Отправлено: 16.11.10 16:55. Заголовок: Правила испытаний рысистых лошадей (продолжение)

Обсуждаем Правила испытаний рысистых лошадей.
(для начала собираем в эту тему все подобные).

 Отправлено: 05.03.12 11:21. Заголовок: Не заинтерес Лиц пиш..

Не заинтерес Лиц пишет:

цитата:

. "Наши" конзаводы уже давно принадлежат ЧАСТНЫМ лицам которых Вы регулярно здесь упоминаете

Я имела ввиду "наши"-находящиеся на территории РФ, дающие места и зарплаты российским работникам, развивающие и продвигающие наше коневодство и мне лично пофигу ,кому они принадлежат.

 Отправлено: 05.03.12 11:49. Заголовок: ACELA пишет: Я имел..

ACELA пишет:

цитата:

Я имела ввиду "наши"-находящиеся на территории РФ, дающие места и зарплаты российским работникам, развивающие и продвигающие наше коневодство и мне лично пофигу ,кому они принадлежат.

 Отправлено: 05.03.12 12:19. Заголовок: APN-1 пишет: цитат..

APN-1 пишет:

цитата:
АЗЛК и ЗИЛ...сегодня могут соревноваться только друг с другом. ... "Наши" конзаводы уже давно принадлежат ЧАСТНЫМ лицам которых Вы регулярно здесь упоминаете не лестными словами: Исаков, Казаков... и иже с ними.

ЗН- пишет:
об этом тоже уже говорилось... Наприливали и поглотили достаточно, теперь только создать условия для нормальных бегов и, побегут...
Вы же предлагаете зарезать остатки "НАШИХ", на их месте открыть филиалы иностранных заводов или брать на передержку, открыть традиционные, поднять цены на постой. Это по-вашему выход в цивилизацию?!

Это не мои предложения. Моё предложение-пожелание только одно не называть конзаводы НАШИМИ. И за владельцев этих заводов и лошадей принимать решения.
"НАШИ" конзаводы давно принадлежат частным лицам. Их владельцы САМОСТОЯТЕЛЬНО придумывают правила по которым ИХ ЛОШАДИ будут соревноваться друг с другом. И это правильно! Многочисленные владельцы 1-2 лошадей, как пишет "иприда" будут потом с этими правилами ознакомлены. Инициативные могут заранее высказать свои пожелания. В такой стране и с таким руководством мы живём! "Кому не нравится - границы открыты" (В.В.Путин)

 Отправлено: 05.03.12 12:25. Заголовок: APN-1 пишет: Их вла..

APN-1 пишет:

цитата:

Их владельцы САМОСТОЯТЕЛЬНО придумывают правила по которым ИХ ЛОШАДИ будут соревноваться друг с другом.

в состав придумальщиков сколько владельцев таких, все 7?
APN-1, всё что выссказано выше, это так же наши предложения-пожелания, а не принятие решений за кого то

APN-1 пишет:

цитата:

"Кому не нравится - границы открыты" (В.В.Путин)

а вот это верно

 Отправлено: 05.03.12 12:32. Заголовок: ACELA пишет: Я имел..

ACELA пишет:

цитата:

Я имела ввиду "наши"-находящиеся на территории РФ, дающие места и зарплаты российским работникам

Находящийся на территории РФ завод по производству автомобиля "Форд", дает зарплаты российским работникам не меньше, чем упоминавшиеся ранее АЗЛК и ЗИЛ. Имеет независимый профсоюз, который реально борется за права своих работников и регулярно устраивает забастовки...
Вы думаете есть разница для наездника русскую лошадь тренировать или "иномарку", а конюху возить тачку, если за это платят? Или "За Отчизну обидно?"

 Отправлено: 05.03.12 12:37. Заголовок: зн пишет: в состав ..

зн пишет:

цитата:

в состав придумальщиков сколько владельцев таких, все 7?

Я не знаю сколько там владельцев среди "придумальщиков". Но конных заводов в стране, с ВЛАДЕЛЬЦАМИ которых интересую лошади и бега, осталось примерно столько.

