Отправлено: 25.06.13 10:15. Заголовок: СЕРП (продолжение)

Недавно вывесили на Вашем сайте объявление о наборе сотрудников. С тех пор приходиться много и часто удовлетворять любопытство звонящих - что это за хозяйство такое? Нам нет еще и трех лет, поэтому о какой-либо рекламе до сих пор мы даже не задумывались. Но участники Вашего форума посоветовали нам коротко рассказать о себе в этой теме. Что мы и сделаем.
Началось все 2011 году вот с этого самого чистого поля под Тарусой:

 Отправлено: 29.10.19 19:01. Заголовок: Юрец пишет: Ну да ..

Юрец пишет:

цитата:

Ну да и то же по нормальному ипредставиться не плохо было бы. Кто я уже выяснили

Юра! Андреев - это не псевдоним. Это реальный человек, имеющий немалый опыт в коневодстве.

 Отправлено: 29.10.19 19:10. Заголовок: Андреев пишет: раст..

Андреев пишет:

цитата:

растояние до цми от вас грубо говоря три шага.

Как-то с утра загрузил Сатрапа и повёз в Артёмовский на бега. Всего-то 140 км. Но дорога по деревням петляла. Когда привёз и запряг, еле с места сдвинул. На дорожке, как прибитый, чуть не проиграл. А ещё вчера повод из рук рвал. Потом дошло. Больше с утра не ездил.

 Отправлено: 29.10.19 19:28. Заголовок: 1)Старты с колес, ко..

1)Старты с колес, конечно ухудшают результаты. Но тут все от лошади зависит, для кого -то мелочь, а кто - то с ума от коневозки сходит. 2) Вот про ионизированный воздух это вообще мимо. Получается люди себе назло лошадей перед стартом в барокамеры запихивают, чтобы они набравшись кислорода потом на дороже не нанюхав его завяли? 3) Ну и про допинг это все голословно. Вы других обвиняете, они Вас также обвинить могут.

 Отправлено: 29.10.19 19:39. Заголовок: Сатрап Андреев - это..

Сатрап

цитата:

Андреев - это не псевдоним. Это реальный человек, имеющий немалый опыт в коневодстве.

Да нет, исключено. Видно же, что пишут абсолютные дилетанты - судя по зоотехническим познаниям, скорее всего даже без образования. Особенно когда кобылу последний раз по фотографии оценивали (какой зоотехник, даже предположим студент, будет описывать лошадь в такой стойке ) И призовой работы никогда близко не нюхали - любой конюх знает что перевозка, смена обстановки это дополнительная нагрузка для лошади. Никто в здравом уме этого отрицать не будет.
Я думаю, обычные ля ля ля - диванные войска Не обращайте на них внимания, пусть лялякают - надеюсь они мне счет за свои услуги по активной рекламе моего хозяйства не выставят, хочется верить что это чистый альтруизм с их стороны

 Отправлено: 29.10.19 19:57. Заголовок: Антиреклама это все ..

Антиреклама это все таки своего рода реклама и она бывает не плохо действует. на своём опыте убедился , так что давайте жить дружно а результат на дорожке всех рассудит.

 Отправлено: 29.10.19 20:01. Заголовок: Partizan32 Вот про и..

Partizan32

цитата:

Вот про ионизированный воздух это вообще мимо. Получается люди себе назло лошадей перед стартом в барокамеры запихивают, чтобы они набравшись кислорода потом на дороже не нанюхав его завяли?

А вы в курсе каков принцип действия барокамеры и в каких случаях она применяется в спорте? Если в курсе, причем здесь это:

цитата:

Получается люди себе назло лошадей перед стартом в барокамеры запихивают, чтобы они набравшись кислорода потом на дороже не нанюхав его завяли?

??? И зачем они по-вашему их туда запихивают??? Поясните, пожалуйста
Partizan32

цитата:

Ну и про допинг это все голословно. Вы других обвиняете, они Вас также обвинить могут.

Стоп. Кого это я обвиняю? Вот моя цитата, в которой говорится что надо либо делать допинг-контроль либо не делать.

цитата:

Давайте все-таки начнем сравнивать результаты тогда, когда у нас заработает нормальный допинг-контроль. Или давайте его просто отменим вообще - и все окажутся в равных условиях.

