/ville+gallant
то его мать в пределах 4 рядов предков инбридингов не имела, родословная отца пестрит инбридигами начиная со 2 ряда предков. Есть мнение, что признаки инбредной депрессии можно исправить аутбредным родителем (жеребцом, маткой). Есть и противники такого утверждения, которые указывают, что таких особей лучше выводить из племенного использования. Пример Ville Gallant показывает, что его мать ситуацию не выправила. Жеребец передает недостатки и изнеженность. Его сын Взрыв имел признаки переразвитости, пал на ипподроме. Сыновья класса 2.05 - Восторг и Водевиль
http://www.allbreedpedigree.com/vostorg17
http://www.allbreedpedigree.com/vodevilj2
Восторг успешней Водевиля на дорожке. Оба вызывают вопросы по экстерьеру. Водевиль был нежным по здоровью. Вероятно долголетняя беговая карьера Восторга основывается на его отце Сплаве. Не зря в свое время Стародумов предлагал взять под особую опеку к/з № 16.
Straight Stud далеко не самый лучший производитель. От него все же лошади бежали не "благодаря", а "во преки". Были от него интересные Салон и Сегмент. Салон мог старшаком ехать, но ушел с ЦМИ раньше. У Сегмента тоже интересные места были. У этих жеребцов вероятно Пароль и др. роль сыграли.
Рейс (Straight Stud-Реликвия) от матки кубанских кровей вызывает по экстерьеру некоторые вопросы.
http://www.indexus.ru/moskva/drugie_zhivotnye/reys_ODg4ODI5MDY4
Его можно назвать трудяжкой. Если судить как о потенциальном производителе, с такой родословной и экстерьером может передавать нежелательное.

Родословная Ina Scot 1.55,1
http://www.allbreedpedigree.com/ina+scot

Родословная ее лучшего сына Paul November. Жеребец из-за проблем с передами своего класса полностью не раскрыл.
https://www.breedly.com/stallions/paul-november
http://www.allbreedpedigree.com/paul+november

Родной брат Ina Scot мерин Circus Hulton имел рекорд 1.57,2. Говорят мог бы ехать резвей, если бы не проблемы с ногами.

Lovina Grefgård признана одной из лучших маток Швеции. При этом ее потомки не все отличались крепостью конституции и долгой беговой карьерой
http://www.sukuposti.net/hevonen/hae/jalkelaiset/131575

На примере с Диапазоном видно, что инбридинг может привести к хорошим результатам при соблюдении некоторых правил. Американская порода считается одной из наиболее устойчивых к инбридинг-депрессии, при этом общее поголовье маток в ряде стран больше чем в России по общему числу рысистых маток. Они себе могут позволить роскошь экспериментов с комплексным инбридингом. Еще можно привезти в пример анализ деятельности касименковских маток. От года их приезда до 2010. Когда и сколько маток выводилось из использования.

 Отправлено: 14.01.17 19:20. Заголовок: Кое Кто еще от Вилли..

Кое Кто еще от Вилли было два не плохих жеребца это Баловень и Бравый . но были мелки и изнежены, но оставшиеся некоторые кобылы в производящем составе весьма не плохи по экстерьеру.

 Отправлено: 14.01.17 20:21. Заголовок: купина2 пишет: Кое ..

купина2 пишет:

цитата:

Кое Кто еще от Вилли было два не плохих жеребца это Баловень и Бравый

Баловня видел. Да, один из немногих приемлемых вариантов от Ville Gallant. Там Чародей и Бамбук в роду сидит. Буковина говорят по себе была приличной кобылой. Какой рекорд у него был в итоге? Был такой на ЦМИ Лазер от Лаэрта. Не самый лучший представитель александровки, но по себе был более интересных форм, чем большинство виллевских. Рекорд у него был в районе 2.09. Может даже тише. Упражнялся на нем С. Сорокин. Помню что конек поздний был и чисто теоретически мог резвей быть. Еще Н. Плессер ездила на Абреке 2.04 от Кипятка. Тоже в александровском типе был. Аккуратная и приятная по себе была его полусестра Аплатка у Е. Миронова. Помню у Плессеров была кобылешка с шикарными торцовыми передами. Вот от кого она была не помню. Были неплохие по себе рысаки александровских кровей у Альшина. Александровских кровей лошади приятны, только осадок от Ville Gallant остался. Дети его добронравные, как котики. Из тех кого знал. Водевиль был как шпиц ручной. Владимир Яковлевич на нем катался и все таки в 2.03 приехал. Альвеола была кошечка. Ездил на ней Леня Ростовщиков. Какие-то ей браслеты на переда натягивал, что ножками работала. Только толку было нуль. Не бежала никак. Аргонавт у Щербакова был тоже как телок, по себе был хорошо переразвит и большую часть своего времени на ЦМИ провел от броков лечась. Матвеевский Взрыв имел по работе интересные места. Был добронравен и изнеженным. Рано пал.

купина2 пишет:

цитата:

но оставшиеся некоторые кобылы в производящем составе весьма не плохи по экстерьеру.

Из тех кобыл что я видел мне никто не понравился. Про каких кобыл идет речь? Самое интересное, что непонятные по карьере и экстерьеру будут вылезать и через поколение. Тем более если жеребец попадется, который что-то сомнительное передавать может.

Купина, а в принципе как тебе в целом рысаки от Печерска, Пажа, Прелата, Фабия, Ригеля из тех что видел и др.? Где сейчас Проказница?