 Отправлено: 05.03.12 12:41. Заголовок: APN-1 пишет: Их вл..

APN-1 пишет:

цитата:

Их владельцы САМОСТОЯТЕЛЬНО придумывают правила по которым ИХ ЛОШАДИ будут соревноваться друг с другом. И это правильно!

С каких это пор Н.В. Исаков стал писАться во множественном числе? Из остальных владельцев НИ ОДИН не поддержал пресловутый 59 пункт.
APN-1 пишет:

цитата:

"Наши" конзаводы уже давно принадлежат ЧАСТНЫМ лицам

Слово "ПАТРИОТИЗМ" Вам, APN-1 , видимо, незнакомо...
APN-1 пишет:

цитата:

Их владельцы САМОСТОЯТЕЛЬНО придумывают правила по которым ИХ ЛОШАДИ будут соревноваться друг с другом.

А вот тут Вы уже неправы. Пусть такие владельцы соревнуются по своим правилам на сабантуях. А для ипподромов "Правила испытаний..." пусть пишут другие люди, те, кто уполномочен их писАть. Кстати, учитывая интересы и тех владельцев, которые не в состоянии держать более одной лошади или, как за рубежом, доли от одной лошади. И учитывая интересы наездников. И учитывая интересы администрации ипподромов. А не только один свой персональный интерес.

 Отправлено: 05.03.12 12:45. Заголовок: ну вот остатки и доб..

ну вот остатки и добъют. Если вам от этого будет хорошо, то я за вас рада... хоть кому то

хотелось бы всётаки услышать, почему поход в цивилизацию наши придумывальщики начали с Правил, а не с открытия ТОТОшки, хотя в прошлые годы уверяли всех, что это панацея для нашего умирающего призового.

ну и ещё... АPN-1 пишет:

цитата:

"НАШИ" конзаводы давно принадлежат частным лицам. Их владельцы САМОСТОЯТЕЛЬНО придумывают правила по которым ИХ ЛОШАДИ будут соревноваться друг с другом.

извините, но отдаёт это анархией компании не копетентных. В искусстве это называется авангардизм. Не правильно это....

 Отправлено: 05.03.12 12:46. Заголовок: Кстати, в состав ком..

Кстати, в состав комиссии по доработке "Правил..." в редакции Н.В.Исакова, не вошел НИ ОДИН коневладелец. Интересно, почему? Они с Вами, APN-1 , посоветоваться не успели, или в случной сезон у них есть задачи поважнее?

 Отправлено: 05.03.12 13:49. Заголовок: APN-1 пишет: Находя..

APN-1 пишет:

цитата:

Находящийся на территории РФ завод по производству автомобиля "Форд", дает зарплаты российским работникам не меньше,

Вот именно, находящийся на территории РФ, т.е. детали импортные, сборка наша! Против того что бы завозили лошадей (детали) и разводили (сборка) в РФ, сильно то ни кто кроме меня не возражает, вперед! Но разводите их на территории РФ. А вот если бы заыод Форд купил россиянин, собирали бы машины за границей, как ты думаешь, пошлины от того что завод принадлежит Русскому на ввозимые машины стали бы меньше? НЕТ!!!!

 Отправлено: 05.03.12 14:12. Заголовок: APN-1 пишет: Моё пр..

APN-1 пишет:

цитата:

Моё предложение-пожелание только одно не называть конзаводы НАШИМИ. И за владельцев этих заводов и лошадей принимать решения.

Такое ощущение, что один и этих заводов-Ваш, и мои слова Вас задели за живое, как это-НАШИ ,а не МОЕ?
APN-1 пишет:

цитата:

Их владельцы САМОСТОЯТЕЛЬНО придумывают правила по которым ИХ ЛОШАДИ будут соревноваться друг с другом.

Да ради Бога, пусть придумывают и бегают на дорожках своих же ипподромов, либо в отдельных именных призах!!!
APN-1 пишет:

цитата:

Вы думаете есть разница для наездника русскую лошадь тренировать или "иномарку", а конюху возить тачку, если за это платят? Или "За Отчизну обидно?"

