Отправлено: 16.11.10 16:55. Заголовок: Правила испытаний рысистых лошадей (продолжение)

Обсуждаем Правила испытаний рысистых лошадей.
(для начала собираем в эту тему все подобные).

 Отправлено: 05.03.12 23:14. Заголовок: APN-1 пишет: Из-за..

APN-1 пишет:

цитата:

Из-за них только один шум и гам...

Так зачем проталкивать их с маниакальной настойчивостью? Кому-то нехватает шума и гама?
APN-1 пишет:

цитата:

Рысистого коневодства в России, как такого, уже нет.

Ну да, а мы здесь типа призраки, да?
APN-1 пишет:

цитата:

на всём постсоветском пространстве НЕТ НИ ОДНОГО(!) сертифицированного по международным правилам ипподрома.

Так мы международными правилами и не пользуемся. Ездят у нас по своим, доморощенным.
APN-1 пишет:

цитата:

за пределами России о существовании русской рысистой породы даже не догадываются!

Это не значит, что в России лошади должны бегать без правил. Или по правилам, написанным кое-как. Или написанным в угоду чьим-то личным интересам.

 Отправлено: 06.03.12 06:55. Заголовок: Юрец пишет: Во Фран..

Юрец пишет:

цитата:

Во Франции давно дошло, там только 10% призов являются открытыми для иномарок которые имеют статус интернациональных, а так их даже в простые призы которые у нас раньше назывались групповые не допускают.

Юрец пишет:

цитата:

мы умудрились и из стандартбреда получить всего лишь плохую американскую лошадь.

APN-1 пишет:

цитата:

В России ПРЯМОПРОТИВОПОЛОЖНАЯ ситуация. В нашей стране не более 1,5тыс. конематок, на многих "ипподромах" заезды собирают поля из 4-6 лошадей. Если записывают больше, то победитель финиширует на несколько столбов впереди от аутсайдера... Собрать даже один заезд из 15-18 голов РАВНОГО класса, старшего возраста у нас пожалуй, невозможно в принципе.

Поэтому и нужно продвигать свое, поднимая призовые, всячески снижая стоимость постоя, вливая деньги в развитие НАШЕГО рысистого коневодства! Тут писали ,вроде компенсации собираются платить конезаводчикам, это хоть что-то, но, несомненно, должно это происходить систематически и в больших объемах! И обязательно, следя за целевым использованием средств!
Как снизить стоимость постоя? Элементарно, первое, что сразу же приходит на ум-снизить размер затрат на содержание управленческого аппарата на ипподромах! Ведь сидят по 7 человек бухгалтеров, производственные отделы- по 5 человек,секретари поголовно у всех! Просто уволить лишних людей, возложив их обязанности на оставшихся, с небольшим увеличением заработной платы! А за эффективность работы награждать либо наказывать, и будут работать, и более эффективно, я Вас уверяю! Сама столкнулась с ситуацией, что невозможно получить от администрации элементарные бумаги,а народу зато там в конторе-не протолкнешься! Эффективно ипользовать пустующие площади,сдавая их в аренду. Ладно, это немного не в тему, но тоже наболевшее, и , думаю, так на всех ипподромах.
APN-1 пишет:

цитата:

Запреты, или разрешения для "иномарок" ситуацию не исправят.

Как не исправят? А что, по Вашему, исправит?
APN-1 пишет:

цитата:

Такой циркуляр хорош, если ставить цель что бы "ррп была резвее ам. и фр".

О чем Вы говорите? Нам бы сначала, чтобы вообще это все нафиг не развалилось! А потому-не допускать, пусть наши бегают везде, а иномарки выборочно. Призы не состаиваются, т.к. пишут одного заведомого иностранца, смысл мне платить стартовый взнос за своего, родного, зная, что иномарка точно выиграет? И вот еще,я имею возможность привезти себе иномарку, но с кем он бегать то будет? Точно также никто с ним писаться не будет!

 Отправлено: 06.03.12 08:12. Заголовок: Моралева Карго пишет..

