Отправлено: 16.11.10 16:55. Заголовок: Правила испытаний рысистых лошадей (продолжение)

Обсуждаем Правила испытаний рысистых лошадей.
(для начала собираем в эту тему все подобные).

 Отправлено: 12.03.12 21:40. Заголовок: Моралева Карго пишет..

Моралева Карго пишет:

цитата:

В испытаниях ПЛЕМЕННЫХ лошадей разрешили участвовать меринам. Это так, навскидку.

Это п.1, мааленький шажок по направлению от "испытаний" к БЕГАМ ("для зрелища и зарабатывания денег").
Побегал 1 (ОДИН) такой мерин и отечественное коневодство пошло в гору!?

А что ещё??! Из-за чего шум-гам переходящий в базар и выяснение личных отношений?

 Отправлено: 12.03.12 21:55. Заголовок: APN-1 пишет: Побега..

APN-1 пишет:

цитата:

Побегал 1 (ОДИН) такой мерин и отечественное коневодство пошло в гору!?

А ещё - ОДИН (кстати, Вы, APN-1 , забыли про орловского мерина, установившего два рекорда для меринов орловской породы! )этот самый мерин выиграл в Орле ЗАКРЫТЫЙ Приз Элиты. Что там про это в "Правилах..." написано?
P.S. Ничего личного, только для установления истины.

 Отправлено: 12.03.12 22:01. Заголовок: Моралева Карго пишет..

Моралева Карго пишет:

цитата:

P.S. Ничего личного, только для установления истины.

Истина в ПРИНЦИПИАЛЬНЫХ отличиях разных вариантов Правил закончилась на 2-х (ДВУХ) меринах! Это ВСЕ принципиальные отличия?

 Отправлено: 12.03.12 22:07. Заголовок: Принципиальные отлич..

Принципиальные отличия и от старых и от европейских это испытание 2-х леток с марта месяца. По остальным смотрите правила, мне лично уже надоело повторяться, не хотите правила пролистайте более ранние посты.

 Отправлено: 12.03.12 22:09. Заголовок: 12345 пишет: Троль-..

12345 пишет:

цитата:

Троль-молодец! Не в бровь,а в глаз! Надоели болтуны-софорумцы!

НКС стало НБО и Срдружеству подпевать! Видать совсем у них хреново, что они только вчера открещивались от них, а теперь вот...)))

 Отправлено: 12.03.12 22:25. Заголовок: троль пишет: Юрец, ..

троль пишет:

цитата:

Юрец, а слабо позвонить Алле Михайловне или что еще лучше прямо Исакову и так сказать в глаза доложить по вопросам правил свою позицию и от своего имени представить всех негодующих софорумцев?

Нет не слабо, только зачем еще и звонить, тем более что меня ни кто не уполномачивал говорить от всех несогласных форумчан. Плюс ко всему АМП сейчас лечится, так что ей не до этого. Вот надеюсь летом увижу и скажу.
И ко всему тому все мои посты подписаны и известно кто я есть. Так же я ЗНАЮ что форум читается, именно по этому я пишу от себя, а не от незарегистрированных или с незаполненной анкетой.
троль пишет:

цитата:

Глупо думать, что руководство того же содружества не читает

троль , а тебе слабо заполнить свой профиль и явить миру кто ты то есть на самом деле? Видимо слабо, т.к. я это уже второй раз пишу тебе, представся, не ссы!
троль пишет:

цитата:

Авторитет дело хорошее, однако ж он не зарабатывается словоблудием и развешиванием лапши на уши!

Где именно лапша? Что не правда? Перестань само заниматься словоблудием не подкрепленным ни чем а только изрыганием биологических отходов, ну или иди в специально отведенные для этого места. А тут говоря что то на людей говори аргументированно и с доказательствами.
Мне не надо зарабатывать авторитет ни среди баранов, ни среди форумчан, мне от этого не жарко ни холодно.

 Отправлено: 12.03.12 22:45. Заголовок: Юрец пишет: Принцип..

Юрец пишет:

цитата:

Принципиальные отличия и от старых и от европейских это испытание 2-х леток с марта месяца.