Вряд ли те, кто чист будут на это предложение болезненно реагировать? Ну а дальше по принципу "на воре и шапка горит"

 Отправлено: 29.10.19 20:28. Заголовок: 1) Принцип барокамер..

1) Принцип барокамеры - увеличение насыщения крови лошади кислородом, причем применение барокамеры менее чем за неделю до стартов запрещено, например, в США, т.к. дает несправедливое преимущество перед соперниками. Т.е. Вы со своими "ионами" признаетесь в применении несправедливого преимущества 2)Вы цитаты до конца приводите "Мы тоже сможем начать его применять и посмотрим - кто и сколько выиграет в этом случае". Т.е. Вы утверждаете, что применение Вами допинга уравняет Ваши шансы с другими. Следовательно другие применяют допинг, а Вы нет. На что другие также могут сказать, что Вы применяете, а они нет.

 Отправлено: 29.10.19 21:02. Заголовок: партизан барокамеру ..

партизан барокамеру делают для востановления после тренировки а у них вобще другая история.
ты никогда не думал почему тебе дышать тяжело становится когда ты в горы уходиш специалист по запрещеным приемам

 Отправлено: 29.10.19 21:18. Заголовок: Мы сейчас не рассмат..

Мы сейчас не рассматриваем показания для применения барокамеры. Мы рассматриваем Ваше утверждение, что если лошади Серпа дышат до стартов более кислородонасыщенным воздухом, чем лошади на ЦМИ, то это, по-вашему мнению, ухудшает результаты лошадей Серпа на ЦМИ. Однако, это Ваше утвеждение противоречит мнению регуляторов конно-спортивной отрасли США, которые рассматривают предстартовое увеличение насыщения крови кислородом несправедливым преимуществом. Вы не со мной, а с американскими регуляторами дискутируйте, ухудшает или улучшает результаты предварительное насыщение крови кислородом перед стартом.

 Отправлено: 29.10.19 21:51. Заголовок: Partizan32 Мы сейчас..

Partizan32

цитата:

Мы сейчас не рассматриваем показания для применения барокамеры.

Да, вам 4422 все правильно написал. Я не знаю что вы рассматриваете :) Есть принцип действия барокамеры и если вы его правильно поняли, то также ясно понимаете что постоянное дыхание чистым ионизированным воздухом в тренировочном процессе не может дать каких либо существенных преимуществ в условиях соревнований с пониженным кислородным фоном. Основной принцип барокамеры - наличие высокого давления. Почитайте хотя бы Википедию: "Гипербарическая оксигенация (ГБО) — это метод применения кислорода под высоким давлением в лечебных целях. Во многих случаях терапевтический принцип ГБО заключается в значительном повышении парциального давления кислорода в биологических тканях. При этом, такое увеличение парциального давления кислорода значительно выше, чем при дыхании чистым кислородом под обычным атмосферным давлением.
Эффект применения ГБО проявляется в увеличении кислородной ёмкости крови. При дыхании кислородом под атмосферным давлением транспорт кислорода ограничен связывающей ёмкостью гемоглобина эритроцитов, а плазмой переносится лишь незначительная часть кислорода. Так как при атмосферном давлении гемоглобин эритроцитов насыщен кислородом практически до предела, этот путь переноса кислорода к клеткам не может использоваться сверх предела. Однако, при гипербарической оксигенации транспорт кислорода плазмой значительно возрастает."

цитата:

Однако, это Ваше утвеждение противоречит мнению регуляторов конно-спортивной отрасли США, которые рассматривают увеличение насыщения крови кислородом несправедливым преимуществом. Вы не со мной, а с американскими регуляторами дискутируйте, ухудшает или улучшает результаты насыщение крови кислородом перед стартом.

Американские регуляторы тут вообще ни при чем. Просто вы не до конца поняли, что избыточное насыщение крови кислородом в барокамере происходит только под давлением.
А что касается нас 4422 опять прав - мы, выезжая на соревнования испытываем эффект подъема с равнины на высоту. И это прекрасно понимает любой спортсмен.

цитата:

Вы утверждаете, что применение Вами допинга уравняет Ваши шансы с другими. Следовательно другие применяют допинг, а Вы нет. На что другие также могут сказать, что Вы применяете, а они нет.