Моралева Карго пишет:

цитата:

цитата: Рысистого коневодства в России, как такого, уже нет. Ну да, а мы здесь типа призраки, да?

Вы здесь ЕСТЬ и будете всегда! Только "коневодством" называется не десяток ненавидящих и обзывающих друг друга "писателей", а ОТРАСЛЬ народного хозяйства зарабатывающая деньги.

 Отправлено: 06.03.12 08:21. Заголовок: А ещё вот очень хоте..

А ещё вот очень хотелось бы узнать, для какого количества голов писАлся этот пресловутый пункт "Правил..."? В своё время таким же бандитским способом протолкнули пункт про меринов, которых на ипподромах России бегают считанные единицы, а из Москвы вчера ушел последний, и что теперь? Для чего пишутся такие "Правила"? Или для кого? И нужны ли они? Может быть, нужно для начала определиться с глобальными задачами на ближайшую пятилетку, и исходя из этого коллективом лиц, заинтересованных в развитии рысистого коневодства В ЦЕЛОМ, создать творение, которое устраивало бы абсолютное большинство?

 Отправлено: 06.03.12 08:25. Заголовок: APN-1 пишет: ОТРАСЛ..

APN-1 пишет:

цитата:

ОТРАСЛЬ народного хозяйства зарабатывающая деньги.

Деньги - для кого? Для конзаводов, которые уже "не наши"? Для государства, которое отдало отрасль, как ненужную игрушку, на откуп? Или лично Вам, которому всё равно, по каким правилам судить?

 Отправлено: 06.03.12 09:32. Заголовок: APN-1 , Вы немного н..

APN-1 , Вы немного не потеме! Заезды, по крайней мере на ЦМИ, не могут собрать из-за недостаточного количества лошадей на ипподроме, недостаточное количество лошадей на ипподроме из-за негибкой системы взимания денег за аренду денника, а не отсутствия лошадей в стране, завоз лошадей из-за бугра этой ситуации не исправит. Кто мещает ипподрому установить цену за постой с градацией по количеству голов которых содержит владелец на ипподроме? Чем больше лошадей тем ниже такса, дамаю количество сразу возрастет без потери денег ипподромом и даже увеличением дохода, закон рынка.
Теперь другая сторона медали, во сколько обходится привоз иномарки в страну? В среднем 20-30 тыс.$? Это за 1 лошадь, а на эти деньги можно купить голов от 2 (в локте) до 9 в заводах с меньшими амбициями но практически таким же качеством и если до Гусакова дойдет то он сделает что эти 9 голов будут обходится по содержанию как хотя бы 5, и вот только тогда будет нормальная записка для лотереи.
Раз коневодство отрасль для зарабатывания денег, то она должна быть отраслью для зарабатывания денег своими производителями, а не иностранными и нашими зоотехниками, наездниками и конюхами а не итальянскими.
Обо всем этом я писал год или 2 назад, опять приходится повторять прописные истины.
ACELA пишет:

цитата:

Ведь сидят по 7 человек бухгалтеров,

У тебя в фирме сколько и сколько они предприятий умудряются обслужить, а на издыхающем ипподроме, на пример на Курском 2 сидят, что они там в двоем считают? Дешевле по моему в подобную твоей фирму обратиться.

цитата:

Такой циркуляр хорош, если ставить цель что бы "ррп была резвее ам. и фр". Однако, за пределами России о существовании русской рысистой породы даже не догадываются!

Не РРП была резвее и нет такой цели что бы именно РРП стала известной, а русский призовой рысак, Сорренто воспринимали не как представителя стандартбредной лошади, а как русского рысака, русскую звезду. И цель этого циркуляра вывести лошадь рожденную в России на международную арену и не в рядовые призы, а такое возможно только при использовании лучшего в мире плем материала.

 Отправлено: 06.03.12 09:58. Заголовок: Юрец пишет: APN-1 ,..

Юрец пишет:

цитата:

APN-1 , Вы немного не потеме!... Теперь другая сторона медали, во сколько обходится привоз иномарки в страну? В среднем 20-30 тыс.$?