Вот именно, мне обидно, что наше, родное, российское, херят, разваливают, а иностранное везут! Наездникам то, конечно, пофигу, на какой лошади ездить,если они сами едут на иномарке,а когда 90 % на русских, а 10 %-на иномарках, знаете, и наездники закричат, что находятся в неравных услових. Отсюда вывод-иномарок в традиционные вообще ни в какие не допускать, пусть для них будут свои, закрытые призы, ради Бога! Вот в Башкирии существуют свои призы для лошадей, рожденных в Башкирии, для лошадей, принадлежащих башкирским владельцам, причем с огромными призовыми, так никто не возмущается, бегают они себе и бегают!

 Отправлено: 05.03.12 16:24. Заголовок: ACELA пишет: от в Б..

ACELA пишет:

цитата:

от в Башкирии существуют свои призы для лошадей, рожденных в Башкирии, для лошадей, принадлежащих башкирским владельцам, причем с огромными призовыми, так никто не возмущается, бегают они себе и бегают!

Вот это самый правильный выход из положения. Создать правила в которых все учтено. И местные и иномарки. Конечно каждому наезднику хочется покататься на шикарной лошадке. Но и Культуру надо испытывать. Значит надо регулировать записку и розыгрыш призов так что бы и овцы целы и волки сыты. Это под силу человеку разумному. Для этого не надо друг на друга зверски кидаться. А надо настойчиво отстаивать свою точку зрения. Наше беговое общество подписало бумагу предложение о не допуске иномарок к основным призам. Есть возможность создать серию дорогих призов для иномарок. Что бы было интересно с ними заниматься. Разве это не выход.???

 Отправлено: 05.03.12 17:37. Заголовок: svetlana пишет: Ест..

svetlana пишет:

цитата:

Есть возможность создать серию дорогих призов для иномарок.

А вот здесь не соглашусь, считаю, что призы для рожденных в РФ должны быть престижнее и по статусу и по призовым, чтобы было интереснее со своим работать, а не с иномарками. Но, повторюсь, иномарок вообще не допускать ни в один традиционный приз!

 Отправлено: 05.03.12 18:46. Заголовок: Я ПОЛНОСТЬЮ СОГЛ..

Я ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАШУСЬ ЧТО ДЛЯ СВОИХ ЛОШАДЕЙ ПРИЗЫ ДОЛЖНЫ БЫТЬ В РАЗЫ ДОРОЖЕ. НО ВООБЩЕ НЕ ДОПУСКАТЬ ИНОМАРОК ЭТО И НЕ РЕАЛЬНО , ДА И НЕ УМНО. НЕ ВОДНОЙ СТРАНЕ МИРА ДО ТАКОГО НЕ ДОШЛО, СУЩЕСТВУЮТ РАЗЛИЧНЫЕ СПОСОБЫ , ДЛЯ ВСЕХ УДОБНЫЕ РЕАЛЬНЫЕ В ИСПОЛНЕНИИ. НЕ УДАРЯЯСЬ В КРАЙНОСТИ РЕШИТЬ ЭТОТ ВОПРОС.

ПОВТОРЮСЬ НАВЕРНОЕ, НО КОНЕЧНО ИДЕАЛЬНО БЫЛО БЫ ВООБЩЕ НЕ ЗНАТЬ О СУЩЕСТВОВАНИИ ИНОМАРОК. НО К НАШЕМУ ВСЕОБЩЕМУ СОЖАЛЕНИЮ В ДАННЫЙ МОМЕНТ ВРЕМЕНИ В ДАННОМ МЕСТЕ ЭТО ЦУНАМИ НЕ ОСТАНОВИТЬ. И НЕ НАМ РЕШАТЬ ЭТОТ ВОПРОС. НО ЕСТЬ ШАНС ХОТЯ БЫ ОТРЕГУЛИРОВАТЬ ЭТО В ПОЛЬЗУ СВОИХ ЛОШАДЕЙ. а ТАМ ДАЛЬШЕ ВРЕМЯ ПОДСКАЖЕТ, ЧТО ТВОРИТЬ.