Я ведь не про НОВЫЕ вариации Правил (ёще не известно в каком виде они будут), а про те, которые были последние 23 года!
"Испытания" с марта (п.2 в дополнение к меринам) Вы считаете ПРИНЦИПИАЛЬНЫМ отличием?

Отвечаю:
-при коммунизме 1-й квалификационный заезд проводился 2-го мая. Март чуть раньше мая, но это очень ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ отличие? Стандарт резвости для прохождения квалификации 2-х летками ПРИНЦИПИАЛЬНО за прошедшие годы не изменился.
-те секунды, в которые проходят квалификацию и "испытания" наши 2-х летки не идут ни в какие сравнения с квалификационными требованиями для лошадей в европейских странах. Для них это даже не резвая "работа" перед призом... Квалификацию 2-х летки во Франции начинают проходить с мая месяца. Стандарт 1.21,5 на дистанцию 2000м. вольтстарт в качалке. Или на секунду тише, но монте (рысь под седлом)...

Поэтому если говорить про 2-х леток, то от "старых" "испытаний" отличия не большие. А если сравнивать с европейскими, то существенные. Поэтому не нужно все в кучу. Говорить о ДАТЕ начала "испытаний" и не говорить о квалификационных требованиях - не верно.

 Отправлено: 12.03.12 22:56. Заголовок: я дико извиняюсь, не..

я дико извиняюсь, не в теме сильно, но спросить то можно (не линчуют, надеюсь)? Чем май-месяц не устроил, почему квл. предложили с марта?
При коммунизме май был подогнан под физиологию жеребят, т.к. случка в заводах начиналась с 15.01 и по 15.07. соответственно нарождались с января по август, ну там плюс-минус. Март раньше мая, т.е. жеребятки моложе и слабее, особенно те, кто появились в августе.

 Отправлено: 13.03.12 10:25. Заголовок: зн пишет: почему к..

зн пишет:

цитата:

почему квл. предложили с марта?

Содержание на ипподромах обходится дорого, поэтому владельцы спешат испытать и отсортировать поголовье побыстрее.

 Отправлено: 13.03.12 10:39. Заголовок: APN-1 пишет: "И..

APN-1 пишет:

цитата:

"Испытания" с марта (п.2 в дополнение к меринам) Вы считаете ПРИНЦИПИАЛЬНЫМ отличием?

Да считаю! А что Вы считаете принципиальным отличием? То что во франции 2-х летки проходят квалификацию 1.21, а у нас нет? Лошади и условия разные у нас. От резвости и времени квалификации зрелищ-ность не повысится. На всех французских ипподромах резвость для квалификации одинакова? Уверен, что в Скандинавии другое время, плюс у нас 2 породы, а градации по ним нет кроме закрытых призов. И если уж на то пошло, то в Америке стандарт резвости еще выше чем 1.21, что ж Французы не подгоняют под американский? Тем более что лошадей переизбыток, тем самым увеличили бы конкуренцию, отсеяли бы лишних.
APN-1 пишет:

цитата:

Квалификацию 2-х летки во Франции начинают проходить с мая месяца.

Вот оно как? А в России с ее более суровым климатом можно и с марта? Почему бы Французам не начинать пускать заезды для 2-х лет с февраля, тем более они резвее на много да еще бы подкинули заездов подороже для 2-х лет и побольше? Ведь это начнет приносить прибыль еще раньше, а стало быть увеличило бы доходную часть, стали бы делать упор на 2-х, 3-х лет, тем более, что это бы позволило больше испытывать лошадей т.к. освободились бы места которые сейчас занимают более старшие сбереженные лошади, это же увеличение прибыли и доходной части владельцев! Заодно и план бы выполнили по сдаче конины.
APN-1 пишет:

цитата:

Поэтому если говорить про 2-х леток, то от "старых" "испыта-ний" отличия не большие. А если сравнивать с европейскими, то суще-ственные. Поэтому не нужно все в кучу. Говорить о ДАТЕ начала "ис-пытаний" и не говорить о квалификационных требованиях - не верно.