Для тех кто "в теме", о ценах на лошадей за рубежом. Как многие продукты питания, рысаки за рубежом лучшего качества, стоят дешевле отечественных, рожденных в "НАШИХ" конных заводах.
Для любознательных - сегодня в Deauville (Франция) состоится очередной аукцион рысаков. Он-лайн трансляцию можно посмотреть здесь. Начало, если память не изменяет, в 14-00 (+3 часа) по Москве.

Моралева Карго пишет:

цитата:

Может быть, нужно для начала определиться с глобальными задачами на ближайшую пятилетку, и исходя из этого коллективом лиц, заинтересованных в развитии рысистого коневодства В ЦЕЛОМ

Вот с этим полностью согласен, за исключением слова "пятилетка"! Я уже устал повторять, что вначале нужно определить ЦЕЛЬ. Для чего проводить бега в России и разводить рысаков? Для ЗРЕЛИЩА, зарабатывания денег (для всех участников процесса от владельца до конюха) либо для удовольствия и "ИСПЫТАНИЙ", выведения собственного рысака конкурентного на мировой арене? И под эту цель с соратниками строить всю СИСТЕМУ, в т.ч. Правила.

 Отправлено: 06.03.12 10:05. Заголовок: APN-1 пишет: стоят ..

APN-1 пишет:

цитата:

стоят дешевле отечественных, рожденных в "НАШИХ" конных заводах.

Транспортные и таможенные расходы прибавте к стоимости. Я не написал что Вы не в теме, а не по теме. Причина невозможности составить записку не в правилах, а в хозяйственном подходе к делу.

 Отправлено: 06.03.12 10:50. Заголовок: APN-1 пишет: Только..

APN-1 пишет:

цитата:

Только "коневодством" называется не десяток ненавидящих и обзывающих друг друга "писателей", а ОТРАСЛЬ народного хозяйства зарабатывающая деньги.

ну вот наконец то и от вас это услышали

Одно дело бега смотреть он-лайн или как-нибудь ещё и рассуждать, а другое дело это все организовать. И, похоже, вы тоже согласны с тем, что начинается это все не с ипподрома. С открытием традиционных, это уже будет НЕ отраслью, а с разрешением 3-7 коневладельцам писать Правила на всю Россию, но под себя, это уже НЕ зарабатывание денег и НЕ коневодство

 Отправлено: 06.03.12 11:21. Заголовок: Юрец пишет: Заезды,..

Юрец пишет:

цитата:

Заезды, по крайней мере на ЦМИ, не могут собрать из-за недостаточного количества лошадей на ипподроме

Это вы, Юрец , в точку! На ЦМИ с октября поступило на треть меньше молодняка, чем обычно. И новых масштабных поступлений НЕ ОЖИДАЕТСЯ. Наоборот, при нынешней политике руководства, большая часть прибывших уйдёт до лета. Произойдёт более жесткий отсев, так как платить за средний товар ТАКИЕ суммы коневладельцы не будут. Что там писал APN-1 про ограничение до десяти заездов в беговой день? Зимой набиралось по семь - десять заездов по шесть - семь голов. С разницей рекордов в одном заезде ло двадцати секунд. Зрелищность, АУ!

 Отправлено: 06.03.12 11:25. Заголовок: Юрец , молодчина, по..

Юрец , молодчина, полностью с тобой согласна!
APN-1 пишет:

цитата:

Я уже устал повторять, что вначале нужно определить ЦЕЛЬ. Для чего проводить бега в России и разводить рысаков? Для ЗРЕЛИЩА, зарабатывания денег (для всех участников процесса от владельца до конюха) либо для удовольствия и "ИСПЫТАНИЙ", выведения собственного рысака конкурентного на мировой арене? И под эту цель с соратниками строить всю СИСТЕМУ, в т.ч. Правила.