 Отправлено: 05.03.12 19:15. Заголовок: svetlana пишет: НО ..

svetlana пишет:

цитата:

НО ВООБЩЕ НЕ ДОПУСКАТЬ ИНОМАРОК ЭТО И НЕ РЕАЛЬНО , ДА И НЕ УМНО. НЕ ВОДНОЙ СТРАНЕ МИРА ДО ТАКОГО НЕ ДОШЛО,

Во Франции давно дошло, там только 10% призов являются открытыми для иномарок которые имеют статус интернациональных, а так их даже в простые призы которые у нас раньше назывались групповые не допускают. Ты считаешь Французов неумными людьми???

И у нас сделать 3-4 приза (приз Мира... и т.д.) и пусть бегают сколько влезет, целых 3 раза в год и все svetlana, ответь, какой ум и польза в совместном испытании иномарок и наших лошадей?
svetlana пишет:

цитата:

НО К НАШЕМУ ВСЕОБЩЕМУ СОЖАЛЕНИЮ В ДАННЫЙ МОМЕНТ ВРЕМЕНИ В ДАННОМ МЕСТЕ ЭТО ЦУНАМИ НЕ ОСТАНОВИТЬ.

Вполне реально остановить, одним волевым решением! По ВНИИК проходит циркуляр ранее мной озвученный о том что в ГПК записывают только потомков 20, ну пусть 30 лучших лошадей мира (с ежегодно утверждаемым списком), в правилах этот циркуляр озвучивается, записывать в ГПК только потомков привозных кобыл без ограничений, ну и соответственно испытывать этих самых кобыл у нас разрешить, но без допуска их в традиционные. И ВСЕ!!!! Проблема будет решена! И уверяю, это для прогресса резвости доморощенных лошадок принесет в разы больше пользы чем нынешняя бессистемность и безконтрольность завоза всего и вся.
Тут многие могут сказать что мол уже позно, уже намешали да и чистых америкосов уже полно. Тут сразу уточню, дело не в кровности, дело в сохранении нашего производителя и создания для него благоприятных условий, к тому же, наши американцы ни есть одно и то же что лошади сходного с ними происхождения в америке. Наши лошади, за исключением единиц со времен завоза Косименко, НЕ могут быть отнесены к их породе т.к. они не показывают СТАНДАРТ резвости необходимый для учета лошади как стандартбредной, каковой американская порода и называется и является.

 Отправлено: 05.03.12 19:34. Заголовок: Юрец пишет: Наши ло..

Юрец пишет:

цитата:

Наши лошади, за исключением единиц со времен завоза Косименко, НЕ могут быть отнесены к их породе т.к. они не показывают СТАНДАРТ резвости необходимый для учета лошади как стандартбредной, каковой американская порода и называется и является.

в цитате добавила предлог НЕ
извинпяюсь за оффф ... по этой причине, видимо, в БД ВНИИКа все америкосы и наши в одну ррп собраны, без разделения. Похоже не могут определиться с названием породы и оставят как РРП то что есть

 Отправлено: 05.03.12 19:38. Заголовок: Юрец пишет: Во Фран..

Юрец пишет:

цитата:

Во Франции давно дошло, там только 10% призов являются открытыми для иномарок которые имеют статус интернациональных. ВОТ И Я О ТОМ ЖЕ. КАКОЕ ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЕ СКОЛЬКО ПРОЦЕНТОВ. ОНИ ЕСТЬ ЭТИ ПРОЦЕНТЫ И ЭТИМ ВСЕ СКАЗАНО. ЧЕМ МЫ ХУЖЕ У НАС СТРАНА БОЛЬШЕ ПУСТЬ БУДЕТ 15-20 ПРОЦЕНТОВ. И В ОСТАЛЬНОМ Я С ТОБОЙ СОГЛАСНА.Юрец пишет: [quote]Вполне реально остановить, одним волевым решением!

ТЕПЕРЬ БЫ УВИДЕТЬ ЭТО ВОЛЕВОЕ РЕШЕНИЕ!!!