Вот именно что не надо все в кучу, в разных странах и квалификационные требования разные и на существенную величину. Если вы понимаете то о чем пишите, то должны знать, что для 2-х лет, если разговор идет о резвости за 2.10 то и 2-3 сек огромная разница. Так что тут кардинальных различий с Европой нет, у нас, повторюсь свои условия и лошади, а вот начало квалификации 2-х лет с марта месяца угробит и уже угробляет не одну лошадь, с учетом что жеребята приходят иногда недокормлены или с несоблюдением технологии и рациона кормления, часто не то что не подготовленными, а даже незаезженными, картина заездки да же на ЦМИ очень часто встречается, так что как может такая лошадь без последствий для своего здоровья выступать без 10, без 20 уже в марте? Если даже в благополучной, в сфере подготовки лошади к ипподрому, европпе квалификацию проводят только в мае!
APN-1 пишет:

цитата:

НОВЫЕ вариации Правил (ёще не известно в каком виде они будут)

Но вполне известно какие хотели пропихнуть.

 Отправлено: 13.03.12 11:06. Заголовок: Посвящаю всему отече..

Посвящаю всему отечественному рысистому коневодству четверостишие из басни Крылова "Ларчик"
"Случается нередко нам

И труд и мудрость видеть там,

Где стоит только догадаться

За дело просто взяться."

 Отправлено: 13.03.12 16:00. Заголовок: Моралева Карго пишет..

Моралева Карго пишет:

цитата:

Содержание на ипподромах обходится дорого, поэтому владельцы спешат испытать и отсортировать поголовье побыстрее.

слабый аргумент в пользу такой передвижки

прихожу к выводу, что лучше советских правил пока ни чего не сгенерировано. Они были обоснованные, а в коллектив разработчиков входил профильный состав: зоотехники, физиологи, учёные и пр. К чему приведёт перекраивание Правил группой господ, с ограниченным ипподромоным кругом, кругозором?! ИМХО

Вроде 2-3 мес, мелочь, а сколько хлопот и гемороя принесёт такая экономия наездникам и тренперсоналу и в разы увеличит кол-во брака.
Если порассуждать... основные пользователи ЦМИ мелкие коневладельцы и заводчики, которые занимаются воспроизводством лошадей, но не имеют выпасов, левад и условий для заездки. Жеребята до года просто стоят в левадах и почти не двигаются, таким обвчные нагрузки давать то опасно рано, а тут форсировать... полетит и посыпется там всё, что можно... экономисты, млин
эта поправка хороша только для выводного молодняка, ещё 1-2 завода потянут, остальным - чревата ИМХО

 Отправлено: 13.03.12 19:42. Заголовок: Вы о чем вобще говор..

Вы о чем вобще говорите? Вон лаг-сервис присылает полуторников еще в сентябре, на цми если лошадь не выступает 3месяца будь любезен заплати. Разница в 2 месяца не принципиальна, дело каждого не хочешь не пиши! И еще, существут на каждоммипподроме, для тех кто не вкурсе свой стандарт резвости, кто мешает сделать ее в ровную, или еще тише.
Сломать лошадь можно стем же успехом проходя квз и в мае и в июне.
На сегодня у ипподромов главная проблема-отсутствие лошадей для бегов, в данной ситуации, чем раньше начнут лошади проходить квз, тем больше ипподромы смогут провести заездов. ИМХО

 Отправлено: 13.03.12 19:54. Заголовок: троль пишет: Вон ла..

троль пишет:

цитата:

Вон лаг-сервис присылает полуторников еще в сентябре

о сроках выжеребки можно говорить сколько угодно долго, но до общего знаменателя не дойти.
а почему вы киваете на Лагсервис, с чего он эталоном то стал? Знать, зоотехник там не далёкий или руководитель бестолковый.
Что, теперь под балбесов равняться? Все даты и сроки должны быть обоснованными и ни как не ценами на постой, это нонсенс!!!

троль пишет:

цитата:

Сломать лошадь можно стем же успехом проходя квз и в мае и в июне.

по уму, её можно сломать в любом возрасте и что? План поставим, кто раньше?!

 Отправлено: 13.03.12 20:23. Заголовок: троль пишет: Вон ла..