Вы, извините, повторяете прописные истины, по Вашему мнению, какова та самая цель? А то конкретики вообще не вижу! Это не спасет, то не спасет, а что спасет то? Свое мнение выскажите, пожалуйста!
APN-1 пишет:

цитата:

Для любознательных - сегодня в Deauville (Франция) состоится очередной аукцион рысаков. Он-лайн трансляцию можно посмотреть здесь.

Спасибо!
APN-1 пишет:

цитата:

Только "коневодством" называется не десяток ненавидящих и обзывающих друг друга "писателей", а ОТРАСЛЬ народного хозяйства зарабатывающая деньги.

По моему мнению, в России в принципе невозможно сделать эту отрасль приносящей прибыль саму по себе. Только вкупе с параллельным ведением скотоводства и т.д. Почему и пишу об обязательном участии государства в развитии коневодства. Вопрос-почему? Я считаю, оттого, что мало у нас достаточно обеспеченного народа, могущего позволить себе держать лошадку, может, желание и есть, но возможности нет, мы не заграница.
Давайте все же вернемся именно к Правилам.
Много дельного написал Юрец , я так считаю, со многим согласна. Двухлетки, на мой взгляд, должны все проходить квалификацию в одно время, допустим, с 1 мая, а не делить рожденных до.. .и после.. . Насчет апелляционной комиссии-однозначно нужна, но вот как ее формировать, из кого? Продумать вот этот пункт, плюс обязательные, всеобщие правила подачи апелляций. Еще одно-ввести в обязательном порядке на каждом ипподроме виедорегистрацию и фотофиниш, деньги не такие великие, зато пользы сколько! Уже бы, может, не было бы разговоров, какие у кого секундомеры, какие рекорды и т.д. За один только 2011 год по этому поводу возникли проблемы с регистрацией рекордов в Воронеже, Перми, где то еще там...

 Отправлено: 06.03.12 11:28. Заголовок: APN-1 пишет: Что ка..

APN-1 пишет:

цитата:

Что касается СТАНДАРТА резвости, то, как писал выше, на всём постсоветском пространстве НЕТ НИ ОДНОГО(!) сертифицированного по международным правилам ипподрома

Подскажите, а где можно посмотреть эти международые правила сертификации?

 Отправлено: 06.03.12 11:52. Заголовок: ACELA пишет: фотофи..

ACELA пишет:

цитата:

фотофиниш, деньги не такие великие

Фотофиниш Омега стоит всего лишь 3800000 рублей.

 Отправлено: 06.03.12 11:53. Заголовок: Моралева Карго , цен..

Моралева Карго , цена постоя не ЦМИ очень завышена! Тут с подругой, работающей на ЦМИ, зашел разговор о том, чтоыб поставить мне лошадь на ЦМИ. Так она мне как обозначила,я чуть не упала, я за 35 тысяч в месяц четырех держу в Уфе (это уже с выплатами и ипподрому,и наезднику), правда, ветврач, опилки сверху, всякие причиндалы коням, но это мелочи. А на ЦМИ одну лошадь держать-20 штук нужно отвалить! Не удивлена, что народ оттуда уходит! А вот предложение Юры о том, чтобы стоиомсть постоя уменьшалась в связи с количеством голов-не лишено смысла, а , прямо скажем, здравое предложение! Опять же, приведу в пример Уфу (уж извините, там обитаю, родной мой дом, поэтому все примеры оттуда)-для рожденных в Башкирии коней стоимость постоя в два раза ниже, тем самым продвигая именно рожденных у них, поднимая СВОЕ коневодство! Молодцы, что можно сказать! А вот для приезжих, гастролеров, я думаю, можно и увеличить стоимость конедня (боюсь, за эти слова меня челябинцы,регулярно ездящие выступать на ипподром, побьют при встрече )

 Отправлено: 06.03.12 11:53. Заголовок: ACELA пишет: где мо..

ACELA пишет:

цитата:

где можно посмотреть эти международые правила сертификации?

И кто у нас уполномочен сертифицировать ипподромы?

 Отправлено: 06.03.12 11:58. Заголовок: белочка , это Вы нап..