Интересная логика. Сказать, конечно, может кто угодно и что угодно - это мы на форуме ясно видим. Я хчу перевести эту тему в формальную плоскость. Постарайтесь уловить мою мысль - я ее еще раз повторю:
1. Введение жесткого допинг-контроля уравнивает шансы всех участников, это касается всех и нас в том числе т.к. затрудняет его применение.
2. Отмена допинг-контроля так же уравнивает шансы всех участников, это касается всех и нас в том числе т.к. устраняет преграды для его применения.
То есть и в первом и втором случае все находятся в равных условиях, что безусловно отличается от тех ситуаций, когда все находятся в неравных условиях.
3. Против введения равных для всех условий могут выступать только те, кто пользуется преимуществами этих неравных условий, тогда как другие ими не пользуются.
Надеюсь, больше ничего не придется разжевывать?

 Отправлено: 29.10.19 22:47. Заголовок: 1) А) Увеличение дав..

1) А) Увеличение давления (барокамера) увеличивает оксигенацию крови путем ускорения процесса при том же исходном количестве атомов кислорода В) Вдыхание более богатого кислородом калужского полевого воздуха, также увеличивает оксигенацию крови путем увеличения исходного количества атомов кислорода при той же скорости усвоения. Это же чистая арифметика. Увеличение поступления вещества можно достигнуть путем увеличении скорости его поступления или путем увеличения его концентрации.
2) Разжевывать ничего не надо. Надо просто использовать формальную логику. Вы заявили, что при применении Вами допинга Вы будете в равных условиях с остальными. Из этого следует, что неравенство порождается применением остальными допинга. Отсюда следует, что остальные допинг принимают, а Вы -нет.

 Отправлено: 29.10.19 23:56. Заголовок: Partizan32 Придется ..

Partizan32 Придется процитировать еще раз:
У нас в Калужской области: "При дыхании кислородом под атмосферным давлением транспорт кислорода ограничен связывающей ёмкостью гемоглобина эритроцитов, а плазмой переносится лишь незначительная часть кислорода. Так как при атмосферном давлении гемоглобин эритроцитов насыщен кислородом практически до предела, этот путь переноса кислорода к клеткам не может использоваться сверх предела."
А в барокамере: "При гипербарической оксигенации транспорт кислорода плазмой значительно возрастает."
Это отличие барокамеры от Калужской области. Поскольку воздух Калужской области не позволяет, как написано выше переносить кислород клетками сверх предела, воздух Калужской области никак не может являться преимуществом (допингом).
В момент прохождения дистанции организм лошади преодолевает черту, за которой количество поступаемого кислорода становиться недостаточным для нейтрализации молочной кислоты, накапливающейся в организме. При тренировках в Калужской области этот момент наступает в соответствии в том числе с насыщением крови кислородом. Когда та же лошадь приезжает на ЦМИ и попадает в условия недостатка кислорода этот момент наступает быстрее, что является дополнительной нагрузкой на организм лошади при прохождении дистанции.

цитата:

Вы заявили, что при применении Вами допинга Вы будете в равных условиях с остальными.

В равных условиях со всеми, применяющими допинг.

цитата:

Из этого следует, что неравенство порождается применением остальными допинга.

Из этого следует что все применяющие допинг находятся в равных условиях по отношению друг к другу. Неравенство является следствием применения допинга одними и не применения допинга другими.

цитата:

Отсюда следует, что остальные допинг принимают, а Вы -нет.

Откуда следует? Из того, что все применяющие допинг находятся в равных условиях по отношению друг к другу, а неравенство наступает тогда, когда одни применяют допинг а другие нет - никак не может следовать то, что мы не применяем допинг, а все остальные применяют.

цитата:

На что другие также могут сказать, что Вы применяете, а они нет.

Следуя вашей логике, факт применения или не применения допинга допускается фиксировать на основании "могут сказать". Из этого следует, что вы не заинтересованы в допинг-контроле на основании допинг-теста. Что в свою очередь свидетельствует о вашем нежелании менять существующее положение с отсутствием жесткого допинг-контроля, что недвусмысленно свидетельствует о применении вами допинга.