 Отправлено: 05.03.12 19:57. Заголовок: зн Спасибо за попра..

зн
Спасибо за поправку!
svetlana пишет:

цитата:

ТЕПЕРЬ БЫ УВИДЕТЬ ЭТО ВОЛЕВОЕ РЕШЕНИЕ!!!

Увы не будет этого. Комиссия собралась совсем не та что я думал и о которой слышал.

 Отправлено: 05.03.12 21:54. Заголовок: зн , еще по моему Ку..

зн , еще по моему Кулешов сказал 100 лет назад, что в результате метизации мы получим всего лишь плохую американскую лошадь. Но мы умудрились и из стандартбреда получить всего лишь плохую американскую лошадь.

 Отправлено: 05.03.12 22:34. Заголовок: Юрец пишет: Во Фран..

Юрец пишет:

цитата:

Во Франции давно дошло, там только 10% призов являются открытыми для иномарок которые имеют статус интернациональных, а так их даже в простые призы которые у нас раньше назывались групповые не допускают. Ты считаешь Французов неумными людьми???

Да, Франции мало открытых, интернациональных призов. ГОРАЗДО меньше 10%. И это связано с тем, что во Франции 17 тыс. кобыл используемых в случке. На каждый приз записывают лошадей в НЕСКОЛЬКО раз больше, чем попадает в окончательную записку. Поданная на приз лошадь может попасть в заезд только с 3,4 5 раза... При таком перепроизводстве французы закрывают призы для "иномарок" и наоборот всячески поощряют экспорт своих лошадей. Более того, французы спонсируют закрытые призы для лошадей французской породы, проводимые в других странах...
В России ПРЯМОПРОТИВОПОЛОЖНАЯ ситуация. В нашей стране не более 1,5тыс. конематок, на многих "ипподромах" заезды собирают поля из 4-6 лошадей. Если записывают больше, то победитель финиширует на несколько столбов впереди от аутсайдера... Собрать даже один заезд из 15-18 голов РАВНОГО класса, старшего возраста у нас пожалуй, невозможно в принципе. О каком зрелище и ТОТАЛИЗАТОРЕ можно говорить в такой ситуации? Несколько "иномарок" на наших дорожках не сделают погоды. Их привод в Россию - либо амбиции владельцев, либо у себя на родине этим калекам делать нечего. Из-за них только один шум и гам...

Юрец пишет:

цитата:

Наши лошади, за исключением единиц со времен завоза Косименко, НЕ могут быть отнесены к их породе т.к. они не показывают СТАНДАРТ резвости необходимый для учета лошади как стандартбредной, каковой американская порода и называется и является.

Ваши лошади не могут быть отнесены к их породе по другой причине. Они НЕ ЗАПИСАНЫ в их племенные книги! В программке ЦМИ, других ипподромов, пишут рядом с кличкой лошади: "ам.", "фр", "ам.-фр.", но у этих лошадей (за редким исключением) НЕТ соответствующего паспорта. Это как надпись на сарае из трёх букв в котором, в самом деле, лежат дрова. Что касается СТАНДАРТА резвости, то, как писал выше, на всём постсоветском пространстве НЕТ НИ ОДНОГО(!) сертифицированного по международным правилам ипподрома. Этот стандарт резвости даже негде зафиксировать.

Поэтому проблема гораздо шире и глубже, чем п.59 (почти как знаменитая ст.58) Правил - "пускать -не пускать". Рысистого коневодства в России, как такого, уже нет. Запреты, или разрешения для "иномарок" ситуацию не исправят.

Юрец пишет:

цитата:

По ВНИИК проходит циркуляр ранее мной озвученный о том что в ГПК записывают только потомков 20, ну пусть 30 лучших лошадей мира

Прежде чем что-то записывать в ЛЮБЫЕ ПРАВИЛА, нужно сформулировать цель. "С какой целью, для чего?" Такой циркуляр хорош, если ставить цель что бы "ррп была резвее ам. и фр". Однако, за пределами России о существовании русской рысистой породы даже не догадываются!