троль пишет:

цитата:

Вон лаг-сервис присылает полуторников еще в сентябре,

А буквально через пару месяцев сайт эквихелп начинает кричать купите лошадок лага за 50 или они уйдут на колбасу

 Отправлено: 14.03.12 08:25. Заголовок: зн пишет: я дико из..

зн пишет:

цитата:

я дико извиняюсь, не в теме сильно, но спросить то можно (не линчуют, надеюсь)? Чем май-месяц не устроил, почему квл. предложили с марта?

Этот вопрос нужно адресовать не мне, а авторам-писателям "Правил"...
Я только написал в этой теме об ОДНОМ (но разными словами): придумывать и обсуждать "правила", не определившись с ЦЕЛЬЮ ("для чего проводить бега?") бесполезно!

Обсуждение сроков квз и начала выступления 2-х леток тому подтверждение. И "ЛАГ-Сервис" и ЗН по своему правы. У них разные ЦЕЛИ! ЛАГ-Сервис ставит цель быстрее определиться с поголовьем, "испытать" его, выбраковать не нужных лошадей. Если будут желающие купить отбракованных лошадок - продать. Если нет - на колбасу. Это выбор ВЛАДЕЛЬЦА и мы с вами ему не указ! Считаете иначе - за СВОИ ДЕНЬГИ "развивайте коневодство" так, как считаете нужно...

APN-1 пишет:

цитата:

По существу: За последние не ТРИ, а ДВАДЦАТЬ ТРИ года Правила "испытаний" несколько раз меняли. Однако, что КОНКРЕТНО, принципиальное в этих разнообразных редакциях поменялось? НИЧЕГО!

Общими усилиями вспомнили про 2 (ДВА) ПРИНЦИПИАЛЬНЫХ ОТЛИЧИЯ во всех правилах постсоветской истории:
1. Разрешили бегать в призах меринам (этим правилом за все время воспользовалось две лошади).
2. 2-х леткам РАЗРЕШИЛИ (для тех кто хочет и может) начинать выступать не с мая, а с марта.

Еще ПРИНЦИПИАЛЬНЫЕ изменения в Правилах, за все прошедшие годы есть??! Или они будут в "самых новых"? О чем, спорят "дальновидные" и "толковые" (в отличие от ЛАГ-Сервиса) форумчане?
Прошу не набрасываться на меня и не "линчевать". Это бесполезно, т.к. я считаю, что бега нужно проводить с одной ЦЕЛЬЮ ("для зрелища и зарабатывания денег всеми участниками процесса"), а у вас, возможно. иные ЦЕЛИ и взгляды на "испытания лошадей (и их владельцев)".
Просто продолжите список ПРИНЦИПИАЛЬНЫХ отличий:
п.3
п.4
...

 Отправлено: 14.03.12 08:32. Заголовок: п.3 - Распределение ..

п.3 - Распределение призовых. Есть не во всех правилах.
п.4 - Классификация ипподромов. Есть не во всех правилах.
... - ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ количество (в процентах) заездов на дистанцию. Есть не во всех правилах.
Это так, навскидку, не особо задумываясь. А если заморочиться - типа, найди десять отличий - нашла бы сотню.

 Отправлено: 14.03.12 09:39. Заголовок: зн пишет: о сроках ..

зн пишет:

цитата:

о сроках выжеребки можно говорить сколько угодно долго, но до общего знаменателя не дойти.

APN-1 пишет:

цитата:

И "ЛАГ-Сервис" и ЗН по своему правы

давайте посмотрим на проблму иначе APN-1 пишет:

цитата:

ЛАГ-Сервис ставит цель быстрее определиться с поголовьем, "испытать" его, выбраковать не нужных лошадей.

Если у заводчика случка начинается раньше положенного 15.01, то соответственно, жеребята начинают рождаться раньше. Объясняю: случка началась в октябре, жеребята рождаютс в начале октября-ноября, а регистрируют их, как рождённых в январе-феврале.
с этой точки зрения ЛАГсервис, посылающий свой молодняк в заездку ещё в сентябре и А буквально через пару месяцев сайт эквихелп начинает кричать купите лошадок лага за 50 или они уйдут на колбасу прав.