Хочу вам напомнить, что факт применения или не применения допинга определяется только на основании результата допинг-контроля.
Можете выписать себе в правый столбик, тех, кто сдавал положительный допинг-тест, а в левый тех кто сдавал отрицательный. Справа будут те, кто допинг применял, а слева - те, кто не применял. И не надо гадать на кофейной гуще.

 Отправлено: 30.10.19 11:25. Заголовок: 1) Вам знакомо понят..

1) Вам знакомо понятие ингаляционная оксигенотерапия? Это вдыхание обогащенной кислородом смеси при нормальном давлении. Так вот, результатом такой процедуры, по мнению медиков, является увеличение насыщения крови кислородом и повышение количества гемоглобина. Пишите жалобы в Минздрав, что они шарлатаны применяют методику которая не действует ибо "при атмосферном давлении гемоглобин эритроцитов насыщен кислородом практически до предела, этот путь переноса кислорода к клеткам не может использоваться сверх предела".
2) С логикой у Вас совсем туго. Приводя причины проигрышей Вы указываете на неравенство участников в сфере допинг контроля. Неравенство возможно только в том случае если кто-то принимает, а кто-то нет. Очевидно, что если Вы указываете данный факт как причину проигрышей, то Вы себя относите к той части, которая не принимает. Очевидно, что если Вы считаете причину проигрыша в отсутствии у Вас допинга, то автоматически причиной выигрыша другой лошади Вы объявляете наличие у нее допинга. Иначе зачем поднимать тему допинга при описании факторов влияющих на Ваши проигрыши? И обвиняете Вы победителей не "на основании результата допинг-контроля", а голословно. Не голословное утверждение должно выглядеть так:
Третье-допинг.
В забеге от такого-то числа наша лошадь проиграла, потому-что победитель заезда такой-то применил допинг, что подтверждается решением судейской коллегии от такого-то числа.

 Отправлено: 30.10.19 14:01. Заголовок: Partizan32 1) Вам зн..

Partizan32 1)

цитата:

Вам знакомо понятие ингаляционная оксигенотерапия? Это вдыхание обогащенной кислородом смеси при нормальном давлении.

Сначала вы сравнивали эффект гипоксии при недостатке кислорода с барокамерой, теперь с ингаляционной оксигенотерапией. При этом, ссылаясь каждый раз на новую методику, отличную от предыдущей вы не можете просто, коротко в двух словах описать процесс, который происходит в организме при попадании его из среды с высокой оксигенацией в среду с низкой оксигенацией.
Весь этот процесс сто раз изучен, подробно во всех нюансах описан. Почитайте:
Колчинская А.З., Цыганова Т.Н. Остапенко Л.А. Нормобарическая интервальная гипоксическая тренировка в медицине и спорте. – М.: Медицина, 2003.
Исследовали даже рысаков:
Колчинская А.З., Козлов С.А., Цыганова Т.Н. Использование адаптации к гипоксии в курсе интервальной гипоксической тренировки для повышения аэробной производительности и работоспособности рысистых лошадей / Докл. Академии проблем гипоксии РФ, т.3 — М.:ПИАМС — 1999
Поэтому тренировочные программы для всех видов спорта построены на тренировочном процессе в условиях пониженного содержания кислорода, а соревнований в условиях повышенного относительно тренировок, но никак не наоборот. Приемы насыщения кислородом крови, но которые вы ссылаетесь используются на стадии восстановления после тренировки для "облегчения последствий" от нагрузки и ускорения восстановления. Хотя, не исключено что вы владеете какими-то новыми методиками, о которых еще никто из тренеров в мире не знает, включая Колчинскую.

цитата:

Очевидно, что если Вы считаете причину проигрыша в отсутствии у Вас допинга, то автоматически причиной выигрыша другой лошади Вы объявляете наличие у нее допинга. Иначе зачем поднимать тему допинга при описании факторов влияющих на Ваши проигрыши? И обвиняете Вы победителей не "на основании результата допинг-контроля", а голословно. Не голословное утверждение должно выглядеть так: Третье-допинг. В забеге от такого-то числа наша лошадь проиграла, потому-что победитель заезда такой-то применил допинг, что подтверждается решением судейской коллегии от такого-то числа.