белочка , это Вы написали 3 800 000? А то нули проблемно считать . Я Вам так скажу, главным моим клиентом является завод, производящий электронное оборудование, в том числе, на военную технику-самолеты, танки, подводные лодки, вот я уверена, стоит им предложить тендер на поставку таких приборов учета, сделают в момент и не в пример дешевле. Да и вообще, не так это и дорого, ипподромов то уже-раз, два и обчелся! А поддержка государства есть любому ипподрому, насколько я знаю, не частному.

 Отправлено: 06.03.12 12:22. Заголовок: ACELA пишет: цена п..

ACELA пишет:

цитата:

цена постоя не ЦМИ очень завышена!

Посчитаем?
8 000 - в контору ( с коммунальными платежами )
2 000 - конюх ( минимум 1500)
2 500 - корма ( овёс, сено, отруби )
500 - дежурный
500 - ковка
500 - подковы
100 - гвозди
500 - шипы ( зимой, конечно!)
500 - опилки
зарплата наездника ( на усмотрение владельца )
ремонт сбруи, экипажа
прививки, лекарства, растирки
мелкий ремонт конюшни ( трубы-водопроводы, канализация, мелкие подкраски-подбелки, вбивание костылей-гвоздей)
амуниция лошади - сбруя рабочая, сбруя призовая, недоуздок, аркан, бинты - ватники, ногавки-наколенники
качалки призовая и рабочая
А теперь суммируйте и скажите, что тут лишнее?

 Отправлено: 06.03.12 12:55. Заголовок: Тту и считать нечего..

Тту и считать нечего. Наездники и конюхи должны быть в штате ипподрома, чтобы не владельцы им зарплату платили, а ипподром, а вот уже на усмотрение владельца-доплачивать что-то конюху или нет, наезднику понятно. Конюхи получают от количества убираемых голов.
Ремонт сбруи, экипажа-а кто это ремонтирует? Помнаездника, наездник и конюх, они и так уже деньги получают. Прививки, лекарства, растирки-даже не обсуждается, я это вообще не учитывала, все сверху покупается. Мелкий ремонт конюшни ( трубы-водопроводы, канализация, мелкие подкраски-подбелки, вбивание костылей-гвоздей)-это проблема ипподрома, они же за что-то берут с меня деньги, на них и производят текущий ремонт. А судя по внешнему виду многих конюшен на ЦМИ-эти деньги за ремонт вообще непонятно на что идут, т.к. ремонта особо я не увидела .
Моралева Карго пишет:

цитата:

амуниция лошади - сбруя рабочая, сбруя призовая, недоуздок, аркан, бинты - ватники, ногавки-наколенники качалки призовая и рабочая

Это тоже не обсуждается, все это я покупаю постоянно, качалки-на 4 коней купила и призовую и рабочую,а вот знаю владельцев, причем таких нехилых, конзаводы-которые вообще не купили ни одной сбруи, ни одной качалки на своих коней, пользуются благополучно тем, что наездники сами купят или попросят у частника. А как скидку на лошадь попросить при покупке, так фигушки! А вот в Уфе-в контору примерно 5000 рублей, даже немного меньше, в районе 4800-4900, там и коммуналка, и зарплата, и ремонт. Наезднику-5000, в них сидят и корма-сено, овес, и наезднику плата. Отруби, мюсли, подкормки, морковки-яблоки, мед лошадям отдельно покупаю. Скажете, в Уфе получают дотации, так и ЦМИ их получает! Соглашусь, ладно, Москва-город дорогой, пусть там постой будет не 10 в месяц, а 15, но не 20 же!

 Отправлено: 06.03.12 12:55. Заголовок: ACELA пишет: Наездн..

ACELA пишет:

цитата:

Наездники и конюхи должны быть в штате ипподрома

На основании ТК РФ, так, между прочим!

 Отправлено: 06.03.12 12:57. Заголовок: ACELA пишет: сдела..

ACELA пишет:

цитата:

сделают в момент и не в пример дешевле

Узнайте пожалуйста, один я прикуплю, если реально сделают и в какие сроки?