Вопрос: по БД ВНИИКа жерик записан по дате рождения 10.02, а на самом деле родился в октябре, т.е. на этот момент ему уже 5 мес. Другой жерик родился в марте. Разница между ними 7 мес, а квл.з они должны пройти в марте и бегать в одной группе. Скажите, который из них точно пройдёт квз и не рассыпется?

Следовательно, Правила оправдывают то, что запрещает ВНИИК, МСХ и пр. структуры. Где логика или ЦЕЛЬ оправдывает средства?
Мне всегда сказалось, что Правила расписаны с учётом системы воспроизводства и выращивания рысаков в России, теперь получается, они не известно подо что

 Отправлено: 14.03.12 10:25. Заголовок: APN-1 , мы говорим п..

APN-1 , мы говорим про Емелю, а вы про Фому. Правила пишутся не для устройства зрелища и зарабатывания денег, а что бы эти зрелища и зарабатывания денег были по правилам и не приносили ущерба лошадям и людям в них участвующим. Зрелища и зарабатывание денег обеспечивает служба ипподрома и вся инфроструктура бегового дела.
APN-1 пишет:

цитата:

И "ЛАГ-Сервис" и ЗН по своему правы. У них разные ЦЕЛИ! ЛАГ-Сервис ставит цель быстрее определиться с поголовьем, "испытать" его, выбраковать не нужных лошадей. Если будут желающие купить отбракованных лошадок - продать. Если нет - на колбасу. Это выбор ВЛАДЕЛЬЦА и мы с вами ему не указ!

У нас значит указывать нельзя, а в Европе можно? С какой целью там есть ограничения количества выступлений для раннего возраста и начало выступлений только с мая? Почему в Европе не допускают иностранных лошадей в главные призы? Почему во франции иностранных лошадей вообще только в ограниченный круг статуса международных допускают? Явно не для зарабатывания денег и устройства шоу.
Укажите в европейских правилах пункты которые служат исключительно для устройства шоу и зарабатывания денег, крайне интересно!

 Отправлено: 14.03.12 10:46. Заголовок: троль , наконец то х..

троль , наконец то хоть какая то связная речь и высказывание СВОЕГО мнения!
троль пишет:

цитата:

Вон лаг-сервис присылает полуторников еще в сентябре, на цми если лошадь не выступает 3месяца будь любезен заплати. Разница в 2 месяца не принципиальна, дело каждого не хочешь не пиши!

Отвечу на это, кто мешает лаг сервису зимой привести на ипподром лошадей? Дело каждого, не хочешь не завози. Я немного более понятный пример приведу. Купил человек машину, выехал из автосалона, поехал на хорошую трассу и вдул на ней 180 км/ч без прохождения обкатки. Возможно она и не полетит сразу, но последствия для агрегатов будут серьезны и необратимы, это каждый технарь подтвердит. Такая машина прослужит не долго. Для лошакди возраст 2 года на ипподроме такая же обкатка. Нарабатывание мышц, дыхания, координации движений привидение организма в спортивную форму. А то что не писать...не выступает 3месяца будь любезен заплати... и к тому же деятелей любящих подернуть лошадку хоть отбавляй.
троль пишет:

цитата:

На сегодня у ипподромов главная проблема-отсутствие лошадей для бегов, в данной ситуации, чем раньше начнут лошади проходить квз, тем больше ипподромы смогут провести заездов. ИМХО

На сегодня эта проблема в основном относится к ЦМИ и ранними заездами ее не решить, лошадь не может год выступать без перерыва, так что к концу лета к осени возникнет та же проблема от которой убежали с горем пополам весной. Просто руководству ЦМИ необходимо пересмотреть политику отношения к владельцам. Да и к тому же мелкие владельцы перестанут просто туда лошадей привозить 2-х лет, дороговато скотинка стоит что бы ее угробили так рано, да и не только мелкие владельцы. Лаг-Сервис же может себе это позволить (имею ввиду ранний постанов на ЦМИ лошадей) из -за по моему огромных долгов перед ними за вывоз навоза. Ведь они же этим делом там у вас якобы занимаются?