Я говорю именно то, что хочу сказать. А этот ваш текст - это то, что вы хотите услышать. И это две большие разницы. Не пытайтесь передергиванием моих слов навязывать ваше субъективное мнение на допинг-контроль и равные условия для участников соревнований и тем более не пытайтесь приписывать мне обвинения победителей чего-то в чем-то. Вы написали ваше личную интерпретацию моего текста, и она не имеет ничего общего с тем, что было сказано мной.
Я просто повторю свою мысль последний раз в максимально доступных выражениях:

цитата:

Третье - допинг. Давайте все-таки начнем сравнивать результаты тогда, когда у нас заработает нормальный допинг-контроль. Или давайте его просто отменим вообще - и все окажутся в равных условиях. Мы тоже сможем начать его применять и посмотрим - кто и сколько выиграет в этом случае.

Это моя цитата. Полностью. В ней сказано:
1. Сравнивать результаты можно только тогда, когда все находятся в равных условиях.
То есть: а) либо допинг-тест у всех взят
б) либо допинг-тест у всех отменен
2. Если допинг-тест у всех отменен мы, как и все остальные тоже сможем применять допинг в равных со всеми условиях.
3. В обоих этих случаях (при наличии или отсутствии допинг-контроля) сравнение результатов будет корректным.

цитата:

С логикой у Вас совсем туго. Приводя причины проигрышей Вы указываете на неравенство участников в сфере допинг контроля.

У меня черным по белому написано, наверное специально для вас - Я СВОИ ПРОИГРЫШИ НИЧЕМ НЕ ОПРАВДЫВАЮ / ИМЕЕТ МЕСТО НЕРАВЕНСТВО УСЛОВИЙ. При чем ту логика - вы просто написанный текст прочитать и понять буквально не в состоянии и пытаетесь эту свою проблему списать на отсутствие логики у оппонента. Ну вам самому-то не смешно уже наконец Еще раз персонально для вас:

цитата:

Я свои проигрыши тут не пытаюсь оправдать (это исключительно моя проблема), но тем не менее неравенство имеет место и оно значительное.

 Отправлено: 30.10.19 16:10. Заголовок: 1) Я нигде не сравни..

1) Я нигде не сравнивал барокамеру и гипоксию. На Ваше утверждение, что нахождение лошади перед соревнованием в среде богатой кислородом вредит ей на соревнованиях, я привел пример запрета на использование барокамер менее чем за неделю перед стартом лошади. Данный факт опровергает Ваше утверждение об ухудшении состояния лошади при перемещении из богатой кислородом среды в бедную кислородом среду. На это вы возразили, что позитивный эффект у богатой кислородом среды в барокамере достигается исключительно за счет повышенного давления среды и без давления дополнительного насыщения крови кислородом не происходит. На это я Вам привел факт использования богатой кислородом среды без давления в медицинских учреждениях, эффектом от которого заявляется дополнительное насыщения крови кислородом и повышение уровня гемоглобина, что опровергает Ваше утверждение об отсутствие положительного влияния на оксигенацию крови при вдыхании богатой кислородом среды без давления. Ваши опусы касательно тренировок отсылайте в Минздрав и требуйте исключить ингаляционную оксигенотерапию из методик лечения как лженаучную, поскольку она не приводит по Вашему мнению к дополнительному насыщению крови кислородом.
2) Проблему допинга Вы затронули не саму по себе, а "в вопросе выигрыша или не выигрыша призов", в котором "неравенство имеет место и оно значительное". Причем сам данный пост был тоже не сам по себе, а ответом на обвинения Вас в не выигрышах призов. Далее Вы перечислили 3 вида неравенства. Очевидно что это те виды неравенства, которые касаются именно Вас . Также очевидно, что данные неравенства Вы привели для того, чтобы показать какие несправедливые преимущества выиграть имеют соперники перед Вами, а не для того, чтобы показать какие Вы имеете преимущества:
у Вас старт с колес - у соперников "лошадь спокойно отдыхающая в собственном деннике перед призом имеет преимущество"
у Вас "когда мы приезжаем в Москву наши "спортсмены" банально задыхаются" - у соперников преимущество.
по этим пунктам Вы хоть признаете, что про себя пишете, а не в целом о проблеме стартов с колес и содержании лошади не на ЦМИ?
Вопрос допинга вы также упомянули, как один из видов неравенства, в котором у соперников преимущество перед Вами. А если у них преимущество, значит они допинг употребляют, а Вы - нет.
А если говорить о равенстве условий не касательно Вас, то оно не достижимо в принципе. У кого то наездник лучше, у кого то качалка. Кстати первые 2 пункта из вашего списка - это созданные Вами неравенства. Никто Вам не мешает перевести лошадей на ЦМИ для их устранения.
Проблема допинга существует, но ее Вашим максималистским подходом не решить. 100% тестирование всех лошадей нереально. Вы готовы 300евро платить за каждый тест? В человеческом спорте тоже только выборочно тестируют, и никто не кричит, что сравнивать результаты некоректно пока не будет 100% выборки.

 Отправлено: 30.10.19 17:39. Заголовок: Partizan32 1) Я нигд..

Partizan32

цитата:

1) Я нигде не сравнивал барокамеру ... насыщению крови кислородом.

Каша. При чем здесь Минздрав и методики лечения? И от каких кстати болезней (геморрой, простатит еще что-то?)? Какое конкретно отношение отсылка меня в Минздрав и лечение болезней имеет к эффекту от единовременного перемещения лошади из одной среды в другую?

цитата:

2) Проблему допинга Вы затронули ... перевести лошадей на ЦМИ для их устранения.

Я не могу разобраться что, о чем и главное зачем вы пытаетесь сказать Вы приписываете мне не существующие цели моих постов, какие-то скрытые мотивы, тайные желания и вами же придуманное пытаетесь в сотый раз "пережевать".
Вы, по-моему, что называется "запутались в собственных ногах". Я предлагаю вам забыть все что писала я, все что писали вы и просто немного от этой дискуссии отдохнуть.

цитата:

Проблема допинга существует, но ее Вашим максималистским подходом не решить. 100% тестирование всех лошадей нереально. Вы готовы 300евро платить за каждый тест? В человеческом спорте тоже только выборочно тестируют, и никто не кричит, что сравнивать результаты некоректно пока не будет 100% выборки.

И где я такое пишу, интересно про 100%??? И где вы прочитали какое-нибудь мое предложение по организации допинг-контроля, что бы его оценить как максималистское? Опять вы за меня навыдумывали.

 Отправлено: 30.10.19 17:58. Заголовок: 1) Минздрав при том,..

1) Минздрав при том, что он считает, что ингаляция кислородной смесью увеличивает содержание кислорода в крови. Соответственно лошадь, перемещаемая из богатой кислородом среды будет иметь повышенное содержание кислорода в крови по сравнению с лошадьми из бедной кислородом среды.
2) Забыл
3) "И где я такое пишу, интересно про 100%???" - в своем сообщении
"1. Сравнивать результаты можно только тогда, когда все находятся в равных условиях.
То есть: а) либо допинг-тест у ВСЕХ взят"

 Отправлено: 30.10.19 18:26. Заголовок: СЕРП13 Вам Партизан..

СЕРП13 Вам Партизан пытается донести, что ваш обалденный воздух, ну ни как не должен ухудшать выступления Ваших рысаков. Ну а про допинг, это Вы загнули..... И одинаковых условий никогда для всех не будет, кто на что способен!!!!

 Отправлено: 30.10.19 20:36. Заголовок: Встречаются два глух..

Встречаются два глухих:
- Ты в баню?
- Нет, я в баню.
- Ааа, а я думал, ты в баню.
Спокойной ночи, господа. Финишный столб всех рассудит. А равных для всех условий не будет НИКОГДА.

 Отправлено: 30.10.19 20:52. Заголовок: Partizan32 2) Забыл ..

Partizan32

цитата:

2) Забыл

Кукушка

цитата:

Партизан пытается донести, что ваш обалденный воздух, ну ни как не должен ухудшать выступления Ваших рысаков.

Сатрап

цитата:

Встречаются два глухих:

Ну вот, слава Богу, заканчиваем сегодняшний диалог на позитивной ноте.
Завтра подробно растолкую что я имела ввиду (преимущества, допинг, равные условия и пр.). Это будет немного неожиданно, но обещаю - просто, легко и с юмором.